Alejandro Werner: “Luis Caputo es una persona que no ha estudiado”
Radio Con Vos - 29/11/2023 - Duracion: 19:43
Transcripción
00:00:01la noticia o una de las noticias
00:00:03destacadas de esta mañana tiene que ver
00:00:05con la confirmación de Luis caputo como
00:00:08ministro de economía de el gobierno
00:00:11electo de la libertad avanza que conduce
00:00:14Javier Miley y si bien ya se estaba
00:00:17moviendo como un eventual ministro hoy
00:00:19en una charla en radio lo ratificó y nos
00:00:23pareció interesante poder conversar con
00:00:26Alejandro werner exdirector del
00:00:28hemisferio occidental del fondo
00:00:30internacional que negoció con Mauricio
00:00:32macri el préstamo el famoso préstamo del
00:00:352018 digo famoso porque se ha generado
00:00:38cantidad de discusiones y porque ha
00:00:39generado una gran deuda para la
00:00:41Argentina
00:00:42e Alejandro es autor de la Argentina en
00:00:44el fondo junto con Martín canen guiser
00:00:47colega estuvo aquí en en la radio alguna
00:00:51vez hablando de de este libro la
00:00:53Argentina en el fondo e asumió el cargo
00:00:56de director del departamento de
00:00:58hemisferio occidental del fondo en en el
00:01:002013 él es ciudadano de México eh Y ha
00:01:03tenido una actividad muy intensa en el
00:01:05sector público y privado eh Y también en
00:01:07el mundo académico
00:01:09e Alejandro cómo le va reinaldo 7k se lo
00:01:12saluda en radio conz de Buenos Aires
00:01:14Muchas gracias por atendernos no muchas
00:01:16gracias por la llamada eh Todo bien cómo
00:01:18cómo le cayó a usted que tiene una
00:01:20mirada tan crítica de de la gestión de
00:01:22caputo e En aquel momento de la
00:01:25Argentina que Javier milei lo haya
00:01:27elegido como ministro de economía Qué
00:01:29qué opina
00:01:31mira como como tú lo dices en el libro
00:01:33con Martín caner hacemos un un poco un
00:01:36recuento de las negociaciones donde por
00:01:39dos o tres meses eh Nos tocó tener como
00:01:43contraparte a Luis caputo no era el
00:01:46presidente del Banco Central en ese
00:01:48momento
00:01:49eh Y obviamente es mi opinión creo que
00:01:53jugó un rol
00:01:54Eh pues que que que dificultó mucho la
00:01:58implementación del programa que que se
00:02:00había negociado con eh el el gobierno
00:02:03del presidente macri creo que que había
00:02:05de parte de él una visión muy
00:02:08desordenada de cómo implementar la
00:02:10política monetaria y cambiaria que eh
00:02:13con la que nosotros no coincidíamos pero
00:02:15también no podía exponer la lógica y la
00:02:19consistencia en el tiempo de esa
00:02:21política no era n más una política muy
00:02:24eh eh desordenada de intervención en el
00:02:27mercado cambiario que él creía que iba a
00:02:29llevar a estabilidad en dicho mercado y
00:02:31nosotros
00:02:58cuestionándose eh Entonces en ese
00:03:01sentido sí somos somos muy críticos en
00:03:03el libro yo a nivel personal soy crítico
00:03:05de de sugestión hoy viene eh Digamos
00:03:09como como responsable de las finanzas
00:03:12públicas
00:03:13eh con un presidente que tiene una
00:03:16noción muy muy clara de lo que quiere
00:03:17hacer en lo económico Entonces el
00:03:20presidente Javier Miley eh tiene muy
00:03:22claro que quiere está convencido que
00:03:25tiene que reducir el estado argentino
00:03:26que tiene que mandar un presupuesto eh
00:03:29para la año 2024 consistente con esas
00:03:32ideas y que quiere reformar la economía
00:03:35para abrir espacios para el sector
00:03:36privado etcétera el rol es diferente la
00:03:39estructura digamos de gobierno es
00:03:41diferente con un presidente eh eh yo
00:03:43diría con las manos mucho más metidas en
00:03:47el diseño del programa
00:03:49económico siendo consistente con lo que
00:03:51dije antes claramente a mí como un
00:03:54observador externo eh creía que la
00:03:57conformación del equipo económico
00:04:00debería incluir alguno de los grandes
00:04:02economistas argentinos y el reto y los
00:04:04programas de estabilización que yo he
00:04:05visto en el mundo
00:04:06eh la gran mayoría de de ellos se ha
00:04:10hecho por eh un equipo que tiene un
00:04:14componente de conocimiento de planes de
00:04:17estabilización etcétera muy importante y
00:04:20donde los financieros eh eh cumplen un
00:04:24rol de apoyo a ese programa económico
00:04:26hay muchas preguntas económicas en
00:04:28términos de iones en términos del
00:04:30mercado laboral en términos de finanzas
00:04:32públicas en términos de precios
00:04:34relativos
00:04:36en temas de balanza de pagos que una
00:04:39persona con con una formación financiera
00:04:42eh tal vez no tiene las mejores
00:04:44respuestas y y y se está poniendo
00:04:48prioridad al tema financiero que creo
00:04:51que es un tema que depende mucho del
00:04:54Gran Plan económico que se ponga en ese
00:04:56sentido ahí da la impresión que la
00:04:58cabeza de ese equipo va a ser el
00:04:59presidente y que eh el el el ministro de
00:05:03economía va a tener un rol más eh eh de
00:05:06diseño de la política financiera y de
00:05:08deuda veamos cómo funciona esa
00:05:10combinación Ojalá funcione bien Sería
00:05:13muy bueno que haya un un presidente del
00:05:15Banco Central con con con una formación
00:05:18económica y de teoría y política
00:05:21monetaria muy sólida y un estudioso de
00:05:23planes de estabilización y no otra
00:05:26persona también con un perfil financiero
00:05:27ahí el equipo yo creo que está muy
00:05:29desado En definitiva y para
00:05:31simplificarlo para para usted a Luis
00:05:34caputo le queda grande el cargo de
00:05:36ministro de economía como decimos aquí
00:05:39en la Argentina yo creo que se está
00:05:41diseñando un un un un rol más pequeño de
00:05:45lo que probablemente
00:05:47necesita Argentina hoy
00:05:50eh Para estabilizar y para volver a
00:05:52encontrar la senda de crecimiento
00:05:55económico que que Argentina necesita con
00:05:58estabilidad en eso voy estar de acuerdo
00:06:00contigo mm e en un momento cuando se
00:06:04salió el libro eh caputo también
00:06:06cuestionó lo cuestionó dijo werner como
00:06:10cuenta el presidente macri en su libro
00:06:12vos sabes bien siempre estuve en contra
00:06:14de ese acuerdo del que no participé en
00:06:16su negociación y la reacción del mercado
00:06:19fue la que les anticipé la opuesta a la
00:06:21que vos y tus colegas del fondo
00:06:22monetario esperaban eh es lo que publicó
00:06:24caputo en relación al a a la toma de ese
00:06:27crédito como que él no tuvo ninguna
00:06:28participación y y que dijo que iba a
00:06:32fracasar Sí reinaldo yo creo que í hay
00:06:35dos cosas primero la ahí hay dos cosas
00:06:39Una es Eh si a ti te ofrecen eh
00:06:43encargarte de la implementación de un
00:06:45programa en el que no crees primero no
00:06:48aceptas eh o si no pides tiempo para ir
00:06:53a renegociar él no hizo ninguna de las
00:06:55dos él aceptó ese compromiso eh En
00:06:58segunda lugar podemos hablar al infinito
00:07:02si el fracaso del o o o los problemas
00:07:06que tuvo el el programa fueron porque
00:07:09estaba mal diseñado fueron Porque él lo
00:07:10implementó mal porque no lo implementó
00:07:12implementó otra cosa eh o porque tal vez
00:07:16la situación económica y política de
00:07:17Argentina era tan compleja a 12 meses de
00:07:20una elección que resultó tan polarizante
00:07:23que era muy difícil de Desactivar si tú
00:07:25tienes que Desactivar eh una bomba en
00:07:2915 minutos tal vez vas a ser más exitoso
00:07:33que si la tienes que Desactivar en tres
00:07:36y aquí había poco tiempo Entonces yo
00:07:38creo que se va a escribir mucho sobre
00:07:40eso y vamos a entender un poco mejor yo
00:07:41tengo mis opiniones hago mis argumentos
00:07:43y creo que era un programa muy riesgoso
00:07:47desde el inicio y creo que se perdieron
00:07:49meses muy importantes en una primera
00:07:52instancia cuando dado su liderazgo en el
00:07:55Banco Central eh donde no implementó el
00:07:58programa donde generó mayor confusión y
00:08:01donde se utilizaron recursos del
00:08:04programa de manera poco apropiada y
00:08:06fuera de un esquema integrado donde
00:08:08estaba coordinado con la política fiscal
00:08:10etcétera que también generó o redujo de
00:08:13manera importante la probabilidad de
00:08:15éxito de un programa que ya de inicio
00:08:18era un programa complejo y difícil esos
00:08:21son debates que se van a dar que los
00:08:22economistas tienen todo el tiempo
00:08:24eh pero pero creo que dado el o sea una
00:08:30persona que no haya leído toda la
00:08:32literatura sobre los planes de
00:08:33estabilización en Israel en Brasil en
00:08:37Chile en México
00:08:40eh que sea el encargado del diseño de la
00:08:44normalización de precios relativos de la
00:08:46apertura del de parte de la balanza de
00:08:49pagos de la política tributaria de la
00:08:54política de gasto creo que en todos esos
00:08:56Campos eh eh Lu es una persona que no ha
00:09:00estudiado y no ha estado involucrado en
00:09:02ninguna de esas responsabilidades y en
00:09:04ese sentido eh yo también trato de ser
00:09:06honesto O sea si a mí mañana me me me
00:09:11ofrecen ser el responsable de la mesa
00:09:14financiera del deutsche bank es una
00:09:17irresponsabilidad por parte del deutsche
00:09:19bank y yo no la debería de de aceptar y
00:09:21muy probablemente voy a llevar las
00:09:23ganancias de Esa mesa a cero o negativas
00:09:26creo que en ese sentido eh eh en la
00:09:29medida que el presidente mi ley o tenga
00:09:31un equipo que además diseñe los temas
00:09:34económicos puede ser una buena
00:09:36combinación eh pero el equipo en ese
00:09:39sentido sí se queda corto eh está claro
00:09:41que usted no lo hubiera llamado nunca
00:09:43para hacerse cargo de esta de este
00:09:44momento de la economía
00:09:47Argentina pero yo no soy presidente m
00:09:49nadie
00:09:51meó y me puedo equivocar de manera
00:09:53gigantesca Tal vez es es Es tal vez la
00:09:57combinación como dije tal vez para
00:09:59trabajar en el equipo que el presidente
00:10:00Miley tiene en mente porque él s tiene
00:10:02un programa económico en mente funcione
00:10:05Ojalá funcione claro yo le hubiese hecho
00:10:07diferente Warner buen día cómo le va
00:10:09Federico Jen lo saluda Qué tal Cómo
00:10:11estás Muy bien
00:10:12e existe la posibilidad o ve la
00:10:14posibilidad que caputo esté en ese lugar
00:10:17más para acomodar todo lo que tiene que
00:10:19ver con las finanzas y que haga tándem
00:10:22paradojalmente con el presidente que se
00:10:23pueda llegar a encargar de la de la
00:10:25cuestión más macroeconómica y si eso
00:10:27sucediese es Es algo deseable es algo
00:10:30que que debería pasar que un presidente
00:10:32haga tándem con un ministro de
00:10:34economía Mira uno no logé pero la
00:10:38situación Argentina es tan atípica
00:10:41Eh sí los gobiernos digamos y el diseño
00:10:44institucional eh eh está hecho para que
00:10:47un presidente sea presidente y un
00:10:49ministro de economía sea ministro de
00:10:50economía O sea tú quieres que el
00:10:53ministro de economía cuide el
00:10:56presupuesto y el gasto y tenga una
00:10:58discusión con el resto de los ministros
00:11:00que Ejecutan el gasto y donde el
00:11:02presidente Luego
00:11:04dilima esas diferencias no eh si el
00:11:08presidente es el ministro de economía
00:11:10pues va a haber muy poca discusión en el
00:11:13gabinete cuando se diga que el
00:11:15presupuesto de Educación Baja porque eh
00:11:18eh el ministro de Educación va a entrar
00:11:21en este conflicto permanente con el
00:11:23presidente No si si lo tiene tres veces
00:11:25Va a renunciar entonces eh mismo en la
00:11:29negociación con el fondo monetario
00:11:31eh tú preferirías tener un viceministro
00:11:34que negocie con el fondo cuando la
00:11:35negociación se tensa eso sube y el
00:11:38ministro entra a tratar de lograr
00:11:42ciertos acuerdos para los que el
00:11:44viceministro digamos que no
00:11:46tenía el mandato o que hacías ese juego
00:11:49no de que el viceministro estire la liga
00:11:51Y luego el ministro entra y si todavía
00:11:54quedan algunos temas pendientes que hay
00:11:56que negociarlos a nivel un poco más
00:11:58político
00:11:59quieres que el presidente haga eso en la
00:12:02medida que el presidente entra demasiado
00:12:04rápido pierdes instancias y pierdes
00:12:06jugadores en esta negociación no eh En
00:12:09ese sentido el diseño
00:12:12institucional existe y existe por una
00:12:15razón ahora por otro lado los problemas
00:12:17de Argentina es es Yo creo que es muy
00:12:20importante tener un presidente que tenga
00:12:22una visión económica muy clara porque no
00:12:24va a estar dudando de hacia d Hacia
00:12:26dónde hay que ir está convencido que
00:12:28tiene que asumir coso político de una eh
00:12:31eh de una política económica muy
00:12:33compleja y en ese sentido digamos que es
00:12:36el otro La otra cara de la moneda el
00:12:38presidente probablemente tiene demasiado
00:12:40las las manos metidas en el diseño Pero
00:12:43por otro lado hay un convencimiento
00:12:45total y sabes que el presidente no va a
00:12:47estar dando vueltas y desdé porque la
00:12:51propuesta viene de él de su cabeza qué
00:12:54tal werner Walter garo lo saluda en las
00:12:57últimas horas se presó cristalina
00:12:59georgieva diciendo que el fondo
00:13:00monetario internacional que está muy
00:13:03interesado en apoyar al gobierno actual
00:13:04y se empezó a barajar la posibilidad de
00:13:06nuevos fondos usted ve que exista la
00:13:09posibilidad de que llegue algún tipo de
00:13:11financiamiento extra por parte del fmi a
00:13:14la Argentina y qué tipo de
00:13:15contraprestación podría llegar a tener
00:13:17eso Mira
00:13:20eh A veces no es
00:13:24bueno pensar en cómo sonaría un un
00:13:29comunicado diferente o sea yo pocas
00:13:32veces he visto un comunicado del fondo
00:13:34que dice el fondo monetario
00:13:35internacional no está dispuesto a apoyar
00:13:37a tal país en sus esfuerzos Entonces yo
00:13:40creo que no hay que leer de más en estos
00:13:43comunicados Yo creo que el fondo
00:13:44monetario claro es su misión y es su
00:13:47función apoyar a los países miembros y
00:13:50creo que hay mucha disposición Para
00:13:51apoyar a Argentina para ir para adelante
00:13:54ya sea para reencauzar el programa que
00:13:56que que hoy tiene Argentina o para hacer
00:13:59un nuevo programa nuevos fondos creo que
00:14:03hay poco apetito eh creo que Hay pocas
00:14:06ganas en la comunidad internacional de
00:14:09eh eh ampliar eh su exposición
00:14:13financiera con Argentina
00:14:15eh lo que yo vería es tal vez una
00:14:20ampliación de los desembolsos para los
00:14:22próximos 15 meses básicamente para
00:14:25evitar que Argentina tenga que hacerle
00:14:27pagos netos al fondo hoy por hoy en los
00:14:30próximos 12 o 15 meses los vencimientos
00:14:34o sea los pagos que Argentina tiene que
00:14:35hacerle al fondo son
00:14:37mayores que los que el dinero nuevo que
00:14:40el fondo le da Argentina Esa diferencia
00:14:41puede ser digamos de 3,000 millones de
00:14:43dólares yo en una muy buena negociación
00:14:46por parte del equipo argentino eh eh yo
00:14:49creo que tal vez esa brecha se puede
00:14:51cerrar ahora hablar de de montos
00:14:54importantes adicionales a eso
00:14:56eh a mí por lo que yo vi en los 9 años
00:15:00que estuve en el fondo eh eh se me hace
00:15:03complejo pensar que ese pudiese ser el
00:15:05caso eh werner Por último Yo creo que la
00:15:09última vez que charlamos yo siempre
00:15:11termino de la manera no por la historia
00:15:13que tiene Argentina con el fondo siempre
00:15:15yo siento que el fondo es una calamidad
00:15:17cada vez que le da plata a la Argentina
00:15:18que siempre no genera más problemas que
00:15:20soluciones eh hago un esfuerzo para
00:15:23convencerme de que lo que digo no es
00:15:26así mira y y creo que lo charlamos í tu
00:15:31estudio cuando estuve ahí y y un poco lo
00:15:33Tratamos de discutir también con Martín
00:15:36en el libro la Argentina en el fondo no
00:15:40el fondo está presente en Argentina en
00:15:42los peores momentos de económicos del
00:15:45país al igual que con los países que
00:15:47operan Entonces el
00:15:49asignarle la responsabilidad al fondo a
00:15:53veces tendríamos que
00:15:55ver las decisiones que tomó
00:15:59para que el único recurso que
00:16:02tuviese para minimizar el costo
00:16:05económico de de la situación es ir al
00:16:09fondo yo creo que los
00:16:10errores se cometieron antes y ya cuando
00:16:13llega al fondo son decisiones muy
00:16:15complejas donde la sociedad tiene que
00:16:18asumir
00:16:19costos muy difíciles de asumir y el
00:16:22fondo es partícipe de eso y el fondo a
00:16:24veces se equivoca pero a veces acierta y
00:16:28a veces trabaja de
00:16:30manera como que muy integrada al equipo
00:16:35económico y se logra revertir esta
00:16:37situación como ha sido el caso de Perú
00:16:39de Colombia de México y de Brasil donde
00:16:42los programas del fondo Entonces yo a
00:16:43veces me pregunto Bueno si fuese un
00:16:46programa exclusivamente del fondo
00:16:49eh nunca el fondo se hubiese ido de
00:16:52México después de la crisis del 94 y
00:16:54fondo no ha vuelto a México con un
00:16:56programa porque México nunca lo ha
00:16:57buscado tampoco ha vuelto a Perú tampoco
00:17:00ha vuelto a Colombia y no ha vuelto a
00:17:02Brasil salvo en la pandemia entonces
00:17:04también yo diría hay que pensar Oye eh
00:17:07probablemente el 90 por de
00:17:11del del origen de este problema y de la
00:17:14problemática en estos momentos es del
00:17:16país no del fondo eh el fondo puede
00:17:19tener cierta responsabilidad pero cuando
00:17:21uno observa al a sus vecinos
00:17:25eh tuvieron al fondo lo llamaron Uruguay
00:17:28no el último programa fue a inicios de
00:17:30los 2000 eh Y mira la economía uruguaya
00:17:34no está creciendo tiene inflación Baja
00:17:36tienen un proyecto social parecido al
00:17:40que la sociedad Argentina querría eh Y
00:17:43un poco también fluctúa entre gobiernos
00:17:46un periodo muy largo del frente amplio
00:17:48de Centro izquierda Un gobierno de
00:17:50Centro derecha pero no andan
00:17:52redefiniendo el país cada vez que
00:17:55tienen un diferente partido político en
00:17:58el poder No es cierto eh Le agradezco
00:18:00mucho la charla Alejandro muy amable a
00:18:04ti eh nos vemos Gracias eh Alejandro
00:18:06werner exdirector de hemisferio
00:18:08occidental del fondo monetario negoció
00:18:10con Mauricio mar y con Luis caputo el
00:18:12megacrédito de El
00:18:152018 como ustedes escucharon no tiene
00:18:17una visión muy crítica eh de de su
00:18:20contraparte en la Argentina En aquel
00:18:21momento de de Luis caputo bueno veremos
00:18:24Cómo cómo sigue esta historia es el
00:18:27encargado hoy con confirmado En esta
00:18:29charla que tuvo con con Eduardo feyman
00:18:31estas charlas matinales que creo que son
00:18:33de todos los días prácticamente no e
00:18:35donde ratificó que será caputo Entonces
00:18:38el Messi de las finanzas según Mauricio
00:18:41macri el responsable de manejar la
00:18:43economía en esta etapa