ALEJO RÍOS y AGUSTÍN ROMBOLÁ | La Runfla | EP. 9
Cíclico - 23/10/2025 - Duracion: 50:56
Transcripción
00:00:00de ciudad
00:00:02habido 200, 300. Me pasa sin criticar
00:00:05espacios. Eh, quizás hoy sea [risas]
00:00:10sea el día, no habrá habido 200, 300
00:00:13personas.
00:00:13Bien, bastante bien.
00:00:14Los chicos, el mérito de los chicos que
00:00:16están militando como locos.
00:00:18¿Qué es Nuevos Air?
00:00:20Es un espacio que armamos entre amigos
00:00:22que pensamos en recrear aquello por lo
00:00:26que militamos toda la vida. vos y yo
00:00:28entre con otras personas
00:00:30y en donde decidimos decodificarlo en un
00:00:35programa y en una propuesta que de
00:00:37verdad contenga
00:00:40esa causa que creemos que tiene que
00:00:41seguir y que hoy la contiene. Hoy está
00:00:46Sixto Cristian en la provincia de Buenos
00:00:47Aires. Me toca a mí estar en la ciudad
00:00:49de Buenos Aires. le va a tocar a los
00:00:50chicos estar acá también en en la ciudad
00:00:53de Buenos Aires, en la provincia y
00:00:54esperemos que en otros distritos
00:00:55también, porque de vuelta creemos en lo
00:00:58que hacemos y porque tenemos un programa
00:01:00que en donde confluye el sentir
00:01:04patriótico que nos a muchos los ha
00:01:06volcado a la militancia y también
00:01:08confluye la identidad militante que que
00:01:10hemos mamado de toda la vida en nuestro
00:01:12caso de la JR. y y qué partidos integran
00:01:16nuevos aires, es decir, quién es el gran
00:01:19referente político, el apoyo de quién
00:01:23decir funciona la cosa.
00:01:25Ninguno, no hay ningún referente
00:01:26político. No, no, no, no nos manejamos
00:01:28con esas lógicas. Fue fue tuya, de
00:01:31alguien, alguien te convocó. Arrancamos
00:01:33a principio de año. El partido que
00:01:34estamos usando es el partido que usó
00:01:35Horacio Rodríguez La Reta el 18 de mayo.
00:01:37No le vamos a mentir a la gente, es el
00:01:38partido federal, el de Daniel Madeo, eh,
00:01:41que bueno, nos juntamos, hubo un acuerdo
00:01:43de
00:01:45palabra, de programa en donde le
00:01:49planteamos nuestra idea. Hubo también
00:01:51una eh un espacio, un un sello que venía
00:01:55trabajando, que se presentó en la
00:01:57provincia, un sello al que nosotros no
00:01:59participamos. Muchos me preguntaron,
00:02:00pero nuevos Aires estuvo el 7 de
00:02:01septiembre en la provincia. Nosotros nos
00:02:03sumamos después de eso. De hecho, tuvo
00:02:05candidatos que nada que ver con
00:02:07nosotros. Alexandro,
00:02:08Mauricio Alexandro, la tercera. Hubo
00:02:10varios que que no teníamos mucho que
00:02:11ver, pero
00:02:14que fue un sello que estuvo en la
00:02:15provincia. La verdad que había una idea
00:02:17de que sea solamente en la provincia y
00:02:19nosotros usamos también eso para para a
00:02:22nuestro favor en términos de rosca y
00:02:26hubo un partido en el medio también con
00:02:28con Lipo eh
00:02:30Lipo de diputado nacional. Eh, lo
00:02:33buscamos porque fue también una aventura
00:02:35conjunta y más allá de que hoy no
00:02:39estamos en un exactamente mismo espacio
00:02:42porque el IPO representa a sus propios
00:02:43intereses, a pesar de que Franco Majón
00:02:45es el tercer candidato diputado nacional
00:02:46de esa lista e en un acuerdo político
00:02:49hermoso, pero sí enterar,
00:02:51pero sabía que te iba a agarrar el voto
00:02:53por ahí. Ya me aseguré el voto de Alejo
00:02:55Ríos con Franquito tercero
00:02:57está mi voto en duda, eh [risas]
00:03:00eh.
00:03:02Acabo mira la super.
00:03:04Mira la boleta única papel y lo vas a
00:03:05ver. No me dejes mienta, ¿eh? No, y la
00:03:08verdad que estamos muy contentos.
00:03:09Estamos muy contentos porque somos somos
00:03:10nosotros los que estemos el tanto la
00:03:13propuesta, la campaña y la elección va a
00:03:17ser toda nuestra con los errores y con
00:03:19los aciertos y nos vamos a hacer cargo
00:03:20de absolutamente todo.
00:03:22¿Cómo pensas que te va a ir?
00:03:24Yo creo que ya me va bien. O sea, ya la
00:03:26presentación a competir era la victoria
00:03:29para nosotros.
00:03:31de vuelta. Me parece que representamos
00:03:33fielmente los principios que a nosotros
00:03:35nos han eh hecho crecer y creo que nos
00:03:39va a ir muy bien. Creo que nos va a ir
00:03:40muy bien porque
00:03:42no hay forma que te vaya mal si hacés lo
00:03:44que sentís y si y si decís lo que vas a
00:03:48hacer verdaderamente, algo que por lo
00:03:49menos en ningún en otra lista por ahora
00:03:51no lo vi. No lo vi en ninguna otra
00:03:53lista. Nadie puede decir lo que ni lo
00:03:55que hizo ni lo que va a hacer. La verdad
00:03:57es que es algo que me pasó con todos los
00:03:59candidatos, ¿eh? Eh, por lo menos de mis
00:04:01adversarios de categoría, no vi a
00:04:04ninguno que que vaya a decir eh que que
00:04:06haya dicho qué iba a hacer o o qué hizo
00:04:09antes o por qué hizo lo que hizo antes.
00:04:11Y eso para nosotros, si bien contamos
00:04:13con si bien somos portadores sanos de
00:04:15pasado, en algún punto también
00:04:19nos permite aprender de esos errores
00:04:21para no repetirlos. Si yo en algún
00:04:23momento me convierto en Gracielo Caña,
00:04:24me retiro de la política.
00:04:28Okay, okay, toda una definición
00:04:30o si veo un riesgo de convertirme, ¿no?
00:04:31Perfecto. Hablando Graciña, candidata de
00:04:34Ciudadanos Unidos,
00:04:36eh quiero hacerte la siguiente pregunta
00:04:38porque me parece aclarar los términos.
00:04:41Eh, si vos seguís perteneciendo
00:04:43orgánicamente a la Unión Cívica Radical,
00:04:45es decir, ¿en qué andas? Eh, no sé,
00:04:48se ríe, se ríe de ahí el Abus.
00:04:51Eh, creo que me va a venir la expulsión
00:04:54automátic. Me estimo que me van a
00:04:55expulsar. La verdad es que no lo sé. E
00:05:00hay una gran diferencia entre pertenecer
00:05:02a la Unión Cívica Radical y ser radical
00:05:04o pertenecer a o pertenecer al
00:05:06radicalismo como la energía
00:05:08democratizante por excelencia la
00:05:10historia nacional.
00:05:12Me voy al radicalismo, es imposible irse
00:05:14al radic o mejor dicho me puedo ir al
00:05:16radicalismo, pero el radicalismo nunca
00:05:18se va de uno.
00:05:19Eh, con respecto a la ficha de
00:05:21afiliación, me tiene sin cuidado.
00:05:22Pero vos seguís andando por ahí diciendo
00:05:24que sos radical. No voy a, no, no voy a
00:05:25disputar, no, no voy a disputar un
00:05:27interna. Quédense tranquilos, amigos. No
00:05:28viene ninguna elección interna. No, no
00:05:30te miraba vos, miraba otros que estaban
00:05:31preguntándose. [risas] No, no voy a
00:05:33disputar ninguna elección interna, no
00:05:35tengo interés en ningún cargo
00:05:36partidario. Dejé muchísimos amigos,
00:05:38aparte además personas que respeto y que
00:05:40quiero mucho. Eh, de verdad, esto lo
00:05:43digo. Eh, más allá incluso de
00:05:45diferencias. A veces alejarse te da,
00:05:48generalmente siempre alejarse te da
00:05:50perspectiva y muchas veces la verdad con
00:05:53el paso del tiempo, porque nosotros nos
00:05:56conocimos hace 10 años, 11 años que
00:05:58venimos dando vueltas por las calles del
00:05:59radicalismo
00:06:01y la verdad es que hay mucha gente con
00:06:03la que hayas con la habrás podido tener
00:06:05diferencias o o habrás tenido cuestiones
00:06:09internas con la co me junto a tomar algo
00:06:10y digo, bueno, ojalá que que te vaya muy
00:06:12bien dentro del partido, ojalá que tus
00:06:14propuestas puedan tener éxito. Ojalá que
00:06:16puedas crecer orgánicamente porque son
00:06:19mucho más fieles y tiene mucho más que
00:06:20ver con lo que quiero para Argentina que
00:06:23a veces ideas que que uno ha defendido y
00:06:26después decís, "No sé qué estaba
00:06:27haciendo." Yo fui y lo voy a decir,
00:06:29digo, estamos en un programa donde
00:06:30seguramente ve a muchos eh amigos y no
00:06:33tan amigos también, pero no importa. Eh,
00:06:36yo fui presidente de Juventud Radical
00:06:37con Vidal Tetaz de diputado nacional.
00:06:40Sí.
00:06:40Eh, y yo el presidente JR que fui a
00:06:42hablar ahí al lado y estaba Jmechet.
00:06:45Mira que yo hoy pedí que la saquen de la
00:06:47candidatura por negar la soberanía
00:06:48Argentina sobre Malvinas. Entonces decí
00:06:51como decía, como dice un gran pensador
00:06:52como Horacio Pagani, no seamos buenos
00:06:54entre nosotros. Eh, entendamos o por lo
00:06:57menos en mi caso lo que entendí es que
00:06:59hay mucha gente muy valiosa, muchos
00:07:01amigos muy valiosos, eh,
00:07:04que implica un dolor, no te voy a negar
00:07:06que no, pero que también en algún punto
00:07:09y creo que sería, soy mucho más
00:07:13eh servicial, útil a la gran causa que
00:07:16nos ha convocado para formar parte de
00:07:18este partido por afuera
00:07:21que por adentro. ¿Te fuiste mal del
00:07:23radicalismo o te fuiste bien en los
00:07:25mejores términos?
00:07:26Eh, no, con lo
00:07:28con la salida traumática.
00:07:29Con los amigos me fui bien. No, no,
00:07:30cero, cero, cero. La verdad es que yo no
00:07:33no no tengo, no me fui con problemas con
00:07:35nadie, todo lo contrario, te diría. Es
00:07:37más, te diría que me fui en un gran
00:07:38momento.
00:07:38¿Sentís que la gente tiene problemas con
00:07:40vos
00:07:41en términos de relaciones? Eh, creo que
00:07:43algunos sí, pero no sé si tienen
00:07:44problemas conmigo, tienen problemas con
00:07:45lo que puedo llegar a a representar, que
00:07:49eso es un poco más grave. En realidad
00:07:51creo que hay gente que no representa
00:07:52nada, no necesariamente en la US Recaba,
00:07:54digo, en la UCR nacional también. Eh,
00:07:57creo que hay mucha gente con muchos
00:07:58problemas de representatividad y de
00:08:01representación, gente que no sabe, no
00:08:04puede o no quiere representar gente
00:08:07y también personas que deciden todos los
00:08:10días de su vida dentro de una cívica
00:08:12radical buscar otro grupo, buscar otra
00:08:15otro sector social que tiene que ver, en
00:08:17mi opinión con todo lo que a lo que
00:08:19siempre se ha opuesto el radicalismo y
00:08:21transformar una propuesta política. Y lo
00:08:23digo Ernesto San Alfredo Cornejo, la
00:08:27mayor estafa de la vida nuestra como
00:08:29militante que es Rodrigo Deloredo.
00:08:31Eh, la verdad es que me
00:08:35a mí, sincero, yo un punto me daba
00:08:37vergüenza compartir partido con esa
00:08:39gente.
00:08:39Y dentro de la UCR recaba.
00:08:41Yo creo que la UC Recava es un modelo de
00:08:43militancia y de y de gestión
00:08:46organizacional en términos políticos.
00:08:47Digo, funciona, es una máquina que
00:08:49funciona bárbaro. Los mejores militantes
00:08:51mi vida los conocí en US Reca.
00:08:53decir, con ningún dirigente de la UCRAB
00:08:55has tenido alguna diferencia en el
00:08:58último tiempo, ¿no? En ¿E qué términos?
00:09:01Organizacionales o ideológicos?
00:09:03Ideológicos.
00:09:04Ideológicos.
00:09:05Yo creo que Yo creo que ideológicamente
00:09:10terminé encontrando algunas respuestas
00:09:13por fuera de los últimos programas del
00:09:14radicalismo en general. Eh, y creo que
00:09:17nos pasó a todos. No te voy a no a
00:09:19incluir a vos en eso, pero sí creo que
00:09:22hay mucha gente que
00:09:24en los candidatos y en los últimos
00:09:26programas no encontró las respuestas que
00:09:28que los los empujaron a empezar a
00:09:30militar en el radicalismo y acá hablar
00:09:33de Caba, hablar de la Pampa o hablar de
00:09:34Tierra de Fuego es lo mismo. La verdad
00:09:36es que creo que lo que nosotros
00:09:38necesitamos como argentinos, en este
00:09:41caso como miembros del de la Unión
00:09:43Cívica Radical o como miembros de
00:09:44distintos partidos, es un programa claro
00:09:47y me parece que hoy
00:09:49no no hay no hay porque particularmente
00:09:53la UCR creo que se convirtió en un lugar
00:09:55que solo opera
00:09:59mediante
00:10:01eh búsqueda estructuras de poder. Digo,
00:10:03la usar nacional particularmente, ¿no?
00:10:05Los últimos años del radicalismo
00:10:06nacional fueron catastróficos. Sigo el
00:10:09partido hoy es una confederación de
00:10:10partidos provinciales en donde al a la
00:10:13UCR de Neuquen le importa un [ __ ] lo
00:10:15que pase con la UCR de Rí Negro, ¿eh? O
00:10:18a la UCR de misiones. Le importa un
00:10:20[ __ ] lo que pase con la UCR de
00:10:22Corrientes. Digo, estoy poniendo
00:10:23ejemplos que no ningún amigo, digo,
00:10:25términos de de regiones, por lo menos,
00:10:27ni que hablar de un partido nacional.
00:10:29Creo que pasó el Partido Justicialista,
00:10:31si me preguntás, me parece que es una
00:10:32debacle de todos los partidos. El
00:10:34problema adicional, si se quiere, la
00:10:36Unión Cívica Radical es que puso a los
00:10:37peores representantes posibles adentro
00:10:39de las cámaras. Eh, y creo que el
00:10:41radicalismo de la ciudad, eh, ha puesto
00:10:43a varios de los mejores. Te excluyo
00:10:46Martín Tetaz, si queres esa discusión,
00:10:48pero después al resto de los
00:10:51representantes de la Bueno, lo digo
00:10:54haciéndome cargo, yo fui presidente a la
00:10:55Juventud Radical y en ese momento a mí
00:10:56me convenció Martín, pero después cambió
00:10:57de ideas. Martín cambió ideas en la
00:10:59mitad en la mitad de su mandato la
00:11:01primera hora
00:11:02y lo aprecio mucho como persona. Es un
00:11:04dar testimonio.
00:11:04Me parece un buen tipo. Ahora,
00:11:06ideológicamente
00:11:08desde algún momento defeccionó a sus
00:11:10ideas y a lo que decían en la su
00:11:11plataforma y en su propuesta de campaña,
00:11:13razón por la cual encima ganó esa
00:11:15elección, pues la ganó, no la ganó Vidal
00:11:16en 2021. Lo sabemos todos los que
00:11:18militamos esa campaña. Entonces, llegado
00:11:21ese punto y en donde
00:11:24veo candidatos y candidatas potenciales
00:11:27que nunca llegan a hacerlo y para mí sí
00:11:30son importantes los cargos porque esto
00:11:32es un partido político, no es un ONG. Yo
00:11:34tengo una ONG o fundo una ONG porque si
00:11:36no parezco Shildin Fran, yo fundé una
00:11:39ONG, de hecho no participo mal en la
00:11:41ONG. Ahora soy, fui tan democrático que
00:11:43la perdí. [risas]
00:11:45No, no, digo, fundó un ONG y la ONG, la
00:11:48diferencia entre un ONG y un partido es
00:11:50que la ONG no busca cargos o no tiene la
00:11:52no es el vehículo institucional para
00:11:53presentarse, eh, y defiende ideas.
00:11:57Bueno, me parece que lo que hay que
00:11:59hacer es desongeizar a los partidos
00:12:01políticos y y me parece que hoy
00:12:04pareciera que en los partidos políticos
00:12:06aquellos que buscan lugares de
00:12:07representación son mal vistos o tienen
00:12:11una mezquindad o tienen alguna cuestión
00:12:13que no se asemeja con los principios de
00:12:16una organización política. cuando la
00:12:19verdad termina pasando que internamente
00:12:22se dio una paragoja muy grande, ¿no? La
00:12:23JR me acuerdo lo hemos hablado de esto,
00:12:25esto de decimos en secreto que queremos,
00:12:27nos gustaría ser candidatos porque nos
00:12:29gustaría representar un sector social
00:12:32y después en público criticamos aquellos
00:12:34que salen a decir, "Me gustaría
00:12:37representar a tal sector social."
00:12:39Es una paradoja extraña que se da
00:12:41producto, creo, de una presión eh de de
00:12:44de organizaciones políticas que que
00:12:47dejaron de hablarles a la gente y que
00:12:49empezaron a hablarle o a sus elites o a
00:12:52sus cada vez menos miembros que la
00:12:54componen. Creo que la UCR no escapa de
00:12:56ese de esa generalidad
00:12:59y para nosotros fue una gran
00:13:00oportunidad. una gran oportunidad en el
00:13:02sentido de decir, tenemos un programa,
00:13:04lo vamos a defender, nosotros discutimos
00:13:07ideas y nosotros sí creemos que si la
00:13:10sociedad se hubiese derechizado nos
00:13:12vamos a preparar para perder elecciones,
00:13:13pero no vamos a ser conservadores. Yo
00:13:15creo que la Unión sí Radical Nacional
00:13:18prefiere hacerse conservadora a sentirse
00:13:20perdedora en elecciones.
00:13:25¿Qué pensabas de Piera Fernández Polí?
00:13:29Pericoli, perdón. que me pida perdón, yo
00:13:31la conozco más como Pierra Fernández,
00:13:33flamante candidata, segunda candidata
00:13:35del radicalismo y una de las mayores
00:13:38exponentes de eh de un sector del
00:13:41partido en torno a una posible
00:13:43renovación, ¿no? Un un aire fresco. Vos
00:13:46enumeraste un montón de íems, ¿no? un
00:13:48montón de eh
00:13:52balances que vos hacías en torno al
00:13:53radicalismo y en cierto punto creo que
00:13:56hiciste alguna mención en esta cuestión
00:13:59en particular, principalmente a lo que
00:14:00es eh la cuestión de de los candidatos.
00:14:03Te quería consultar eh qué pensas de de
00:14:06Piera en concreto sobre
00:14:09sobre ese balance que vos hacés. una
00:14:10militante de la reputa madre que lo
00:14:12parió. Perdona la palabra, pero tanto
00:14:14Piera como Lula son de las mejores
00:14:16militantes que que había en mi vida.
00:14:19Eh, creo de verdad que es una
00:14:21renovación. Creo que si hay una
00:14:22esperanza en el radicalismo está en
00:14:26Piera, en Lula, pero también está eh los
00:14:30militantes y las militantes que yo
00:14:31conocí como presidente de la Juventud
00:14:33Radical de la ciudad en los comités de
00:14:35la ciudad de Buenos Aires. Hoy yo me
00:14:37alejé un poco y no sé si siguen estando,
00:14:39te soy sincero, pero te puedo nombrar eh
00:14:44mínimo
00:14:46más allá de mis diferencias o no, dos o
00:14:49tres personas por comuna. en la ciudad
00:14:51de Buenos Aires, particularmente, que
00:14:52están totalmente listos para encarnar
00:14:54esa renovación que para mí necesita la
00:14:57UCRCAB, eh, y que vienen de la
00:15:00militancia territorial y universitaria.
00:15:03No tengo ninguna duda, que ahí está el
00:15:05la esperanza de de la UCR. Y creo que
00:15:07también
00:15:09ahí se explica por qué eh te quedas,
00:15:13porque vos ves que está eso. Para mí se
00:15:15siente que está eso. Pero bueno, en
00:15:18algún punto también
00:15:23también creo que cada uno tiene un
00:15:24proyecto de vida distinto y entiendo que
00:15:27que se pueda respetar algún tiempo que
00:15:31tenga que ver más con la estrategia que
00:15:32con la táctica o que tenga que ver más
00:15:34con algunas acuerdos políticos que con
00:15:36un programa político. No lo juzgo, lo
00:15:39respeto. Sí, creo para no se me vuelve
00:15:41una pregunta que Piera es una
00:15:44esperanza para el radicalismo, para la
00:15:46política en general, porque y y quiero
00:15:49reforzar en Lula porque eh yo cursé un
00:15:52año con Lula en el CíAS, estuvimos
00:15:54juntos todo ese año, la acompañé gran
00:15:58parte de la campaña, eh Facus era lo
00:16:00mismo y y todos los pides acompañaron.
00:16:03Son pides de la [ __ ] madre, son
00:16:04militantes de muchos años. Digo, vos
00:16:07también, Gusi, que compartí. Augusto, o
00:16:11sea, no nombro porque si me pongo a
00:16:12nombrar voy a eh ocupar todo el
00:16:15programa, pero porque los conozco a
00:16:16todos. Además, sé de la valía que tienen
00:16:19y sé del potencial que tienen.
00:16:21Perfectamente lo sé porque me han
00:16:22peleado a morir y hemos acordado un
00:16:24montón de cosas y no tengo ninguna duda
00:16:28de las que las fortalezas son muchísimo
00:16:30más grandes que las flaquezas que se
00:16:32puedan tener. De ahí a construir una
00:16:33organización con eso es otro cantar.
00:16:36depende de muchas voluntades, depende de
00:16:38un programa y depende de un montón de
00:16:40cosas, de tiempos políticos. Eh, pero yo
00:16:43no dejo de soñar con que eso existe, eso
00:16:47es una cosa en la que hay que invertir y
00:16:51los nombres que están ahora son los
00:16:53mejores para representar a a eso.
00:16:55¿Quién es tu jefe de campaña?
00:16:57Franco Magones.
00:16:59Eso explica muchas cosas. [risas]
00:17:03Eso explica mucho. Que la respuesta está
00:17:04contestada. [risas] Digo, la pregunta
00:17:07está contestada y la pregunta siguiente,
00:17:09porque
00:17:09soy mi propio jefe, amigo.
00:17:11Eh,
00:17:11mucho peor. [risas]
00:17:14Eh, el otro día estábamos con los
00:17:17chicos, viste, revisando tu campaña y
00:17:19bueno, dos momentos bizarrísimos para
00:17:21mí. Obviamente que vos seguramente tenés
00:17:23tu fundamento.
00:17:24Uno de que te fuiste a Río Negro al lado
00:17:27de un faro que al lado Río Grande, que
00:17:29no es el faro del fin del mundo. Te voy
00:17:30avisando,
00:17:31¿eh?
00:17:32Está bueno saberlo. Y el segundo de
00:17:34Sicto Cristiani con un pasaporte [risas]
00:17:37eh queriendo cruzar la general paz. Eh,
00:17:42no sé qué tenés que decir al respecto.
00:17:43A veces en la búsqueda de disrupción se
00:17:45busca un efecto que eh
00:17:48Bueno, pero mira Ricardo, Ricardo hizo
00:17:49una disrupción y
00:17:50está bien, boludo, pero Titico Alfonsín
00:17:52tiene 20 años de trayector y es
00:17:53brillante, boludo. Lu Alfonsín también,
00:17:56qué sé yo. Nosotros somos tres boludos
00:17:58viendo cómo hacemos para tener tres
00:17:59visualizaciones más en Twitter y en
00:18:01Instagram. Sí, a veces nos hacemos
00:18:03cuando lo veníamos hablando recién,
00:18:05cuando juegas siempre al fleje alguna
00:18:07bola se te va afuera, algún error
00:18:09forzado tienes. Eh, lo de Río Grande fue
00:18:13en virtud de la de nuestra propuesta de
00:18:15campaña que tiene que ver con el
00:18:16traslado de la capital
00:18:18a Río Grande.
00:18:19El traslado de la capital a Río Grande.
00:18:22La propuesta, por supuesto que la
00:18:24pensamos en virtud de la propuesta de
00:18:27Raúl Alfonsín, que tenía la propuesta de
00:18:30ir ama Carmen de Patones armó un
00:18:32distrito federal.
00:18:34Nosotros tenemos la propuesta de ir a
00:18:35Rio Grande directamente. Primero porque
00:18:36hay un porque ya hay un un 50 hactáreas
00:18:39ahí del Estado Nacional que están
00:18:41pensadas para instalar Rí Río Grande
00:18:42ahí. Segundo, porque esto no lo saben
00:18:45muchos, pero era el plan B de Raúl
00:18:46Alfonsín y era Rio Grande, eh, si lo vi
00:18:50caras no funcionaba, más allá que
00:18:51después no funcionó por otros temas. Eh,
00:18:55y lo encontramos de una forma de
00:18:58materializarlo simbólico, porque era muy
00:19:00complicado, la verdad decir todo el
00:19:01tiempo desde la ciudad quiero trasladar
00:19:04la Capital Federal.
00:19:05Te fuiste hasta allá.
00:19:06Entonces, nos fuimos para hasta allá,
00:19:07hicimos algunos videos, algunos más
00:19:09bizarros que otros. Te lo concedo. Y lo
00:19:12de Sixto, para contestarte todo,
00:19:15tiene que ver con la gran diferencia que
00:19:17existe hoy entre vivir de un lado y del
00:19:19otro de la general paz, que existe, que
00:19:21es una realidad. Por ahí lo del pas de
00:19:23vuelta en la búsqueda de materializar el
00:19:25símbolo por ahí alguna queda más cerca
00:19:28que otra. Tenés razón. Ahora [risas]
00:19:31si si
00:19:34quiero pensar eh en una Argentina para
00:19:37el 2050, me gustaría pensar en una
00:19:39Argentina que crezca hacia el sur, como
00:19:40dijo Raúl Alfonsín, y que no encuentre
00:19:43diferencias entre un pibe que nace en
00:19:45Loma del Almirador y un pibe que nace en
00:19:46mataderos, que son dos cuadras de
00:19:48distancia. Después repensamos el símbolo
00:19:50para el 2027. Te voy a llamar y lo
00:19:53repensamos. [risas]
00:19:54Yo yo estoy para aportar ideas, pero
00:19:57pero no eh no lo del pasaporte no me
00:20:00coincidí con el traslado de la capital o
00:20:01no coincidís
00:20:02me parece muy lejos. ¿Y
00:20:04por qué? ¿Qué qué qué significa muy
00:20:05lejos? A ver,
00:20:06primero que nada porque bueno,
00:20:07te qu lejos de casa, ¿le qué?
00:20:09No, me parece que por una cuestión eh
00:20:12primero que nada geográfica, eh, me
00:20:14parece una locura que primero que yo
00:20:16tenga que cruzar un estrecho para llegar
00:20:19a la capital de mi país y a la par de
00:20:21eso tenga que usar pasaporte. No, no,
00:20:23pasaporte no vas a usar.
00:20:24Salvo salvo que sea una ruta aérea sí o
00:20:27sí para cruzar a Río Grande tenes que
00:20:28hacer un trasbordo por Chile.
00:20:31Todos los camiones tienen que hacer
00:20:32aduana. No sé si sabías eso.
00:20:34Sí, claro.
00:20:34Eh,
00:20:35me gusta que me gusta que te vayas me
00:20:37gusta que te vayas para lado de la
00:20:38infraestructura. Tenés que leer la
00:20:39plataforma de nuevos Aires.
00:20:41Bueno,
00:20:41estudios las entrevistados y así
00:20:44sucesivamente. ¿Dónde está la plataforma
00:20:46de nuevos Aires? @Austindrombolá.
00:20:49No es Agustín Drombola, es Agustín de
00:20:51Rombolada, la letra D, porque Dante es
00:20:53mi segundo nombre. Eh, tengo la
00:20:55plataforma [risas]
00:20:57un link se caos
00:21:01esos un hijo de [ __ ] No puedes tener
00:21:02trombola, boludo.
00:21:04No, boludo, es Agustín, porque hay un
00:21:05Agustín Rombolincha de San Lorenzo. Lo
00:21:07tengo recontrafichado, pero me [ __ ] el
00:21:08aro, boludo. Entonces [risas] me puse
00:21:10Agustín de Rombolá y la gente me dice,
00:21:13"¿Vos Agustín Drombolá?" No, no soy
00:21:15drombol.
00:21:15Agustín Drombolada. Pero bueno, tengo
00:21:17traer el medio para que me reconozcan,
00:21:19¿no? Bueno, y a la par de eso, pero una
00:21:21cuestión concreta de que
00:21:23si bien es una realidad, como vos decís,
00:21:25el tema de la Antártida y el Tratado del
00:21:29Atlántico en concreto para el desarrollo
00:21:32eh comercial, ¿no?, que Argentina la
00:21:33verdad que tiene un montón de potencial
00:21:35ahí para desarrollar, creo que en cierto
00:21:37punto nosotros no no deberíamos flaquear
00:21:39en una cuestión concreta de trasladar la
00:21:41capital. No me parece una cuestión
00:21:43simbólica en ese sentido. Puede ser
00:21:45mejor concretamente el desarrollo capaz
00:21:47de de una estructura muchísimo más macro
00:21:50de ciudades o regiones metropolitanas a
00:21:52lo china, ¿viste? Como
00:21:53esa la plataforma nuevos aires, boludo.
00:21:55Te lo voy a traer, te lo voy a traer, te
00:21:56lo juro. Es eso, eh, es la
00:21:57regionalización, es la regionalización
00:21:59productiva de Argentina. Okay. No, no,
00:22:01bueno, en el ritmo,
00:22:01sí, no, no está y está muy bien. Pero
00:22:03sabes lo que digo con esto, hablando en
00:22:04serio, Ale, nosotros usamos la campaña
00:22:06para apalancarnos en los focos que te
00:22:08dan y yo no sé si tenemos memoria de que
00:22:12sé que es un lugar humilde, chiquito,
00:22:15pero llevamos algunos lugares. El tema
00:22:17de volver a discutir la capital federal,
00:22:19el tema de discutir Argentina 2050, se
00:22:22volvió a mencionar la Antártida. Me pasó
00:22:23mucho en muchas radios esto de ah como
00:22:26Alfonsín que pedía trasladar la Mauro
00:22:28Federico me lo dijo, estaba feliz.
00:22:29Mauro, Mauro Federico parece le ganamos
00:22:30un voto ahí a Mauro porque eh está muy
00:22:34copado [risas] con el con el con la
00:22:36reivindicación de Raúl Alfonsil en la
00:22:37campaña en términos eh propositivos que
00:22:40no es solamente porque si no después te
00:22:41pasa, viste que Loredo dice como dijo
00:22:43Alfonsín, vamos a dar las herramientas
00:22:45al peor gobierno de la historia
00:22:47democrática Argentina para que nos cague
00:22:48la vida, ¿viste? Entonces dejamos de
00:22:50citar Alfonsin y empezamos a trasladarlo
00:22:52en hechos y propuestas. Para mí que
00:22:55nosotros podamos discutir esto un
00:22:56streaming, eh, tercera temporada ya de
00:22:59la Ruf, aparte, ¿no?
00:23:00Cuarta,
00:23:00cuarta temporada, un streaming tan
00:23:02exitoso que tiene cuatro temporadas ya.
00:23:04Para mí, te lo juro por mi hermana que
00:23:06está ahí, que es un éxito total, eh, en
00:23:10términos de campaña y de militancia, que
00:23:11podamos decir, "Bueno, es verdad,
00:23:13boludo, la por ahí Argentina tiene que
00:23:15traer a la capital, por ahí eh
00:23:18por ahí hay demasiadas diferencias entre
00:23:20el con urbano y la ciudad de Buenos
00:23:22Aires. Por ahí tenemos que dejar de
00:23:24hacer que el código Postal defina tu
00:23:26futuro." Por ahí hay un montón de
00:23:27cuestiones que tenemos que volver a
00:23:28discutir y creo que la política dejó de
00:23:30discutirlas, ¿no? Nosotros, nosotros lo
00:23:32discutimos un montón de veces, un montón
00:23:33de veces discutimos estas cosas, pero en
00:23:35algún punto hay algunas barreras
00:23:37institucionales que nos han detenido de
00:23:38hacerlas y hoy por suerte rompimos esas
00:23:42barreras como como algún
00:23:45como algún político ha hecho en algún
00:23:47momento algún peaje alcoholizado. Un
00:23:50abrazo a Carolina Pipparo.
00:23:55¿Querías decir eso?
00:23:56Sí. [risas]
00:23:58Nadie sabe la vida de Carolina Pipa. ¿En
00:24:00qué andará Carolina Piparo?
00:24:02Un partido nefasto.
00:24:05Agustín Romera se cuquizó. Sos cuca
00:24:08ahora. [risas]
00:24:11Esa es una gente se pregunta el cambio
00:24:12de Está bien como es ahora. Como dicen,
00:24:14la gente se pregunta eso.
00:24:16La gente se pregunta
00:24:17escucha no dicen no no. Agustín Rombolá
00:24:20es cuca. Agustín Rombolá es un regenteo
00:24:23de carry bianco y no sé qué [ __ ] No,
00:24:26estápo.
00:24:27Sí, sí. Bueno, sí, sí, sí. Hay hay hay
00:24:29muchos rumores.
00:24:30Hay muchos rumores. Hay muchos rumores y
00:24:32pocas certezas.
00:24:33¿Sabes qué me pasa con eso? Eh,
00:24:38en provincia van a mitar a randazo,
00:24:39chicos.
00:24:41Yo yo no estoy en la campa de randazo,
00:24:43amigos, por favor. van a mit randazo y
00:24:45no vaya a pasar que en 2017 militen
00:24:48esquiaretti presidente y me estén
00:24:49llamando peronista a mí.
00:24:51digo, y para mí no es una no es una
00:24:53acusación, eh, está perfecto por la
00:24:55estrategia política, pero si me llamas
00:24:57peronista,
00:25:00puedo llegar a hacerlo incluso, no
00:25:02importa,
00:25:03pero digo si me llamas CCU terminé
00:25:04militando a la Ahora muchos van a votar
00:25:07a la ministra de salud de Cristina
00:25:09Fernández Kircé
00:25:10y van a y en la provincia van a votar al
00:25:13ministro de transporte
00:25:15y al ex ministro de economía. Y hay
00:25:17algunos amigos del radicalismo de la
00:25:18provincia de Buenos Aires que me están
00:25:19puteando, que fueron que fueron a
00:25:21quejarse.
00:25:22El ex ministro de Economía también de
00:25:24Ciro [ __ ]
00:25:25Sí, pero Martín tiene un camino mucho
00:25:26más orgánico, boludo. Pero espa, yo te
00:25:28lo voy a defender.
00:25:29Se lo guardeas Ocania, boludo.
00:25:30Pero no vino final Rimo, estuvo 10 años
00:25:33militando con nosotros.
00:25:35Es una mina que quemó 40,000 cunitas y
00:25:37ahora apareció estuvo con la reta en el
00:25:39medio. Es una perdida perdida candidata
00:25:40radicalismo. Digo, hay una diferencia
00:25:42grande entre un desarrollo orgánico y
00:25:46Ocania. Randazo, tengo amigos, amigos,
00:25:49ya no son tan amigos, gente del
00:25:50radicalismo de la provincia de Buenos
00:25:51Aires que me recontraputea, pero yo la
00:25:53di marchand, lo vi, los vi a todos
00:25:54marchando por la tragedia de 11 y ahora
00:25:56van, van a votar al artífice de la
00:25:59tragedia de 11
00:26:01y me dicen a mí que soy soy Cuca y que
00:26:03no sé qué. Me parece que hay que rever
00:26:05en algún punto la vara con la que se mía
00:26:07la gente.
00:26:07Pero, pero sos cuca.
00:26:09No, no soy cuca, amigo. No soy cuca. No
00:26:11soy cuca. Eh, me parece que esas
00:26:13etiquetas son muy boludas y que creo que
00:26:18no responden a la época. A mí lo que no
00:26:20me preocupa que un señor de arriba de
00:26:2250, 55 años me diga que me dice
00:26:24peronista, que soy un cubo todo bien.
00:26:26Algunos referentes amigos territoriales,
00:26:28les mando un abrazo grande. Me preocupa
00:26:30así que haya pibes que se
00:26:34muevan en esas dinámicas.
00:26:35Eh, hay hay pibes que se mueven en esa
00:26:37dinámica. Yo voy a
00:26:38Pero porque hablabas de una falta de
00:26:39formación muy grande y una falta de
00:26:41entendimiento de la época. Digo, hoy las
00:26:44si eses un periodo en donde se etiqueta
00:26:47rápido, las etiquetas poco importan,
00:26:49boludo. Es muy líquida la cuestión de
00:26:52este es Cuca, este peronista Daniel
00:26:53Cioli es ministro de mi ley y nadie dice
00:26:55nada. Eh,
00:26:58bueno, Luis Petri fue ministro de
00:27:00defensa de de este tipo y y y está mal,
00:27:06está bien. No creo que sea, en mi
00:27:09opinión, el punto de debate que las
00:27:12nuevas generaciones tengan que dar,
00:27:13tienen que darse. ¿Por qué? Porque yo sí
00:27:16creo, y acá sí voy a hacer Cuca para
00:27:18algunos, yo sí creo que Javier Miley
00:27:22eh tiene las horas contadas.
00:27:25Yo creo que el gobierno de Javier Miley
00:27:26no debería seguir
00:27:31y sí creo que tiene que ser por las
00:27:32herramientas institucionales. Yo no creo
00:27:34que que el juicio político tenga que
00:27:37estar por fuera de la discusión. No
00:27:39creo, no creo que eso sea golpista
00:27:40porque lo prescribe la Constitución de
00:27:41hecho que Raúl Alfonsín firmó y que
00:27:43pactó el juicio político y creo que como
00:27:45mínimo tiene que discutirse si el tipo
00:27:48este cuando se le insiste en un proyecto
00:27:51que él veta para hacer [ __ ] al
00:27:54Garrahan y para hacer [ __ ] a las
00:27:55universidades nacionales que son de las
00:27:57principales causas del radicalismo
00:27:58actual,
00:27:59no propone ese juicio político por
00:28:01incumplimiento de deberes de funcionario
00:28:02público, que es respetar la ley. Nadie
00:28:05lo propone. Nadie de los
00:28:09llamados autopercibidos
00:28:11institucionalistas propone el juicio
00:28:13político, que es un método que se
00:28:15encuentra consagrado en la Constitución
00:28:17Nacional de Raúl Alfonsín. Nadie
00:28:19considera, por lo menos discutirlo en la
00:28:22Cámara de Diputados, como prescribe el
00:28:23juicio político, que eh acusa diputados
00:28:26y condena senadores. Digo, estamos todos
00:28:28locos. Entonces
00:28:31me parece a mí que más allá de pensar en
00:28:34etiquetas sí, etiquetas no, Cuca este,
00:28:36Cuca el otro, no soy libertarado, esas
00:28:39boludezas a las que nos quieren meter mi
00:28:40ley, a las que nos quieren meter un
00:28:42sector también porque le es funcional.
00:28:45Yo pensaría si con esta de bacle que
00:28:47viene en Argentina, que es una Argentina
00:28:48que tiene una deuda impagable, un
00:28:51problema de soberanía clarísimo en la
00:28:53Patagonia, clarísimo en la Patagonia,
00:28:56un aparato productivo destruido y
00:28:58nuestro y una economía casi sometida a
00:29:01una única dinámica puramente
00:29:04extractivista en la que las provincias
00:29:06negocian regalías del eh 90% más chicas
00:29:09que la que negocia Chile, por ejemplo.
00:29:12No me preguntaría si con esa crisis se
00:29:15van a ir todas las etiquetas y van a
00:29:17nacer nuevas. Yo me voy a encargar de
00:29:19que eso pase. Por ahí fracaso, pero yo
00:29:21me voy a encargar de que con mi ley, con
00:29:23el peor gobierno de la historia
00:29:24democrática,
00:29:26también podamos liberarnos de la peor
00:29:28oposición de la historia democrática. Y
00:29:30dentro de esa proposición de la historia
00:29:31democrática encuentro peronistas
00:29:34radicales, el expartido del PROC, en paz
00:29:37descanse, eh, Coalición Cívica, ese
00:29:40bloque llamado Encuentro Federal, que es
00:29:42un bloque de tranceros.
00:29:45Es un bloque de tranceros. Se
00:29:46autoperciben, se autoperciben
00:29:49republicanos y lo único que hacen es ser
00:29:52engranajes perfectamente diseñados para
00:29:54que la maquinaria del poder y del lobio
00:29:56empresarial funcione en el Congreso
00:29:57Nacional. Y yo los veo ahí. diciendo,
00:30:00"No, lo escuché también algunos
00:30:02diputados radicales, ¿no? Esto de
00:30:03nosotros somos administrativos, somos
00:30:05como el cuerpo administrativo del
00:30:06Congreso, entonces andar cobrar un
00:30:08contrato a la administración del
00:30:09Congreso y dejar que un referente
00:30:11político esté en la banca, porque no
00:30:14necesitamos administrativos en la banca
00:30:15de diputados, eh, estamos políticos.
00:30:18Para ser administrativo, andas del otro
00:30:19lado, andas el secretario
00:30:20administrativo, que fue de despacho andó
00:30:22una comisión. Esas son las cosas que
00:30:24tenemos que cambiar Argentina y para mí
00:30:25con esta crisis de mi ley, esa batalla
00:30:28cultural a mi ley lo va a salir por la
00:30:29culata porque vienen y lo lo vi en la
00:30:32juventud radical y lo vi en el resto de
00:30:34los partidos. el hartazgo,
00:30:37la impotencia y la desesperancia.
00:30:40La contracara de eso es, sin lugar a
00:30:43dudas, eh la exclusión como cascada
00:30:48de todas esas ideas rancias que nos
00:30:49trajeron hasta acá, de la del
00:30:51oficialismo servil y de la oposición
00:30:53tranera cagona y acomodaticia como Luis
00:30:56Petri. Sin lugar a dudas viene desde ese
00:30:58lado. Por eso no puedes votar a Grailoca
00:31:01Cañ 26 de octubre al Senado. La boleta
00:31:05de papel te permite dos cruces
00:31:07distintas.
00:31:08Lista ocho.
00:31:11La de Fran Mane. Fran también. Lista
00:31:14ocho. Sí.
00:31:15Es decir, vos me estás queriendo decir
00:31:16que vas vos arriba, aparece tu carita,
00:31:20Agustín Rombolá y
00:31:21sí. A la derecha Patricia Burrich.
00:31:23Perfecto.
00:31:24Para que quien dio la boleta
00:31:25y abajo está Lipovetki.
00:31:28Abajo está Lipo. Sí,
00:31:29con Fran Franco es el tercero.
00:31:34[risas] Se la está pensando, gente.
00:31:37Yo lo conozco. Se la está pensando en
00:31:38serio. Dice, "¿Y si meto los boton J?"
00:31:40[risas]
00:31:41Es que Fran me puede, boludo. Mira si vi
00:31:43un sistema de tachas. Ey, si vi un
00:31:45sistema de tachas, Fran.
00:31:47Entra, te entra ahí. No,
00:31:48no. [risas]
00:31:51Uy, uy, me equivoqué, me equivoqué.
00:31:53Perdona el tercer balista de Martín. Ah,
00:31:55¿quién es? [risas]
00:31:57¿Quién es boludo?
00:32:00¿Quién es el tercero?
00:32:03No me lo
00:32:03fue difícil cortarte. [risas]
00:32:07¿Cómo está tu mano, Gustavo? Perfecta.
00:32:08Bueno, anda, anda, sigue te retirar,
00:32:12hijo de [ __ ]
00:32:13Ay, Dios.
00:32:14Eh,
00:32:16¿cómo es el futuro
00:32:18en general de de la Argentina? Es decir,
00:32:20¿sim?
00:32:22Eh,
00:32:24pensass que esto cada vez
00:32:28eh, es decir, termina significando más
00:32:32esa terminología que es un que es un
00:32:34país en decadencia.
00:32:36Soy un cérrimo optimista, te lo digo en
00:32:38serio. Eh,
00:32:39¿y qué te da optimismo?
00:32:40Creo que mi ley es el último presidente
00:32:42de una era que termina. y no el primer
00:32:44una que empieza.
00:32:45Es decir, para vos mi es el fin de una
00:32:47época.
00:32:47Sí. Y yo creo que esa época empieza con
00:32:49la segunda de Cristina. Lo vengo justo
00:32:51lo vengo a discutir imponista justamente
00:32:54en donde me parece que las lógicas
00:32:59servires al sector financiero, a grupos
00:33:01económicos concentrados, a una burguesía
00:33:04en Argentina que es
00:33:07antiargentina, que le chupa un huevo que
00:33:10Argentina tenga algún desarrollo
00:33:12productivo endógeno, algún algún paso
00:33:15más en el encadenamiento productivo, le
00:33:17importa un [ __ ] Me parece que yo creo
00:33:21que Mirei
00:33:22recauda, recaba todo lo malo
00:33:26desde la segunda de Cristina hacia él,
00:33:28¿no? El desprecio institucional, el
00:33:30desprecio por las instituciones de
00:33:31Cristina, la subsunción absoluta a
00:33:34Estados Unidos de Macri, eh el quilombo
00:33:38y la no conducción de la organización
00:33:40política de Alberto,
00:33:42y también ahí hubo una substitución
00:33:43política de Estados Unidos porque Martín
00:33:45Guzmán nos volvió a endeudar en el
00:33:47después en la pandemia.
00:33:50Entonces creo que mi ley como la epítome
00:33:53de todo eso eh horripilante de nada,
00:33:58ningún país puede funcionar con cuatro
00:34:00presidentes malos consecutivos
00:34:03y me parece que
00:34:05termina ahora eso. Creo que con eso se
00:34:07va y soy y soy muy optimista porque creo
00:34:10que la gente lo entiende. Me parece que
00:34:13el voto a mi ley tuvo que ver con eso,
00:34:15con un desprecio profundo por lo que
00:34:17venía, porque la política le [ __ ] la
00:34:19vida, porque los políticos [ __ ] a la
00:34:21gente y porque me parece que
00:34:26casi por acto reflejo están surgiendo
00:34:30nuevas opciones y incluso incluso te
00:34:33diría dentro de organizaciones
00:34:34tradicionales están surgiendo nuevas
00:34:35respuestas que que empiezan a empujar
00:34:38ese recambio. Por eso soy optimista y y
00:34:41también asiría en términos históricos,
00:34:43en términos históricos macro, desde la
00:34:46desde desde la independencia argentina
00:34:48hasta ahora y en términos históricos
00:34:51micro, me parece que Argentina tiene un
00:34:56potencial muy grande y creo justamente
00:34:58que parte de este gobierno tiene que ver
00:35:00con hacer [ __ ] ese a potencial, con
00:35:02hacernos creer de que Argentina es un
00:35:04país de [ __ ] que necesita ser
00:35:05tutelado y que los bienes estratégicos
00:35:08de Argentina tienen que estar en manos
00:35:09de corporaciones extranjeras que como
00:35:12pasa ahora, ¿no?, que disfrazaron un
00:35:13respaldo de intervención, eh, que
00:35:16Argentina tiene que ser intervenida por
00:35:17alguna potencia del OTAN, que Argentina
00:35:20no tiene por qué tener eh ni defensa, ni
00:35:24desarrollo, ni una moneda fuerte,
00:35:27eh, ni soberanía,
00:35:29ni ni nada que tenga que ver con una
00:35:31independencia que en algún momento
00:35:34quisimos tener. No sé si tuvimos, pero
00:35:36quisimos tener. Juan Alfonsín lo queimos
00:35:38tener.
00:35:40Alfonsín. Alfonsín era un tipo eh,
00:35:45totalmente nacionalista,
00:35:47totalmente nacionalista. Alfonsín quería
00:35:49mudar la capital de la Patagonia y poner
00:35:50una moneda llamada Austral. El tipo más
00:35:52malvinero y antártico que de los últimos
00:35:5545 años de Argentina.
00:35:57Me parece que nosotros en algún punto
00:36:02perdimos ese camino y nos dejamos
00:36:04atraer, digo como argentinos, eh, nos
00:36:06dejamos atraer por las mieles de
00:36:09aquellos que decían, "Che, si todo
00:36:10natamal, ¿no será que el problema somos
00:36:12nosotros?" Pasa mucho esto. Yo en los
00:36:14medios de comunicación estoy harto de
00:36:15escucharlo esto de nos tenemos que hacer
00:36:16todos responsables. No, la verdad que
00:36:19no. Yo no le hubiera pagado a un tipo
00:36:22para que me habilite un boliche y que
00:36:23pase lo de Cromagón. No, yo no me voy a
00:36:25hacer cargo de esa parte de la historia.
00:36:27Yo no creo como de Loreo que hay que dar
00:36:28las herramientas al gobierno más
00:36:29conservador de la historia democrática
00:36:30argentina. No lo creo. No creo que hay
00:36:33que justificarle todo con un cinismo
00:36:36apagullante como el de Martín Tetaz
00:36:38desde una banca, queriendo ser candidato
00:36:40de un espacio político que le dio lugar
00:36:42en la banca, pero parteciendo al bloque
00:36:43del otro. Estamos todos locos. Yo no
00:36:46creo que la política tenga que ser así.
00:36:47No creo que todo tenga que ser gratis.
00:36:49Creo que la ética en la política es
00:36:52inescindible. Y el que cree que eso se
00:36:54siende es el enemigo, es el el que tiene
00:36:56que el que quiero tener en contra toda
00:36:58la vida, el que el que me dice que la
00:37:00morada y la política son cosas
00:37:02distintas. No lo quiero tener en mi
00:37:03organización, no lo quiero tener cerca
00:37:05militando, no lo quiero tener en ningún
00:37:07lugar de decisión. Es como el que te
00:37:08dice que en política no hay amigos,
00:37:09¿viste? El que te dice en política no
00:37:10amigos es el traidor. Ese que te va a
00:37:12[ __ ] que estoy mirando. El que te dice
00:37:13en política no ha amigos es el traidor.
00:37:16Porque lo a ver si en política vos no
00:37:19multiplicas la cultura de la amistad,
00:37:21que no es lo mismo que el nepotismo,
00:37:24si no multiplicas la cultura de la
00:37:25amistad, que significa actúo con mi
00:37:27compañero correligionario de militancia,
00:37:30como actuaría con mi amigo de la
00:37:32infancia. O sea, le digo las cosas que
00:37:34están mal en secreto, lo defiendo en
00:37:36público, eh vamos armando eh un camino
00:37:39con relacionamiento común, con
00:37:41afinidades, marcando diferencias, pero
00:37:43siempre como una masa más o menos
00:37:46homogénea. Eh, no hay nada, no hay nada.
00:37:49Somos siempre es la lógica del enemigo
00:37:51todo el tiempo y más cuando y y si el
00:37:54enemigo siempre es interno con el que
00:37:55tenés una competencia diaria, obviamente
00:37:57que la lógica te va o reventar la cabeza
00:37:59o hacerte ir del partido o hacerte ir de
00:38:01los partidos. Y creo que eso a muchos
00:38:05actores, decisores de los distintos
00:38:06partidos y de la política tradicional le
00:38:08sirve. Sirve que haya, a mí me sirve
00:38:11mucho más que todos ustedes me hablen a
00:38:13mí solo y que yo sea el que dirime los
00:38:15problemas a que todos ustedes se junten
00:38:16y sean dos, cu se siete contra mí en una
00:38:19mesa. Me sirve, me sirve mucho más que
00:38:22ustedes estén todos peleados. Entonces,
00:38:24me parece que la política y la
00:38:25militancia, particularmente la
00:38:27militancia, que para mí es la que tiene
00:38:28el la mayor misión, el mayor rol, que es
00:38:31el de volver a colectivizar esos
00:38:33problemas. Nosotros hablamos mucho de
00:38:34politizar el hartazgo, politizar la
00:38:36bronca. ¿Qué es politizar la bronca?
00:38:38Bueno, convertir todo lo que odiamos de
00:38:41la política tradicional en las
00:38:42propuestas que rescatamos y en las
00:38:43lógicas que queremos para nuestra para
00:38:45nuestros nuevos grupos políticos. No
00:38:47queremos más que haya jefes políticos
00:38:49que tengan tongos que no tienen nada que
00:38:51ver con nosotros. No queremos más. Eh,
00:38:54dedos señaladores de candidatos que no
00:38:56nos representan, que no tienen nada que
00:38:58ver con nuestra cultura, que no tiene
00:38:59nada que ver con nuestro distrito, que
00:39:00no tiene nada que ver con nuestro
00:39:01programa. No queremos más candidatos ni
00:39:04queremos más organizaciones que sean con
00:39:06un verticalismo ridículo, porque
00:39:09entiendo que una campaña puede ser
00:39:10verticalista. Lo que no entiendo que
00:39:11después haya un cacique que decida por
00:39:13todos durante años y años y años
00:39:16perdiendo encima y que cada derrota te
00:39:19pida el doble de lealtad. Son cosas que
00:39:21me parece que se tienen que discutir y
00:39:23se pueden discutir desde la buena fe. Se
00:39:25pueden discutir los procesos decisorios
00:39:26de una manera distinta. Eh, en nuestro
00:39:29caso particular,
00:39:31decidimos encarar nuestro propio camino
00:39:34porque creemos que la crisis de los
00:39:37partidos en particular y que la crisis
00:39:38de la política en general va a requerir
00:39:41de nuevas opciones para que la gente no
00:39:42termine eligiendo
00:39:44el no voto, la no participación o peor
00:39:47todavía la elección de los del en el
00:39:50menú de los de los espacios más
00:39:52fascistas, conservadores y
00:39:53antidemocráticos que hay, que son los
00:39:55que siempre combatimos. Nuevos Aires es
00:39:56un frente de izquierdas,
00:39:58¿no? Todo lo cont No, no, no. Hoy
00:40:01estuvimos con Wincurri Gabriel. Hoy a lo
00:40:04que me dicen cuca, hoy tuve un debate
00:40:06con Lucasa, Federico Wiinokur y Gabriel
00:40:08Solano. Claro era, no sé, era Adam Smith
00:40:12era en esa obviamente.
00:40:14Y y ¿cuáles serían las bases ideológicas
00:40:16programáticas de Nuevos Air? Si me
00:40:19llegas a decir contestarlo a la
00:40:20plataforma, te voy a pedir que te retir
00:40:22No, ni pedo. No, no, no. ¿Cuál es la
00:40:24estructura de pensamiento de Nuevos
00:40:25Aires?
00:40:26A ver, vamos por partes.
00:40:29Izquierda y derecha en Argentina para mí
00:40:30es una categorización que no aplica de
00:40:33una manera es un para mí es una
00:40:35herramienta que no te va a servir para
00:40:36medir a la Argentina porque para mí el
00:40:38clivaje argentino, la división argentina
00:40:40responde a otras lógicas que no tiene
00:40:43tanto. Yo sí creo un ellos y un
00:40:44nosotros. Yo creo en la contradicción
00:40:46fundamental.
00:40:47Bueno, bien.
00:40:48Yo creo en la contradicción fundamental
00:40:49y Buenos Aires parte de la contradicción
00:40:52fundamental. el pueblo y el antipueblo.
00:40:55El pueblo, trabajadores,
00:40:58eh en este caso jubilados, estudiantes,
00:41:00profesionales liberales,
00:41:03pymes, empresas normales y el
00:41:05antipueblo.
00:41:07En ese momento para mí que hay que
00:41:09reformarlo, ¿no? En ese momento eran los
00:41:10milicos. En este momento por ahí no,
00:41:12pero la iglesia tampoco, digo, eh, pero
00:41:14en este momento son las empresas
00:41:15previendarias, los sectores financieros
00:41:17concentrados, las corporaciones
00:41:19extranjeras,
00:41:21partidos políticos con programas
00:41:23conservadores,
00:41:25eh bueno, un periodismo sobrado, digo,
00:41:29la división está clara. Entonces,
00:41:31nosotros sí queremos según ellos y unos
00:41:35ellos y nosotros. Bueno, a veces
00:41:36requiere de una participación estatal,
00:41:39una intervención estatal mucho más
00:41:40grande.
00:41:42Yo sí estoy bastante de acuerdo con que
00:41:43Argentina puede tener un ingreso
00:41:44federal, un ingreso básico universal, lo
00:41:46llamará otro. Yo sí creo que Argentina
00:41:48debiera cobrarle una realidad mucho más
00:41:49grande a las empresas que exportan
00:41:50bienes estratégicos, que encima son
00:41:52todas extranjeras y que hoy no dejan
00:41:53casi un mango en la República Argentina.
00:41:57Y sí cre y eso no no sé si me hace
00:41:59zurdo,
00:42:00yo les diría que lean a Mariana
00:42:02Mazucato, la verdad, si tengo que decir
00:42:03cuál es mi marco teórico en términos
00:42:05económicos actuales.
00:42:08Y por ahí una parte de Tomás Piquetí o
00:42:10Mariana Mazucato habla claramente de un
00:42:13estado inteligente, de un estado.
00:42:15Argentina no puede obviamente darse el
00:42:17lujo de competir en todas las áreas de
00:42:19la producción, pero sí podemos darnos el
00:42:21lujo de competir en algunos sectores en
00:42:23los que somos absolutamente eh
00:42:27vanguardia.
00:42:27Ahora bien, ahora bien, Sicto Cristiani
00:42:29es un ¿Qué es?
00:42:32Es un liberal, es un es más liberal que
00:42:35yo. Sex
00:42:37es un socialdemócrata
00:42:39de libro, te diría. Eh, él se define
00:42:42como social demócrat.
00:42:43¿Por qué te referís a él como un
00:42:44socialdemócrata de libro?
00:42:46Porque Sixo es más liberal que yo en el
00:42:48sentido de que cree mucho más en, o sea,
00:42:52a ver, tenemos bastantes coincidencias,
00:42:54te diría, pero bueno. Y más y más que
00:42:56yo, Sixto o una persona, te diría que
00:42:59Nuevos Aires en general cree en que la
00:43:01centralidad del individuo tiene que
00:43:04estar subsumida la centralidad de un
00:43:05todo, la centralidad de una comunidad
00:43:08que te revis.
00:43:09No respondite la pregunta.
00:43:10¿Por qué
00:43:11te pregunté? ¿Por qué Sto Cristiani es
00:43:13un social demócrata de libro?
00:43:15¿Por qué?
00:43:16eh tiene una concepción de la libertad
00:43:17individual bastante más grande que yo.
00:43:19Digo, tiene una concepción de una
00:43:20libertad individual que esté bastante
00:43:23más eh
00:43:25equidistante con la participación
00:43:28estatal, porque cree en algunas lógicas.
00:43:33Eh,
00:43:34digo, él cree, pero es parte del espacio
00:43:37también, digo, no, no es él solo. Eh,
00:43:42creo que ahí no es tan diferente a mí en
00:43:44realidad. Es el problema. Por eso diría,
00:43:46pero yo creo que social hoy la social
00:43:47democracia nosotros la equiparamos a o
00:43:51al partido demócrata o a Macron.
00:43:54Macron no es social demócrata. Macron es
00:43:56un liberal, es un liberal de derecho en
00:43:59términos de no Roberto Bobio. Entonces,
00:44:02hoy lo llamamos el demócrata porque lo
00:44:03vemos francés, pero no es
00:44:04socialdemócrata. Social demócrata, es
00:44:06más parece un liberal de izquierda de
00:44:08los que hoy no hay tantos en el mundo.
00:44:13Yo no soy tan liberal izquierda, no soy,
00:44:15digo, me parece que el liberalismo en
00:44:18Argentina trajo más problemas que
00:44:19soluciones. Liberalismo económico en
00:44:21términos de ortodoxia, equilibrio
00:44:23fiscal, ajuste siempre a las bases,
00:44:25subsunción al sector financiero. Y creo
00:44:28que Argentina necesita necesita más
00:44:30mirar a al a un desarrollo como el chino
00:44:33que más un desarrollo como el
00:44:34estadounidense. Argentina necesita más
00:44:36pensar y digo como el chino, pero en
00:44:38realidad debiera decir como el
00:44:39argentino, un desarrollo más como el de
00:44:40IPF
00:44:42que es Mosconi usando capital privado
00:44:46para generar una empresa estatal y ser
00:44:48la vanguardia en petróleo. Mosconi fue
00:44:50el que dijo, "Entregar el petróleo es
00:44:51como entregar nuestra bandera." No lo
00:44:53dijo Moreno, Guillermo Moreno. Digo, eso
00:44:56es de la Unión Cívica Radical. Mosconi
00:44:59es un tipo que juntó capital privado
00:45:03porque dijo, "Che, el petróleo no va a
00:45:04llevar a la [ __ ] del petróleo, nos
00:45:06quedamos en bolas con los poderes, con
00:45:08las corporaciones extranjeras, con las
00:45:09naciones extranjeras. Bueno, armemos
00:45:11yacimientos petrolí y fros fiscales con
00:45:13el estado, con obviamente Hippoliten, el
00:45:16mejor estadista de la historia de
00:45:17Argentina. Entonces, ¿qué hizo? Bueno,
00:45:21bárbaro, armamos IPF, impecable. De ahí
00:45:25se fue a Bolivia. Bueno, armemos IPF
00:45:28Bolivia hoy existe, pero dijo, "No, pero
00:45:30esperá, en realidad necesitamos tener
00:45:32una soberanía un poco más amplia."
00:45:34Bueno, Petrogas y Pemex también son de
00:45:36Enrique Mosconi. Ese es el lo que yo
00:45:39quiero para Argentina. Eh, defiendo
00:45:43siempre a
00:45:45los muchachos Arsat. Le mando abrazo a
00:45:46Ezequiel McGern. radical, delegado de
00:45:50Foetra, ignorado sistemáticamente por el
00:45:53partido.
00:45:57Arsat es probablemente la mejor empresa
00:45:59de los últimos 25 años de Argentina
00:46:03en lo que hace conjugar pensamiento
00:46:05estratégico, transversalidad ideológica,
00:46:08sostenibilidad en el tiempo, porque lo
00:46:10defendieron todos los partidos, porque
00:46:11tuvieron un pensamiento de
00:46:14trascender, para mí el mayor éxito de
00:46:15Guillermo Moreno, digo, defender el
00:46:17paralelo 76 o este, el 81 este de eh de
00:46:21la cobertura satelital. ¿Por qué? Porque
00:46:23porque cubre desde Usuaya hasta el norte
00:46:26de Canadá. Los dos paralelos. ¿Saben
00:46:28quién no quería? Reino Unido y Holanda
00:46:30querían esos dos paralelos. Guillermo
00:46:32Moreno tuvo ahí un logro, un logro que
00:46:35después no se lo adjudica el solo porque
00:46:36después también lo defiende Mauricio
00:46:37Macri, incluso con Rodrigo Lorido
00:46:39Narzat. [risas]
00:46:40Entonces, hay algunas cuestiones que a
00:46:43mí me permiten ser optimista y hay
00:46:45algunas eh hay algunos momentos en
00:46:48Argentina
00:46:50y te hago el parismo también con Raúl
00:46:51Alfonsini y José Sarney, ¿no? Digo, lo
00:46:53mismo, una alianza económica para una
00:46:56alianza política para generar
00:46:58crecimiento económico, un poco siguiendo
00:47:00la doctrina de Mosconi e intentando
00:47:01hacer después lo que pasó con Arsat en
00:47:03este siglo. Me parece que Argentina
00:47:05tiene un caldo de cultivo ahí para
00:47:06recuperar y que no responde tanto a las
00:47:08lógicas tradicionales de los partidos y
00:47:09que tiene que ver con un programa que
00:47:11podemos compartir y que lo queremos
00:47:13hacer eh nacer nosotros.
00:47:16Última pregunta.
00:47:18Te lo hago te lo hago, corta, te lo
00:47:19prometo.
00:47:20No, no hablar, no tengo ningún
00:47:23inconveniente. Ningún inconveniente.
00:47:26Eh,
00:47:28¿cuál es tu mayor miedo?
00:47:31aburrirme.
00:47:37La pregunta más [ __ ] escuché en este
00:47:39programa.
00:47:39No, te voy a decir la respuesta en
00:47:40serio.
00:47:41Ah, bueno, gracias.
00:47:42Eh, mi mayor miedo es llegar
00:47:47a los 40 años y descubrir
00:47:51que milité y que trabajé por todo lo que
00:47:54odiaba o por todo lo que dije combatir.
00:47:58¿Cuántos años tenés?
00:47:59Eh, 34.
00:48:0127. Eh, siempre presentar con tu [risas]
00:48:07eh no presentar con tu regal. No, fuera
00:48:11de joda, mi mayor miedo es e darme
00:48:15vuelta en algún momento de mi vida y ver
00:48:17que no pude
00:48:19cambiar absolutamente nada de lo que de
00:48:22lo que toqué. No haber mejorado nada de
00:48:24lo que toqué. Y si llega a pasar eso,
00:48:26pero no por una cuestión de
00:48:27A nos dejó un gran camino.
00:48:29No, mentira, no podemos decir eso. No,
00:48:32listo. [risas]
00:48:33No, no, la verdad si no te soy sincero,
00:48:36ya a esta altura estoy muy contento de
00:48:40de lo que estoy haciendo porque sí creo
00:48:43y te lo pongo al revés, lo de tu mayor
00:48:45miedo, que es me parece una linda
00:48:46pregunta. En serio,
00:48:48lo más importante en la vida es ser
00:48:50capaz en cualquier momento de sacrificar
00:48:51lo que uno es por lo que uno puede
00:48:53llegar a ser.
00:48:56Y en algún punto, con todo el dolor que
00:48:58implicó y con toda la carga que nosotros
00:49:01sabemos que existe sobre estas
00:49:02organizaciones,
00:49:03decid algún punto sacrificar lo que lo
00:49:07que lo que éramos, lo que conseguimos y
00:49:10lo que hicimos para ver si podíamos en
00:49:12algún punto romper algún techo más para
00:49:16convencer a alguien más, para ensanchar
00:49:18un poco más, para hablar con algún
00:49:19argentino más, con algún porteño más,
00:49:21porteña más, eh, y para poder, en mi
00:49:24opinión, tener alguna posibilidad más de
00:49:26alcanzar lo que creo que es nuestro
00:49:27destino, que es un destino de mayorías,
00:49:29un destino de progreso, un destino de
00:49:31desarrollo, un destino de justicia
00:49:33social, un destino de soberanía y que
00:49:36tiene, no lo voy a repetir el preámbulo
00:49:38hoy, pero sí que que tiene a a la
00:49:42Constitución Nacional, al preámbulo, a
00:49:45la contradicción fundamental como
00:49:47nuestra misión y nuestra vocación
00:49:49marcada en la piel para que hasta el
00:49:52último día de nuestras vidas
00:49:53Intentemos cambiar lo que nos tocó.
00:49:56Bueno, ¿la pasaste bien?
00:49:58Pasé muy bien. Tardaste cuatro
00:50:00temporadas en invitarme, pero está bien.
00:50:01La pasé muy bien.
00:50:04Eso es verdad. [risas]
00:50:06Eso es verdad. Eso es verdad. Chichualde
00:50:09más suerte por acá que Chichualde. No,
00:50:11increíble. Est igual no Chichualde una
00:50:14locura.
00:50:15Una señora boludo electa senadora
00:50:17nacional ganas invitado. Lo que muestra
00:50:19no hayas invitado y así lo escuchaba.
00:50:21No, lo pasé muy bien, Ale. Muchas
00:50:22gracias y felicitaciones por el ciclo
00:50:23Aus a vos, a los chicos que fuera de
00:50:25joga los vemos seguidos y los comentamos
00:50:27de nosotros. Nos encanta.
00:50:28[música]
00:50:28Bueno, eh ya no estamos atendiendo
00:50:30horario, así que nada, damos por cerrada
00:50:33la programación de Cítrico para el día
00:50:34de hoy.
00:50:47[música]