Alex Goldman en "Muy lunes"
Radio Con Vos - 12/8/2025 - Duracion: 15:22
Transcripción
00:00:00Hoy vamos a hablar de distintos temas.
00:00:02Uno de los temas que queríamos trabajar
00:00:04tiene que ver con esta situación de la
00:00:08del sector de la discapacidad y de la
00:00:10emergencia en discapacidad. Vamos a
00:00:12hablar con Alex Goldman, que es
00:00:14representante del Consejo Argentino para
00:00:15la inclusión de las personas con
00:00:18discapacidad, Kaidis.
00:00:20Y
00:00:22queremos tocarlo porque
00:00:25nos parece, quiero primero saludo Alex,
00:00:27¿cómo estás? Pablo Vino Curte saluda
00:00:30y equipo de la radio, eh, buenas noches.
00:00:32Gracias por esta oportunidad de poder eh
00:00:34un poco transmitir todo lo que estamos
00:00:36pasando y las personas con discapacidad
00:00:38y el sector en general.
00:00:40Bárbaro. Bueno, a ver, antes de de
00:00:43preguntarte a vos, quería hacer una
00:00:44pequeña reflexión, que es que
00:00:47en todo lo que tiene que ver con las
00:00:48prestaciones por discapacidad,
00:00:51cuando uno piensa, voy a un paso
00:00:53anterior, cuando uno piensa en las
00:00:54jubilaciones, yo entiendo que hay un
00:00:57dilema con las jubilaciones, porque son
00:01:00muchos jubilados, muchísimos jubilados,
00:01:03a los que si vos le aumentás un peso, no
00:01:05te hablo de un montón, si vos aumentas
00:01:08un peso, ya tiene un impacto muy grande
00:01:10en el presup Por supuesto,
00:01:12no estoy diciendo con esto que no haya
00:01:14que aumentarles a los jubilados, lo que
00:01:15estoy diciendo es que entiendo el
00:01:16dilema.
00:01:18En este caso estamos hablando de la
00:01:21gente más necesitada, la que no puede
00:01:24absorber los tratamientos que tiene que
00:01:26absorber si lo tiene que hacer desde su
00:01:28propio bolsillo.
00:01:30Nadie toma la decisión de ser
00:01:34discapacitado o de tener un hijo
00:01:36discapacitado. Es una situación que
00:01:37viene dada y que en la que el Estado no
00:01:40se puede desentender.
00:01:42Quiero decirlo desde ese lugar. Te voy a
00:01:45hacer algunas preguntas a vos, Alex, eh,
00:01:49para tratar de entender qué hay detrás y
00:01:51que nos puedas transmitir un poco cómo
00:01:53se vive el día a día, cómo viven el día
00:01:55a día una familia discapacitada y qué
00:01:58significa exactamente lo que está
00:01:59pasando y lo que implica este veto a la
00:02:03emergencia en discapacidad.
00:02:06Hecha pregunta, Alex. Eh,
00:02:10a ver, primero vamos de lo general a lo
00:02:13particular. ¿Qué implica que mi ley haya
00:02:15vetado en concreto? ¿Qué implica que mi
00:02:17ley haya vetado esta ley de emergencia y
00:02:19discapacidad?
00:02:26¿Te estás muteado, Alex?
00:02:29Mil disculpa. Eh, no les decía que la
00:02:31ley de emergencia en discapacidad viene
00:02:33a dar respuesta a una situación que
00:02:37vienen padeciendo producto de la
00:02:39emergencia todo el sector de
00:02:40discapacidad, en especial las personas
00:02:42que viven con discapacidad, sus
00:02:43familias, instituciones, que en
00:02:45Argentina todo lo que es discapacidad se
00:02:47regula a través de la ley 24901
00:02:50a través de un nomenclador, ¿no? El
00:02:52Estado lo que hace fija los valores de
00:02:54cuánto se percibe por una prestación de
00:02:57un profesional independiente, por un
00:02:59centro de día, un hogar, una escuela
00:03:00especial y las demás prestaciones.
00:03:04Eh, pero esto no es algo que financia
00:03:06enteramente el Estado. El Estado
00:03:08financia, podríamos decir que un tercio
00:03:10de eso o quizás menos porque se también
00:03:15es lo que hace fijar el precio. Los
00:03:17financiadores son PAMIS, son las obras
00:03:19sociales, sindicales, nacionales, las
00:03:21prepagas y por último un programa
00:03:24federal que se llama Incluir salud, es
00:03:26muy pequeño, atiende a 32,000 personas
00:03:29en todo el país. Esos son los únicos
00:03:31fondos que se utilizan por parte del
00:03:33Estado. Hoy en un informe que hizo un
00:03:35colega de la radio de Diego Iglesias
00:03:37habla de que solamente el tema de
00:03:39prestaciones ocuparía el 0,0070
00:03:43y después un 1% del presupuesto
00:03:47nacional. Es bajísimo, no atente al
00:03:49equilibrio fiscal. Y por otro lado,
00:03:52nosotros eh sostenemos que eh la
00:03:55discapacidad no es un lujo de la persona
00:03:57que tiene discapacidad, que eh es una
00:04:00cuestión de humanidad, es una cuestión
00:04:01de derechos humanos, es una cuestión de
00:04:04sensibilidad, de empatía con el otro.
00:04:06Eh, me parece que hay que mirarlo desde
00:04:08otro ángulo. El Estado tiene que, me
00:04:11parece que por ahí centrar la atención
00:04:14en si necesita solucionar el equilibrio
00:04:17fiscal en generar más producción, eh más
00:04:20ingresos para el país y atender a los
00:04:22más necesitados. Entre ellos son las
00:04:24personas con discapacidad, que hoy
00:04:26además eh podemos mencionar que el más
00:04:29del 60% está por sobre la línea de
00:04:31pobreza, que la discapacidad intelectual
00:04:33dos tercios no no de la población está
00:04:36desocupada.
00:04:38Podemos decir que un trabajador de un
00:04:39taller protegido percibe 28,000 pesos de
00:04:43asignación por un trabajo de 4 horas
00:04:44diarias de lunes a viernes. Es un sector
00:04:47que viene muy golpeado, que viene en
00:04:49emergencia hace un tiempo largo, pero
00:04:52que bueno que este año debido a la
00:04:55continuidad y el agravamiento de la
00:04:56emergencia está en estado de colapso el
00:04:58sector. Hay instituciones que ya están
00:05:01cerrando, hay profesionales que dejan de
00:05:03atender, transportistas que se dedican a
00:05:05otra ocupación.
00:05:08Entonces, eh eh lo que va dejando es
00:05:11personas excluidas. Eh nosotros
00:05:14sí, perdón,
00:05:15te quería preguntar
00:05:17para los que no lo saben, ¿cuáles son
00:05:19las cobert? Vos decís, esto lo cubre por
00:05:21un lado la obra social y una parte el
00:05:23estado. Vamos a suponer que yo tengo un
00:05:26un hijo discapacitado
00:05:28e que necesita una prestación X, una
00:05:32psicóloga, por ejemplo.
00:05:34Así es. Eh,
00:05:37esa psicóloga, ¿cuánto paga el Estado y
00:05:41cuánto paga la obra social? Hola,
00:05:44preparada. Eh, no, lo que pasa que o lo
00:05:47paga el Estado, o lo paga la obra social
00:05:50paga PAMI, pero no es que se duplica el
00:05:52financiamiento.
00:05:54Supongamos que una persona una familia
00:05:57tiene un hijito dija pací que vaya un
00:05:59terapista, un psicólogo, lo pueden
00:06:01atender las obras sociales sindicales o
00:06:05o las obras sociales prepagas, las eh y
00:06:09lo que percibe el terapista o el
00:06:11profesional son 12,000 pesos la
00:06:13consulta, que es aproximadamente una
00:06:15hora de trabajo de un profesional.
00:06:1812,000 pesos. Eso es el módulo, es lo
00:06:20que se llama el módulo,
00:06:22¿no? No es el es la la obra, el por ahí
00:06:26el módulo eh prestacional es lo que pasa
00:06:31es que hay dos posibilidades. Pueden
00:06:32atender un profesional independiente en
00:06:35los consultorios que están eh
00:06:37organizados
00:06:39en polo y consultorios o también pueden
00:06:42tener un módulo un módulo prestacional a
00:06:45través de eh un centro de
00:06:47rehabilitación.
00:06:49Eh, pero un prefcional, la hora de
00:06:51trabajo la percibe 12,000 pesos y por
00:06:54eso es que nos encontramos que
00:06:56psicólogos no pueden vivir con eso, ni
00:06:58terapistas ocupacionales ni
00:07:00profesionales que van simplemente
00:07:02dejando de atender a las personas con
00:07:04discapacidad. Cada vez es más difícil
00:07:07conseguir eh una prestación, ¿no?, para
00:07:10un chiquito.
00:07:11Claro. Si hoy uno tiene que ir por
00:07:12privado, por un psicólogo, cobra
00:07:14alrededor, ¿no? Menos de 20, 25, 30 o
00:07:18más.
00:07:18Mínimo. Mínimo.
00:07:19Sí, digo, estoy siendo estoy yendo para
00:07:21abajo.
00:07:22Sí, sí. Y cuestaría conseguir, ¿no? Yo
00:07:24la verdad que si conseguís por 30 te
00:07:26pediría que me recomiendes a alguien
00:07:27porque no consigo, pero el arenancial es
00:07:30muy bajo lo que se cobra por
00:07:32discapacidad. Normalmente
00:07:35eh cuando el profesional va teniendo
00:07:37mayor cantidad de años de experiencia y
00:07:39arma su consultorio, lo que suele
00:07:41suceder es que eh naturalmente se van
00:07:44teniendo eh pacientes particulares eh
00:07:47que les reditúa mejor y uno eh e pero
00:07:52los profesionales que tienen
00:07:53discapacidad, el honorario es muy
00:07:55bajito, ¿no? Entonces, lo mismo le pasa
00:07:58a las instituciones que atienden a
00:08:00personas con discapacidad y que dan un
00:08:04servicio que es integral, que están
00:08:06cubiertos, imaginémonos, en un centro de
00:08:09día, eh tienen talleres desde la mañana
00:08:14hasta la tarde. Normalmente la atención
00:08:16es es jornada doble o puede ser simple,
00:08:19pero los atienden profesionales
00:08:21independientes eh en terapias que puede
00:08:25ser individuales o grupales. Los
00:08:26atienden orientadores de grupo que dan
00:08:29un servicio orientados a generar
00:08:31inclusión para la persona en la
00:08:33comunidad.
00:08:35Eh, todo eso está en función de todo eso
00:08:39se elabora un estudio de costos. Lo que
00:08:41sucedió es que se dejó hacer este
00:08:44estudio de costos y, por ejemplo, los
00:08:46aranceles que perciben todas las
00:08:48instituciones transportistas o
00:08:51profesionales independientes se han
00:08:53dejado de actualizar desde diciembre del
00:08:552024.
00:08:57Eh, eso hace que sea insostenible la
00:09:00actividad.
00:09:01Y el gobierno, el gobierno, ¿qué dice?
00:09:03¿Por qué sostiene congelado cuando
00:09:05sabemos que hay una inflación de base de
00:09:0830%?
00:09:11Lo único que escuchamos son eh las
00:09:12comunicaciones públicas. Eh, bueno, lo
00:09:15que dicen es que aparentemente la
00:09:17discapacidad es uno de los factores de
00:09:20del desequilibrio
00:09:22fiscal, eh, que bueno que pone se nota
00:09:27que pone en riesgo la estabilidad
00:09:28económica del país, debe ser y por eso
00:09:31es que van por el eh que que la quieren
00:09:34vetar en forma total a la ley y bueno y
00:09:38y no y después no hay un diálogo con las
00:09:41instituciones, pero lo más grave es que
00:09:43tampoco hay una alternativa,
00:09:45¿no? Eh, desde las instituciones y las
00:09:48familias acompañamos esta ley de
00:09:50emergencia en discapacidad, pero el
00:09:52estado lo veta, pero tampoco dicen,
00:09:54"Bueno, esto no, pero hay un plan B." No
00:09:56hay otra opción que no sea eh reparar
00:09:59por medio de esta emergencia. Eh, el
00:10:01estado lo que está haciendo simplemente
00:10:03es dejando que como que se vaya secando
00:10:06lentamente el sistema, ¿no? Como si lo
00:10:08van dejando regalo hasta que se vaya
00:10:10extinguiendo lentamente. Alex, eh una
00:10:13explicación que yo escuché es que decían
00:10:15que todo este sistema está muy mal
00:10:18administrado. estoy citando eh que está
00:10:21mal administrado, que se producen
00:10:24alteraciones, que hay mucho fraude, que
00:10:26se pasan eh prestaciones que no se
00:10:29cumplen efectivamente
00:10:31y una solución posible que plantean es,
00:10:34bueno, hoy tenés al estado que da un
00:10:36paraguas de de módulos y de tarifas,
00:10:40etcétera. Una opción que plantean desde
00:10:43el Ministerio de Salud es desregulemos
00:10:45todo y que cada obra social negocie con
00:10:48sus prestadores y que cada obra social
00:10:50le dé a sus afiliados la prestación que
00:10:53que pueda la mejor prestación que pueda
00:10:55negociar. ¿Vos ves que esto puede ser
00:10:57una solución?
00:10:59Yo creo que en principio no no se no
00:11:01pasa por la voluntad del ministro de
00:11:03salud. Creo que tiene que haber una
00:11:04resolución y creo que inclusive deberían
00:11:07de lograr la ley 24901 y pasar por el
00:11:10Congreso también.
00:11:12Este, nosotros sostenemos que la
00:11:15importancia del nomenclador que fija los
00:11:17valores, que que se debe reunir, tiene
00:11:20una representación mínima la sociedad
00:11:21civil en el nomenclador. Ahí nosotros
00:11:26dentro del foro de discapacidad de
00:11:28derecho, ¿no? Yo represento una
00:11:29institución que se llama Caidis y el
00:11:32foro tiene representantes en el
00:11:33directorio que tiene una baja incidencia
00:11:35en la votación porque son dos contra eh
00:11:38como dos representantes de organismos
00:11:40estatales. Nosotros sostenemos la
00:11:43importancia así todo de del nomenclador
00:11:47porque es la única forma de de poder
00:11:49conversar con el Estado en forma
00:11:51conjunta, ¿no? y establecer valores
00:11:54comunes por las prestaciones iguales en
00:11:57todo el país para los prestadores.
00:12:00Bien. Y la otra cosa más filosófica que
00:12:02te quería preguntar es
00:12:04cuando uno puede hablar con eh gente del
00:12:08gobierno o libertarios o
00:12:11o afines a a las ideas del presidente
00:12:15Javier Miley, dicen, "¿Por qué el Estado
00:12:17se tiene que ocupar de personas con
00:12:19discapacidad? ¿Por qué un contribuyente
00:12:22a través de sus impuestos tiene que
00:12:23hacerse cargo de eh de una de el hijo de
00:12:27una persona que no es el hijo propio y
00:12:29relegar las necesidades del propio hijo
00:12:31para las necesidades de otro? ¿Qué se
00:12:34responde en ese caso?
00:12:35Bueno, en principio es una cuestión de
00:12:37derechos humanos, ¿no? No es porque se
00:12:39tiene responsabilidad, es el estado, es
00:12:41una responsabilidad social.
00:12:43Eh, uno no puede abandonar a las
00:12:46personas con discapacidad, que es el
00:12:48sector más desprotegido.
00:12:50Eh, lo por una cuestión de la Convención
00:12:55Internacional sobre los derechos de las
00:12:56personas con discapacidad al cual el
00:12:58Estado Nacional suscribe, eh plantea eh
00:13:02la plena participación e inclusión de
00:13:04las personas. O sea, ¿por qué se tiene
00:13:06que responsabilizar el Estado? Y si no,
00:13:08¿cuál es la propuesta? ¿Cuál es la
00:13:10alternativa? dejar a las personas en
00:13:12situación de calle, de desamparo,
00:13:15¿qué propone el ministro de salud para
00:13:18la atención? O sea, sabemos, entendemos
00:13:21por estos dichos que se nota que eh no
00:13:24querrá dar atención si está pensando en
00:13:26esto, pero ¿cuál es la propuesta?
00:13:29¿Cuál es la alternativa?
00:13:32Bien,
00:13:32no sé.
00:13:33Bien. Alex Goldman, representante del
00:13:36Consejo Argentino para la Inclusión de
00:13:37las Personas con Discapacidad. te
00:13:39agradezco esta charla con muy lunes. Eh,
00:13:41ojalá que esta situación se solucione.
00:13:43Eh, es muy necesario. Como vos reitero,
00:13:47enfatizo en lo que vos decís. Es una
00:13:49cuestión de derechos humanos. Eh, es un
00:13:52sector que no puede arreglarse solo, que
00:13:55no puede arreglarse solo, eh, y que de
00:13:58alguna manera hay que ponerle el hombro.
00:13:59Y es el estado y el costo, como vos
00:14:02también mencionabas, no es un costo
00:14:05imposible de afrontar. Me parece que hay
00:14:06una cuestión ideológica
00:14:08y que el gobierno debería dejar de lado
00:14:10esa cuestión ideológica, por lo menos en
00:14:12esta causa.
00:14:13Totalmente. Es una cuestión ideológica,
00:14:15es decidir en dónde se pone el recurso y
00:14:18me parece que bueno que no que se queden
00:14:21tranquilos, que no le va a afectar a
00:14:23ningún equilibrio fiscal. Está
00:14:25demostrado en los números. Eh, hoy
00:14:27inclusive, bueno, Diego Iglesias es un
00:14:29informe que es muy bueno y que bueno que
00:14:32que sería muy interesante que lo puedan
00:14:33ver las autoridades en donde demuestra
00:14:36que bueno, el bajísimo presupuesto que
00:14:38utiliza el tema de discapacidad. Así que
00:14:40bueno, eh les agradecemos por el espacio
00:14:44desde Caidis y bueno, y ojalá que le
00:14:46pedimos a los diputados y senadores que
00:14:48sepan acompañar a las personas que en
00:14:51sus provincias, en sus pequeños lugares
00:14:53donde ellos eh considieron votos eh en
00:14:56su territorio, es para ellos es muy
00:14:59importante la atención y el cuidado de
00:15:00las personas con discapacidad y les
00:15:02pedimos que a través de sus votos no
00:15:05avalen el veto y que avalen la ley de
00:15:07emergencia en discapacidad.
00:15:09Alex, muchísimas gracias por esta
00:15:11comunicación.
00:15:12Pablo y equipo, muchas gracias.
00:15:13Un abrazo.
00:15:15El lunes es inevitable,
00:15:19pero muy lunes es formidable. Yeah.