ALEX KOHAN: "El DESEO está ATRÁS, no ADELANTE" | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 3/5/2024 - Duracion: 38:02
Transcripción
00:00:01Faltan 10 para las 8 de la noche y Hoy
00:00:05estamos en un tono reflexivo gente Este
00:00:07programa tiene muchos colores a veces es
00:00:09más estridente a veces más loco y Hoy
00:00:12estamos en un tono tranquilito
00:00:15reflexivo y por eso le pedimos que venga
00:00:18más temprano a nuestra querida amiga
00:00:20alexan a quien vamos a aplaudir entre
00:00:23[Aplausos]
00:00:28todos otro Matiz no otro Matiz Ah sí
00:00:32vamos te gusta
00:00:34sí son lindos los matices las
00:00:37diferencias no no estar siempre en el
00:00:39mismo tono ahí está el el chat Tom más
00:00:43que me va soplando las Cómo bueno Qué
00:00:47tal no me quedé pensando lo que est
00:00:48estab estaba escuchando me interesaba
00:00:50mucho nos pone nervioso cuando hay una
00:00:52profesional escuchando No para nada de
00:00:54decir cualquier cosa yo digo cualquier
00:00:56cosa no no pero me quedé pensando en los
00:01:00menos de masa más que de grupo viste que
00:01:02la masa no admite muchas diferencias y
00:01:05vos decías lo de los líderes
00:01:07autoritarios tiene que ver con eso
00:01:08también no con la masa pero ahora hay
00:01:10muchas masas s hay guos me gusta la idea
00:01:14de guos sí es como que siento que antes
00:01:17estaba más más claro que era lo masivo y
00:01:19que era lo o algo más transversal como
00:01:21masivo No claro ahora se arman efectos
00:01:23de masa no En todo caso por más que sean
00:01:26tres personas no importa la cantidad de
00:01:28personas el efecto es de masa porque que
00:01:30es parece que están todos En esa y que
00:01:32no eso y que se rechaza y se segrega la
00:01:34diferencia No no sí pero incluso hay
00:01:37como fenómenos masivos de millones de
00:01:39personas que no te llegan no te enteras
00:01:41que existen también viste como una
00:01:44paradoja pas como que cada uno pertenece
00:01:45a una masa distinta su burbuja su propia
00:01:48masa sí es verdad estamos todos un poco
00:01:50aislados al mismo tiempo no Claro sí
00:01:53Bueno hoy vamos a hablar de en realidad
00:01:56de la
00:01:57vocación pero no es una palabra que yo
00:02:00use mucho pero bueno la la puse pero más
00:02:03que nada de las elecciones que tienen
00:02:05que ver con las o vamos a ver qué es la
00:02:07vocación y del deseo puesto en juego en
00:02:10lo que en lo que uno elige para hacer me
00:02:13encanta me parece un temazo sí eh A mí
00:02:16también me me siempre estuve un poco
00:02:21pendiente eso de la de de cuando alguien
00:02:23no sabe qué va a hacer y la orientación
00:02:25vocacional y todo y lo que se arma
00:02:28alrededor de esa elección que es una
00:02:30elección que parece que alguien tiene
00:02:32que hacer de una vez y para siempre no y
00:02:34que y a una edad muy una edad muy
00:02:36temprana Sí muyil como que uno no tiene
00:02:40herramientas exactamente por eso me
00:02:43interesaba en general sufre la gente
00:02:45cuando tiene a los 17 años no cuando
00:02:47tiene que elegir una carrera o un
00:02:49trabajo o esa idea de que es para
00:02:51siempre no que no se puede dudar y que y
00:02:54que además empieza a proliferar una
00:02:57cantidad de escenas imaginadas de eso
00:03:00que va a ser y en general las elecciones
00:03:04se dan por distintos motivos incluso uno
00:03:07tiene la sensación Como de que tiene que
00:03:10entrar en un casillero de algo que ya
00:03:12existe como que capaz a vos te gustan
00:03:14muchas cosas y dec bueno todo esto En
00:03:17qué se encaja Okay contador o Okay
00:03:21médico como que tenés que entrar en una
00:03:23eh que ya está preestablecida no puedes
00:03:26construir tu propia vocación de alguna
00:03:29forma Bueno hoy vamos a ver cómo sí bien
00:03:32porque obviamente Más allá de la
00:03:34elección de una carrera digamos no no
00:03:36tiene que ver solamente con la carrera
00:03:38Universitaria porque se puede no hacer
00:03:40una carrera Universitaria y sin embargo
00:03:42dedicarte a algo no Esa esa dedicación
00:03:45digo a eso llamo vocación Por supuesto
00:03:47que si además hay que elegir una carrera
00:03:50Y eso implica un tiempo determinado y y
00:03:53después la gente que no que empieza
00:03:55varias carreras se siente mal porque
00:03:57empieza varias carreras en fin la la la
00:03:59idea de de elegir una profesión también
00:04:02no como de qué vamos a vivir no todas
00:04:05esas cosas que aparecen en ese pasaje de
00:04:08yo detesto las cuestiones no decir hasta
00:04:10acá sos adolescente después vien sos
00:04:13adulto te tenés que hacer
00:04:15adulto algún día quizás haga una columna
00:04:18sobre esa prescripción del adul
00:04:20Adolescente queos hasta los 40 más o
00:04:22menos no y y también la idea de que esa
00:04:25vocación en caso de que la tengas tiene
00:04:28que ser tu trabajo
00:04:30exacto y además que si vos elegís una
00:04:33Tenés una vocación que no es redituable
00:04:35no en general te dicen no pero de qué
00:04:37vas a vivir eso también no Cómo se abre
00:04:40eso y có mucha gente elige algo por la
00:04:43salida laboral y no por la vocación y
00:04:46más hoy que pide de 20 años que te
00:04:47explican Cómo hacerte millonarioo es que
00:04:50por eso traje ese tema hoy en la misma
00:04:51edad de la orientación vocacional
00:04:53exactamente ya se hizo millonario
00:04:55exactamente por eso traje este tema
00:04:58porqueo tan rápido
00:05:00Sí porque tienen vocación de hacer
00:05:02dinero digamos no de ser millonario
00:05:05bueno es que por eso también lo traje
00:05:07porque es un momento muy álgido en
00:05:09términos
00:05:10de Qué pasó Ay Por qué está mi voz qu
00:05:14horrible
00:05:15eh qué decía Ah sí es un momento muy
00:05:20álgido hoy en donde el dinero está
00:05:22puesto tan adelante que me interesaba
00:05:25especialmente hablar de esto porque la
00:05:27cuestión de seguir el deseo voy de en
00:05:30lugar de la vocación vocación viene en
00:05:33el origen de la palabra de un llamado no
00:05:35es un llamado de ahí vocativo No yo digo
00:05:38Che Tomás eso es un vocativo es una voz
00:05:41que te llama en el origen creo que es la
00:05:43voz de Dios pero
00:05:45hables había casos que te decían que no
00:05:48es que vos lo elegís sino que la
00:05:49vocación te Elige a vos bueno es que hay
00:05:51algo de eso no que no es una elección
00:05:56estrictamente libre uno podría decir la
00:05:58vocación diferente o sea hay distintos
00:06:01modos de elegir a qué se va a dedicar
00:06:03uno en la vida una de esas maneras de
00:06:06elegirlo es seguir el deseo que no es
00:06:09tan sencillo y ahora vamos a ver otra es
00:06:11seguir por la salida laboral otra es
00:06:13seguir porque por los ideales que están
00:06:15en juego en una profesión otro es porque
00:06:19te garantiza todo entre comillas el
00:06:21éxito o heredo algo de papá o heredo la
00:06:24escribanía entonces continúo que no no
00:06:26quiere decir no son antagónicas puede
00:06:28ser que alguien s herede y y y lo que
00:06:31heredó fue un deseo también eh A veces
00:06:34aparte aparte de la matrícula de la
00:06:36escribanía claro capaz que porque lo que
00:06:39se transmite de una generación a otra no
00:06:41es solo una profesión sino la relación
00:06:45con eso no cómo se cómo se transmite un
00:06:48deseo por algo a veces es de manera
00:06:50evidente y resulta que se elige la misma
00:06:53profesión y no por lo que vos decís sino
00:06:55está lleno de casos No que los hijos
00:06:57hacen lo mismo que los padres
00:07:00pero yo traje un caso que soy yo que es
00:07:03cómo elegí esto y cóm tiene que ver con
00:07:06mis padres pero no de manera
00:07:09evidente digo que lo que se transmitió
00:07:11es un deseo por algo que después vamos a
00:07:14ver que no en mi casa nadie se dedica al
00:07:16psicoanálisis nad sin embargo yo nunca
00:07:18dudé de que quería dedicarme al
00:07:20psicoanálisis Entonces sí a son
00:07:23distintos caminos ahora la vocación como
00:07:26ese llamado al que uno no se puede
00:07:29existir quiero decir un llamado al que
00:07:31uno no puede no contestar porque si
00:07:34contesta que no porque por ejemplo la
00:07:36vocación No no es redituable todo en una
00:07:39cosa previa no si la vocación no es
00:07:42redituable entonces la dejás y te
00:07:46dedicas a algo que es redituable y ahí
00:07:48puede aparecer una frustración un
00:07:50resentimiento una cuenta pendiente sí la
00:07:52idea como de El músico frustrado por
00:07:54ejemplo no como que no es un tipo que le
00:07:57gusta la música capaz subir la música
00:07:58pero eligió que su fuente de ingreso iba
00:08:01a ser eh vender tornillos sí Entonces
00:08:05eso lo convierte en un músico frustrado
00:08:08supuestamente no en alguien que eligió
00:08:10que su vocación no iba a ser su trabajo
00:08:12sino que su trabajo iba a ser otro
00:08:14Exacto Sí porque lo que digo es una sí
00:08:18está es feo cuando dicen eso no cuando
00:08:20alguien dice yo soy un no sé qué
00:08:22frustrado O sea no no puede ser que la
00:08:24que no es profesional porque él puede
00:08:26disfrutar mucho de hacer música sin que
00:08:28eso le dé dinero sí
00:08:31digamos hay varias cuestiones hay gente
00:08:33que directamente deja eso Ni siquiera lo
00:08:35hace de manera amateur no y en ese
00:08:37sentido queda como una frustración como
00:08:40nunca le hizo lugar a eso a ese llamado
00:08:42que como vos decías te convoca convocar
00:08:45viene de ahí no también ese llamado que
00:08:48te convoca y que vos decidiste responder
00:08:51que no por razones x no no estamos
00:08:54juzgando no está claro que si alguien
00:08:56eligió otra cosa porque no le quedaba
00:08:58otra no estamos juzgando
00:08:59no y y en ese llamado también hay una
00:09:02parte que es de creencia y de confianza
00:09:04porque digamos vos ponele vos decí
00:09:06Siempre Supe que me quería dedicar a
00:09:08esto pero vos cuando empezaste no sabías
00:09:11lo que era el Bueno ahora vamos a ir a
00:09:13eso también porque o sea lo fuiste
00:09:14descubriendo mientras te metías es que
00:09:16por supuesto que además que yo siempre
00:09:19haya sabido efectivamente no sabía
00:09:23porque si yo hago el recorrido de Por
00:09:25qué elegí esto no tiene nada que ver con
00:09:27lo que hago hoy en día no efectivamente
00:09:30uno imagina Porque si hasta que no
00:09:32atraviesa la experiencia no lo sabe Pero
00:09:34lo cierto Es que aunque uno sepa siempre
00:09:37y no o al revés aunque uno no haya
00:09:39dudado nunca eso no es
00:09:42necesariamente el camino allanado claro
00:09:45no eso no porque también hay un
00:09:47prejuicio de Ah vos Siempre supiste
00:09:48entonces vos no tenés suerte no todo
00:09:50todo eso que se pone en juego hace un
00:09:53tiempo coincidí con maiten en una en una
00:09:55actividad y las dos dijimos lo mismo que
00:09:58es saber lo que uno quiere desde siempre
00:10:01no es necesariamente buena suerte es una
00:10:04suerte lo que no está seguro que sea una
00:10:06buena suerte porque después empiezan las
00:10:09dificultades justamente tampoco es una
00:10:11certeza eterna o sea yo eh Por ejemplo
00:10:14de chiquito que me gustaba esto Ah y
00:10:18ahora lo hago hace un montón de años y
00:10:20dudo mucho más que antes decir lo quiero
00:10:21seguir haciendo por supuesto o sea antes
00:10:23no dudaba de que lo quería hacer cuando
00:10:25no lo hacía no dudaba de que lo quería
00:10:27hacer ahora lo hago y dudo te pusieron
00:10:30cámara igual cosas nuevas me [ __ ]
00:10:32sueñ me [ __ ] el sueño Yo quería hacer
00:10:34algo que no existe más qué cosa radio
00:10:37más con imaginación un bajón que no
00:10:38exista más la radio Claro porque tiene
00:10:40que ver todo con la voz pantallas es
00:10:43insoportable Se lo cambiaron un poco la
00:10:45verdad que la gente que hizo
00:10:48radio lo que pasa en la radio no pasa en
00:10:50ningún otro lado todo el mundo que hizo
00:10:52radio yo agradezco haber llegado a
00:10:54hacerlo sí hiciste Por eso digo todo el
00:10:56mundo dice que esico lo que se qu querer
00:10:59matar también son los que tienen buena
00:11:00voz y son feos sí las las cámaras los
00:11:04[ __ ] Sí porque además la radio tiene
00:11:06eso de que uno habla un poco Bueno lo
00:11:09que dijimos acá hace unas columnas no
00:11:12sin imagen y la verdad es que la imagen
00:11:14es un plomo además te da una posibilidad
00:11:16es como el diván no es como habla sin
00:11:19mirar a nadie como leer un libro en vez
00:11:22de una p una posibilidad de crear
00:11:24mundos escenas situaciones que esto te
00:11:28corta to
00:11:30total hay estando no seamos tres
00:11:34personas hablando No hay forma en una
00:11:37radio podríamos ser tres exploradores en
00:11:40el desierto tres tipo en un
00:11:42teatro tres asesinos podríamos hacer
00:11:45miles de cosas Deja lugar mucho más
00:11:48lugar a la ficción Es que la imagen la
00:11:50pantalla es como un límite no es un
00:11:53bueno no que tenemos croma te puedo
00:11:55poner un cuchillo pero ese croma es
00:11:58limita toda la imagen
00:11:59al se puso peluca el otro día ahora sale
00:12:02mi pelo ahí intentamos también gordo
00:12:04ofrecerte otras cosas y bueno pero no no
00:12:06no me es suficiente No no porque no deja
00:12:08de ser uno está digamos expuesto a una
00:12:11cantidad de cosas sí y también la idea
00:12:14de vocación a mí siempre me pareció muy
00:12:16cruel porque yo me acuerdo que cuando
00:12:18terminé el colegio había muchos amigos
00:12:20míos como un poco desesperados viste
00:12:23Cuando alguien tiene la Como nadie me
00:12:26quiere por ejemplo como la misma
00:12:28sensación de Ay yo no la encuentro todos
00:12:31encuentran lo que hacer y yo no menos yo
00:12:33que no sé qué hacer y amigos que se
00:12:35anotaban en carreras que odiaban o que
00:12:38tenían trabajos que no sentían que como
00:12:42que no se podían eh que no podían estar
00:12:45bien ahí porque no era el llamado
00:12:48entendés y porque quién nace para llenar
00:12:50planillas de Excel Pero capá puedes
00:12:53estar bien en es trab hay gente que le
00:12:54gusta mucho llenar la cosa administr por
00:12:57ejemplo no No acá por supuesto estamos
00:13:00Sí porque hay una idealización por eso
00:13:02cuando yo dije traje la la el tema
00:13:04vocación lo traje porque vengo acá pero
00:13:06en realidad yo no uso esa palabra no yo
00:13:08yo diría si uno y si uno hace algo más
00:13:12acorde a su deseo o no Aunque uno no
00:13:14sepa bien Cuál es ese deseo porque no
00:13:17existe saber cuál es deseo esas son
00:13:19muchas palabras son muchas palabras
00:13:21Claro pero viste vocación finalmente
00:13:23pasan esas cosas la gente cree que tiene
00:13:24que saber cuál es su llamado no y y y en
00:13:27realidad para mí es es absolutamente al
00:13:30revés es cuando no podes dejar de
00:13:32responder a eso bueno es problemático no
00:13:35poder hacer a un lado eso y decir no
00:13:38esto no lo voy a hacer voy a hacer otra
00:13:39cosa no quiero hacer eso Y entonces
00:13:41atravesar todas las dificultades que
00:13:45implica justamente haber elegido
00:13:48algo desde cierto
00:13:51deseo es
00:13:54dificultoso también sentir como una
00:13:56limitación al elegir una sentís que hay
00:13:59caminos que no se toman y eso te puede
00:14:01angustiar no pero eso es como cualquier
00:14:03elección digamos no pero lo que digo es
00:14:05que no hay que idealizar que porque uno
00:14:07sepa lo que quiere hacer entonces ya eso
00:14:10el camino está llenado y vamos para
00:14:11adelante porque me parece que que seguir
00:14:15el deseo que el deseo no es Yo quiero
00:14:18hacer radio No no no está formulado así
00:14:20sino que algo te va empujando hacia algo
00:14:23que no podés dejar de hacer No de ser
00:14:26porque ahí también hay una diferencia
00:14:27entre el que dice yo quiero ser tal cosa
00:14:31y el que dice yo quiero hacer tal cosa
00:14:34no es lo mismo Cuál es la diferencia y
00:14:36la diferencia es es fundamental Porque
00:14:38si vos decís yo quiero ser
00:14:42futbolista rápidamente o yo quiero ser
00:14:45lo que sea que pongas ahí en general te
00:14:47aparecen figuras muy ideales y Y sí sí
00:14:51yo quiero ser futbolista no es lo mismo
00:14:52que yo quiero jugar al fútbol pu jugar
00:14:54al fútbol todos los martes con unos
00:14:55tipos sí o incluso si vas jugando al
00:14:58fútbol y bueno y el camino te va
00:15:00llevando a que de golpe un día no hay
00:15:03garantía no Pero bueno eso te va
00:15:05llevando como ha a serer por ahí después
00:15:09profesional obvio que tenés que seguir
00:15:11algunos pasos si quieres ser profesional
00:15:13te tenes que ir a probar a los O sea no
00:15:14digo que no pero cuando uno dice yo
00:15:17quiero ser por ejemplo hay una
00:15:18diferencia entre antes es hacer Claro
00:15:21que la vocación esta de la que hablo de
00:15:23ese llamado del que no podes diamos que
00:15:26no podes desoír tiene más que ver con el
00:15:29ser que con el ser porque no es lo mismo
00:15:32decir si vos escuchas entrevistas a
00:15:35gente que dice por ejemplo cuándo
00:15:37empezaste a dedicarte a esto no Bueno yo
00:15:40de chiquito quería ser astronauta por
00:15:43ejemplo Bueno sí pero no es lo mismo
00:15:45decir yo quería ser escritor que yo no
00:15:48podía parar de escribir de Chico claro
00:15:50exacto y eso fue con no porque ser algo
00:15:55siempre pone adelante un ideal y una
00:15:57cosa medio imposible
00:16:00que te lleva a ser algo entre comillas
00:16:02es hacerlo claro y y despejar el ser
00:16:06porque Incluso te diría ahora si en en
00:16:09la cosa de todos los días Bueno uno dice
00:16:11qué te cas soy psicoanalista pero
00:16:13conozco a alguien pero después no es que
00:16:15yo digo yo soy psicoanalista qué sé yo
00:16:18si soy psicoanalista eso lo tendrían que
00:16:19decir los pacientes no todas las
00:16:21sesiones No sé digo no es vos puedes
00:16:24tener una
00:16:25profesión un título Pero eso no no
00:16:29garantiza que vos estés haciendo eso
00:16:31sobre todo en psicoanálisis sobre todo
00:16:33en las en las disciplinas que no se
00:16:36corresponden con un título el
00:16:37psicoanálisis la
00:16:39escritura Quién es escritor el que
00:16:41publicó un libro el que el que publicó
00:16:43cinco el que lo invitan en la feria del
00:16:45libro El que no no empie o el que
00:16:47escribe que como decía e wart escritores
00:16:52uno no nace escritor nace bebé decía e w
00:16:55la escritora Argentina muy graciosa
00:16:57porque lo que decí todo el mundo se dice
00:16:59escritor ahora si vos necesitas
00:17:02aferrarte tanto a esa
00:17:06identidad también es llamativo cuando
00:17:08alguien no deja de presentarse todo el
00:17:10tiempo con una identidad y está lleno de
00:17:12escritores que no escriben está lleno de
00:17:14psicanalistas que no atienden pacientes
00:17:17no y qué s Yo sí periodistas que y
00:17:20podemos definirnos en una indefinición
00:17:23Es que a mí me parece que lo lo que
00:17:25tiene que ver con lo que decíamos hace
00:17:27un rato de la vos decías yo qué pienso
00:17:30de esto me gusta no me gusta qué s Yo
00:17:32también hay que bancarse un poco no
00:17:33saber mucho y qué s yo ir ir no
00:17:38ahí porque si no todo el tiempo hay que
00:17:42hacer una cantidad de cosas
00:17:43programáticas y el deseo no tiene nada
00:17:45que ver con los con el programa de vida
00:17:47con los proyectos con los objetivos con
00:17:50el hacer guita no no tiene nada que ver
00:17:52el deseo con eso eso no quiere decir que
00:17:55después no puedas vivir de algo que te
00:17:57gusta ahora si vos querés ser mi
00:17:58millonario bueno el millonario solo
00:18:01tiene la vocación entre comillas de
00:18:04hacer dinero yo no sé que tiene que ver
00:18:06eso con el deseo es lo que decía cartoon
00:18:07el otro día porque es una cuestión de
00:18:09voracidad y el deseo no tiene nada que
00:18:11ver con la voracidad Perdón que sea qué
00:18:13decía cartoon para no no no no no Qué
00:18:16sería as de manera simple el deseo qu no
00:18:19te puedo decir de manera simple el deseo
00:18:21qu es lo que te puedo decir es que no es
00:18:23algo que está delante sino es algo que
00:18:25te va empujando Ah no es no es a lo que
00:18:28vos tendés no es un anhelo no es una
00:18:31aspiración es algo que te va empujando y
00:18:33que a veces es infernal es tortuoso no
00:18:37es necesariamente Ay el deseo que lindo
00:18:39el deseo no el deseo no es lindo puede
00:18:42serlo pero quiero decir No
00:18:44necesariamente es
00:18:46eh eso y y desear no es deseo desear no
00:18:52es deseo qué ibas a decir
00:18:55eh primero eso de de que el deseo está
00:18:58atrás y un adelante me pareció muy bueno
00:19:00me viste cuando una idea eh No y cartoon
00:19:05dijo el otro día que el dinero no es un
00:19:07fin o sea tener dinero no es un fin es
00:19:10un medio para otras cosas per digo ex
00:19:13eh No es un lugar a donde llegar tener
00:19:17dinero para qué quisiera tener dinero
00:19:19para nada o sea salvo los millonarios
00:19:20que solo quieren tener dinero para hacer
00:19:23más dinero digamos que es una especie de
00:19:26voracidad pero yo no estoy tan segura
00:19:29que eso tenga que ver con el deseo
00:19:30porque el deseo en general más bien
00:19:32tiende al agujero a la falta No no al
00:19:34tener justamente cuando Mira hay una
00:19:37definición de Jean luk nanc que a mí me
00:19:39gusta mucho que dice el deseo no es
00:19:41tener algo sino que pase
00:19:44algo es divino que es una vida en la que
00:19:47pasan cosas es una vida que está movida
00:19:51por el deseo Eso quiere decir que pasan
00:19:53cosas incluso no muy lindas estando en
00:19:57el deseo
00:19:58el otro día eh Te escuché con j Madrazo
00:20:01sí eh que decías que el deseo no tiene
00:20:05eh Cuál era la palabra que utilizaste
00:20:08ehel Consuelo no Entonces si el deseo no
00:20:11tiene consuelo y el deseo es eso que
00:20:13está atrás Es como que uno casi que no
00:20:17tiene poder de de decisión Porque si el
00:20:19deseo es lo que te empuja y el deseo no
00:20:21tiene consuelo y bueno entonces no te
00:20:23queda otra que hacer eso es raro no y
00:20:25bueno por eso decíamos lo del llamado y
00:20:27la vocación pero lo que pasa que el
00:20:28deseo no es cuál es tu deseo ser
00:20:30psicoanalista no no funciona así por eso
00:20:33te digo es el deseo está hecho de muchas
00:20:35cosas no es de una profesión Yo podría
00:20:38decir que al revés que no podría hacer
00:20:42lo que hago sin
00:20:43deseo porque la verdad que atender
00:20:46Escuchar gente que sufre no es que Ay
00:20:48qué lindo Ay yo toda mi vida quise
00:20:50escuchar No no tiene que ver con eso
00:20:52pero hay algo de eso que yo no podría
00:20:54hacer sin deseo sin un deseo que me
00:20:56empuja que me motoriza que me causa no
00:20:59es el deseo de atender pacientes la la
00:21:03la cosa no es quiero decir algo de lo
00:21:05del programa de J Madrazo porque me
00:21:07llamó muchísimo la atención que hubo
00:21:09mucha gente que no pescó las partes que
00:21:11eran en chiste Ah sí no hay gente que
00:21:13cree que yo de verdad dije que me estoy
00:21:15llenando de guita y que el no escucho
00:21:17los pacientes y les hago no puedes
00:21:20dialogar con esa gente no puedo espera
00:21:22me decías que un audio eh querés
00:21:24escucharlo al 1171 1354 51 nunca pasamos
00:21:27audios acá pero bueno llegó
00:21:29buena gente cómo
00:21:31andan estaba pensando en la en
00:21:33escuchando la columna y pensando Y me
00:21:35acordé que yo cuando era pibe quería ser
00:21:39eh Arquero o sea quería jugar al fútbol
00:21:42eh
00:21:43Y mis habilidades me llevaron a ser
00:21:47Arquero de futsal y lo dejé porque me di
00:21:53cuenta que yo no quería ser eh jugador
00:21:56de fútbol profesional o jugador de
00:21:58futsal profesional lo que yo quería era
00:22:00jugar en mi equipo Cuando empecé a tener
00:22:04la posibilidad yoy hincha de
00:22:06comunicaciones un club de La
00:22:08Metropolitana cuando empecé a tener la
00:22:10posibilidad de irme del club y
00:22:12profesionalmente era lo
00:22:14correcto dejé de tener ganas
00:22:17porque no quería ser profesional yo
00:22:19quería dedicarme a los medios y de hecho
00:22:21es lo que
00:22:23hago Bueno
00:22:27gracias sí está también el el caso de El
00:22:30trinche carlovich no tremendo el tipo
00:22:34que lo que le gustaba era estar en su
00:22:36ciudad ir a pescar no sé qué y no tenía
00:22:39una no no jugaba como para disfrutarlo
00:22:42Exacto ya profesionalizar lo está claro
00:22:45que después si vos vos respondes al
00:22:47deseo después hay un trabajo por hacer
00:22:49No no te empuja peroo algo tenés que
00:22:51hacer
00:22:53eh pero a mí lo que me interesa digamos
00:22:57de despejar son son dos cuestiones sobre
00:22:59todo por lo que decía Tomás de hoy en
00:23:01día no que hoy en día y sobre todo otra
00:23:03vez con las redes parece que todo el
00:23:05mundo no está atrás del
00:23:07éxito viste o que hay que digamos que
00:23:11que la cosa que la única cuestión es el
00:23:13éxito Yo no digo que uno quiere vivir
00:23:15mal pero la verdad es que el éxito para
00:23:18cada quien tendría que ser definido para
00:23:20cada quien estuvo muy bueno lo que dijo
00:23:22dilon el otro día en el programa de
00:23:24reward algo escuché a ver dijo como que
00:23:27él
00:23:28Ah invitaba a otros artistas a volver a
00:23:32sacar canciones no regidas de tanto por
00:23:35el
00:23:36algoritm loco ya cu más guita tienen
00:23:39hagan algo que les gusté esa parte uno
00:23:43podría decir esas personas que que
00:23:46digamos se rigen por el
00:23:49mercado y no por lo
00:23:52que desean o no sé si están tan Opuestos
00:23:55pero si claramente la orientación es la
00:23:57del mercado
00:23:59bueno eso tiene consecuencias
00:24:00efectivamente digamos no Y además tiene
00:24:04tiene consecuencias quiero decir no es
00:24:05lo mismo una cosa que la otra
00:24:08efectivamente Yo diría que que el
00:24:11camino que uno va siguiendo respecto de
00:24:15ese llamado es un camino lleno de
00:24:17obstáculos justamente porque porque te
00:24:20porque te va mal porque no porque no
00:24:23sabes Porque como decía Marcos no es lo
00:24:26que imaginabas porque sí porque no que
00:24:28pero me parece que la cuestión no es que
00:24:30la la medición de si te fue mal o bien
00:24:34sea el
00:24:35éxito económico o el éxito no sé eh de
00:24:41de conocido claro nada de lo que de lo
00:24:45que hace la gente si vos te pones a
00:24:48escuchar entrevistas de gente que vos
00:24:51consideras talentosa por ejemplo cartoon
00:24:54Sí en general vas escuchando Cómo fueron
00:24:59llegando a donde están hoy un poco sin
00:25:02querer sin querer quiero decir que su
00:25:03meta no era ser
00:25:06famoso a la vez no lo digo obviamente
00:25:09por Mauricio cú que pero digo nadie va a
00:25:11contar eso digo uno no cuenta eso
00:25:13también qué cosa no y que en el relato
00:25:15de uno
00:25:16eh No está como esas ambiciones en el en
00:25:22el relato que uno cuenta de sí mismo que
00:25:24suena medio Vanidosa exacto no están
00:25:26esas ambiciones vanidosas Es que mira yo
00:25:29hablo de gente que que escuché y que
00:25:32realmente hay gente que quiere ser
00:25:34famosa punto hay gente que no quiere
00:25:37jugar al fútbol quiere ser Messi hay
00:25:39gente que no quiere vivir de lo que hace
00:25:41quiere ser millonaria no sé hay
00:25:43distintos lugares a los que alguien
00:25:45puede
00:25:47aspirar hay gente que que quiere ser
00:25:49ahora estoy escribiendo una columna que
00:25:51llama ser alguien porque hay una
00:25:53anécdota muy buena de maitena en un
00:25:55libro de María Moreno una compilación de
00:25:57entrevistas
00:25:58que empieza así María Moreno dice Bueno
00:26:01en una época maitena no estaba muy
00:26:03acostumbrada a la fama Entonces está en
00:26:04el supermercado y le dice maitena o no
00:26:07sé dónde está Y ella dice Ah vos quién
00:26:09sos pensando que ella no estaba
00:26:11reconociendo a la persona y la persona
00:26:15le contesta No yo no soy nadie y maitena
00:26:17se enojó porque efectivamente la idea
00:26:19que solo es alguien la persona conocida
00:26:22es una cosa horrible no la idea es
00:26:26espantoso esp
00:26:28vas vas a un lugar no sé a un evento en
00:26:32donde hay famosos y la gente te dice
00:26:35como Y vos y vos quién sos es horrible
00:26:39no pero es horrible Porque además hay
00:26:41gente que hablando de las elecciones hay
00:26:43gente que solo se relaciona con gente
00:26:45famosa por ejemplo y que va donde tiene
00:26:48que ir mira hay dos cuestiones que
00:26:50motivaron la la columna de hoy una es
00:26:53una mira Son con la misma persona con la
00:26:56misma persona pasaron dos cosas no no al
00:26:58revés Beatriz arlo no ustedes la nomon
00:27:01ha un rato Tomás rebor le hizo una
00:27:03entrevista a Beatriz arlo que motivó una
00:27:06columna que yo escribí sobre la vocación
00:27:08que Beatriz arlo Tomás le preguntó Cómo
00:27:12no cómo Cómo llegaste siempre supiste
00:27:15que quería ser Beatriz arlo Ella dijo no
00:27:17Beatriz arlo no era Era Beatriz no y
00:27:20ella lo que dijo Es que la palabra le
00:27:23gustó la palabra intelectual que
00:27:25pronunciaban sus padres O sea ella no
00:27:27sabía lo que era un intelectual no es
00:27:29que dijo Yo quiero ser intelectual
00:27:31Cuando sea grande sino que había algo
00:27:32del sonido de las palabras la palabra
00:27:34escrita de cómo leían el diario etcétera
00:27:36etcétera que a ella le causaba no le
00:27:40pasaban cosas con eso
00:27:42Uy entonces no es que quería ser una
00:27:45intelectual y otra cosa que dijo en otra
00:27:47entrevista que tuvo con Pedro rosenblad
00:27:50es yo no tengo amigos importantes y me
00:27:53parece que también hay una cantidad de
00:27:55gente que solo se mueve no en lugares
00:27:58que le que le tiren brillo digamos que
00:28:01se pone bajo las luces del otro y la
00:28:03idea de que para ser alguien tenés que
00:28:05tener amigos famosos o amigos
00:28:07importantes y eso es una [ __ ] todos
00:28:09somos alguien le ocurre que alguien no
00:28:12es alguien un poco de lo que hablábamos
00:28:14al comienzo Sí qué cosa no cuando que
00:28:17vos Todavía no estabas pero charlamos
00:28:20sobre eso mismo que está diciendo y
00:28:22bueno viste es es Y vos te das cuenta de
00:28:24la gente cuando especula cuando la gente
00:28:27no está
00:28:28tirando para todos lados para ver quién
00:28:31no quién lo haga o sea eso se nota lo
00:28:33que vos decías de la vanidad yo lo que
00:28:35digo
00:28:35es yo obviamente que qu te voy a decir
00:28:39sí más bien siempre quise quise
00:28:42practicar el psicoanálisis Por supuesto
00:28:45que querría no trabajar de todo lo que
00:28:48trabajé antes de poder vivir del
00:28:51psicoanálisis pero no es que yo iba
00:28:54atrás de quiero ser no sé qué a eso me
00:28:58refiero y el pasaje al al pequeño
00:29:02pequeño espacio público al que yo pasé
00:29:05que es muy muy pequeño fue inesperado no
00:29:09es que yo dije yo quiero Yo no dije ni
00:29:11que quiero escribir un libro ni que
00:29:13quiero eh estar no sé donde sea que
00:29:18fueron lugares a los que fui llegando
00:29:20que después obviamente uno responde o no
00:29:22responde puede responder que sí que no
00:29:24vas bien No pero me parece que a veces
00:29:26cuando uno dice eh
00:29:28o acepta
00:29:30ciertas motivaciones vanidosas que tiene
00:29:33eh es como si eso eliminara todas las
00:29:36otras motivaciones que tenés no Entonces
00:29:39como si uno aceptara que sí yo quería
00:29:42trabajar de esto me gusta hacer esto Me
00:29:44encanta hacer esto pero también en algún
00:29:47lugar hay una motivación Vanidosa eh eso
00:29:50no elimina que eso anula lo No pero lo
00:29:54que te quiero decir es que no es lo
00:29:55mismo la formulación quiero ser
00:29:59que cualquier otra formulación que tiene
00:30:02por ahí como efecto que cobr
00:30:05cierta ot
00:30:07habamos Tom y con un amigo sobre la có
00:30:12era como la motivación final no como
00:30:14para qué estás haciendo esto al final de
00:30:16todo dig para pero no puede haber un
00:30:19punto en común entre todos que puede ser
00:30:21no s capaz ser aceptado o ser
00:30:25querido no podemos Porque nada de lo que
00:30:29estoy diciendo lo podemos generalizar lo
00:30:31que lo que yo quiero más o menos
00:30:33plantear es que hay algo que empuja y
00:30:36que uno si lo desoye digamos después la
00:30:39pasa bastante mal digamos desoyendo eso
00:30:43Cuando lo cuando lo Oye No
00:30:45necesariamente la pasa bien Tampoco
00:30:47porque por eso decía no hay garantía
00:30:49Aunque vos sigas algo que tiene que ver
00:30:52con tu deseo eso No necesariamente es
00:30:54garantía de que te vaya bien entonces
00:30:57separar las dos cosas a eso me refería
00:30:59No porque si no las Mira el otro día fui
00:31:03al cine y antes de la película había un
00:31:05una mini reportaje a a un director de
00:31:08cine que es bebé Camí y entonces le
00:31:10preguntaron bebé camín Qué es una ópera
00:31:13prima yo me acuerdo que me quedé
00:31:15pensando muchísimo en su respuesta
00:31:16porque tenía que ver con el deseo que
00:31:18dijo una ópera prima estirarse a la
00:31:21pileta dijo mientras estás yendo a Ja
00:31:25muy lindo todo después te tiras a la
00:31:26pileta después ves después de que te
00:31:29tiraste si había agua o no había agua
00:31:30pero eso hasta ahí la metáfora uno pued
00:31:33decir
00:31:34bueno el deseo implica cierto riesgo no
00:31:37y cierta apuesta más bien puede salir
00:31:39mal pero dijo algo que me gustó más que
00:31:41es el el una ópera prima es hacer algo
00:31:44que nunca habías imaginado que ibas a
00:31:47hacer o sea hay algo del deseo que
00:31:48desborda eso que vos habías imaginado
00:31:51Incluso si te sale bien o si te sale mal
00:31:54no importa hay algo que excede cualquier
00:31:56cosa que vos ha has podido anticipar o
00:31:59cualquier cosa que te haya detenido y
00:32:01que vos hayas dicho No yo no soy capaz
00:32:02de hacer esto y uno va igual aunque no
00:32:05conozca muy bien el terreno y siempre es
00:32:07a tientas el deseo siempre es a tientas
00:32:10un poco es así el deseo porque como
00:32:13decía Marcos qué s yo vos decís quiero
00:32:15ser la médico no sé pero ni siquiera
00:32:18quiero ser médico hay algo no del el
00:32:20cuerpo de la qu s habría que preguntarle
00:32:23a cada uno qué de eso lo
00:32:26convocó no qué qué de eso lo convocó en
00:32:29mi caso a mí Cuando hice una vez un
00:32:31rastreo gracias a alguien mi papá
00:32:34fabricaba equipos de
00:32:36audio Yo me dedico a
00:32:39escuchar entendés O sea no tiene que ver
00:32:41con ser psicoanalista con ayudar a la
00:32:43gente con no tiene nada que ver con eso
00:32:46si vos me preguntas Por qué por qué
00:32:47nunca me estoy deshilachando Qué horror
00:32:50Por qué Me dediqué bolas acá por favor
00:32:54sería muy qué bajón Bueno sería muy
00:32:56fuerte Entonces el deseo nunca es además
00:32:58de frente siempre
00:33:00es son rodeos los caminos del deseo y y
00:33:04en esos rodeos bueno está lleno de
00:33:07dificultades pero a mí me gusta mucho
00:33:09escuchar las entrevistas de gente que yo
00:33:11considero talentosa en una cantidad de
00:33:13talentosa que decir que me gusta mucho
00:33:14lo que hacen no sé si les va bien si no
00:33:16les va bien eh si si es un gran si lo
00:33:19llaman de todos lados no sé ni idea y en
00:33:21general esa gente llegó a donde llegó
00:33:24después de un montón de recorrido y
00:33:25después de un montón de laburo y después
00:33:27de un montón de dificultades pero nunca
00:33:29desoyendo eso que lo empujaba hay un
00:33:31texto bu Cómo va el chat chicos muy muy
00:33:34arriba Alex son lo
00:33:37más Alex increíble te amamos Alex me
00:33:40muero por vos Alex qué fantástica No
00:33:44esas partes No yo siempre pregunto
00:33:46increíble Alex la uno sos todo lo que
00:33:49está bien un oyente pregunta cuándo vas
00:33:51para Chaco porque tiene un libro para
00:33:53firmar Ah bueno cuando me inviten yo voy
00:33:57a d me invitan
00:33:59e hay un texto que para mí es uno de los
00:34:04mejores textos acerca del deseo y la
00:34:07vocación que se que es de Nicolás Bain
00:34:10trup que ya lo nombramos a partir de La
00:34:11Crónica La Crónica de sí Revolución
00:34:14Federal que se llama un pez brillante y
00:34:16aceitoso y está en la
00:34:19agenda y dice el deseo es brillante y
00:34:22aceitoso como un pez vivo Cuanto más
00:34:25Genuino más escurridizo te escapa de las
00:34:28manos Exacto eso es el deseo nunca lo
00:34:30agarraste del todo porque si no decís
00:34:33Listo ya ya está llegué viste cuando A
00:34:37dónde llegaste si esto todavía no sigue
00:34:40si porque si si llegaste y ya está estás
00:34:43medio muerto O sea que no es un deseo si
00:34:45el deseo se apaga cuando te morís si yo
00:34:47me pido una hamburguesa con papa y me
00:34:49como una hamburguesa no es un deseo eso
00:34:50no eso es más bien hambre glotonería no
00:34:53sé un G qué s yo Un capricho Un capricho
00:34:57s eh la la cuestión
00:35:00de hay hay otro es como el tema ese de
00:35:03serati que dice nada me importa más que
00:35:05hacer el recorrido eh más que saber a
00:35:08dónde voy exactamente es eso porque
00:35:10cuándo decí llegaste igual El Gordo ya
00:35:13era catic cuando escribió eso sabía que
00:35:15iba a lar lindo camino recorriste hijo
00:35:16de [ __ ] iba a presentarlo en buenos
00:35:18lugares el disco lo que lo que sí me
00:35:19importa también en esta época en donde
00:35:21hay tanto curso de enseñar a vivir m y
00:35:26cursos de Cómo garantizarse el éxito
00:35:30vieron que está lleno de cursos que te
00:35:32venden Cómo organizar tu tiempo
00:35:34objetivos todo para lograr el éxito
00:35:36nadie nadie te está
00:35:38ens perderia la terapia que está como de
00:35:40moda Ahora son terapias más conductistas
00:35:42más así no como hacerte tu lista de
00:35:44cosas Exacto aprovechar el rendimiento
00:35:47todas las palabras que vienen del de la
00:35:51lengua empresarial digamos no aplicadas
00:35:54al desarrollo individual una cosa
00:35:56espantosa un libro en calle corriente de
00:35:59usado tipo cóm millonario estaba
00:36:02Rincón salía 50 pes
00:36:06imaga Tan fácil Me parece que no estaba
00:36:09ahí la pero si fuera tan seríamos todos
00:36:12millonarios está claro que no no se
00:36:14puede digamos este cómo lo vas a decir
00:36:16en un libro aparte no claro el que tiene
00:36:18el secreto ese se avivan tod no lo vas a
00:36:21decir bueno Alex algo
00:36:27bueno no eso que que que la cosa no sea
00:36:30digamos que que la orientación no sea
00:36:33ser alguien no ser algo me parece que ya
00:36:36no hacer caer eso ya alivia bastante y
00:36:39uno va eso atienta viste no sabes y No
00:36:43necesariamente es un camino sin no No
00:36:47necesariamente No no es un camino sin
00:36:50dificultades y hoy en día Todo el tiempo
00:36:52lo que se vende es que si vos seguís
00:36:54ciertas instrucciones tenés el éxito
00:36:56garantizado
00:36:58Mira Consuelo Como dijo J es sin
00:37:02garantías Mira acá dice un comentario en
00:37:05el chat por eso hoyo dice que la
00:37:06felicidad es la ausencia del deseo hoyo
00:37:08tenía 25 Rolls Royce amigo para que no
00:37:11lo olviden no eh qué quién no desea una
00:37:15ameva Bueno lo que pasa es que si hay
00:37:18mucha
00:37:19voracidad No es que no desee sino que el
00:37:22deseo está más aplacados por lo el
00:37:24empuje al a gozar de maneras ah no de
00:37:28taparte todos los
00:37:30agujeros y bueno digamos que ahí el
00:37:32deseo está un
00:37:33poquito apagadito vidas un poco apagadas
00:37:37no en términos de hacer cosas sino todo
00:37:39lo contrario hay gente que no para de
00:37:40hacer y eso no tiene que ver con el
00:37:42deseo como consumir consumir consumir
00:37:44por ejemplo dejamos acá dejamos acá
00:37:47listo vamos a escuchar una canción y
00:37:49seguimos haciendo dinero y amor hasta
00:37:51las 9 de la noche a puro
00:37:56deseo y