ALEX KOHAN: “EL HUMOR ES ALGO SERIO” | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 8/3/2024 - Duracion: 59:27
Transcripción
00:00:00Alex Chan con nosotros, a quien vamos a
00:00:02aplaudir.
00:00:02Vamos, Alex.
00:00:05Hola. Hola.
00:00:06Hola, Alex. ¿Cómo estás?
00:00:07Muy bien. ¿Cómo están?
00:00:09Bien. Eh,
00:00:09todo eso que te atribuiste a una
00:00:11cantidad de cosas se llama inconsciente.
00:00:14Sí.
00:00:14Sí. Uno se equivoca porque tienen un
00:00:16inconsciente.
00:00:18Uh, no. Basta decir cerebro, chicos.
00:00:21¿Por qué?
00:00:22Inconsciente.
00:00:23Pero no, no habita ahí.
00:00:24No, no está acá el inconsciente.
00:00:28¿Y dónde está?
00:00:28Por todos lados. Es
00:00:30en el cuerpo entero, en los pies. Sí,
00:00:33también. No, no es un inconsciente,
00:00:36es parte del inconsciente.
00:00:38Okay.
00:00:38Sí.
00:00:39Okay.
00:00:39Viste que está el mito de que el
00:00:41inconsciente está localizado en el
00:00:42cerebro,
00:00:43la cabeza. Hubiese dicho yo. Es un mito.
00:00:45Y los lapsus y los sueños
00:00:47también.
00:00:48Eh, puede ser mi talón. Un lapso, un
00:00:51lapsus
00:00:51son. Eh,
00:00:52no puede salir de tu talón capaz.
00:00:54Claro, con los pies. Uno piensa a veces
00:00:57con los pies. Mi mi Juanete sueña,
00:00:59por ejemplo. Sí, mi callo hace chistes.
00:01:03Sí,
00:01:04no, pero a veces de repente cuando te eh
00:01:06tropezas, capaz te estás tropezando
00:01:08justo antes de eh
00:01:10algo. Y uno prestar atención a cada una
00:01:13de esas cosas que le pasa durante el
00:01:15día, los tropiezos, que te olvidaste las
00:01:17llaves, que tiraste algo,
00:01:20un novio al que se le caen los anillos.
00:01:22Por ejemplo,
00:01:24si uno prestara atención, lo que pasa
00:01:26que no lo va a hacer porque uno en lo
00:01:28que sería prestando atención a cada una
00:01:29de esas cosas, todas esas cosas
00:01:31responden a algo, no sabemos a qué. No
00:01:34hay que poner te olvidaste los anillos,
00:01:36es que no querés estar conmigo. No, eso
00:01:37es simbolismo. No sé qué quiere decir,
00:01:40pero algo quiere decir eso quiere decir
00:01:43algo. Eso es lo que Freud escribió en un
00:01:46libro que se llama Psicopatología de la
00:01:48vida cotidiana.
00:01:49Bien,
00:01:49a todos nos pasa, no es que uno tiene
00:01:51que estar mal de la cabeza. Se nos cae
00:01:52el termo.
00:01:53Exacto. Toda la no hay uno como lo
00:01:56repone, dice, "No soy torpe."
00:01:58Pero, por ejemplo, a mí me pasaba que se
00:01:59me caían las cosas de la de la mano muy
00:02:02seguido delante de alguien que solía
00:02:05decirme que era torpe.
00:02:07Yo le ofrendaba
00:02:09la
00:02:10mi torpeza. Claro.
00:02:11Sí, sí, sí, exacto.
00:02:13Bueno, a mí en en pandemia, en un
00:02:15momento de pasar que era como que porque
00:02:17estaba en casa, estaba seguro, porque
00:02:19estaba solo, pero no pasaba, no paraba
00:02:22de capaz de golpearme conmigo mismo o de
00:02:26golpearme con en la cocina y decía, "Qué
00:02:28ganas de tener vida social que me siento
00:02:30menos amenazado que cuando estoy conmigo
00:02:31mismo."
00:02:32Claro. O por ejemplo los olvidos en la
00:02:34pandemia que uno se olvidaba de ponerse
00:02:36alcohol en gel o el barbijo que yo, y
00:02:39que decía, "Ay, no me quiero cuidar".
00:02:40No, bueno, eran pequeñas resistencias
00:02:42del cuerpo el inconsciente que
00:02:45que ponía a tope. No nos pongamos tan
00:02:47serios.
00:02:48Yo te quiero preguntar una cosa también.
00:02:49Hay algo, eh, o sea, ahora nombrando
00:02:50estas cosas, hay algo lo que ahora se
00:02:52llama manifestar, que en realidad es
00:02:55capaz que sí,
00:02:56me retiro.
00:02:57No, bueno, pero no, esp a esto voy.
00:02:59Igual le puedo le puedo dar una vuelta,
00:03:01o sea, yo te duele te doy una s yo sé
00:03:03que sí, por eso tipo que se le llama a
00:03:05manifestar esta gente que dice como que
00:03:07desea mucho algo y se le cumple, ¿no? Es
00:03:09como algo que vos te si estamos hablando
00:03:11de esta cosa que uno parece que actuara
00:03:13eh de manera consciente y como que hay
00:03:15un montón de cosas que se nos escapan.
00:03:17Capaz que yo me dictamino llegar a
00:03:18ciertos lugares de repente de objetivos,
00:03:21de sueños o no sé qué y yo digo, es
00:03:23manifestar, pero en realidad es que yo
00:03:24lo estoy nombrando tanto que estoy yendo
00:03:25hacia eso inevitablemente.
00:03:27Bueno, si hay se podr algo algo hay, me
00:03:31hay que hacer una operación quirúrgica
00:03:33esto sí, esto no es
00:03:35no es que porque uno manifieste va a
00:03:37ocurrir, pero es verdad que eh porque lo
00:03:41que uno dice que quiere no es el deseo
00:03:43necesariamente, ¿no? El deseo no es, ay,
00:03:45yo quiero ir hacia ahí. Porque después a
00:03:47veces vas hacia ahí, llegase ahí, decís,
00:03:49"Ah, no era esto." Bueno, el deseo no es
00:03:51así, no es hacia donde uno va, sino eso
00:03:54que nos empuja hacia ciertos lugares que
00:03:56incluso a veces no nos gustan mucho.
00:03:58Bien,
00:03:58pero sí es cierto que si no estás de
00:04:01alguna manera, me gusta pensar como
00:04:03dispuesto o disponible, aunque uno no lo
00:04:06controle, bueno, es difícil que te pase,
00:04:09¿no? en el sentido de, por ejemplo, no
00:04:12sé, si no estás atento a ciertas cosas
00:04:15que están en el aire y no las pescas.
00:04:18Sí.
00:04:18Bueno,
00:04:18pienso en la gente que dice, "No,
00:04:20manifiesto cambiar de laburo." Bueno,
00:04:22sí, si vos en tu mente instalá que vas
00:04:24que querés cambiar de laburo,
00:04:26seguramente hagas un montón de cosas que
00:04:28te lleven a eh estar más cerca de esa
00:04:31situación.
00:04:31Sí. o o estar más atento a que justo
00:04:34escuchaste que alguien en una fiesta
00:04:36dijo, "Ah, necesito
00:04:38no soy community manager. Vos sos
00:04:40community manager y a yo necesito
00:04:41laburo."
00:04:42Estás atento, ¿no? Estás disponible
00:04:46a leer, a percibir cosas, incluso aunque
00:04:50no estés tan consciente de que las estás
00:04:51percibiendo.
00:04:53Alex, te veo ahí con un montón de
00:04:54libros.
00:04:54Ah, traje un montón de libros. Hoy traje
00:04:56muchas cosas. Igual después me sobra
00:04:58porque bueno, entre lo que me
00:05:00interrumpen y no, mentira.
00:05:04No, no, no es por eso. Era era un
00:05:06chiste, ¿no? Ven, ya empezamos que no es
00:05:08un chiste porque no se rieron.
00:05:10El humor
00:05:10no para para no se rieron ellos. Yo me
00:05:12reí, pero
00:05:13para y típico, ¿viste? Típico, porque
00:05:16les tocas un poquito y se ponen así.
00:05:17Si vos sos más graciosas que los valores
00:05:19les toca, ¿sabes?
00:05:20No, vos sos más gracios. Vos mucho más
00:05:21gracioso que nosotros dos. Call vos sos
00:05:23muy gracioso. Él y yo le gano. Hay una
00:05:25realidad.
00:05:27Bueno, para,
00:05:27bueno, vamos a ordenarnos.
00:05:29Vamos a ordenarnos más o menos. Eh,
00:05:31estoy mal dormida y cuando estoy mal
00:05:34dormida tengo el inconsciente más flor
00:05:36de piel, con lo cual me equivoco más.
00:05:38Bienvenida. Este es el programa de la
00:05:39gente maldormida con inconscientemente.
00:05:41No es que porque uno está cansado y
00:05:42tiene el frito del cerebro, que también
00:05:44porque estamos todos quemados a pesar de
00:05:45que es marzo, sino que está menos
00:05:48controlador con su cosa y
00:05:51sirve sirve hablar más despacio e ir más
00:05:53lento o si se escapa se escapa igual. A
00:05:57mí me parece que no, no viste eso no lo
00:05:59controlás justamente. Bueno, humor,
00:06:02humor es enorme, ¿no? Porque Primero voy
00:06:05a decir por qué se me ocurrió preparar
00:06:08una columna sobre el humor. No me miren
00:06:10tan serio.
00:06:12El humor es algo serio. El humor es algo
00:06:14serio.
00:06:15El humor es algo serio. Bueno, primero
00:06:18por una cuestión soy judía. Sí,
00:06:21ojo con el chat y el antisemitismo
00:06:22porque el otro día se filtró un poquito,
00:06:25me lo frenan. Eh, en el chat
00:06:28me encanta porque vos estás atenta a
00:06:29todos los programas.
00:06:30No, no, me me comentaron
00:06:33solo eso.
00:06:34El otro día, eh, yo dije que
00:06:37los columnistas somos todos judíos,
00:06:38¿viste? Gandy y yo somos judíos los dos.
00:06:41Está bien. Es una minoría cubierta. que
00:06:43el otro día yo dije nosotros e que a
00:06:46veces nos concentramos en un comentario
00:06:48negativo cuando hay un montón y vos me
00:06:50fraste me dijiste nosotros no.
00:06:53Y ahora y ahora puedo ahora puedo decir
00:06:55nosotros
00:06:56nosotros quiénes
00:06:57los que nos molestan los comentarios
00:06:59negativos que ahora te puede ser parte
00:07:00no negativos antisemitas que es un poco
00:07:03más que negativo.
00:07:04Eso hubo en nuestro chat.
00:07:05Claro, me dijeron que tenía que volverme
00:07:08a mi nación. Mi nación es argentina,
00:07:10chicos. Bueno,
00:07:12no, nada. Como soy judía, decir humor
00:07:14judío es medio un basta, volvé.
00:07:16Es que ahora me da miedo.
00:07:17No, no, no, tranquilo. No, y también los
00:07:20escuché con Israel y la buena,
00:07:23Israel, que decí
00:07:24Israel.
00:07:25Estábamos cubiertos porman. Fue
00:07:27Lakerman.
00:07:27Sí, sí, sí.
00:07:28Quiero decir que fue Lakerman.
00:07:29Estuve, estuve estuve. Bueno, eh, ¿por
00:07:33qué elegí este? No es un tema este
00:07:37asunto. Primero porque soy judía y el
00:07:40humor es, yo creo que es básicamente
00:07:43judío y porque fui educada a base de
00:07:45chistes judíos por mi padre que me
00:07:47educaba con chistes.
00:07:49En vez de educarme, si me miraba vos
00:07:51tenés que me contaba chistes que tenían
00:07:54como una enseñanza que yo no entendía
00:07:57necesariamente porque era chica, pero
00:07:58bueno, me me educaron así. Segundo,
00:08:01porque detesto la solemnidad, porque me
00:08:03parece que la solemnidad es una cosa es
00:08:06ponerse serio, otra cosa es ponerse
00:08:07solemnes. No me gusta la solemnidad, me
00:08:09interesa mucho el humor, por eso.
00:08:12Tercero, pues están ustedes acá y les
00:08:14chupo las medias. No, mentira, ¿eh? Y
00:08:17después, porque estoy escribiendo un
00:08:18libro sobre el humor.
00:08:20Ah, hermoso.
00:08:21Sí. Entonces, tengo muchas cosas en la
00:08:23cabeza. Y después, ¿por qué hay un libro
00:08:26de Freud que llama El chiste y su
00:08:28relación con lo inconsciente? que es muy
00:08:31archi interesante. Me gusta mucho ese
00:08:33libro. Es uno de mis preferidos de
00:08:35Freud. Es un libro que además de
00:08:37teorizar sobre el humor, que digamos
00:08:40hubo una cantidad de hay una cantidad de
00:08:42teorías sobre el humor desde los inicios
00:08:44de la humanidad, básicamente porque la
00:08:47pregunta por el humor es una pregunta
00:08:49que insiste, que es por qué nos reímos?
00:08:51¿Qué es lo que nos hace reír? ¿Por qué
00:08:53algo nos hace reír y por qué no? Bueno,
00:08:55hay una cantidad de preguntas alrededor
00:08:57de eso que se hicieron una, no sé,
00:08:59filósofos, eh, Aristóteles,
00:09:02pareciera ser como algo que uno no puede
00:09:03controlar también a veces, ¿no?
00:09:05Por supuesto, es totalmente involuntaria
00:09:07la risa
00:09:07es como un reflejo de alguna forma.
00:09:08Es un reflejo, es es y eh algunos
00:09:11autores dicen que es algo que está entre
00:09:13la naturaleza y la cultura. Ustedes se
00:09:15preguntaban sobre los mitos hace un
00:09:17rato, ¿puedo meter un bocadillo del
00:09:18cintón?
00:09:19No, porque me pensé que un mito también
00:09:22es es todo lo que ustedes dijeron. es
00:09:23una verdad, es una ficción, es un cuento
00:09:25que uno que uno o una sociedad se hace,
00:09:28pero que intenta velar, digamos, que
00:09:30hace pasar por natural lo que es en
00:09:32realidad producto de la cultura,
00:09:34eh, y entonces vela las condiciones
00:09:36políticas, sociales, entonces se arman
00:09:39como unas cosas duras, ¿no? Como si
00:09:41fueran eternas y naturales y en realidad
00:09:43son eh producto de la cultura como todo
00:09:46lo que nos pasa a los seres humanos,
00:09:48como dijo Tomás el otro día. Pero
00:09:50te hago una te, perdón, te hago una
00:09:52pregunta breve. como más como más cosas
00:09:54que se dicen, ¿viste? Que se dice como
00:09:56esta cosa de la broma siempre tiene algo
00:09:57de verdad, como la el chistecito siempre
00:09:59tiene algo de verdad.
00:10:00Vamos a a ver qué clase de verdad,
00:10:02porque yo te digo, "Ah, sos un hijo de
00:10:04[ __ ] ¿no? Ay, no, era un chiste." No,
00:10:06eso no es un chiste, eso es un insulto.
00:10:08Ahora vamos a ver,
00:10:10claro. ¿Qué verdad o cómo se trafica la
00:10:12verdad en un chiste, efectivamente,
00:10:13pero si Y pero si uno se ríe de un
00:10:15insulto?
00:10:16Es un chiste.
00:10:17O sea, lo que hace el chiste es la risa.
00:10:19La diferencia entre todas las
00:10:21teorizaciones del humor que hubo antes
00:10:24de Freud y Freud, que me parece que fue
00:10:27el primero que dijo, en realidad, en un
00:10:31momento cita a Shakespeare, con lo cual
00:10:33Shakespeare también lo había dicho, que
00:10:34dice, "La chanza no depende nunca del
00:10:37que el que hace la chanza, sino del oído
00:10:39de quien la recibe." Eso dice
00:10:41Shakespeare. Freud dice, "Un chiste es
00:10:43un chiste si hay risa. Si no hay risa,
00:10:46no es chiste. O sea, el chiste no es la
00:10:49intención, no está. Después la comedia
00:10:51es otra cosa, porque no vos prepará, eso
00:10:54es otra cosa. Ahora podemos hablar
00:10:55igual, hay una cosa es el humor, otra
00:10:57cosa es el chiste y otra cosa es la
00:10:59comedia. Son son dispositivos distintos.
00:11:03Y esa risa que es eh incontrolable,
00:11:06eh, la expresión pone [ __ ] de risa.
00:11:09Eso es como
00:11:10Exacto.
00:11:10descontrolada. Exacto, porque te te
00:11:13puede llevar efectivamente a a perder el
00:11:15control del cuerpo o te haces Sí. Te
00:11:18haces pis. Exacto. Sí. Te descostillas
00:11:21de risa. Fíjate, todas las metáforas
00:11:23tienen que ver con el cuerpo, con perder
00:11:25el control del cuerpo, porque
00:11:27efectivamente eh el humor hace que uno
00:11:30pierda el la risa, ¿no? La car el
00:11:33estallido. Me morí de risa y te
00:11:35me morí también. Sí, hay hay un punto
00:11:37que yo diría para para ser así una cosa
00:11:40medio general, que es que lo que queda
00:11:43caído es el yo. El yo con su intención,
00:11:46con su control, con su coso, con su
00:11:48narcisismo, ¿no? El el chiste, el humor,
00:11:51el las ocurrencias, el ingenio, la
00:11:55ironía, agujerean eso, ¿no? Esa cosa
00:11:58sólida que que el yo pretende ser y le
00:12:01da como una estocada. Entonces uno
00:12:03pienso deja de estar erguido, digamos,
00:12:06¿no?
00:12:07La risa de los bebés,
00:12:08¿sí?
00:12:09No, porque eh es uno de los primeros,
00:12:12¿me estoy adelantando o no?
00:12:13No, no lo había traído, pero es algo que
00:12:14me gusta mucho y ahora voy.
00:12:16Eso es uno de los primeros eh indicios
00:12:18de que un bebé ya está creciendo de
00:12:21alguna forma. como ya se ríe,
00:12:23¿eh?
00:12:24Y a la vez se ríen de cosas medio random
00:12:26los bebés, como de una cosa que uno no
00:12:29podría explicar racionalmente cuál es el
00:12:31chiste de eso,
00:12:32¿no?
00:12:33Eh, pienso en esta cosa de la
00:12:35convivencia entre lo salvaje y la
00:12:36cultura, ¿no?
00:12:37Que hay algo incluso ahí medio de una
00:12:39risa salvaje, porque digo,
00:12:41debe tener cultura, pero digo una
00:12:42cultura muy primitiva.
00:12:45tiene cultura, pero eh no se ríe,
00:12:47digamos, de lo que nos reímos nosotros,
00:12:50por ejemplo, de algo de un un chiste
00:12:53elaborado, o sea, no comprende el
00:12:54significado de las palabras. Tiene más
00:12:56que ver con la con lo con lo gestual,
00:12:58¿no? Los ni los bebés y
00:13:00con los tiempos también que uno usa,
00:13:02¿no? Con los tiempos, por ejemplo, eh,
00:13:05sí, en la alternancia esa de, ¿vieron?
00:13:07Acá está acá esa que les hace reír, los
00:13:09hace reír mucho
00:13:10magia. Sí, esa. Pero hay algo que dice
00:13:14La C sobre la risa y los niños que me
00:13:16gusta muchísimo, que me lo acuerdo de
00:13:18memoria,
00:13:19eh, que que es muy interesante, que
00:13:21además cuando lo entendí, porque uno lea
00:13:23la caná mucho y no lo entiende y un día
00:13:25lo entendiste, un día caés como en el
00:13:27chiste, ¿viste? cae uno cae, me cae la
00:13:29ficha,
00:13:31e que dice, "Lo opuesto
00:13:34de la risa no es el llanto en los bebés,
00:13:39sino la identificación." Y agrega,
00:13:43"Cuando
00:13:45no se ríe, cuando el otro no se ríe, el
00:13:48la identificación con un otro, el dice,
00:13:51el otro está serio como un papá o un
00:13:53papá."
00:13:54Muy bueno.
00:13:55Bueno, es buenísimo eso. Se se puede
00:13:57hacer extensemos desarmarlo un poco si
00:14:00no quedó claro, pero
00:14:01pero desarmémoslo porque la
00:14:03identificación
00:14:05de los bebés se mueven eso por por
00:14:08mimesis, ¿no? Por identificación, por
00:14:10imitación. Qué linda, manito. Imitan y
00:14:12hacen así. Bueno, esa identificación
00:14:16es es hay un mosquito me agarra un
00:14:18ataque de pánico. Eh, estoy muy obsesiva
00:14:21con el deng
00:14:21y sí te deja cuatro días. Sí, claro, no
00:14:24tengo ganas.
00:14:26Es muy común ver cuando un bebito un año
00:14:30y pico, que es yo, se cae.
00:14:32Antes de llorar, mira al adulto que está
00:14:35alrededor para ver si tiene que llorar o
00:14:37si se tiene que reír, ¿no? Entonces el
00:14:39adulto dice, "Ah, no es nada. Jajaja." Y
00:14:41dice, "Si la madre está así, lo más
00:14:44probable es que el niño llore."
00:14:46Sí. con la risa es un poco parecido en
00:14:49el sentido de si no es que si el otro se
00:14:52ríe se va a reír obviamente porque si
00:14:54vos le decía, está no creo que se ría,
00:14:57pero sí que cuando el otro se pone como
00:15:01un papá o un papá, o sea, una cosa así
00:15:04de autoridad inconmovible, ahí no hay
00:15:08risa. Es como si dijéramos, "Se acabó el
00:15:09chiste."
00:15:10Claro,
00:15:10¿no? Eso sí uno lo puede hacer
00:15:12extensivo, no solo a la época
00:15:15cronológica de los bebés, pero también
00:15:17dice La CAN que la risa es la primera
00:15:19comunicación
00:15:21antes que las palabras.
00:15:23Y otra cosa que es todo el juego de
00:15:26lenguaje que hacen los bebés. Vieron que
00:15:28los bebés antes de empezar a articular
00:15:30palabras empiezan con el laleo,
00:15:33son con sonidos. están probando el
00:15:36sonido del lenguaje y no importa el
00:15:38sentido y eso ya es un juego placentero,
00:15:41es puro placer. Y lo que dice Freud es
00:15:44que a medida que la educación va
00:15:46oradando nuestras vidas, vamos perdiendo
00:15:49la risa y que toda risa es la risa
00:15:54infantil perdida.
00:15:56Bueno,
00:15:57bueno, hay una frase que que es la
00:15:58infancia nunca nos abandona, que no sé
00:16:01bien de quién es, que hace poco la
00:16:02escuché y que y es mismo cuando lloramos
00:16:05hasta a veces lloramos con sonido de
00:16:06niños, ¿viste?
00:16:07Claro. Sí. O cuando tenem, por eso a mí
00:16:09me molestan esos discursos que te hay.
00:16:10No seas infantil.
00:16:13¿Por qué vamos a perder la infancia? Una
00:16:15cosa es ser infantil en sentidos en
00:16:17otros sentidos y otra cosa es que perder
00:16:20la infancia, digamos, ¿no? Toda esa
00:16:22usina de placer que hay en la infancia y
00:16:24que se va perdiendo a medida que nos
00:16:26vamos civilizando, sería, ¿no? O como
00:16:28decía Marcos, la cultura avanza, la
00:16:30educación avanza y vamos perdiendo la
00:16:32risa. Sí,
00:16:33básicamente nos vamos poniendo serios,
00:16:35¿no?
00:16:36O se va también eh complejizando, como
00:16:39que capaz te pasas a reírte de otras
00:16:41cosas a veces,
00:16:42¿no? Pero digo cuando en sentido general
00:16:44cuando nos ponemos serios, porque hay
00:16:46que la vida adulta, ¿no? En la vida
00:16:48adulta si estamos haciendo unas
00:16:50unos pincelazos acá, unas pinceladas
00:16:53grosísimas, brocha gorda total, que es a
00:16:56medida que la educación avanza, vamos
00:16:58perdiendo el chiste, sería vamos
00:16:59perdiendo la gracia. Después, bueno, hay
00:17:02formas y formas de recuperarla, pero
00:17:04cuando uno está un poco inhibido o está
00:17:06un poco identificado con el papá o con
00:17:08el papá, o sea, cuando se pone muy
00:17:10serio, que está muy atribulado, le
00:17:12cuesta reírse.
00:17:13Sí mismo hasta a veces yo veo a gente
00:17:15como conocida que hay cosas que le
00:17:17causan gracia, pero la boludez es como
00:17:19es como un una fuente de chiste muy
00:17:21boluda, entre comillas, pero no se
00:17:23permiten reírse ni de eso, ¿viste?
00:17:25Como que se se van restringiendo a sí
00:17:27mismos. Sí, porque el libro de Freud no
00:17:29es sobre el chiste, es sobre es una
00:17:31palabra alemana que tiene muchas
00:17:33palabras adentro, que es bits, que tiene
00:17:36chiste, gracia, ingenio, ironía,
00:17:38ocurrencia, todo lo que no depende. O
00:17:41sea, la comedia escrita es otra cosa,
00:17:43¿no? Uno podría decir,
00:17:45de hecho, Freud dice, "La comedia se se
00:17:48descubre, el chiste se hace, o sea, el
00:17:50chiste requiere una elaboración eh que
00:17:53además no se puede anticipar, digamos.
00:17:56No hay hay una cosa
00:17:57sí la ocurrencia, lo que les pasa a
00:17:59ustedes acá, ¿no? Que cada tanto se ríen
00:18:01porque son ocurrentes y uno está metido
00:18:03con una atmósfera de ocurrencia y eso va
00:18:05suscitando cosas porque la verdad es que
00:18:08el humor, como dice eh Groucho Marx,
00:18:10dice, "Humor es posiblemente una
00:18:12palabra, la uso constantemente y estoy
00:18:14loco por ella. Algún día averiguaré su
00:18:17significado." Sí, porque efectivamente
00:18:20uno puede decir es un poco indefinible.
00:18:22Y después, obviamente, uno podría
00:18:25agregar, ustedes hablaban de los
00:18:26muertos, si no existiera la muerte
00:18:29tampoco existiría la comedia, ¿no?
00:18:32Porque todo es sobre el fondo trágico.
00:18:34Claro.
00:18:35Sí, sí. Bueno, dicen que la fórmula del
00:18:37humor es tragedia más tiempo, comedia.
00:18:41Claro. Ahora después vamos a hablar de
00:18:42eso con unos libros que traje. ¿Cómo
00:18:44vamos? Hay algo de,
00:18:45interrúmpame un poco
00:18:46no s no que hay algo como de indefenso
00:18:50en el sentido de me río porque es como
00:18:52lo único que puedo en en un sentido de
00:18:54algo tan grande así como la muerte
00:18:56es como reír porque es
00:18:59porque vamos hacia la o sea si uno se
00:19:00pusiera fuera consciente de que que
00:19:03desde que nacemos
00:19:04lo único que hacemos es ir hacia la
00:19:06muerte la verdad es que
00:19:08qué ha
00:19:08bueno un bajón
00:19:10a la vez viste que eh la categoría
00:19:12chistes de velorios Sí, es algo que
00:19:15suele aparecer la risa o gente que se
00:19:18tienta en los velorios. Sí, porque
00:19:21bueno, porque después el uno podría
00:19:23decir está el problema de la risa,
00:19:25porque la risa hay muchos tipos de risa
00:19:28que están tanto todos bien ahí
00:19:30anticipamos de vez en cuando. Genial, es
00:19:32muy
00:19:33no eso no me le
00:19:37risa, obviamente hay distintas risas,
00:19:40¿no? Uno no ríe solamente uno deía decir
00:19:42si no hay risa, no hay chiste, pero no
00:19:44toda risa responde a un chiste.
00:19:46Claro.
00:19:46Está está. ¿Te gustó? Me encantó. Nada,
00:19:50yo estoy
00:19:50Sí, está
00:19:51está
00:19:53No, hay hay muchas risas. Uno se ríe de
00:19:55nervios, uno se ríe
00:19:58de angustia, uno se ríe porque no sé,
00:20:02hay gente para salir de la incomodidad.
00:20:03Para salir de incomodidad, hay muchas
00:20:05risas. Después está eso, si hay o no una
00:20:08comunidad
00:20:10en la que se produce efectivamente un
00:20:13chiste y nos reímos como eh efecto de
00:20:16ese chiste.
00:20:18El contagio también
00:20:19el contagio hay hay No me acuerdo quién
00:20:21lo dijo, no lo me parece que no lo
00:20:22traje, pero dice la risa. Ah, bueno, no
00:20:26me lo acuerdo de memoria, pero la risa
00:20:27es tan contagiosa que
00:20:29como el dengue se podría traer, ¿no?
00:20:31Sí, un poco más que el dengue, por
00:20:33no, pero pienso eh, ¿viste las sitcoms?
00:20:35en donde
00:20:37indican dónde reírte o cuando, no sé, o
00:20:40a una situación más cotidiana que de
00:20:41repente estás con un amigo que se tienta
00:20:43y se empieza a reír y de qué te reís
00:20:47vos te empezas a reír con él y no tiene
00:20:50sentido esa situación,
00:20:51¿no? Eso es como un un máximo de
00:20:54situación muy placentera. Es muy
00:20:56placentera la risa, ¿no? Es muy
00:20:58placentera. Es un placer efectivamente
00:21:01en el cuerpo muy particular. Es lindo
00:21:04saber que todavía es gratis, ¿viste?
00:21:05Como que yo a veces digo, "Qué lindo que
00:21:07esto que está la que siento que lo tengo
00:21:09a la mano que es gratis y es como tan
00:21:11plan, o sea, prefiero a veces caerme más
00:21:13de risa que tener un buen sexo." Te
00:21:15digo.
00:21:16Perfecto. También puedes tener sexo
00:21:19riéndote. Sí. No, no son no son e
00:21:24excluyentes. Excluyentes.
00:21:26Exacto.
00:21:27Sí. Eh, ahora la risa tiene algo, dice
00:21:31Juan Ritmo, un psicoanalista rosarino,
00:21:33dice, tiene algo de inexplicable la
00:21:36risa, tan inexplicable como el mal,
00:21:40mira,
00:21:40y tan inexplicable como la intemperie,
00:21:43la estupidez o la genialidad.
00:21:47La risa es una reacción inexplicable a
00:21:49lo inexplicable, porque viste que uno
00:21:52tiende a querer explicar. Sí,
00:21:54de hecho, bueno,
00:21:57eso por ¿Por qué te estás riendo cuando
00:21:59te estoy contando esto? No, bueno, lo
00:22:01que pasa, ¿no?
00:22:03Tiene una parte que que alivia mucho,
00:22:05que no se pueda explicar,
00:22:06¿no? Como diciendo, "No puedo, que como
00:22:08cuando ves un el mar o una un paisaje
00:22:11espectacular, ¿qué vas a explicar?" No,
00:22:13a veces pierde la magia explicarlo
00:22:15también porque una vez eso una vez que
00:22:18lo contás y o contass cómo te afectó a
00:22:20vos, muchas veces la gente no se ríe y
00:22:22queda, está me parece una boludez, o
00:22:23sea, no. Sí, además hay una tendencia
00:22:27que eh hoy a mí me pasa hoy en día que a
00:22:30veces decís algo en chiste y hay un
00:22:32régimen de lectura, sobre todo en las
00:22:33redes sociales, como decíamos el otro
00:22:35día, un régimen de lectura que es no
00:22:37entiende que es un alguien no entiende
00:22:39un chiste que no este Jaimito fue, no,
00:22:42sino algo que es en chiste.
00:22:45Y entonces o te explican tu propio
00:22:47chiste o no se sabe leer la ironía.
00:22:51Sí, total. Entonces, a veces hay una
00:22:54cantidad de malentendidos porque no se
00:22:55hay como un un apaciguamiento de la
00:22:58ironía. Una vez estuve con Maitena en
00:23:00una mesa y las dos coincidimos en que la
00:23:02ironía está mal vista hoy en día, ¿no?
00:23:04La ironía, la el filo de la lengua,
00:23:07¿viste? Ay, qué brava que sos. Bueno,
00:23:09menos mal que esa fe con una ironía y no
00:23:11te mandé a la [ __ ] ¿no? Eso es mejor
00:23:14una ironía que insultar al otro. tiene
00:23:16un poco que ver con lo que hablábamos la
00:23:17otra vez, incluso en el fenómeno redes,
00:23:20de que el otro te completa según cómo le
00:23:22conviene. Sí.
00:23:23Y dice Dolina en la entrevista con
00:23:25Adrierman en humor, en comedia, perdón,
00:23:28eh uy, ¿cómo estoy hoy? en comedia que
00:23:31dice eh como que el humor más puro de
00:23:34alguna forma, no sé si esa es la palabra
00:23:36que usa, es el de un grupo de eh no sé,
00:23:38amigos del secundario, una cosa así, en
00:23:41donde todos es un ambiente en donde
00:23:43todos conocen los códigos de todos y
00:23:45sienten la libertad de poner sobre la
00:23:48mesa cualquier cosa, sabiendo que eh es
00:23:52un código compartido de una forma.
00:23:53Perfecto, eso lo dice Freud de esta
00:23:55manera. Para que un chiste sea un
00:23:57chiste, hay que compartir una parroquia,
00:24:00porque eso lo dice Berkson en la en el
00:24:02libro La risa, que lugar a donde todos
00:24:04los comediantes van a o no, todos,
00:24:07todos. Oi, pero sí,
00:24:08sí,
00:24:08nunca lo leí.
00:24:09Pero ahí Bergson dice algo que Freud
00:24:12toma, que es que para que un chiste sea
00:24:14un chiste hay que compartir la
00:24:16parroquia, dice Bergson Floy también,
00:24:19pero tiene que ver con los códigos. Si
00:24:22si uno no comparte una comunidad de
00:24:24códigos, entonces no hay chiste posible
00:24:26porque el otro queda medio Y lo mismo
00:24:28que con los distintos, el humor inglés
00:24:30no es lo mismo que el humor español, que
00:24:32el humor argentino.
00:24:33El código también puede ser la cultura
00:24:35argentina, la cultura inglesa, ¿no? Son
00:24:38distintas tradiciones del humor. eh a
00:24:40favor de de los literales,
00:24:43eh de decir que por ahí pasa con las
00:24:44aplicaciones o con las redes sociales o
00:24:46con WhatsApp que veces puede ser que no
00:24:49entiendas
00:24:51una ironía, porque muchas veces pasa que
00:24:54por WhatsApp o sí
00:24:56vos escribís y no querés decir lo que
00:24:58no porque no está el tono, no está el
00:25:00cuerpo, no está la enunciación, la
00:25:03gestualidad. A veces en las redes
00:25:04sociales te toman de manera literal,
00:25:06pero porque es parte también del
00:25:08dispositivo.
00:25:08Sí, eso es verdad. Pero antes de que
00:25:10existan los dispositivos, creo creo que
00:25:13fue eh Fogwill, el escritor argentino,
00:25:16que dijo que la gente que hace así
00:25:18cuando habla,
00:25:19sí, las comillas,
00:25:20cuando pone comillas, que es un gesto a
00:25:22mí, yo lo hago, todo lo que yo voy a
00:25:23criticar, yo lo hago. Quiero que sep
00:25:25hermoso
00:25:26este gesto dijo Fel que es porque nadie
00:25:29puede entender una ironía, entonces la
00:25:31gente tiene que decir, "Sos reboludo
00:25:34vos."
00:25:35Bueno, no. Entonces dijo que es porque
00:25:37la época está medio tonta y no puede
00:25:39leer una ironía, ¿no?
00:25:40También hay algo con las historias,
00:25:42¿no?, eh, personales, como yo recién
00:25:45pensaba en la negra y tortonese,
00:25:46sí,
00:25:47que si uno le poner letra es un español
00:25:49a escuchar el programa de la negra y
00:25:51tortonesaesa diciendo al [ __ ] le
00:25:53metieron un sifón en el [ __ ] no sé qué,
00:25:55va a decir, "Qué barbaridad."
00:25:58Ahora, cualquier persona que sabe
00:25:59quiénes son la negra y tortones se mata
00:26:01de risa. Bueno, esa es la esa es la
00:26:03parroquia, es el código compartido en
00:26:05donde uno ya sabe, digamos, la
00:26:07enunciación de dónde viene.
00:26:08Efectivamente, como nichos tambén.
00:26:10Hace falta. Sí. Lo mismo que bueno, el
00:26:12típico el humor judío. Bueno, ¿quién
00:26:14puede hacer chiste sobre judíos? Bueno,
00:26:15los judíos ahora. Si si no si tengo
00:26:19dudas de tu posición, bueno, no sé.
00:26:23Eso eso es extensivo a cualquier
00:26:25A menos que sea gracioso.
00:26:28Sí.
00:26:29¿Cómo salen cinco judíos de un campo de
00:26:31concentración en un Fiat 600? Eso
00:26:34pues eso ya lo puedo hacer.
00:26:35Con no lo conozco.
00:26:36¿Cómo sale
00:26:37en el cenicero?
00:26:40Es
00:26:40muy fuerte.
00:26:41Ay, pero yo no sé, yo soy judía y puedo.
00:26:43Laerman me autorizó.
00:26:46Pueden reírse, chicos. Bueno, ahora,
00:26:49ahora no, porque
00:26:52yo no lo toqué. No lo toqué. Claro, pero
00:26:56por esto no va Chini en el recorte,
00:27:00¿no? Se agarra la cabeza Chini.
00:27:02Yo lo estaba editando. Chini.
00:27:03Ay, Chini, por favor. No, pero eso es
00:27:08No, pero eso si lo hacemos los judíos,
00:27:10obviamente es un modo de lidiar con la
00:27:12tragedia, ¿no? Es nuestro modo de lidiar
00:27:14con la tragedia, obviamente. Ahora, ahí
00:27:17viene lo que decía Evita del del tiempo.
00:27:20¿Cuándo
00:27:21cuándo podemos empezar a hacer chiste
00:27:23sobre, no sé, la esma?
00:27:27No, ¿cuándo cuándo vamos a poder? Yo
00:27:29ahora voy a contestar. Okay.
00:27:31Digo, pero sobre los judíos podemos y el
00:27:33campo de concentración y la tragedia se
00:27:35puede hacer chist. Sí, poder se puede.
00:27:38El tema es, voy a decir una cosa,
00:27:40esperen que me si no me voy a perder. Si
00:27:42yo hago un chiste, judío no judío, no
00:27:44importa. Si yo hago un chiste y el otro
00:27:46no se ríó,
00:27:49que no no le puedes decir al otro, "Ay,
00:27:52qué poco sentido del humor que tenés."
00:27:54No, uno tiene que ser capaz de atajar
00:27:56los efectos
00:27:57de lo que dijo en cualquier
00:27:59circunstancia. sea un chiste o no sea un
00:28:01chiste. Si uno no es capaz de atajar los
00:28:03efectos de lo que dijo y que por ahí
00:28:05puede dañar al otro, puede no ofender,
00:28:07porque la ofensa es otra cosa para otra
00:28:09columna, si no me decir, "Che, me
00:28:10reangustié con el chiste porque resulta
00:28:13que mi abuela se murió en el campo de
00:28:15Bueno, yo te digo, uy, pero no, uno
00:28:17tiene que ser capaz de de atajar y no
00:28:19acusar al otro de que no tiene sentido
00:28:21del humor. Uno no le puede pedir al otro
00:28:23que se ría de lo mismo que uno.
00:28:25Entonces, efectivamente, uno tiene que
00:28:27ser capaz de atajar eso. Sí,
00:28:29pero perdón, volviendo a lo de que
00:28:31decías, ¿cuándo vamos a poder hacer
00:28:32chistes o o cuándo llegará el momento en
00:28:34el que nos podamos reír de algo, no sé,
00:28:35como la Esma? Volviendo a esa cuestión
00:28:38de que la risa es un reflejo y de que es
00:28:40casi involuntaria, no hay algo de que si
00:28:43el chiste es gracioso, no importa el
00:28:45tiempo. Digo, capaz te puede pasar algo
00:28:48trágico y de repente te hacen un chiste
00:28:49que es gracioso.
00:28:50Bu, no, claro, pero por supuesto, pero
00:28:51lo que te quiero decir es no se puede
00:28:53determinar anticipadamente.
00:28:55Por eso el cuándo no solo tiene que ver
00:28:57con el tiempo, sino con el contexto, con
00:28:59quien por eso decía, "Vos puedes hacer
00:29:01el y el otro se rió, pero también puede
00:29:03ser que el otro se incomodó y uno,
00:29:05bueno, tiene que que viste que uno no
00:29:08está siempre igual y no está siempre
00:29:11receptivo a los chistes.
00:29:13A los chistes me refiero a la ocurrencia
00:29:16del otro, al sentido del humor del otro,
00:29:18¿no? Uno a veces no no tiene ganas, no
00:29:20te estoy hablando en serio, no te rías."
00:29:22Y a veces al revés la la risa del otro a
00:29:25uno lo descomprime en ese drama que
00:29:27tenía. Sí, no se puede saber antes y
00:29:31obviamente que depende de la enunciación
00:29:33de quien lo haga, de todo lo que ya
00:29:35sabemos y están las teorías, obviamente
00:29:37la superioridad, ¿no? El poder, quién
00:29:39quién hace el chiste. O sea, mi ley el
00:29:42otro día claramente no fue un chiste,
00:29:45¿eh? Pero sí,
00:29:45pero debe haber algunos cena de reído.
00:29:47Bueno, se rieron todos los pibes esos.
00:29:50Ese es todo un tema. Lo que pasa es que
00:29:52cuando el que hace el chiste eh es el
00:29:55que tiene poder, hay una hay otra cosa
00:29:58que se pone en juego ahí que es que el
00:30:00que se ríe a veces está otorgando una
00:30:02risa
00:30:03porque no le queda otra,
00:30:04porque no te queda otra. Es como cuando
00:30:05tu jefe te hace un chiste y te dice,
00:30:07"Este mes no cobrás." Y vos haces, "Qué
00:30:10gracioso." Siempre me dice lo mismo.
00:30:12Bueno, eso o me río o no cobro en serio.
00:30:14Como que hay algo ahí de
00:30:15Sí, sí. Por eso digo el ejercicio del
00:30:17poder y el lugar que uno tiene en la
00:30:19escena, digamos, si uno está en una
00:30:21situación de equidad,
00:30:24pu podría ser o si uno hace un le hace
00:30:27un chiste al poder, si uno está abajo,
00:30:29¿no? Que es la teoría de la
00:30:31superioridad, creo que llama para todo
00:30:32tiene un nombre. Si uno le hace, no, si
00:30:35uno hace un chiste sobre el presidente
00:30:37no es lo mismo que si el presidente hace
00:30:38un chiste sobre nosotros, claramente
00:30:40los oprimidos y los opresores.
00:30:42Bueno, más o menos ponerle, sí, algo
00:30:44así. Sí, creo que de hecho síón,
00:30:46no, eso que es muy importante la fuente
00:30:48de quién hace el chiste. A mí me pasó
00:30:49una vez en una clase que yo estaba
00:30:51dentro de una escena actuando cuando
00:30:53estudiaba actuación y habían dos chicas
00:30:55como riéndose del traje que yo tenía
00:30:56puesto y yo no estaba en, o sea, yo en
00:30:59ningún momento me hicieron parte. En un
00:31:00momento las vies,
00:31:01no, bueno, eso claro,
00:31:02como eso como que la la fuente es muy
00:31:04importante, el código es muy importante,
00:31:05si no,
00:31:06¿qué sería? ¿Que se rían de vos?
00:31:07No, pero ahí se están riendo de vos, no
00:31:10con vos. El famoso con vos o de vos. No,
00:31:12pero me parece más allá del lugar común
00:31:14hay algo de eso. Uno hace partícipe al
00:31:16otro de esa comunidad de sentido o si
00:31:19uno se ríe del otro y lo está como te
00:31:22encarnizás con el, no te le haces una
00:31:24carnicería del otro,
00:31:26pero era muy pero era un vestido muy
00:31:28era muy gracioso porque me llegaba hasta
00:31:29el piso porque era un vestido y a mí
00:31:31todo pero no estaba dentro del código de
00:31:32los risorté la escena y dije de qué se
00:31:35ríen yo no estoy dentro del chiste, no
00:31:36me quier
00:31:36Claro, porque las risas, si vos estás
00:31:39afuera
00:31:40la risa es muy persecutoria. Cuando yo
00:31:43cuando yo doy clases en la facultad y
00:31:45los del fondo se están riendo,
00:31:48¿vieron que eh por qué no la dicen en
00:31:50voz alta si nos reímos todos? Bueno, yo
00:31:53lo que pasa que hago así, sigo dando
00:31:55clase porque, bueno, ya tengo años de
00:31:56análisis encima para no ponerme
00:31:58paranoica y pero a lo mejor no se están
00:32:01riendo de mí, se están riendo de un
00:32:02meme, qué sé yo, no me están prestando
00:32:04atención. Ahora, la risa cuando uno no
00:32:06está dentro es bastante persecutoria, te
00:32:08digo. Sí. Bueno, una cosa y vamos a ir a
00:32:12a unos videítos. Hay lo que dice Freud
00:32:14de la verdad. ¿Dónde está la verdad que
00:32:17se dice en un chiste?
00:32:20Tuki, momento para pensar.
00:32:22No, no, no era para pensar. Ya les doy
00:32:24la respuesta.
00:32:25No está en el enunciado. Por eso la
00:32:27verdad no está en en lo que se dice,
00:32:30sino en lo que el chiste trafica como
00:32:33verdad.
00:32:33Ay, qué dolor.
00:32:35Qué
00:32:35qué dolor. Qué dolor eso
00:32:37por qué no pero no en comedia. No, no,
00:32:39no. Yo te digo en chiste porque a veces
00:32:41como que hay gente que te dice cosas en
00:32:42chiste, pero decí, "¿Qué estás
00:32:44ocultando?" Como que hay algo que se
00:32:46evidencia,
00:32:46¿viste? Que Claro, pero entonces no es
00:32:48un chiste, ¿viste? No, no quiero poner
00:32:50ningún ejemplo porque se me ocurren. Yo
00:32:52te digo, "Qué camisa ridícula que tenés
00:32:55Tomás.
00:32:57Ya me revis." Ay, bueno, es un chiste.
00:32:59No, ese no es un chiste. Primero porque
00:33:01no soy yo la que dice que es un chiste.
00:33:02Segundo, porque te dije que tenés una
00:33:04camisa ridícula. Hm.
00:33:05No lo pienso. No,
00:33:07pero digo, no dijiste elegante.
00:33:10Elegante sport, ¿no? E
00:33:14entonces cuando Freud dice,
00:33:16"Los ridículos son alagado."
00:33:18Bueno, está bien. Justo me encontré con
00:33:19alguien.
00:33:22No, no le entra ni una. Bueno, deja,
00:33:24acompañame con el ejemplo que ilustra.
00:33:27No, no está ahí la verdad, porque lo que
00:33:30Freud dice es que el chiste es como el
00:33:31sueño, el lapsus, es una formación del
00:33:34inconsciente, el chiste de la
00:33:35ocurrencia, ¿no? El ingenio.
00:33:37Sí, sí, sí.
00:33:38Entonces, el ejemplo mayor de eso es
00:33:40Maradona.
00:33:42¿Qué Maradona? Tenía un ingenio y una
00:33:45ocurrencia que uno podría decir, "Es
00:33:47Maradona ese." Bueno, es la lengua que
00:33:49le hacía decir a Maradona. Y esas frases
00:33:52geniales, ingeniosas de Maradona, por
00:33:55ejemplo, es la lengua hablando en
00:33:58Maradona.
00:33:59Sí, es la lengua. Esos son los juegos de
00:34:01lenguaje. Es la lengua que uno a veces
00:34:03está más disponible para hacerlos y a
00:34:05veces está más opacado. Ustedes que se
00:34:07dedican al humor, me imagino que les
00:34:08debe pasar momentos en que no se les
00:34:10ocurre nada y momentos en los que uno
00:34:13está más dispuesto. Bueno, Maradona es
00:34:15el gran ejemplo de eso que habla, ¿no?
00:34:19Esa lengua que habla eso. La eh hay otro
00:34:21psicoanalista Luis Guzmán que dice la
00:34:24repentización de Maradona, ¿no? Que de
00:34:26repente eso es una ocurrencia que es
00:34:29genial. Bueno, el genio, vieron que uno
00:34:32habla de eso es otro mito, el genio que
00:34:34te inspira. Bueno, eso la lengua, ¿no?
00:34:36El lenguaje.
00:34:38La lengua funciona aunque uno no quiera,
00:34:41sería, ¿no? Uno no la controla.
00:34:42A veces va más rápido que tu cabeza. Es
00:34:44como lo que se me acaba de ocurrir yo
00:34:45nunca, o sea, no sé cómo vos te
00:34:47sorprendó. Exacto. Igual que un lapsus,
00:34:49¿no? A veces uno se ríe de un lapsus,
00:34:52entonces que es un chiste. A veces sí es
00:34:54un chiste, o sea, ya funcionó como
00:34:55chiste, porque el inconsciente ya hizo
00:34:57algo.
00:34:57Total, muchos chistes te te sorprenden a
00:35:00vos mismo que vos lo decís decís.
00:35:02Exacto. ¿De dónde salió eso?
00:35:03¿Qué dije? Qué gracioso que fue.
00:35:05Exacto. ¿De dónde salió eso? No fue de
00:35:07tu intención.
00:35:09No,
00:35:09eso es el inconsciente. Por eso Freud
00:35:11escribe el chiste y su relación con lo
00:35:12inconsciente.
00:35:14Ahora, la verdad que trafica el chiste
00:35:16no la trafica en el enunciado, la
00:35:19trafica en lo que no se dice, en lo que
00:35:21hace decir, pero no queda dicho. Sí, no
00:35:24está en la cosa dicha. Entonces, muchas
00:35:28veces uno tiene, por ejemplo, el género
00:35:30denuncia o tiene el género humor
00:35:34para el mismo hecho, ¿no?
00:35:36A ver,
00:35:37por ejemplo, uno puede ponerse solemne,
00:35:39no digo pueden coexistir, digo, son
00:35:41distintas maneras de lidiar con eso. Uno
00:35:44puede denunciar
00:35:47de manera seria, porque es serio el
00:35:50tema,
00:35:52eh, el patriarcado. Mañana 8M traje un
00:35:54ejemplo.
00:35:55Sí. Sí.
00:35:55O puede escribir una novela genial como
00:35:59la que escribió Ana Ojeda. A ver, ¿dónde
00:36:02la qué cámara?
00:36:04No tengo la cámara acá. Ahí está.
00:36:08Perfecto.
00:36:08Furor Fulgor.
00:36:09Furor Fulgor es una es una novela muy
00:36:13graciosa. Ana Ojeda es una de las
00:36:14escritoras actuales, muy copada. Yo
00:36:17también la conozco mucho, la queremos
00:36:20mucho. Es una eh escritora actual
00:36:25eh que tiene muchas novelas. Ahora voy a
00:36:27dar otros nombres, pero más o menos
00:36:29siempre hace lo mismo. no hace lo mismo,
00:36:32pero lo que quiero decir es agarra el
00:36:34lenguaje, lo retuerce, lo elonga lo y
00:36:38produce
00:36:39una cosa nueva porque casi que inventa
00:36:42una lengua y en el medio te traficó la
00:36:45denuncia al patriarcado, la denuncia a
00:36:47la ideología familiarista y mientras te
00:36:50revolcass de risa porque largas
00:36:51carcajadas con las novelas de Anojeda,
00:36:54esta es una, otra es Vikinga Bonsai,
00:36:56otra es Seda Metamorfa, que son nombres
00:36:59de los personajes, además. buenísimo.
00:37:01Eh, y lo que ella hace es eso, es
00:37:04agarrar la cosa y en lugar de hacer una
00:37:06novela de denuncia, que es otro género
00:37:09que podría ser, ¿no?, seria, una novela
00:37:12denunciándolos.
00:37:13Ella agarra y elige el género humor, que
00:37:17habría que preguntarle a ella cómo lo
00:37:19hace, pero básicamente yo como lectora
00:37:21lo que creo es que ella lo hace con el
00:37:23lenguaje, o sea, está todo en la forma
00:37:26en que está escrita esta novela, esta y
00:37:28las otras. Entonces, en lugar de
00:37:31denunciar la ideología familiarista y la
00:37:33familia que oprime, bla bla bla bla,
00:37:36escribe eh una novela como eh Mosca
00:37:41muerta, mosca blanca, que es una especie
00:37:44de eh puesta en evidencia de lo nociva
00:37:48que es la ideología familiarista. Es que
00:37:50hay algo,
00:37:50sí, pero todo con no son no es que hace
00:37:53chistes, eh, hace unas cosas con el
00:37:55lenguaje que son impresionantes. En este
00:37:58caso, el eh leo un minuto de la
00:38:00contratapa. Con el objetivo de
00:38:02neutralizar el avance imparable de las
00:38:04mujeres, el gobierno argentino de tipo
00:38:07ornamental
00:38:09o gato
00:38:10obliga por decreto el uso del lenguaje
00:38:14genérico femenino en todo el territorio
00:38:17nacional. Mientras en las calles
00:38:19porteñas se alzan barricadas a favor y
00:38:21en contra de la medida, en un lugar vago
00:38:23del resto del mundo, una célula de
00:38:26ciberactivistas destruye el buscador
00:38:28Google, centro emocional del World Wide
00:38:30Web y por lo tanto del sistema
00:38:32capitalista. O sea, porque también
00:38:34denuncia, ¿qué hace ella? Denuncia que
00:38:38un gobierno le tira el hueso, le dice,
00:38:41"Okay, a las mujeres, bueno, no las
00:38:43aguanta más a las mujeres pidiendo
00:38:45cosas." Entonces dice, "Bueno, hablen en
00:38:46femenino. Por decreto todos tenemos que
00:38:49hablar en femenino. Mientras tanto, la
00:38:51distribución de la riqueza sigue igual,
00:38:53lo no." Entonces, bueno, eso es muy
00:38:56interesante lo que ella hace en lugar de
00:38:58hacer una novela de denuncia
00:39:01del Sí, exacto. Entonces, la la risa
00:39:05hace pasar un mensaje que no podría
00:39:09pasar si fuera explícito. ¿Por qué?
00:39:12Porque si fuera explícito, lo que
00:39:14generaría serían otro tipo de
00:39:16reacciones, como pesadez,
00:39:18denuncias, solemnidades, otro género
00:39:21literario.
00:39:21Otro género literario. Pero igual esto
00:39:24lo que hace Ana, yo no es digamos es
00:39:27único en ella para mí que es el modo en
00:39:30que ella eso es como si agarrara el
00:39:32lenguaje y lo hiciera así y además en el
00:39:34medio pone hashtag harta emojis, o sea,
00:39:38es una mezcla impresionante de lo hace
00:39:41todo con el lenguaje. Sí.
00:39:43Tiro algo que se me viene a la cabeza.
00:39:45Sí. Eh, con esto de la diferenciación
00:39:47con la denuncia,
00:39:48sí
00:39:49me da la sensación de que eh el humor
00:39:52pide necesariamente que quien lo hace
00:39:54como muestre una fragilidad de alguna
00:39:56forma, ¿no? Como una eh una Sí, bueno,
00:39:59una fragilidad y la denuncia te pone en
00:40:02un lugar más de eh más agresivo.
00:40:04Claro, porque además ella, ¿qué hace?
00:40:06Eh, evidencia que no todo es tan
00:40:10sencillo, que a vos te pueden poner un
00:40:12ministerio de las mujeres, pero después
00:40:14te pueden igual empobrecer, ¿no?
00:40:18Bueno,
00:40:19ella obviamente ella es feminista, le
00:40:22gusta el no está en contra del lenguaje
00:40:24inclusive, ¿no? Pero pero problematiza
00:40:26las cosas por medio de la ficción
00:40:28y quizás con el humor también eh puede
00:40:31llegar más.
00:40:32Absolutamente. ¿Por qué? Porque no no
00:40:34genera rechazo. Exacto. Porque la risa
00:40:36hace pasar el mensaje. Eso es lo que no
00:40:38estamos diciendo. La risa hace pasar el
00:40:40mensaje.
00:40:41Tengo, ¿qué hora es? Tengo tiempo.
00:40:43Tengo, tengo dos videos.
00:40:46Después quiero hablar un poquito de
00:40:47comedia de Adrián Laerman, que lo tenía
00:40:49preparado de antes de que viniera. No
00:40:51sabía que iba a venir acá. Esto es una
00:40:52endogamia, ya no somos siempre los
00:40:54mismos cinco o seis volver de acá para
00:40:57allá.
00:41:01A ver. ¿Tenías
00:41:04unos videos?
00:41:05Sí, los videos. Vamos, vamos. Primero,
00:41:09primero mostramos el video, después lo
00:41:10explico. No, no lo explico. Vamos con el
00:41:12primero de Capuzoto.
00:41:13Bien.
00:41:15Spencer canenova ha creado al más
00:41:17fascinante héroe de la vida moderna.
00:41:20Pies, brazos, casco, envase o cajita.
00:41:25Robotril, un héroe farmacéutico y
00:41:27occidental. Pero puede él siempre solo
00:41:30arreglar el organismo humano que Dios en
00:41:32su imperfección le dio al hombre. Veamos
00:41:35este caso. Y sí, estoy contracturado.
00:41:39¿Por qué será?
00:41:42Oh, este hombre está muy estresado. Es
00:41:45necesario que encuentre un equilibrio
00:41:47para que pueda volver a realizar tareas
00:41:49dentro del engranaje de la fría máquina
00:41:51del sistema capitalista.
00:41:52Y estamos nosotros.
00:41:53Oh, no.
00:41:55Un medicamento homeopático.
00:41:57Robotril se da cuenta que se enfrenta a
00:41:59un paciente que cree en la medicina
00:42:00alternativa. Sería bueno profundizar y
00:42:04quitar de raíz el mal que me aqueja.
00:42:07Imposible. Estas cosas naturales te
00:42:09prometen curarte, pero en meses. Lo
00:42:12importante no es curarse, lo importante
00:42:13es anular los síntomas y que tú vuelvas
00:42:16a trabajar y consumir libremente lo más
00:42:18rápido posible.
00:42:20Toma.
00:42:24Me siento mejor
00:42:27que tengo así de
00:42:28me está metiendo cualquier cosa en el
00:42:30cuerpo.
00:42:31Casa rústico. Medicamento del
00:42:32campesinado. Esta dispsia puede ser
00:42:35producto del estrés, aunque podría ser
00:42:36yo mismo.
00:42:37Robotrill no puede evitar que el
00:42:39paciente sufra efectos colaterales, pero
00:42:41por supuesto enfrentará los mismos con
00:42:44la Liga de la Justicia Farmacéutica y
00:42:47combatirá las idees con Taurón y luego
00:42:49las migrañas con Migral.
00:42:52Y para que no aparezcan contracturas,
00:42:54atacará con Voltarmen. Pero el paciente
00:42:57se queja.
00:42:58Sigo sintiéndome mal.
00:42:59Y para eso llega lo categórico,
00:43:02Rnol,
00:43:04todo
00:43:04porque así es la Liga de la Justicia
00:43:07Farmacéutica.
00:43:08[Música]
00:43:10Recuerda, todos podemos ser mejores
00:43:12personas y ciudadanos si nos medicamos
00:43:15adecuadamente.
00:43:17Claro, porque Robot es en un mundo de
00:43:20[ __ ] Robot.
00:43:22Bueno, para mí digamos el el voy a
00:43:24explicar el chiste que es una estupidez,
00:43:26ya lo entendimos, pero lo genial de esto
00:43:28que es del 2012,
00:43:32imagínense,
00:43:33eh, es la palabra robotril, o sea, ese
00:43:36neologismo que que denuncia que si
00:43:40estamos todos empastillados vamos
00:43:42caminando como robots, alienados al
00:43:45capitalismo que nos empuja la
00:43:46producción.
00:43:48Eh, y en lugar de hacer la denuncia,
00:43:51¿no?
00:43:52Con un video tipo,
00:43:53sí, uno pusiera robotril solamente sería
00:43:57suficiente,
00:43:58¿no? Ahí efectivamente estoy esto es
00:44:01antes de la pandemia, por eso digo 2012,
00:44:04dejemos la pandemia fuera, que es una
00:44:05situación muy particular.
00:44:07Ellos tienen otro llamas del domingo.
00:44:09Las pastas del domingo, exacto.
00:44:10Que está toda la familia e
00:44:12comiendo pastillas. Sí, el blister. Así.
00:44:14Exacto. Lo que quiero decir es que 2012,
00:44:18antes de la pandemia, saquemos la
00:44:19pandemia, porque en la pandemia
00:44:20aumentaron no sé cuántas veces el
00:44:22consumo de psicofármacos. Lo cierto es
00:44:25que el empastillamiento generalizado y
00:44:28el echar mano como primera instancia al
00:44:33clonachu, ya hablamos de esto, clonachu
00:44:35y el otro, ¿cómo es? ribo,
00:44:37un ribo, un clonacho.
00:44:38Esa manera de banalizar el consumo de
00:44:40psicofármacos que ya está naturalizado,
00:44:43efectivamente tiene que ver no con una
00:44:45elección individual, no es que uno está
00:44:47eligiendo, sino que efectivamente el
00:44:50capitalismo nos empuja a ser cada vez
00:44:53más productivos y eso ocurre con una
00:44:55cantidad de medicamentos. Si ustedes
00:44:56prestan atención, yo ahora no lo estoy
00:44:58haciendo, pero en una época lo hacía,
00:45:00todas las propagandas de medicación
00:45:03de no psicofármacos, de cualquier cosa
00:45:06en la televisión son empastillarse para
00:45:09seguir trabajando. Entonces está el tipo
00:45:10así en la oficina. Entonces no te puedes
00:45:13pedir un día porque tenés fiebre, te
00:45:15tenés que tomar el cura,
00:45:17¿sí? No, y tenés que seguir trabajando.
00:45:19Bueno,
00:45:19y vamos y vamos y no puedes parar porque
00:45:21estás metido en la coso de
00:45:23Sí, de hecho, la primera imagen se ve en
00:45:24la cabeza es un tipo apurado haciendo
00:45:26algo, de repente hace ah se toma la cosa
00:45:29y sigue apurado haciendo
00:45:30claro. Y eso qué vela. Por ejemplo, hay
00:45:33una de esas que es la la mujer
00:45:34multitasking, ¿no? Eh, compra la
00:45:36verdura, la va a buscar a la hija del
00:45:38colegio y
00:45:40se desgarra, se toma el actrón y sigue.
00:45:43Y mientras tanto queda velado que las
00:45:46mujeres somos las que más nos ocupamos
00:45:48de una nos ocupamos mucho más que los
00:45:50varones de una cantidad de tareas.
00:45:52Efectivamente. ¿Por qué? Porque es la
00:45:54publicidad y la publicidad lo que quiere
00:45:56efectivamente es estar alienada a eh ese
00:45:59modo de la subjetividad de hoy. Pero
00:46:02todo es genial porque Capusoto es
00:46:04genial, pero para mí lo genial es
00:46:06Robotril,
00:46:07¿no? Que ya con esa sola palabra, o sea,
00:46:09con un juego de lenguaje dijo un montón
00:46:11de cosas.
00:46:11Sí. y que si no harían humor los
00:46:13hubieran censurado, digamos,
00:46:16con todo lo político que tienen cada vez
00:46:18que hacen chistes.
00:46:20Exacto. si o no es lo mismo que lo haga
00:46:22él o que lo haga yo, que soy
00:46:23psicoanalista y que estoy en relación
00:46:25con el padecimiento, entonces no puedo
00:46:27hacer ese chiste, sino que tengo que
00:46:29tratar de argumentar, de decir, sí, eh,
00:46:32pero que la situación en ese momento ya
00:46:35era preocupante, porque además si uno ve
00:46:36las estadísticas del consumo de
00:46:38psicofármacos es en gente cada vez más
00:46:41joven y eso es lo que eh no es
00:46:44impresionante. Hay gente que tiene
00:46:46totalmente naturalizado, que para dormir
00:46:48tiene que tomarse un clan pan.
00:46:49Sí. Y que no se aguanta un poquito de
00:46:51angustia, un poquito. No estoy hablando
00:46:52ni de depresión, no estoy hablando de
00:46:54los casos en los que están indicados los
00:46:56psicofármacos, hay que aclarar, pero
00:46:58bueno, me parece eso que que en Robotril
00:47:01está cifrado todo el asunto, ¿no?
00:47:03Sí. Siento también que es cercano porque
00:47:05el humor siempre es cercano a la gente
00:47:07por ahí que no que no tiene tanto
00:47:09lenguaje o no sé, como que el humor
00:47:10siempre es algo como muy cercano a la
00:47:13gente por ahí que no tiene chance de
00:47:14leer un libro.
00:47:19dencia es como que al menos te va a
00:47:21cuestionar.
00:47:22Exacto. Y te y te lo porque lo denuncia
00:47:25está, o sea, dijo el sistema
00:47:26capitalista, ¿no? Y que después te tenés
00:47:28el coso, el efecto adverso y te tomas
00:47:31otro para la Cidez. Y
00:47:33aparte muy lúdico, tipo la liga de la
00:47:35farmacéutica. Eso como muy lúdico, eh,
00:47:38eso es muy cercano.
00:47:39Y es cierto que aunque vos transfieras
00:47:41data, a algunos van a a reírse y
00:47:45disfrutar y quizás no le llega todo eso
00:47:47que vos estás transfiriendo,
00:47:48¿no? Y a veces puede ser que alguien se
00:47:50angustie y diga, "Uy, estoy tomando
00:47:52mucho rebot". Es verdad.
00:47:53Pas. Pero pasa que a veces, ¿qué pasaba
00:47:55ponerle con eh Libertarios? Que capaz
00:47:59que no veían en Mickey vainilla.
00:48:01Ah, no veían la clave eh paródica,
00:48:04digamos. Bueno, contó Ezequiel Campa
00:48:06hace poco que Miley le mandó le mandó un
00:48:09mensaje eh contestándole un video de él
00:48:11haciendo Dicky del Solar, un personaje
00:48:13de Ragier que que parodia bueno a es a
00:48:17ese mundo. Dijo, "Muy bueno lo que
00:48:19dijiste sobre el aborto."
00:48:20Claro, exacto. Pero que ahí no se
00:48:22comparte el código. Primero porque
00:48:24tenemos un presidente que no tiene
00:48:26sentido del humor y demás, entonces no
00:48:28tiene cap.
00:48:28Bueno, eso es algo que decís vos.
00:48:33¿Qué botones?
00:48:35No, no te exponen.
00:48:36Morite que te que te lleve empresa a vos
00:48:39sola, vigilante. Bueno, está bien. Vamos
00:48:43al segundo video. Eh, gracias.
00:48:49[Música]
00:49:02Carabala.
00:49:04[Música]
00:49:18[Música]
00:49:27[Música]
00:49:35Si hay juntada, hay río, Rigo Chil. La
00:49:39felicidad depende de vos.
00:49:43Esto es parodia también.
00:49:45Sí, Marcos no te causó mucha graci
00:49:47a mí. Sí, sí, sí.
00:49:49No, pero me gusta porque la estética es
00:49:54No, y cómo era la felicidad depende de
00:49:56vos. Para mí ahí está la denuncia,
00:49:59¿no? La idea de que uno es responsable
00:50:00de su propia felicidad, cosa que no es
00:50:03así. Te digo lo que me quedé pensando
00:50:05mientras lo veía que decías, "No me dio
00:50:07graci, no." Me quedé pensando si era una
00:50:09lectura eh para ser similar a las drogas
00:50:12recreativas que uno toma en una fiesta.
00:50:14Bueno,
00:50:14eh y pensaba si es así o no. Eh creo que
00:50:18no, que no es lo mismo.
00:50:19No es que no es lo mismo, pero la
00:50:21estética es que
00:50:22claro, la estética, por eso me me
00:50:23llevaba a decir, "Che, esto es lo mismo
00:50:25que tomar MD, ¿eh?" Digo, "No, porque
00:50:27uno experimenta otro tipo de
00:50:29sensaciones,
00:50:29no es lo mismo lo que está denunciando
00:50:32Garval en Ribochil. Es lo mismo que que
00:50:35Capusoto en otra clave. En la clave que
00:50:38puedes ir bailando tranquilo. Sí. Si no
00:50:40te empastillas con esta clase de drogas,
00:50:45que es una droga además que promete la
00:50:47felicidad, no
00:50:48parte cotidiana. Es una droga cotidiana.
00:50:50Una experiencia como decías vos.
00:50:53Claro.
00:50:53Bueno, eh
00:50:57va tres cositas más. ¿Qué hora es?
00:50:59Me encanta. Estamos bien. Estamos bien.
00:51:00Nos quedan 10 minutos. Entonces, el
00:51:02chiste es como una especie de aduana,
00:51:04por eso decía lo de traficar una verdad.
00:51:06Es una aduana, no pasa, pasa.
00:51:09Hay hay modos de en que en el que eh eso
00:51:12pasa. El podcast comedia de de Adrián
00:51:15Lakerman, que escuché un montón de
00:51:16episodios, no todos lo recomendamos, por
00:51:18supuesto. Eh, ahora seleccioné un par
00:51:22porque a mí lo que me gusta de ese
00:51:23podcast es la última
00:51:26pregunta que haceerman, que es para qué
00:51:28sirve el humor
00:51:29y me gusta. Bueno, para los que no
00:51:31saben, comedia es un podcast de Adrián
00:51:33la Carerman, que entrevista a gente que
00:51:35se dedica a hacer humor y es muy
00:51:37interesante escuchar a la gente que hace
00:51:39humor que a veces no sabe bien lo que
00:51:41hace porque se tiene que poner a
00:51:42explicar, se ponen medio serios, ¿viste?
00:51:45Todos se argumentan. Sí, aparte no hay
00:51:47muchas palabras para definir por qué
00:51:48haces lo que haces. Es como
00:51:50de hecho, cuento una cosa, una
00:51:52infiencia. Eh, la negra nunca quiso ir a
00:51:54comedia y le gusta el podcast todo
00:51:57porque dice, "Yo ha humor, no sé
00:51:58explicarlo, no sé qué decir sobre eso."
00:52:00O sea, no, no, no.
00:52:01De hecho, si vos escuchás a los
00:52:03humoristas en general es gente seria
00:52:05y varios dicen eso. Eh, Guileppi le dice
00:52:08lo mismo, que yo no sé qué hago acá,
00:52:10pero bueno, vamos y charlemos. Es que,
00:52:11por ejemplo, no sé, el de Sí, hay una
00:52:14cantidad, no me acuerdo ahora, pero no
00:52:16son graciosos, además cuando hablan
00:52:18porque se tien que como explicar el
00:52:19chiste, pero igual está muy bien el
00:52:22podcast, ¿eh? No es que estén valor del
00:52:25podcast,
00:52:26pero es verdad que hay gente que no sabe
00:52:28cómo hace lo que hace, cómo explicas lo
00:52:31que haces, cómo explicas la ocurrencia.
00:52:33Vos sí podrías explicar cómo escribís tu
00:52:36eh
00:52:38espectáculo, porque eso es otra cosa.
00:52:40Sí, sí a nivel porque lo trato en
00:52:42terapia, pero eh como que el humor
00:52:45siempre ha sido un refugio para mí.
00:52:47Bueno, hay algo como hay algo sí de
00:52:48defensa en el humor, eso de resistencia,
00:52:51defensa a un entorno hostil. O sea,
00:52:53puede haber como una explicación más,
00:52:55entre comillas, no sé, científica o
00:52:57psicológica, eh, pero está es como muy
00:52:59también agarrado los pelos para explicar
00:53:01algo que te sucede como medio y medio
00:53:03espontáneo también.
00:53:04Exacto. No se puede no se puede
00:53:06sistematizar.
00:53:07Exacto.
00:53:08No, y así como vos decías, muchos de
00:53:09ellos son personas serias. Sí,
00:53:11capaz si vos agarrás ah, no sé, Maradona
00:53:15o Guillermo Moreno, gente que capaz en
00:53:16una entrevista puede ser graciosa, si lo
00:53:19ponés a hacer un espectáculo de humor,
00:53:20no lo sea.
00:53:21Bueno, eso hace Adrián la Carmen,
00:53:23también agarra personajes que son
00:53:25graciosos involuntariamente, ¿sí? No,
00:53:28eh, Moreno, bueno, toda la serie de
00:53:30personajes que viene haciendo un montón,
00:53:33eh, y que es muy graciosa la columna
00:53:36deerman, o sea, la edición de Akerman,
00:53:37pero esa gente es eh graciosa
00:53:39involuntariamente. Distinto es cuando
00:53:42pones a alguien que hace humor a
00:53:43explicar lo que hace. Y en general, como
00:53:45además Freud lo señala, hay una relación
00:53:47muy estrecha entre la neurosis y la
00:53:49capacidad del humor. Para mí neurosis es
00:53:53un alago, eh, o sea, es es como esos
00:53:56rollos que tenemos, esa neura que uno
00:53:58tiene, que además está muy cerca de la
00:54:00inteligencia.
00:54:00Es un es un alago. Eso es lindo.
00:54:02Sí, es un alago. Sí, sí. Lo a mí me
00:54:04encanta,
00:54:05¿no? La neurosis viene a trabajar, vayan
00:54:08análisis, ¿no? Sí, o sea, no estén
00:54:10jodiendo a la gente, digamos, no. La
00:54:12neurosis e se puede administrar de modo
00:54:15tal de no [ __ ] al otro en la medida de
00:54:17lo posible.
00:54:18Bien, para eso hay que ir a analiz. Ah,
00:54:20sí,
00:54:20cling. No,
00:54:22te dejo acá mi cuenta.
00:54:24No, no. E la de la selección que hice de
00:54:28invitados al programa de Adrián
00:54:30Lackerman, lo que más me gusta, bueno,
00:54:33eh, ¿para qué sirve el humor? Tute y
00:54:35Santiago Korovski o Piro o ¿cómo se
00:54:40llama? No,
00:54:40pero Martín Piroyan. o Pirollanski, no
00:54:42sé cuál de los dos es iguales.
00:54:44No, no es un chiste malo, malo, malo.
00:54:48Coinciden en que son igual, que es un
00:54:50mecanismo de defensa,
00:54:52¿sí?
00:54:52Eh, que sirve para explicar el mundo.
00:54:54Capusoto dice algo que me interesa
00:54:56muchísimo, que es que el humor sirve
00:54:58para desmantelar certezas. Por eso mismo
00:55:00que decíamos, ¿no?, que el cuerpo se
00:55:02descontrola con la risa y ah, viste que
00:55:04nada era tan certero. Sí.
00:55:08Pero lo que más me gusta es lo que dice
00:55:09Marina Velátil, una actriz que en mi
00:55:12época hacía el mejor personaje eh
00:55:16cómico, para mí uno de los mejores, la
00:55:18doctora La Medi en un programa que salía
00:55:20a la 1 de la mañana con mi ex Urtiz
00:55:21Berea. Busquen la doctora La Medi porque
00:55:24es
00:55:25muy graciosa.
00:55:26Laboratorio Dormebú. Sí, porque era la 1
00:55:29de la mañana.
00:55:30Sí, sí, me acuerdo. Sí, que estaban
00:55:31todos empastillados de parte del juego
00:55:34también doctora que es la medi que es
00:55:37Marina Velati. Así le robo un par de
00:55:39cosas
00:55:39y que ella tiene la respuesta más
00:55:40freudiana de todas que es el humor sirve
00:55:43para colar verdades bien coladas porque
00:55:46si no las colas bien lo que producís es
00:55:47rechazo. Hay que colarlo bien.
00:55:50Eh, eso es lo que dice Freud. El mensaje
00:55:52tiene que pasar, pero tiene que pasar.
00:55:54Si si lo hacés mal producís rechazo.
00:55:58Ahí se está mostrando un poquito de la
00:55:59doctora.
00:55:59Ah, pone la doctora la medi que la
00:56:01amamos.
00:56:04El transplante fue antes, lo hice antes.
00:56:05Lo que pasa es que aproveché el
00:56:06heladerita y me traje la cena.
00:56:09Este, así se mantiene, se me conserva.
00:56:12Bien, sabe que tenemos unos mensajes
00:56:13telefónicos para con el primer mensaje.
00:56:16Doctora,
00:56:17soy Rafael de 11 y le quería hacer una
00:56:19consulta porque mi tío que vive con
00:56:21nosotros ve unos destellos. La vista
00:56:23sobre nubla se desvanece. ¿Qué consejo
00:56:26nos da?
00:56:27Y Rafita, el consejo que te doy es que
00:56:29la alquiles en esa habitación porque una
00:56:31semana se te desocupa más o menos.
00:56:32Ajá. Bien.
00:56:33Vamos con otro.
00:56:35Soy Marina de Palermo. Es muy ansioso.
00:56:37¿De qué año es eso? Dice,
00:56:38"Sabemos,
00:56:39yo era muy joven, más joven que ahora.
00:56:422018." No,
00:56:46ojalá, ojalo.
00:56:49Y después una cosa más porque ya tenemos
00:56:51que ir terminando. Tenía más, pero no
00:56:53importa.
00:56:55Bueno, yo puedo seguir. Eh, cobró el
00:56:58doble, ¿no? Hoy sí, porque era por media
00:57:00hora.
00:57:02Si quieres, el jueves que vienen
00:57:03noviembre.
00:57:03Eh, los límites del humor, que es algo
00:57:06que le encanta a Lackerman. Para mí los
00:57:08límites del humor no existen porque el
00:57:10humor es el límite, quiero decir, el
00:57:12humor ya es un dispositivo que limita
00:57:16la violencia, por ejemplo, que limita la
00:57:18trompada, el insulto. Después, bueno,
00:57:21podemos debatir 1 1000 años sobre sobre
00:57:24qué se pueden hacer chistes y sobre qué
00:57:26no, pero ya lo debatimos antes. ¿Se
00:57:28pueden hacer Se puede hacer humor siendo
00:57:31hijo de desaparecidos?
00:57:33Eh, seguramente sí. Bueno, eh, ¿cómo se
00:57:35llama el
00:57:36Mariana Eva Pérez se llama diario de una
00:57:40princesa montonera? Qué buen título
00:57:42que te otra vez
00:57:44Félix Brusone también es
00:57:45Félix Brusones
00:57:46110%
00:57:47pero esto que empezó siendo un blog y
00:57:50que después se editó como libro es
00:57:53realmente hace chiste con la tortura, o
00:57:56sea, hace Pero bueno, ella puede, no, no
00:57:59es lo mismo que haga, ella existe que, o
00:58:02sea, yo una vez estaba sentada en una
00:58:03mesa con una persona sobreviviente de la
00:58:06Esma y hizo un chiste con el tigre a
00:58:08costa y yo me angustié y ella se rió.
00:58:10Claro, está bien.
00:58:12Eso es un es algo muy esta época también
00:58:14gente que se ofende eh eh representando
00:58:17a colectivos que no es parte, digamos,
00:58:20che, no digas eso que es ofensivo con la
00:58:22gente. La risa permite desacralizar algo
00:58:25y desacralizar algo permite pensarlo y
00:58:27seguir pensándolo y mantenerlo vivo.
00:58:29Tremendo.
00:58:30Alex, te hago la última bien cortita.
00:58:32¿Qué es la la cosa más pava que te hace
00:58:34reír? Lo más boludo.
00:58:40Iba a decir, no, lo que me No, muchas
00:58:44cosas distintas.
00:58:46Un bloper, alguien que se cae un
00:58:49No,
00:58:49a mí los sustos, por ejemplo, es lo más
00:58:51boludo, pero soy un nene cuando veo un
00:58:53susto.
00:58:54Te reís
00:58:55mal.
00:58:56Ah, de los nervios.
00:58:57No, no, no veo videos de sustos y me
00:58:59asustarme.
00:58:59¿Cómo reacciona la gente?
00:59:01En ese sentido, ¿no? Yo veo lo más
00:59:03boludo te hace reír.
00:59:05No, pero no es boludo. Porque ¿por qué?
00:59:07Ahí me
00:59:08Pero es muy simple,
00:59:10un susto.
00:59:11Algo que te haga reír fácil. Capaz que
00:59:13mi marido, pero no es boludo.
00:59:17Y con eso
00:59:17me hace reír mucho, pero no es boludo.
00:59:19Dejamos acá.
00:59:20Bueno, dejamos acá.