ALEX KOHAN EN MATE - ¿QUÉ PASÓ EN 2018?
Mate - 8/1/2026 - Duracion: 44:34
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Transcripción
00:00:00Saludamos oficialmente por fin a eh
00:00:02Alexandra Cohan, eh psicoanalista,
00:00:04escritora, eh además eh columnista en
00:00:07distintos medios. No sé si si falta algo
00:00:09para en la en la presentación.
00:00:11Docente
00:00:11docente también
00:00:13gusta mucho.
00:00:14Eh una persona que que seguimos de hace
00:00:16muchos años. Este rato puedo estar sin
00:00:17auriculares, Manu. Estamos bien, ¿no?
00:00:19Cualquier cosa me mandas WhatsApp y
00:00:20estoy atenta. [música] Bien. Me
00:00:22preguntabas recién, hay chat en vivo?
00:00:23Hay chat en vivo y sí, ahora es así.
00:00:26Todo reacción, cámara y chat en vivo.
00:00:28Perfecto.
00:00:29Todo es reacción. E bueno, Alex hace un
00:00:31montón que que te queríamos invitar.
00:00:33Pasado, estamos los viernes, no
00:00:34podíamos. Eh, yo tenía
00:00:37incluso estaba pensando, técnicamente
00:00:39esta entrevista la estoy preparando hace
00:00:41no sé, 2 años a mi forma, ¿no? Porque eh
00:00:45te ha hecho pensar ella.
00:00:46Sí, obvio, un montón. Sí, sí, sí, sí.
00:00:48Por eso, por eso me encanta que vengas,
00:00:50¿no? En su momento me acuerdo cuando
00:00:51estaba en Nacional Rock, que hacía un
00:00:53programa que se llama Ser Milenial Soy,
00:00:54que también no encajaba mucho horario,
00:00:55los miércoles a la noche, no me habit,
00:00:58sí, no me acas clase o qué, pero otra
00:01:00Argentina era tipo en el albertismo. Yo
00:01:03era tipo, quiero venir porque yo no
00:01:04coincido en estas 50 cosas y me
00:01:06encantaría venir y hablar y conversar. Y
00:01:08lo que pensaba hoy de cómo empezó esa
00:01:10búsqueda de esta entrevista es que viró
00:01:13mucho todo y de golpe ya me da la
00:01:17sospecha de que hay muy poquitas cosas
00:01:20que que nos podrían poner en un lugar eh
00:01:23eh conceptual diferente.
00:01:24Me da la sensación. No sé si no no sé
00:01:27cómo ves vos la la época
00:01:30eh en esa lógica de bueno, el el pensar
00:01:34diferente, el generar un debate, ¿cómo
00:01:36está la la dinámica
00:01:37de ese debate? No sé cómo lo estás
00:01:39atravesando. Debate social, ¿no? Debate
00:01:42político, social,
00:01:43poder hablar con gente que piensa
00:01:44diferente,
00:01:45poder hablar está esa contradicción,
00:01:46¿viste? entre tender puentes, como se
00:01:49dice ahora, y por otro lado, tipo,
00:01:51cualquiera es el enemigo en un segundo.
00:01:54Sí, pero eso viene siendo eso sí se
00:01:57mantuvo porque a mí me parece que una de
00:01:59las cuestiones que hicimos mal, porque
00:02:02me voy a incluir, por supuesto, es que
00:02:05no discutíamos entre nosotros que había
00:02:08una tendencia a la homogeneización del
00:02:10pensamiento,
00:02:12eh, a no tener el ejercicio de hablar
00:02:15con el que piensa distinto, incluso
00:02:17aquel que está del mismo lado, vamos a
00:02:19decirlo así rápido, ¿no? como si fueran
00:02:21dos lados y como cualquier si cualquier
00:02:24cosa que dijéramos nos dejaba del otro
00:02:26lado. Eso pasó antes de la pandemia y
00:02:29después y durante la pandemia también. Y
00:02:32bueno, y ahora medio que decimos, y
00:02:34ahora, ¿con quién hay que discutir?
00:02:36Porque ahora, bueno, se complicó más
00:02:39justamente, ¿no? Quizás ahora está mucho
00:02:42más tenso el asunto, ¿no? No entre
00:02:44nosotros que también que también,
00:02:46[música]
00:02:46pero bueno, ahora no hay con quién
00:02:49discutir, me parece, ¿no? Pensando el
00:02:51otro lado.
00:02:52Sí, claro, es raro porque si lo pensas
00:02:54todo el tiempo un enfrentamiento quizás
00:02:56no se puede hablar en los términos de
00:02:57una discusión.
00:02:59Martín, creo que lo Martín, tu dorima.
00:03:02lo desarrolla bastante eso también en
00:03:04los términos de la discusión.
00:03:05Sí, claro. Es que a mí me preocupaba ya
00:03:08antes durante eh lo que estaba
00:03:10sucediendo cuando no nos gobernaba quien
00:03:12nos gobierna porque me parece que ahora
00:03:14las cosas se tensaron muchísimo más y yo
00:03:16creo que ahora no hay interlocución con
00:03:18el contrario, digamos, no, no hay
00:03:20directamente porque del otro lado lo
00:03:22único que hay es violencia, es arremeter
00:03:24contra el otro y difícil establecer, sí,
00:03:28las condiciones de la discusión. ¿Cómo
00:03:30vas a discutir con alguien que eh no es
00:03:33que piensa distinto, sino que
00:03:35directamente pretende no te escucha,
00:03:37pretende que no haya diferencia? Eh, si
00:03:40hay diferencia, hay consecuencias,
00:03:42porque además hay consecuencias
00:03:44concretas. Ahora está más difícil. De
00:03:46todas maneras creo que que hay que
00:03:49insistir en ciertos modos de la Sí. De
00:03:52la conversación. A mí me gusta pensarlo
00:03:53en términos de conversación. Eh, mira,
00:03:55Beatriz Arlo dijo algo en decía algo eh
00:03:59en los en las últimas entrevistas que
00:04:00dio, pero también hay algo de eso en el
00:04:02último libro que llama No entender, que
00:04:04es muy bueno,
00:04:05que eh se se fue en los últimos años se
00:04:09fue apaciguando. Creo que hay una
00:04:10entrevista que le hizo Pedro Rosenblat,
00:04:12que también ahí dice eso, pero lo dijo
00:04:13en varios lados porque se ve que estaba
00:04:15con ese tema entre manos,
00:04:17que hubo un apaciguamiento de la
00:04:20discusión, hubo temor a la discusión,
00:04:22incluso al enfrentamiento acalorado,
00:04:25¿no? De, insisto,
00:04:28dentro de cierto consenso,
00:04:31eh, y eso es una pena porque discutir,
00:04:34debatir, polemizar siempre es mucho más
00:04:37enriquecedor. Hubo una lógica de
00:04:38disciplinamiento en este periodo en que
00:04:40tanto se pide, bueno, una autocrítica,
00:04:41¿viste? Yo pienso mucho en eso, eh, y en
00:04:43algunos lugares en donde eh se nos sobre
00:04:46todo al feminismo, pero al progresismo,
00:04:47a lo que quieras, al knerismo, al
00:04:49peronismo, a lo que quieras, no en todos
00:04:51los grupos entramos, en algunos sí, en
00:04:52otros no. Yo la verdad que de verdad
00:04:54pienso mucho, paso mucho tiempo de de de
00:04:57mi vida
00:04:57diciendo, "Che, pero si esto no sé qué y
00:04:59después a veces reconfirmo, no para esto
00:05:01para mí estaba bien.
00:05:04Un disciplinamiento en un
00:05:07Sí, como mira, esto dicho así no es
00:05:09admisible y y cerraba un montón de de
00:05:11posibilidades de de reflexión. Es ese es
00:05:13ese es el eso es lo que yo más lamento
00:05:15porque ahora, bueno, qué sé yo,
00:05:17lamentablemente tenemos que ver cómo
00:05:18arreglárnosla con esto y con esto que
00:05:21nos gobierna, pero lo que yo más lamento
00:05:23es que no hayamos podido discutir al
00:05:25interior del progresismo, por ejemplo,
00:05:27¿no? Porque ahora lo que se armó es todo
00:05:30es culpa del progresismo. Yo ahora soy
00:05:31la persona más progre del mundo, o sea,
00:05:33porque las condiciones cambiaron. Yo
00:05:35ahora soy la más progre de todas. Eh,
00:05:38antes discutían durante el vos veías esa
00:05:41metodología también en en digamos en la
00:05:43época eh si crees feminista, digo, veías
00:05:47también
00:05:48Sí, me cuesta ponerlo en términos del
00:05:50feminismo porque yo creo que es algo que
00:05:51excedió el feminismo. Entonces, decir
00:05:54una lógica de época, de discusión, de
00:05:56subjetividad de época, si querés, que es
00:05:58no querer saber, ¿no? en el sentido de
00:06:01la represión. No quiero saber de esto.
00:06:02No hables, no quiero saber. No sé si
00:06:04disciplinamiento, quizás un poco sí,
00:06:06pero digamos me parece que es eh no
00:06:09queríamos saber un montón de cosas que
00:06:11estaban ahí a la vista.
00:06:12Y hay algo también ahí de afirmar tu
00:06:14propia identidad, ¿no?
00:06:15Algo así. y y no soportar, digamos,
00:06:18poner en cuestión un poquito poner en
00:06:20cuestión en sentido de preguntar
00:06:21también, ¿no? Había muy pocas preguntas,
00:06:23había muchas certezas, eh la cosa era
00:06:26así y y ahora lógicamente lo que hay es
00:06:28una reacción a eso también, cosa que
00:06:30tampoco está bueno,
00:06:31no está una reacción y también es cierto
00:06:33que hay una parte de eh culpabilizar a
00:06:36eh quien luchó por un derecho.
00:06:38No estoy de acuerdo con eso. Claro, como
00:06:40es medio una pollera corta, es medio, o
00:06:42sea, porque lo que se puede entrever de
00:06:43eso es entonces no hubieras peleado por
00:06:45nada y nos ahorrábamos todo esto.
00:06:46No, no, porque es ridículo pensar que
00:06:48esa fue la causa, digamos. Vos podés
00:06:50analizar una cantidad de capas de la
00:06:52situación, de la discusión, de cómo
00:06:54estaban las cosas. Lo que no podés de
00:06:55ninguna manera es poner eso como causa.
00:06:57Las personas que ponen eso como causa,
00:06:59que hay muchísimas, ¿no?, que esto es
00:07:01culpa del progresismo, culpa del
00:07:03feminismo, culpa de los derechos.
00:07:05[música]
00:07:05Las personas que ponen eso como causa
00:07:07también eh me parece que se
00:07:08tranquilizan, ¿viste? Como en cualquier
00:07:11Claro. Y en cualquier Ah, porque además
00:07:13muchos están señalando que vos decís,
00:07:14"Pero vos estabas ahí,
00:07:16vos te quejabas de los señalamientos o
00:07:17estabas ahí."
00:07:18Que hubo mucha gente, vos decís, "Pero
00:07:19yo te leí decir esto." Y ahora decís,
00:07:21"Ah, los progress, pero vos estabas
00:07:23ahí." parte
00:07:24también hay una deshonestidad
00:07:25intelectual tremenda en eso. Ahora sí
00:07:28que igual eh bueno, también es una cosa
00:07:30que mezcla lo que estamos discutiendo
00:07:31con si querés eh el análisis, pero
00:07:33también existe obviamente cambiar eh
00:07:36existe revisar y está rebueno, pero es
00:07:38cierto que en algunos momentos quedaba
00:07:40muy cómodo quedar en un lugar y ahora de
00:07:41golpe estás en el nuevo lugar en donde
00:07:43queda cómodo estar y después estarás en
00:07:45el nuevo lugar en donde queda cómodo
00:07:46estar.
00:07:47pero sin mostrar, digamos, sin
00:07:49evidenciar las marcas de esa
00:07:51transformación, pues yo estoy de acuerdo
00:07:52como uno va cambiando y va pensando
00:07:54distinto y las cosas cambian y uno no
00:07:56está fijo en un lugar, pero también no
00:07:59escucha a nadie decir, "Che, yo antes
00:08:00pensaba esto y la verdad es que me
00:08:02equivoqué en esto, en
00:08:02Sí, como que se intenta tirar." Hay una
00:08:04idea, creo que de desertó sobre Foucault
00:08:06de tirar el cesto con el bebé adentro.
00:08:10No sé si la tienen eh como hay una idea
00:08:12de de de
00:08:13no pasear la bañera con el bebé adentro,
00:08:15algo así.
00:08:18es la idea como de bueno, tiramos el
00:08:19feminismo al tacho, ya está.
00:08:20Sí, ahora no ya fue el feminismo algo
00:08:23así. Por ahí hay cosas que se pueden
00:08:25revisar de metodológicas o repensar,
00:08:27pero no significa que no haya valido
00:08:29nada de lo que sucedió,
00:08:30¿no? Por supuesto que no. Y tampoco nada
00:08:33de lo que sucedió. explica lo que está
00:08:34sucediendo ahora, digamos, ¿no? Porque
00:08:36claramente no, eh no es eso, eh, pero
00:08:39poner las cosas en un lugar, situarlas
00:08:41en el lugar de la causa, tranquiliza,
00:08:43visto, [música] esto pasó porque pasó
00:08:45aquello, listo. No, la verdad es que el
00:08:46fenómeno mi ley es absolutamente
00:08:49complejo. Eh, uno se la pasa leyendo
00:08:51gente que entiende un poco más y aún así
00:08:53no no se explica. Eh, por supuesto que
00:08:56hay una cantidad de cosas que uno puede
00:08:59decir, "Bueno, esto estuvo mal, esto
00:09:00estuvo mal, estuvo mal." Pero ninguna de
00:09:01esas cosas en sí mismas [música] puede
00:09:04sasta por Bueno, hablas en tu última
00:09:06nota en Senital eh de la serie Dens y
00:09:08hay algo de esto de del Bueno, no sé por
00:09:11qué pasa esto.
00:09:12Bueno, recién hablábamos con Viole
00:09:14porque todos estamos con esa serie, va.
00:09:17No sé si todos,
00:09:18yo no la vi todavía, pero estoy leyendo
00:09:20sobre el tema y me la cuentan.
00:09:22Bueno, igual estaría bueno que no te
00:09:24spoileen porque realmente
00:09:25uno igual una amiga me contó todo, me
00:09:27contó todo, pero está okay.
00:09:28Tiene una tensión narrativa interesante
00:09:30también. Digo, porque si no uno la ve
00:09:31solo como espejo de la realidad y está
00:09:34bueno verlo como una ficción también,
00:09:35¿no? Interesantísimo.
00:09:37Sí, pero es muy Ayer la vi de, o sea,
00:09:39este fin de semana la vi de vuelta
00:09:40porque yo la había visto sola y después
00:09:43Martín no la había visto, la quería ver
00:09:44y la vi toda de nuevo con él.
00:09:46[música]
00:09:47Eh, terminé peor que la primera vez que
00:09:49la vi, pero pesqué cosas que no había
00:09:51pescado antes. Pero sí, efectivamente,
00:09:53recién hablábamos con Viole, que es una
00:09:55cosa es analizar eh todas esas variables
00:10:00que aparecen ahí en la serie. Eh, y otra
00:10:03cosa también es creer que eso causa lo
00:10:06que pasó. Vos sabes lo que pasó, lo
00:10:07podemos decir,
00:10:08sí, parte de un asesinato, un
00:10:09adolescente que asesina a otra
00:10:11adolescente.
00:10:12Sí. Bueno, digamos, nada de todas las
00:10:14cosas que suceden en la serie explica
00:10:16por qué alguien va y le mete siete
00:10:17puñaladas a a otra persona, digamos. Eso
00:10:21pasa en cualquier crimen, digamos, ¿no?
00:10:24Nada puede explicarse, nada alcanza,
00:10:26porque el salto
00:10:28de, por supuesto, la cultura insel, eh,
00:10:32la el machismo, la misoginia, todo eso
00:10:35está, los padres, las instituciones, la
00:10:37crisis de autoridad, las redes sociales,
00:10:40todo eso lo podemos analizar en sí
00:10:41mismo. Ninguna de esas cosas explica por
00:10:43qué alguien pega ese salto y le mete
00:10:45siete puñaladas a otra persona. nadie,
00:10:48digamos, nada de esas cosas, porque si
00:10:50no,
00:10:50como no se puede tener ese factor
00:10:51tranquilizador. Yo también leía tu nota
00:10:54de y tal, esto que decías recién de fue
00:10:56por las feministas, si no era por las
00:10:57feministas esto no pasaba que como si es
00:10:59tranquilizador, eso entiendo que no está
00:11:00en la serie porque no es tipo los papás
00:11:02eran malos,
00:11:03no está en la serie, es o sea, lo que
00:11:04está es la [música] presentación de
00:11:07todas esas capas, ¿no? Las instituciones
00:11:10que no saben qué hacer con los pibes,
00:11:12de todo el mapa social, que además es un
00:11:14mapa social de un lugar en particular,
00:11:16¿no?, que es eh bueno, Inglaterra, que
00:11:17no es lo mismo que acá, pero además y
00:11:19hablando con unas amigas el otro día,
00:11:22eh hablábamos de la cuestión de clase,
00:11:24que tampoco leí en ningún lado eh la
00:11:27variante clase tampoco está metida nada.
00:11:31Si vos te abocas solamente a una de esas
00:11:34variables, eh [música] te perdés una
00:11:37cantidad de otras complejidades que que
00:11:39son, digamos, merecedoras de análisis,
00:11:41pero a la vez no explican porque nada
00:11:43explica por qué alguien va y mete eso.
00:11:46No se puede prevenir,
00:11:48¿no? En algún sentido no se puede
00:11:49prevenir. [música]
00:11:50Eh, qué sé yo. Me parece muy muy bueno
00:11:54igual todo lo que abrió, digamos, ¿no?
00:11:56Todos los debates.
00:11:57Un poco en esa lógica que también vino
00:11:58el debate con la serie. Hoy releí
00:12:01aquella histórica entrevista en revista
00:12:03Panamá de que acostarse con un boludo no
00:12:04es violencia. Recordarás el hit es
00:12:07no no sé si el fue Sí, fue un momento
00:12:09que en el que yo me enteré que que
00:12:11existías. Me lo mandó Tomy Quintín. De
00:12:13hecho, la nota me acuerdo en aquel
00:12:14momento, eh, no sé si trabajáamos juntos
00:12:16ya o ya no, pero bueno, me me la mandó
00:12:18porque era un debate, o sea, era plena
00:12:20ola y era un debate que mismo teníamos
00:12:23entre él y yo por distintas cuestiones.
00:12:25Eh, entonces me la mandó porque
00:12:27obviamente era más cercana a él o
00:12:28planteaba cosas que eh y que bueno, yo
00:12:31en ese momento me enojé como mucha gente
00:12:32y todo, ¿no? Y entonces que a mí siempre
00:12:34me quedó dando vueltas eso. Por eso
00:12:36también digo que esta nota como que
00:12:37lleva muchos años en mi cabeza, ya lo
00:12:38hemos hablado, no hace falta que te
00:12:39acuerdes, pero ya lo hemos hablado en
00:12:40otro momento.
00:12:42Pero la releí hoy
00:12:44porque realmente pas
00:12:45yo no la releí nunca.
00:12:46No, no hay que relearse. Yo no me miro
00:12:48un programa, pero me muero. No sé ni lo
00:12:50que escribí en los libros. No,
00:12:51pero la la releí porque dije, bueno, a
00:12:53mí esto me me impactó tanto en su
00:12:55momento, me marcó tanto eh y hoy cambió
00:12:57tanto todo, eh y si por ejemplo eh vos
00:13:00eh alertabas sobre esta cuestión de eh
00:13:03bueno, el lugar para los hombres, si
00:13:06estaba Rita, no me acuerdo quién te
00:13:07entrevista, pero si estaba Rita gato
00:13:08también y más, pero bueno, a los hombres
00:13:11y a las criaturas, a los adolescentes,
00:13:13¿no?
00:13:15Claro. Y hoy es un es un planteo ese.
00:13:19Ahora Julia Mingolini lo está
00:13:21desarrollando muy seguido también, ¿no?
00:13:22De qué lugar se les daba a los
00:13:25adolescentes, a los varones
00:13:26adolescentes.
00:13:27Sí.
00:13:27¿Cómo cómo revisitas vos eso que quizás
00:13:29alarmabas, que quizás, no sé, después
00:13:31capaz dio la vuelta, capaz no, ahora de
00:13:33golpe eh está siendo atendida esa
00:13:35cuestión o es parte de la tal
00:13:36autocrítica eh que se pide. ¿Cómo
00:13:38revisitas vos esa cuestión puntual?
00:13:41Mira, yo lo que lo que creo es que lo
00:13:43que se lo que se evitaba en ese momento,
00:13:45lo que se eludía más que se evitaba era
00:13:48eh justamente percibir al adolescente
00:13:50como alguien que la está pasando mal en
00:13:52general, digamos, ¿no? E que se atribuía
00:13:56a la a los varones adolescentes
00:13:58rápidamente. No me acuerdo lo que dije
00:14:00en la nota, pero estoy tratando de
00:14:02pensar algo de esta a partir de esta
00:14:03pregunta, que los adolescentes eran eh,
00:14:07no sé, femicidas en potencia o o
00:14:10violentos
00:14:12porque eran varones. Sí, alertaba sobre
00:14:14el scratch entre iguales, que una cosa
00:14:15es cuando hay una distancia de poder, un
00:14:17coordinador de viajes Estados Unidos y
00:14:19otra cosa es eh entre pares pares. Sí,
00:14:22eso produjo muchísimo daño. Otra vez eso
00:14:24no explica nada, ¿no? Eh, más que que
00:14:27produjo mucho daño. Hubo muchos
00:14:29adolescentes padeciendo muchísimo más
00:14:31que lo que ya padecen por ser
00:14:34adolescentes o por transitar la
00:14:35adolescencia. Me parece que era eso, el
00:14:38scratch entre pares, eh, la la cuestión
00:14:41de estar todo el tiempo vigilando y
00:14:44suponiendo que el otro era un potencial
00:14:47agresor, digamos, hubo en ese momento,
00:14:50qué sé yo, creo que algo de eso, no me
00:14:52acuerdo si lo dije en la nota, como ya
00:14:54la iniciación sexual es tropezada de por
00:14:57sí en general, en general es tropezada
00:15:01la iniciación y todo lo que viene
00:15:02después. Bueno, eso iba a decir y la
00:15:04sexualidad en general, porque la verdad
00:15:06que no es una cuestión de experiencia,
00:15:08¿verdad?
00:15:09Es no es una cuestión de experiencia. Y
00:15:11en ese momento, digamos, a la iniciación
00:15:14sexual, que ya era ya es tropezada de
00:15:16por sí, se le agregaban estas un montón
00:15:18de preguntas, de dudas, de
00:15:20de cosas, de de generar amenazas, de la
00:15:23inencia de de la violencia y eso me
00:15:26parece que lo que terminaba haciendo
00:15:28otra vez era invisibilizando finalmente
00:15:31lo que queríamos supuestamente
00:15:32visibilizar, o sea, porque tiró un manto
00:15:34de otra vez de homogeneidad ahí donde
00:15:38había una cantidad de cosas que había
00:15:39que deslindar más más finamente. Eh, qué
00:15:44sé yo, me parece no sé, insisto, yo no
00:15:47sé que dije en esa nota. Sí sé lo que
00:15:49dije en el término de lo que pienso, no
00:15:51me acuerdo de lo que dije ahí
00:15:53estrictamente, pero me parece que sí,
00:15:54que la cosa dio una vuelta y que
00:15:56claro, o sea, yo la quería ver de nuevo
00:15:58porque digo, esto me me impactó tanto en
00:15:59su momento y ahora que bueno, todos
00:16:01revisamos y la verdad que hoy la leí y
00:16:02dije, "No, sí, tal cual, no, claro,
00:16:04ah, me hubieran ahorrado todo lo que me
00:16:07la violencia que
00:16:08la verdad bueno que ese eso es otro.
00:16:10Eh, fue fue difícil. Sí, fue tremendo.
00:16:14Que eso también es por qué te le tiras
00:16:16con todo contra alguien que está
00:16:18de tu lado,
00:16:19de tu lado tratando de pensar algo, ¿no?
00:16:21Fue tremendo. O sea, hubo gente que
00:16:23pidió mi matrícula, se metieron con, o
00:16:26sea, fuerte, eh, imagínate,
00:16:28entra como la lógica de internet. Ya,
00:16:30sí, pero la lógica de internet, que es
00:16:32un poco lo que aparece también en en la
00:16:34en la serie, digamos. Imagínate yo que
00:16:37soy una persona grande, absolutamente
00:16:39tranquila con mi vida en el sentido de
00:16:41que no no nací en el mundo digital, no
00:16:43estoy chequeando, eh más o menos me las
00:16:46arreglo con la mirada del otro porque me
00:16:49analicé toda la vida más o menos.
00:16:51[música]
00:16:51O sea, eso esa violencia y ojo, no estoy
00:16:54hablando en términos personales, un
00:16:55estado de cosas que era, ¿no? Incluso
00:16:57hoy en día sí, o sea, el famoso hater,
00:17:00digamos, alguna veces escribe una
00:17:01columna sobre eso, no es que decí,
00:17:03bueno, eso es internet, es hate, bueno,
00:17:06los haters, no, no, eso produce mucho
00:17:08daño. Nadie que sea [música] objeto de
00:17:11esa violencia en las redes, ya sea por
00:17:13medio de un scratch o por medio de
00:17:15comentarios hostiles, no se ve afectado
00:17:18[música]
00:17:18por eso. es una violencia que desborda
00:17:20la cosa digital y afecta a los cuerpos
00:17:22directamente.
00:17:24Me parece que eso es algo que hay que
00:17:25seguir pensando hoy, porque uno es
00:17:27responsable también de cómo está en las
00:17:29redes, de cómo está, de cómo comenta, de
00:17:31cómo hace, de cómo eso es algo que a mí
00:17:34me sigue interesando muchísimo.
00:17:35Sí, a mí también. Y de hecho me acuerdo
00:17:37que lo hablamos cuando cuando viniste a
00:17:38gelatina, que yo estaba ahí y que
00:17:40siempre como no sé, a mí me afecta
00:17:41obviamente y es como, ¿qué te importa lo
00:17:43que te dicen desconocido en internet? Y
00:17:45a mí me alivia que, o sea, no, si te
00:17:47puede afectar, qué sé yo,
00:17:47¿cómo no te va a importar? Pero no, ¿por
00:17:49qué? Porque dice, "No es nadie." Dicen,
00:17:51viste que no, no es nadie. Vos sos para
00:17:54bajarle un poco,
00:17:56claro. Juancito, Roberto, Juan Carlos,
00:17:58todo en sangriván. Bueno, primero que el
00:18:00linchamiento virtual es una de las cosas
00:18:02más más nefastas de del tiempo de este
00:18:05tiempo digital, [música]
00:18:06porque es un lugar cómodo, además, no
00:18:08está todo el mundo y se suman al
00:18:11hinchamiento, pero de ninguna manera el
00:18:13otro no es alguien de el otro es alguien
00:18:15porque te hace a vos objeto de ese odio.
00:18:18Entonces, no hay no hay forma. Mira, a a
00:18:21mí digamos yo no miro jamás los
00:18:23comentarios porque no es es enfermante
00:18:26realmente, no tampoco es que me pongo
00:18:28contenta con los comentarios lindos, no,
00:18:30no, pero con los comentarios lindos
00:18:33tampoco es que digo, "Ay, qué lindo
00:18:34esto, no, no, que es el extremo, o sea,
00:18:36claro, es mantener cierta distancia con
00:18:38eso que pasa ahí porque la gente supone,
00:18:41atribuye, etcétera, etcétera." Ahora,
00:18:44cuando una persona sistemáticamente eh
00:18:47comenta todas las veces que yo pongo una
00:18:48nota, sistemáticamente entra a
00:18:50bardearme, yo teoría le iba a contestar,
00:18:52pero estás muy atenta a todo lo que no
00:18:55como pero vos decís, "Che, pero es es
00:18:57hostil eso, o sea, qué
00:18:58sí, pero es divertido eso. Extraña
00:19:01demanda.
00:19:01Sí, gracias por seguir tan de cerca. Es
00:19:03una demanda. Yo yo le iba a decir, te
00:19:05noto muy atenta a todo lo que escribo
00:19:06porque cada vez que publica sale una
00:19:09nota dice, "Ah, esta boluda de vuelta
00:19:11esta
00:19:12para escribir mi biografía, ah, bueno,
00:19:14qué atenta que estás, por supuesto que
00:19:15es una demanda. Por supuesto que el odio
00:19:17te deja mucho más fijado al otro que la
00:19:19indiferencia, o sea, no poder dejar
00:19:21pasar
00:19:23algo, digamos, efectivamente en la que
00:19:25está agarrada es ella, pero lo que qu
00:19:27dio es no deja de ser uy, qué
00:19:30hostilidad, digamos, para qué el género
00:19:32comentario de de de internet es un
00:19:36género nuevo que bueno, no sé, Mark
00:19:39Fisher un día dijo en un en uno de los
00:19:42ensayos, dijo que cerró los comentarios
00:19:45de un posteo porque dijo, "No tengo por
00:19:46qué aguantar que vengan a mi casa porque
00:19:49es como invitarte a mi casa y que me
00:19:50empiezas a insultar en mi casa."
00:19:52Pero esa violencia que se va gestando
00:19:55ahí también explica un poco por qué nos
00:19:58resulta tan poco tremendo el presidente
00:20:01que tenemos para mucha gente, o sea,
00:20:03porque fuimos acostumbrándonos. Bueno,
00:20:05eso es eso
00:20:06pero también es la posibilidad que que
00:20:08da la técnica, ¿no? Como la técnica
00:20:10nunca es neutral,
00:20:12no tenías que mandar una carta de
00:20:13lectores.
00:20:14O comentabas con tus amigas en privado,
00:20:17o sea, en privado decías, ¿viste la
00:20:18boluda esta hacen las cosas, manda la
00:20:21story, decir, "Mira qué cring, hermana,
00:20:25si nos secuestran los los teléfonos
00:20:27tenemos los chat, pero bueno, el ámbito
00:20:28privado es el ámbito privado." Uno, uno
00:20:31creo que digo, la gente me parece que al
00:20:33insultar a la versión virtual del otro
00:20:35hay mucho menos culpa que el hecho de
00:20:37que yo te encuentre en la calle y y te
00:20:39insulte. Hay una posibilidad que
00:20:41internet eh eh eh media
00:20:44y hay algo que dice BFO Berardi que
00:20:45también se interesa en estas cosas hace
00:20:4720 años. Por eso digo que no son tan
00:20:49nuevas estas cosas, que es que estamos
00:20:52[música] tan acostumbrados, digamos, a
00:20:54que estén a estar mediados por ese
00:20:56lenguaje y esa sintaxis de internet
00:20:59[música] que nos olvidamos que del otro
00:21:01lado hay una persona, o sea, y se va
00:21:03deshumanizando el lazo permanentemente y
00:21:06eso nos pasa a todos. O sea, por eso eso
00:21:08no es, ah, mi ley, qué horror, la
00:21:10violencia. Bueno, peroé, ¿qué pasa con
00:21:12nuestra violencia?
00:21:13Twitter hay una una primera eh eh un
00:21:17primer impulso a cómo funciona, que es
00:21:20eh te despertas y ves quién dijo la
00:21:22pelotudez más grande y y cómo le podés
00:21:24pegar.
00:21:24Sí. Sí. Y y eso es el sistema de Twitter
00:21:28y no hacerlo es trabajar contra eso. O
00:21:31sea,
00:21:31bueno, pero uno puede no hacerlo. Quiero
00:21:33decir, uno por eso digo, claro, yo
00:21:35también trato. No es responsable de cómo
00:21:37está ahí, porque si no sabes, viste que
00:21:39en una época se decía, bueno, es
00:21:41Twitter, si no te gusta, andate a
00:21:42Facebook que están las tías amorosas, no
00:21:45amorosas, pero que también era todo muy
00:21:48Yo una cosa que me desvela porque en
00:21:51esta línea no, pero bueno, nosotros acá
00:21:52estamos sosteniendo este medio con muy
00:21:55con el corazón y el pulmón y con un
00:21:57montón de gente que nos banca también
00:21:58que que es un milagro, pero vos querés
00:22:00que las cosas trasciendan, ¿viste? Vos
00:22:01querés que bueno, cuando v un invitado y
00:22:03lo que tenga más gancho vas a hacer el
00:22:05corte. Querés, bueno, que las cosas
00:22:07existan, viste, que le importe a alguien
00:22:08lo que hacés, porque si no,
00:22:10ninguno de nosotros está acá como loco
00:22:11hablándole una cámara para que te
00:22:13juntamos, tomamos un café, al te quiero
00:22:14conocer y listo. Todos estamos acá
00:22:17porque queremos que otro nos avale, pero
00:22:19hay una lógica desde hace unos pocos
00:22:21años
00:22:21que la existencia se se genera
00:22:25violencia.
00:22:26Entonces casi que hasta es una condición
00:22:29de producción pensar si va a generar
00:22:31algún tipo de violencia o de indignación
00:22:33o de polémica en el mejor de los casos o
00:22:35el bait en tod es el baí el ba que es un
00:22:38anzuelo muy
00:22:39pero pero hay gente que hasta habita eso
00:22:40con con naturalidad
00:22:43también va moviendo esa vara entonces uy
00:22:45boludo no funcionó no nos putearon no
00:22:47funcionó
00:22:48queres que te puteen
00:22:49no tiene view y si te putean tiene view
00:22:52uno goza de que lo
00:22:55cómo Yo me muero
00:22:56porque queres que las cosas funcionen
00:22:57también,
00:22:58¿no? Pero también
00:22:59sí, pero bueno, también está la
00:23:00temporalidad que uno puede resistirse
00:23:02[música] un poco a cómo están dada las
00:23:04cosas, está la temporalidad, el tema de
00:23:06los reels, de los o cómo se llaman, los
00:23:08cortes que se hacen, o sea, yo vengo
00:23:10acá, ¿no? Vine hasta acá, terminé de
00:23:12trabajar, estuve hablando 40 minutos y
00:23:14después 2 minutos 25,000 personas
00:23:16insultándote, vos decís, no voy más a
00:23:18ningún lado, ¿viste? Porque también
00:23:20decís, "Che, pará, yo estuve hablando,
00:23:22desarrollé, pensé." Nosotros acá somos
00:23:24medio boludos, tratamos de hacer los
00:23:25cortes con buenas noches,
00:23:27tratamos de que sea pero quiero decir
00:23:29también, viste, para los que solemos ir
00:23:31a los programa que no tenemos un
00:23:32programa, también decís, "Che, pero qué
00:23:34bajón que te expongan así, ¿entendés?"
00:23:37Porque uno lo hace. Bueno,
00:23:38también creo que es lo que decís vos un
00:23:39poco, es e yo como consumidor digo, hoy
00:23:43en día me gustan los programas que o las
00:23:44cosas que me hacen pensar, ¿no? Y y
00:23:46elijo eso y cada vez hay más de eso
00:23:49y esperaría o o de lo que hago que lo
00:23:52escuche gente que también quiera pensar
00:23:54con uno.
00:23:54Sí. O si ves un corte por ahí menos
00:23:57gente. Es verdad.
00:23:58Claro. Pero bueno, la masividad siempre
00:24:00es peligrosa también, ¿no? Si porque la
00:24:03masa arde, ¿viste? Lo masivo es eso, es
00:24:07arremeter contra el otro. Me parece que
00:24:09sí hay que bancarse cierta temporalidad,
00:24:13otro ritmo. Yo yo creo que también como
00:24:15vos hay cada vez más gente que al revés.
00:24:20la alivia una cosa más pausada, menos
00:24:22vertiginosa, menos infernal, menos eh
00:24:26consumir consumiramos tratamos es una
00:24:28deriva, o sea, yo me lo cuestiono, estoy
00:24:30mucho tiempo también pensando en eso.
00:24:31Quiero quiero que exista, quiero que
00:24:33mate exista, que sea trascendente, que
00:24:35le importe a alguien lo que pasa ahí,
00:24:37no tengo ganas que me puteen, no tengas,
00:24:39no, no porque me parece que eso es como
00:24:41la idea de que cualquier publicidad es
00:24:42buena publicidad. A mí me parece
00:24:44horrible, ¿eh?
00:24:45Sí, ni siquiera es solo la puteada, sino
00:24:46que se puedan armar bandos. Por eso hay
00:24:48gente que habita esa forma de existir,
00:24:50¿no? En la polémica, pero este es todo
00:24:53lo que está bien y este es todo lo que
00:24:54está mal y yo estoy todo lo que está
00:24:55bien. Es la guerra. Eso es la lógica de
00:24:57la guerra. Y la cotidianeidad tiene todo
00:24:59el tiempo guerra porque uno vive con
00:25:01otros y uno hay hay tensiones en la
00:25:04guerra cotidiana. Entonces, la verdad
00:25:06que producir más guerras más todavía de
00:25:08las que encima hay en el mundo. Sí. eh
00:25:10hoy que leía esto nos vira hacia otro
00:25:14lado, pero justo como ya que leí la nota
00:25:16eh aquella nota ancestral en Panamá,
00:25:18había una parte que hablabas de eh de
00:25:20que en realidad no podemos saber ni
00:25:22quiénes somos nosotros ni quién es el
00:25:24otro, eh pero decía, si uno a priori
00:25:26sabe lo que quiere eh con el otro,
00:25:28empieza a armarse un manual de la
00:25:29persona ideal, escribí cinco
00:25:31características de tu persona ideal y
00:25:32listo, cualquiera que no entre en esa
00:25:34lista lo descartas.
00:25:35Eh, sin embargo, no lo descartas,
00:25:37agregas vos. Eh, pero esa descripción es
00:25:39un poco las apps. Ahora, eh, estoy
00:25:41pensando que es una forma también de
00:25:43vincularnos en la que es cinco
00:25:44características. Sí. Oc. Le doy like, me
00:25:46dio like, perfecto. Después te conocés.
00:25:48Después hay dos que no se no se
00:25:50ratificaron tanto.
00:25:51Sí,
00:25:51afuera.
00:25:52Ahí yo hago el ejercicio contrario. Vos
00:25:54escribime acá 10 características que
00:25:56quieras de un partener.
00:25:58Tenía más de un 80. Fin fin de la lista.
00:26:00Las que quieras. Las que quieras. Viste.
00:26:02Ya agregaste base otra base. Haceme las
00:26:04que quieras. Yo te consigo ese pertener.
00:26:07Sí. Y después no te pasa nada. V decí,
00:26:09"No, es un bolas tristes, no te pasa
00:26:12nada."
00:26:12Golpe aparece un bajito
00:26:14y te sorprendeó [risas]
00:26:16o no. Me parece que de las
00:26:18características esas vos puedes
00:26:19diferenciar cuestiones innegociables
00:26:22porque tienen que ver, no sé, con
00:26:23condiciones eróticas si querés, que son
00:26:25no son no son cosas que uno elija, no
00:26:29que se bañe, no, eso eso sí, pero vos
00:26:32puedes eso no negocio, o sea, no estaría
00:26:34con alguien que no se bañe. Perfecto. O
00:26:37no. o que sea libertario.
00:26:38O que sea libertario. Sí. Eh, ahora
00:26:41después hay una cantidad que gente que
00:26:42dice, "No, yo con abogados no salgo, yo
00:26:44con actores no salgo, yo con locutores
00:26:46no salgo." Tú decí, eh, no tienen
00:26:50estipuladas las cosas en casilleros muy
00:26:52estancos y después las cosas en la
00:26:54realidad no suceden así porque el
00:26:56encuentro con otro es siempre
00:26:57sorpresivo. De dices, "Ay, mira, me
00:26:59gustó un abogado, no lo puedo creer."
00:27:02Eh, me parece que lo que las apps
00:27:03pretenden es efectivamente
00:27:06me goosteó un abogado. Puedo decir,
00:27:07me goosteó, [risas]
00:27:08me gustó un abogado. Te gust,
00:27:10pero también te borran la sorpresa,
00:27:12justamente porque el encuentro
00:27:14sorpresivo con alguien es mucho más
00:27:16interesante,
00:27:17más bien,
00:27:18eh más divertido que que el hecho de
00:27:20pactar una cita con un tipo que ya sabes
00:27:22esto, viste esto, viste otro. Pero
00:27:24además igual lo que viste ahí en la
00:27:25descripción de la app ni siquiera es
00:27:27Pero viste que está estructurado tal
00:27:29cual como esto que decías es tipo,
00:27:30no nunca usé apps, perdón, nunca usé,
00:27:32una cuestión de edad, ¿no? De
00:27:33ya estabas comprometida
00:27:36acá vieja escuela acá de 2013 para acá.
00:27:39No, no por ideología, pero
00:27:41no, pero la la el dispositivo, vist lo
00:27:42mismo que hablamos de Twitter, el
00:27:43dispositivo te determina también porque
00:27:45te hace unas preguntas, ¿qué religión?
00:27:47¿Qué signo? Si quieres tener hijos, como
00:27:49cosas muy eh puntuales.
00:27:51Claro. V decí, "No, yo ahora no quiero
00:27:53tener." Pero, ¿cómo sería encontrarte
00:27:54con alguien que quiere tener hijos? O
00:27:56sea, ¿qué sabe lo No, porque a su vez el
00:27:58que dice, "Yo quiero tener hijos y el
00:27:59que dice, "No quiero tener hijos". No
00:28:00sabes,
00:28:01¿no? Y no hay ningún lugar para Bueno,
00:28:03vemos,
00:28:04¿no? Y y si estuviera dispuesta a
00:28:06aceptar la la ambigüedad, la app,
00:28:08debería tener muchas respuestas, muchas
00:28:09posibles. Sí. No, no sé. Bueno,
00:28:12años podría ser, pero podría tener
00:28:15depende depende como me agarre. Eh, lo
00:28:18que pasa es que también se para mí un
00:28:20poco como reflejo de eso se dificulta la
00:28:23tal vida real. Obviamente todo es la
00:28:25vida real, pero es como si alguien no
00:28:27pudiera acercarse si no fuera que ya
00:28:28tenés el match, ya sabés, ya estás
00:28:30machado, ya sabés que te va a decir que
00:28:32sí acercarse eh sin
00:28:35per y se perdió el a ustedes que son
00:28:38más, o sea, no estamos hablando de los
00:28:39adolescentes, estamos hablando de los
00:28:40jóvenes, se perdió también el la mirada
00:28:44con el otro, o sea, la gente no se mira
00:28:46más porque si te mira no sé qué, no se
00:28:48mira más, no se encuentra más en lugares
00:28:51random, como decimos. ¿Dónde dónde te
00:28:53encontrabas alen? En cualquier lado.
00:28:55Sí, en algún lado. En el sub
00:28:56ni siquiera había que ir a bailar a un
00:28:58lugar en también, pero quiero decir,
00:29:00estoy para ventilar algo. Pas un llamado
00:29:02en el s te casi ya no pasa.
00:29:04El otro día en la marcha del 24 me quedé
00:29:06mirando un poquito a alguien y allá yo
00:29:08estaba comiendo en un lugar
00:29:09en otro barrio
00:29:10y pasó
00:29:11y pasó. Así que yo ahora necesito
00:29:12encontrarlo, amigos. Necesito [risas]
00:29:14encontrarlo.
00:29:15Ah, wow.
00:29:16Porque pasó ayer. Dijiste quién era
00:29:17para ayer. Se se miraron ayer también o
00:29:19no
00:29:19no pasó. Lo vi pasar.
00:29:21Lo vi pasar. Lindo.
00:29:23Eso es muy lindo.
00:29:24Si hubiera una app
00:29:25es cine app
00:29:26al revés. No,
00:29:27si hubiera una appaz que le ves la foto.
00:29:30Esa persona en la foto y decí No, este
00:29:32[ __ ] que que se puso así.
00:29:34Había una especialmente para eso que era
00:29:36con geolocalización que era happen.
00:29:38Ah, es verdad.
00:29:39Esa servía para ese tipo de cosas.
00:29:40Machabas con uno del colectivo y ahí ya
00:29:42tenías la confirmación
00:29:44y después uno se podía arriesgar ya con
00:29:46con la confirmación de lo confirmado.
00:29:48Est lo de las miradas no es tan fácil.
00:29:50que dice, "Ahí ya te podías arriesgar, o
00:29:52sea, ahí no te arriesgabas."
00:29:53Claro, [risas]
00:29:54es increíble. Esta pregunta se la hago
00:29:56mucho a mi abuela, que también es
00:29:57psicoanalista, como vos. Eh, siempre le
00:30:00pregunto, ¿qué qué ve e digamos en la
00:30:03clínica? ¿Qué enfermedad, entre muchas
00:30:06comillas vinculada a lo social? No,
00:30:09digo, si en un momento era eh hoy es la
00:30:11ansiedad o o qué se ve en la clínica en
00:30:14la gente eh joven, si si se quiere. Me
00:30:17cuesta un poco pensarlo en esos términos
00:30:18porque si bien la época tiene sus
00:30:21particularidades, la gente que se
00:30:23analiza en general, eh, sí, sí,
00:30:26viste, es otra cosa, no es que va porque
00:30:29tiene este. E pero bueno, yo lo diría al
00:30:33revés, ¿no? No solo en la clínica, sino
00:30:36en una manera de estar y [música] de
00:30:39bueno, que yo observo mucho y leo y
00:30:42estoy en contacto con gente más joven,
00:30:43[música]
00:30:44¿no? No en el consultorio, pero no
00:30:45atiendo adolescentes.
00:30:47Adolescentes, jóvenes, sí. Jóvenes, sí,
00:30:49jóvenes, sí. E
00:30:51no, yo lo que diría es eso, ¿no? Que sí,
00:30:54la la ansiedad, digamos, hay una
00:30:55cantidad de libros escritos. Está este
00:30:57libro que salió de la generación
00:30:58ansiosa.
00:30:59Sí. Por mi mi abuela me dijo cuando se
00:31:01estrenó envidiosa que tuvo mucho muchos
00:31:04pacientes que la hablabaron de esa
00:31:05serie. Mujeres, ¿no? Principalmente
00:31:07yo también hablo en terapia.
00:31:08Mira, eso sí va pasando que es al bueno.
00:31:11Ahora están muchos hablando de
00:31:13adolescencia. Mira qué loco.
00:31:14Padres, sobre todo padres están hablando
00:31:17de adolescencia. Sí. E sí. Con Envidosa
00:31:20también hubo algunos salpicados. Ah,
00:31:24hubo otra otra serie u otra cosa que
00:31:27también sí, cada tanto hay ficciones que
00:31:30tocan, ¿no?, lugares muy muy sensibles
00:31:33que efectivamente los tenemos todos. Por
00:31:36eso Ambidiosa fue tan exitosa también,
00:31:38¿no? Porque más allá de cómo esté hecha
00:31:40y el talento de las actrices, etcétera,
00:31:42creo que toca un lugar que, bueno, nadie
00:31:44está exento de la envidia. Total
00:31:46de ser envidioso incluso, ¿no? No de no
00:31:49de ser envidiosa, obviamente hay grados,
00:31:51¿no?
00:31:52De de tener un rapto de envidia.
00:31:55Además son cosas que [música] suceden
00:31:57antes del filtro de que uno puede
00:31:59racionalizar, la envidia, el miedo, la
00:32:01furia, no sé,
00:32:02irrumpe y no es que no es que tiene que
00:32:04ver si eso es buena persona. Claro,
00:32:05después ver qué hace con eso, si lo
00:32:08hace, si lo vomitas, si no lo vomitas,
00:32:10si te lo bancas y lo pensas te loas.
00:32:13Exacto.
00:32:14Ya que entramos a eh a tema
00:32:16psicoanálisis, a cuestión psicoanálisis,
00:32:19eh existe un tope a lo que pueden
00:32:21trabajar las personas, existe un Mira,
00:32:24papito, eh ya no hay nada más que hacer
00:32:26acá. Ya no corte no tiene un
00:32:29Sí, más bien, no sé, primero porque el
00:32:31psicoanálisis no [música] cura. Eh, en
00:32:33todo caso, eh, apacigua,
00:32:37modifica ciertas configuraciones
00:32:38subjetivas, pero no no cura. Y y por
00:32:41supuesto que el psicoanálisis entiende
00:32:43que hay un límite, ¿sí? No es si no
00:32:45sería como, no sé, un médico, un
00:32:47tratamiento efectivo, ¿no? No tiene nada
00:32:49que ver con eso.
00:32:50Tiene que ver con generar condiciones
00:32:52para que alguien esté un poco mejor,
00:32:53nada más. Un poco mejor, no es que si
00:32:56tiene eh,
00:32:59no sé, a ver,
00:33:00no, también que ya es mucho, va en la
00:33:02propia experiencia mía, es como
00:33:04con estar mejor ya es un montón. estás
00:33:06mejor. Incluso a veces con las cosas se
00:33:09van se van moviendo. Incluso eso también
00:33:11creo que lo escribí, no me acuerdo
00:33:12cuándo, creo que ah en la última nota de
00:33:15de Cenital, que son mínimas
00:33:18transformaciones en las vidas que
00:33:19incluso a veces ni sabés cómo se
00:33:21produjeron, porque no es que vos salís
00:33:22de sesión y decís, "Ah, ahora a partir
00:33:24de esta sesión entendí que y ahora."
00:33:26Entonces, viste que de golpe vos decís,
00:33:28"Uy, esto que antes me resultaba tan
00:33:30tortuoso, de golpe se disipó." Ajá.
00:33:33Y vos dec y muchas veces los pacientes
00:33:35dicen, "No sé qué pasó." Y vos decís,
00:33:37"Pasó el análisiso,
00:33:39no pasó otra cosa. Pasó el análisis que
00:33:41va produciendo esas transformaciones
00:33:44mínimas, pero que sin embargo cambian
00:33:47una vida absolutamente." Pero por
00:33:49supuesto que tiene límites. Sí, montón.
00:33:51¿Viste que estos últimos años se
00:33:53publicaron un par de libros de Nora
00:33:54Efrom, la la guionista? Lo sé por mi
00:33:57cuello.
00:33:57Eh, bueno, ese mismo tremendo. G la
00:34:00conversación con mis amigas es que
00:34:02estamos divinas, pero el cuello,
00:34:04eh, es un librazo. Es un librazo.
00:34:07No, y hay un hay un apartado en el que
00:34:10habla de sus hijos que él los tuvo
00:34:12cuando la anterior o la feminista se
00:34:14podría decir cuando tal y como describe
00:34:16ella, se eh cambió la idea de maternidad
00:34:19por la idea de crianza, porque la
00:34:21crianza no es en la madre, sino está en
00:34:23esa lógica de empezar a repartirse habló
00:34:26de crianza y no de maternidad para que
00:34:28sea bueno entre todos. Entonces ahí ella
00:34:30se se cuestiona la cantidad de
00:34:33disciplinas que se les venden a los
00:34:35padres entre psicopedagogas, baños de
00:34:37sueño, discos de Mozart para la panza,
00:34:40todo el universo que ahora muchísimo más
00:34:43para
00:34:43que esa criatura
00:34:46se le pueda dar ese caminito y que
00:34:48termine siendo egresado de Yale o no me
00:34:50acuerdo qué universidad dice, ¿no? O
00:34:51sea, si vos haces estos 50 pasos en la
00:34:53crianza,
00:34:54querías un genio.
00:34:55Claro. Ella dice, "Esa criatura va a
00:34:58poder no ser lo que en realidad es y
00:35:01punto." Ahí está el debate para mí más
00:35:03ontológico. No sé, eh,
00:35:05va a ir al Pellegrini,
00:35:06por ejemplo, ¿no? La la pregunta que me
00:35:09parece que hace también al análisis de
00:35:11si podemos ser otra cosa distinta de la
00:35:13que somos y a la vez es como, bueno,
00:35:15pero entonces naciste, te tocó esto y
00:35:17nada de lo que hagas va a cambiar nada.
00:35:20Entonces, ¿para qué todo?
00:35:21No, no. El psicoanálisis no cree que uno
00:35:23es. No, para nada. Uno está hecho de una
00:35:25cantidad de cosas y así como está hecho
00:35:27de una cantidad de cosas las puede
00:35:28deshacer. No, no, uno no es, no tiene
00:35:31esencia, no, no, para nada. Uno está
00:35:34atravesado por una cantidad de
00:35:35cuestiones, incluidas las sociales, más
00:35:37bien, ¿no? Pero pero historias y tampoco
00:35:40tiene que ver con una transmisión
00:35:41directa, madres, eh hijos, crianza, no
00:35:45tiene que ver con lo consciente, no
00:35:46tiene que ver con la intención de los
00:35:48padres, no tiene que ver con nada de
00:35:50eso. Es en un punto eh también
00:35:54insondable por qué si hice a salió X,
00:35:57¿no? Eh es eso es absolutamente
00:36:00destinado al fracaso. es también la
00:36:02libertad que tiene un sujeto de tomar
00:36:04decisiones.
00:36:05Sí. Sí. Incluso inconscientes.
00:36:06Sí. Y ante situaciones iguales salen
00:36:09gente diferente.
00:36:10Vos les ponés las los mismos las mismas
00:36:12condiciones a uno y otro y pasa con los
00:36:15hermanos. En adolescencia está
00:36:18tematizado eso incluso.
00:36:20E pero pasa con los hermanos. En los
00:36:22hermanos no tenemos los mismos padres
00:36:24nunca. Claro, vos hablas con tus, no sé
00:36:26si tien hermano, si tiene un hermano
00:36:27mayor, por ejemplo, que que el hermano
00:36:29mayor no tenía,
00:36:29que no tiene, por ejemplo, y lo que se
00:36:31depositó en ese hermano tiene nada que
00:36:32ver con que se depositó en mí, que soy
00:36:33la cuarta última, que no me esperaba, no
00:36:35sé, entendés? y el mayor capaz tuvo que
00:36:37aprender a compartir y el menor no tuvo
00:36:38que atravesar ese proceso porque ya
00:36:39nació en esa es
00:36:40cl, ¿no? Otras condiciones, otros
00:36:43padres, pero sobre todo otros padres.
00:36:45Siempre son otros padres, pero la
00:36:47crianza no es eh a ver, vos podés,
00:36:50alguna vez pensé, yo siempre pienso,
00:36:51tengo un hijo que no hice nada de esas
00:36:53cosas y fue al Pellegrini de todas
00:36:54[risas] maneras, o sea, yo a veces digo,
00:36:57mi hijo realmente yo digo, no sé cómo
00:37:00salió así, ¿no? O sea, porque yo no hice
00:37:02nada especialmente. Hay una cantidad de
00:37:05cuestiones que no se enseñan, sino que
00:37:07se transmiten, no se enseñan. En general
00:37:09no existe que vos sientes a un hijo y le
00:37:11digas, mira, en la vida hay padres así,
00:37:14¿no? Hay madres así, los valores, ¿no? Y
00:37:16lo sientan y dicen, "Mira, en la vida es
00:37:18muy importante no robar, no mentir,
00:37:20como el en la aguja hipodérmica, ¿no?
00:37:22Claro, en general la educación no
00:37:24funciona así porque además los hijos son
00:37:27otros, otras personas que los padres a
00:37:30veces nos olvidamos que son otras
00:37:32personas que también ¿Por qué toman eso
00:37:34y no toman aquello? ¿Por qué viene un
00:37:35hijo a reclamarte una cosa que para vos
00:37:38fue una estupidez total y sin embargo a
00:37:40él se le armó un mundo y no tomó aquello
00:37:43otro? ¿Y qué sé yo, porque es otra
00:37:45persona? Pues tiene un inconsciente
00:37:46porque andás a ver, ¿no? También andá a
00:37:49ver. Entonces uno no es dueño de sus
00:37:52hijos, ¿no? Y no puede, digamos,
00:37:55garantizar que que el hijo, digamos, va
00:37:59a tomar todo eso que uno le transmite.
00:38:03Menos conscientemente, menos
00:38:04conscientement. Claro, hay también
00:38:06cierta ficción, supongo, necesaria en
00:38:08los padres cuando, no sé, tu hijo se
00:38:10recibe, cuando tu hijo tal cosa es tipo
00:38:12no, por supuesto,
00:38:13esto un poco lo hice yo también, ¿no?
00:38:16Hay como una cosa de orgullo, como igual
00:38:19también es linda, como es muy de madre
00:38:21judía, ¿no? Es vos así gracias a mí,
00:38:24¿no? Un poco así,
00:38:25qué sé yo, me parece que uno eh sí se
00:38:28siente orgulloso porque eso es parte de
00:38:29uno. Ahora uno tiene bastante poco que
00:38:32ver ahí, ¿no? Quiero decir, porque uno
00:38:34puede darle todas las condiciones, por
00:38:36ejemplo, para que desarrolle una
00:38:38vocación, ¿no? Lo manda al, no sé,
00:38:40quiere ser músico, lo manda al mejor
00:38:42conservatorio, le compra el instrumento
00:38:43de chico y después el talento no es el
00:38:47de uno, ¿no? Uno generó las condiciones,
00:38:49perfecto. Y al revés, una cantidad de
00:38:51padres que quieren que sus hijos sean
00:38:53una cosa y les meten, le meten, le meten
00:38:54y después el pibe sale cualquier otra
00:38:56cosa, digamos, ¿no? Hay hay un punto y
00:38:59ayer lo hablaba con alguien que en que
00:39:01los hijos son otras personas. Es muy
00:39:03loco. Ustedes tienen hijos, ¿no?
00:39:05Es muy loco eso, ¿no?
00:39:07Que tu hijo incluso no ahora que es
00:39:09grande el mío, ya de chico son otras
00:39:12personas, bueno,
00:39:14no son una extensión de uno.
00:39:15También es la experiencia de hijo de
00:39:17darte cuenta que sos otra persona a tus
00:39:19padres.
00:39:19Absolutamente. Eso también es un camino
00:39:22de los casos que trans
00:39:24cuando no decís, "Al final estoy
00:39:25haciendo lo mismo que mi mamá. Ay, yo
00:39:27toda la vida quise hacer otra cosa y
00:39:29estoy haciendo lo mismo. Un poco y un
00:39:31poco. Hay un poco y un poco.
00:39:33Eh, Alex, la última pregunta y me parece
00:39:34bien para cerrar es eh, ¿cuál es en caso
00:39:37de que existiera la forma correcta de
00:39:39dejar un análisis, una terapia, un
00:39:42tratamiento, un analista?
00:39:45No, no hay forma correr.
00:39:46Porque es para mí es un drama desde que
00:39:47tengo 12 años. ¿Cómo hago yo para irme
00:39:49de acá cuando me quiera ir?
00:39:50Pero eso debe pasar en cualquier otro
00:39:51lado. ¿Cómo haces para irte cuando te
00:39:53queres ir y no te animas a ir? No, pero
00:39:55con con mis psicólogas siempre me pasó
00:39:58que es va a pensar que hizo todo mal, va
00:40:00a pensar que no fue suficiente. Yo me he
00:40:02llegado a quedar un año de más quizás
00:40:04porque [risas] no podía decirle hasta
00:40:05acá Claudia. Si te pasa eso, si te pasa
00:40:08eso, lo mejor es decirle, Claudia, me
00:40:10está pasando esto. Para desarmarlo ahí,
00:40:13porque eso es parte del problema,
00:40:14digamos. No poder dejar a un analista es
00:40:17una un tema de análisis, me parece a mí.
00:40:19Sí. Ahora lo que hago de los últimos
00:40:21tratamientos es avisar al principio de
00:40:23todo, mira, yo en algún momento voy a
00:40:24querer cortar esto porque se va a
00:40:25agotar,
00:40:26pero no sé, viste que hay gente la idea
00:40:28de que el analista quiere que vengas
00:40:29toda la vida también es una ilusión. O
00:40:30sea, yo me la paso diciendo, "Bueno,
00:40:32hasta acá ya está." Pero no no porque te
00:40:34aburras, sino porque la eternidad es una
00:40:37ilusión del del que el otro que se cree
00:40:39que va a estar agarrado por por el
00:40:41analista, los analistas algunos otros no
00:40:44sé,
00:40:44pero está el método gosteo, por ejemplo,
00:40:46no vino y no no nadie escribe,
00:40:48por supuesto, [risas] está el método
00:40:49gosteo, o sea, cada quien deja el
00:40:51analista como pueda. El asunto sí es que
00:40:54no hay bien o mal para nada, digamos.
00:40:56Eh,
00:40:56es con tu culpa. Yo voy a a
00:41:00este momento. A mí me parece que
00:41:03ese es un problema del que deja, ¿no?
00:41:05Del dejad en el análisis, ¿no? O sea, yo
00:41:07no estoy, me gustea, no me gustea,
00:41:10bueno, qué sé yo. Bueno, se las
00:41:11arreglará esa persona con esa manera de
00:41:14irse
00:41:14duele mucho, pero claramente mi
00:41:16psicólogo es más, o sea, es más
00:41:17importante ella para mí que yo para
00:41:20ella. Esto no no lo digo así. Me parece
00:41:22que es al revés, que es No, pero es que
00:41:24me parece que esto me encantaría.
00:41:26estaría dos horas hablando de esto.
00:41:27Qué buena pregunta.
00:41:28Sí, es una gran pregunta porque a mí me
00:41:30parece, no, por supuesto que para uno el
00:41:32el paciente es importante, no nos da lo
00:41:34mismo que venga, que no venga. Lo que
00:41:36digo es que uno no interpreta esa manera
00:41:39en la que alguien se va de manera
00:41:40personal. Claro,
00:41:42uno no está ahí como persona, no es que
00:41:43me lo hizo a mí porque soy mal analista
00:41:46o ahora muchas veces uno piensa, y eso
00:41:49sí corresponde que uno lo haga como
00:41:51analista, pensar qué pasó para que eso
00:41:53haya terminado así de esa manera, ¿no?
00:41:56Que es
00:41:56clar
00:41:57algo, algo habrá pasado, porque también
00:41:59vos decís,
00:42:00¿qué qué algo pasa para que alguien no
00:42:02pueda decir, "Che, sabes qué, hasta acá,
00:42:04por ahora voy a parar."
00:42:06V decís, eso sería como un signo de,
00:42:09"Ah, entonces la cosa anduvo bien, que
00:42:10vos puedes decirle al otro, che, de acá,
00:42:12ya está, gracias por todo, me voy."
00:42:14Ahora, si vos empezas con todas esas
00:42:15fantasías de que el otro se va a sentir
00:42:18que además, no,
00:42:19¿cómo se lo voy a decir? No, yo yo lo
00:42:21que trato siempre es de tener momento de
00:42:23de cierre. A veces vamos a hacer dos
00:42:24sesiones más, tres sesiones más, una
00:42:25más, eh, para pensar qué pasó. Ahora no
00:42:28estoy por dejar a nadie, pero
00:42:30sí,
00:42:31fueron varias. Es muy interesante las
00:42:33maneras en que alguien deja un análisis.
00:42:36Eh,
00:42:36no, yo voy hace 9 años con con la misma
00:42:38psicóloga, con la misma psicoanalista y
00:42:40siento que es momento de pasar a otra
00:42:43cosa.
00:42:44Sí. Y
00:42:45es que no son eternos los análisis y lo
00:42:47peor que le puede pasar a a un análisis
00:42:49es eternizarse. No lo digo por el tiempo
00:42:51cronológico, sino por eso que vos decís
00:42:53hasta acá Paula, no, no es por mí, es
00:42:55por los dos. Esto es por los dos. Nos
00:42:57estamos [risas] eternizando. No, no. Y
00:43:00me parece que hay analistas. Yo yo lo
00:43:02practico que en cuanto advierto que algo
00:43:04se está eternizando soy yo la que dice
00:43:06paremos.
00:43:08Y en general me lo agradecen mucho
00:43:10porque es muy lindo también decir, "Che,
00:43:12me parece que hasta acá está bien, ¿eh?
00:43:15Ahora no, si yo sigo siempre digo lo
00:43:17mismo, por ahora sigo acá, si me mudo te
00:43:19aviso, no, sigo acá, o sea, también uno
00:43:21está ahí,
00:43:22¿no? No, también eso es lindo el el
00:43:24hecho de la certeza o cierta certeza de
00:43:27esta persona sigue acá. Además, te
00:43:28fuiste de la peor manera de un portazo y
00:43:30querés volver también. Vamos, vamos a
00:43:33abrir la puerta. No es que, ah, no, te
00:43:34fuiste un portazo, no me hables más.
00:43:36Obvio,
00:43:37también porque no es personal la cosa,
00:43:39¿no?
00:43:39Está bueno eso. Bueno, Alex, ¿queres
00:43:41decir algo más? ¿Tienes algún No, no, no
00:43:42me busques eso, una presentación, algo
00:43:44que quieras? No. Ah, Rosquier, no, no,
00:43:47no. Voy a Santa Fe ahora la semana que
00:43:49viene, pero están todas las entradas
00:43:50agotadas. Por suerte que estoy muy
00:43:51contenta porque me invitaron unas
00:43:53analistas [música] de allá. Estoy
00:43:54contenta.
00:43:55Qué hermoso
00:43:55eso. Conversar con otros. Bueno, yo
00:43:58estoy muy agradecida que hayas venido.
00:43:59Sos además la primera invitada de este
00:44:00año.
00:44:01Ah, qué bueno. Me alegro, me alegro de
00:44:02haber podido venir porque el año pasado
00:44:03no podía y no me da mucha alegría. Me
00:44:05encanta hablar con vos y además me
00:44:06encanta, bueno, leerte. escucho tus
00:44:08columnas, eh, y bueno, como decía al
00:44:10principio, me hace pensar un poco salir
00:44:12de, si bien ahora estamos, todo quedó de
00:44:14este lado y es más sencillo, eh, incluso
00:44:17desde los momentos que qué está diciendo
00:44:19este, qué dice, como, ah, bueno, está
00:44:21bien, me saca de esa rosca de certezas
00:44:23de tipo esta es la verdad certificada
00:44:25por Ivana Germán. Así que en términos
00:44:27conceptuales estoy muy agradecida
00:44:29siempre. Les agradezco un montón. Les
00:44:30agradezco porque para mí eso es un gran
00:44:32elogio.