ALEX KOHAN: “Los CELOS son PARTE del CACHONDEO” | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 5/4/2024 - Duracion: 39:40
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Pablo riquero no entiendo si me están
00:00:02haciendo un micho no Pablo riquero es un
00:00:06profe de murga también
00:00:08ah es uruguayo por eso capaz que te
00:00:10estaba preguntando por ese lado Ah pensé
00:00:11que me estab haciendo un micho Tito sab
00:00:14lo que es un micho es una especie de
00:00:17mensaje que mandan de mensaje en joda
00:00:20que le dicen te manda saludos micho
00:00:25Tito aire lo
00:00:28le
00:00:30[Música]
00:00:32todas que uno lo lee sin darse cuenta y
00:00:34queda como un boludo cuando dijeron
00:00:36Pablo no me acuerdo la Pablo riquero
00:00:38Pablo riquero dije no
00:00:40s no era é creo que no era é Esteban
00:00:44quito claro es es otroo es Es más
00:00:46infantil son los que me gustan a m vos
00:00:48sos vos sos un tipazo muy
00:00:51infantil amigos son las 8 y cuar en la
00:00:54República Argentina como digo en el día
00:00:57de hoy disfruten el horario en el que
00:00:59estamos viviendo porque cambiar en
00:01:00cualquier momento y ya está sentada en
00:01:03nuestra mesa la querida
00:01:05alexan la vamos a aplaudir Hola Alex
00:01:08Hola cómo
00:01:09está bien y tú bien Perdón pasé para
00:01:13delante de la cámara Ah no pasa nada Qué
00:01:15tal Ay esperen me agarraron desprevenida
00:01:18tranqui tomate tu tiempo no era puro Ay
00:01:21Dios Ay no hoy sin sin libros en la mesa
00:01:24hoy no traje libros no traje después
00:01:27nombro una película que me acordé
00:01:29viniendo para acá bueno bueno cómo están
00:01:31bien y vos estamos muy bien muy felices
00:01:33vos cómo estás Yo también refeliz
00:01:35también muy feliz para hacer lo que Alex
00:01:38la consulta empieza con un Cómo estás o
00:01:39no nunca No yo mira es muy lo que ocurra
00:01:44en el momento Ah no no te lo no no hay
00:01:47nada a veces el paciente empieza a
00:01:49hablar solo solo a veces nadie habl y
00:01:51eso se
00:01:52observa si el tipo o la tipa empieza a
00:01:55hablar antes del cómo está en realidad
00:01:57te voy a decir algo que va para noar a
00:01:58todos Ay no todo se observa no todo se
00:02:01interpreta te gusta eso me gusta sea
00:02:04porque si le vas a interpretar Cómo toca
00:02:06el timbre Cómo llega cómo entra como se
00:02:08saca ya es si viene peinada si no viene
00:02:10peinada persecutorio entonces no es que
00:02:13uno está mirando para
00:02:14interpretar Pero algunas cositas en
00:02:16general después coinciden con lo que
00:02:18alguien dice Ah entonces estab estaba
00:02:21interpretando no no no no para nada para
00:02:23nada no porque no le interpretas ese
00:02:24movimiento digamos yo hago algo Alex que
00:02:27creo que no te va a gustar No sé si ya
00:02:29te lo no capaz yo estoy totalmente eh
00:02:33mal en es quería hablar del tema de las
00:02:34tostadas de tu analista en pandemia pero
00:02:37ah no lo que te quería contar es que y
00:02:39yo tengo esas analistas que a veces
00:02:41decís una palabra y ya te manda a tu
00:02:43casa Sí 10 minutos puede pasar me ha
00:02:46pasado me ha pasado puede pasar y es muy
00:02:48buena yo adoro mi analista hace muchos
00:02:51años y la amo mucho eh pero a veces se
00:02:54me ocurre algo que voy a decir y no lo
00:02:57digo porque me doy cuenta que es una de
00:03:00ese tipo de cosas con las que ella me va
00:03:01a mandar a mi casa digo Bueno me lo
00:03:03guardo 5 minutos más después lo digo
00:03:05pero no se lo dije a ella s Bueno no sé
00:03:08qué en contra de mi terapia no no nada
00:03:11en contra porque todo después todo es
00:03:13información todo es No yo tengo una
00:03:15anécdota que una vez cometí un lapsus
00:03:18muy pronto a los 5 minutos y le dije muy
00:03:21importante el lapsus también no Y dije
00:03:24por favor No no me corto le dije a la
00:03:25analista no por favor Espere un poco más
00:03:27y a los 2 minutos lo volví a cometer a
00:03:30casa a casa andate a tu
00:03:33casa dur 15 al si alguien te llama y se
00:03:36quiere poniz con vos Cuánto cuánto le
00:03:39cobras Pero eso no se habla es muy
00:03:42íntimo Eso depende muy íntimo más o
00:03:45menos muy íntimo es muy íntimo
00:03:47preguntarle a un analista Cuánto cobra
00:03:49fuera No en serio Porque porque es un
00:03:52tema muy sencilo los honorarios y además
00:03:54no no o con cada uno hay una tarifa
00:03:56distinta bueno puede pasar sí eh Te hago
00:03:58una pregunta Perdón que me dio el pie me
00:04:00dio el pie Marc incómodo pas caro si me
00:04:04van a estar no pasa nada no pasa nada
00:04:06una vez fuimos una vez fuimos con tomy a
00:04:09la casa de una
00:04:11importantísima estrella de la cultura
00:04:14Argentina y estábamos una figura muy
00:04:17importante estábamos de visitantes total
00:04:19los dos o sea muy visitantes los dos
00:04:21viste cuando caes ahí muy de visitantes
00:04:23estrella pop es como que te cueles a un
00:04:2515 en la cocina est
00:04:28quiero
00:04:30Che cuánto paga
00:04:34despensas todo el mundo todo el mundo se
00:04:38queda Y le contestó y esta estrella pop
00:04:41me respondió lo más bien cu era perfecto
00:04:44porque no es lo mismo
00:04:46que no es lo mismo con el contexto de
00:04:48hay gente mirando no estamos en el yo
00:04:51distingo mucho el ámbito público del
00:04:53ámbito privado esto es unito público y
00:04:55esas cosas son son íntimas en el sentido
00:04:58de no no porque justamente porque es un
00:05:00tema muy sensible Entonces no se puede
00:05:02largar así además efectivamente no tengo
00:05:05una tarifa los
00:05:07honorarios quiere grabar si alguien
00:05:09quiere grabar tu sesión O filmarla vos
00:05:13lo dejarías o no Yo creo que no digamos
00:05:17a mí me parece que alguien que se está
00:05:18analizando se le suspende un poco eso y
00:05:22y está en un ámbito y y se genera una
00:05:25intimidad muy muy inédita Tom podría
00:05:27llegar a tirar una historia en terapia
00:05:29podría pasar sí por ahí para sacarla más
00:05:32barato podría pasar para sacar un precio
00:05:34para yo quiero hacerte una pregunta que
00:05:35monetizarlo la última Y empezamos la
00:05:37última La Última sigamos no me encanta
00:05:40como dudas dudas que tenemos la
00:05:43terapeuta a mí me puede querer porque yo
00:05:45a veces me siento culpable por mira muy
00:05:47bien es una hermosa pregunta y yo una
00:05:50vez escribí una columna que llama los
00:05:51afectos del analista porque uno quiere a
00:05:55los pacientes no de la misma no es una
00:05:58cuestión de reciprocidad no primero que
00:06:01uno no sabe por qué es querido por los
00:06:03pacientes Porque después cada uno tendrá
00:06:05que decir pero si uno una vez a mí un
00:06:07analista con el que me formé me dijo si
00:06:10vos no querés a los pacientes los
00:06:11pacientes se van no quiere decir que
00:06:13todo aquel que se vaya es porque uno no
00:06:15lo quiera quiere decir que si uno no les
00:06:17hace un lugar y no los quiere tampoco se
00:06:20quedan yo me siento querido ahora ese
00:06:23ese querer es muy especial porque uno no
00:06:26quiere el bien en el sentido de lo que
00:06:28hablamos te lo digo por tu bien uno no
00:06:29los cuida porque no es una madre no hay
00:06:32todo una un borde muy delicado pero que
00:06:35eh yo igual llamo
00:06:37querer Qué pasa cuando el perdón dicho
00:06:41reportaje reportaje mir lean esa columna
00:06:45porque a mí me gustó se llama Los
00:06:48afectos del analista porque nos
00:06:50enseñaron a muchos analistas en muchas
00:06:53generaciones de analistas que la
00:06:54abstinencia del analista o la
00:06:56neutralidad tenía que ser que a uno no
00:06:57le tiene que pasar nada claro uno no le
00:07:00tiene que pasar nada en el sentido de
00:07:01cuando le pasa con un amigo algo y
00:07:03entonces uno interviene desde la empatía
00:07:05eso es lo que al analista no le tiene
00:07:07que pasar Pero obvio que el analista
00:07:09está afectado por lo que Escucha y y
00:07:12quiere a los pacientes Qué pasa cuando
00:07:13el analista por ahí rompe el límite y
00:07:16por ahí ya vos sentís que está medio esa
00:07:21claro qué se hace porque uno tiene su
00:07:23cerebro en sus manos y qué querría decir
00:07:26eso a ver que rompa el límite y y que
00:07:29por ahí teas un comentario más de
00:07:31amigo o te lo encontrás y se toman un
00:07:34fernet có te clavaron tomar puedes tomar
00:07:38un fernet con con tu analista sí eso sí
00:07:41eso lo de no per Espera espera eso lo
00:07:43decide el paciente no el analista o sea
00:07:45el grado de confianza que un Pero si por
00:07:48el analita se acuesta conmigo no no
00:07:50bueno eso eso es otro tipo de Límite
00:07:53bien yo lo que digo es uno se encuentra
00:07:56con pacientes en en lugares en lugares
00:07:58no es que uno lo va a invitar a tomar un
00:08:01café pero si uno se encuentra en un
00:08:03lugar y le dice sentate uno se si no es
00:08:05que no nos conoc yo compartí un fern
00:08:09analista y yo en un momento ya me empezé
00:08:12a sentir incmodo es como el r que y el
00:08:13video que hizo ella hoy del del es lo
00:08:15mismo el docente que cuenta sus
00:08:17intimidades Bueno yo me puedo sentar en
00:08:20un café con alguien pero no le cuento
00:08:22mis intimidades O sea no pierdo de vista
00:08:26que por más que podamos tomar un café
00:08:32tomar un caf con
00:08:33mi el analista va muchas veces bueno a
00:08:37ver teatro presentaciónes de libro
00:08:41obvio no ese no es el punto el punto es
00:08:44qué grado de de intimidad digamos
00:08:48aparece de lo del anista que me parece
00:08:50que eso justamente pa tiene por
00:08:58saberlo grande ya que ella nada le
00:09:01contaba como intimidades a a bueno como
00:09:03todos a sus analistas Ah eso sí al revés
00:09:06sus intimidades de repente con su pareja
00:09:08no que de repente a nivel sexual bueno
00:09:10tenía como conflictos y el chavón le
00:09:12dijo que vaya dos veces por semana o sea
00:09:14le agregó una sesión más y le mandaba
00:09:16videos eh
00:09:19XX no bueno bueno xxl es una remera muy
00:09:23grande unos videos muy largos esto es
00:09:25triple x pero perdón el El analista
00:09:27analista As para que
00:09:29no es un degenerado noo yo dije eso está
00:09:32mal a mí lo que me parece es que el amor
00:09:34ese que se genera ahí que justamente
00:09:36como no es reí pero que como no es dar
00:09:38consejos es en general ese tipo de
00:09:41manifestaciones son unidireccionales no
00:09:43uno no hace como con los amigos
00:09:45justamente una paridad siempre hay una
00:09:48disparidad Por más que uno esté en la
00:09:50Plaza de la marcha del 24 Sí pero es muy
00:09:53angustiante cuando ves que por ahí el
00:09:54analista corre un límite decir Bueno qué
00:09:56hago eh lo dejo me voy y pero es como
00:09:59una relación es no Cómo no es una
00:10:03relación es una relación amorosa te
00:10:05diría es una relación muy difícil es una
00:10:07angustia hay Cintia no cuando rompe el
00:10:10límite Ay Victoria espera y tengo la
00:10:13última porque ya la última yo pongo la
00:10:15última eh el analista puede hacerle un
00:10:18chiste
00:10:19a con cosas que eh obviously con algo
00:10:23que yo conté absolu capaz que sé A mí me
00:10:27cuesta mucho la pregunta eh por fuera de
00:10:31los ejemplos Que obviamente no voy a dar
00:10:32pero por fuera de pensar en una
00:10:34situación porque no hay una técnica
00:10:36entendés no se puede o no se puede antes
00:10:38la situación analítica es tan inesperada
00:10:41que puede ocurrir digamos que haya algo
00:10:45que ve se suscita en ese momento en ese
00:10:48instante que sea que tenga efecto de
00:10:50chiste como le como dijimos con la
00:10:52columna del amor el paciente en vez de
00:10:55reírse se se enoja uno bueno dijo te
00:10:58reís o sea el timing el timing El Bueno
00:11:02no pero no está te voy a dar un abrazo
00:11:04boludo No no es un chiste fue un chiste
00:11:07No ya se murió es una banda él lo tiene
00:11:10él lo tiene ret trabajado tanca a
00:11:12mí sí no no no es Yo diría que el chiste
00:11:17si se produce se produce en ese instante
00:11:19en el que alguien no le traes un
00:11:21material y un ch claro juntos Exacto es
00:11:25un una cosa que se produce ahí bueno Che
00:11:2712 minutos Dale dale ca lacha la próxima
00:11:31la
00:11:32cobro no doy cursos de esos pero bueno
00:11:34tampoco la pagas Bueno muy bien ya
00:11:37quiere cobrar Cómo va el chat a una
00:11:39pregunta que tengamos que contar Gen Gen
00:11:42eso
00:11:43no una pregunta que cóbrame lo que
00:11:46quieras haceme tuyo lo que quieras y
00:11:49llame
00:11:51Marta Marcos huérfano aramburu bueno
00:11:54bueno eh e no no no da no da Dale Alex
00:11:57Bueno vamos hablar de los celos esperen
00:11:59Bueno ahora tengo que achicar un cachito
00:12:01Ah Ah bueno qu temazo no Bueno le
00:12:06pondría a la a la columna elogio de los
00:12:08celos voy a elogiar los celos los celos
00:12:11no son todos iguales vamos a primero
00:12:13también distinguir que celos porque a mí
00:12:15me gusta meterme con esos lugares
00:12:17comunes que se llaman doxas no que que
00:12:19es la opinión pública el espíritu
00:12:22mayoritario El consenso pequeño burgués
00:12:25como dice bartes la voz de la natural de
00:12:28lo natural y la el prejuicio cada vez
00:12:30que uno dice celos igual
00:12:32psicópata claro no no si si te cela no
00:12:36es amor por ejemplo ese tipo de eslogans
00:12:39y Qué pasa si a uno súbitamente lo
00:12:42invade un unos celos galopantes un sos
00:12:46galopantes o a paso o chiquitos o
00:12:49grandes No qué hacemos con eso no está
00:12:51mal hay que
00:12:52reprimirlos no sé ahora vamos a ver digo
00:12:54pero estoy hablando como lugar común es
00:12:58que no está bien tener celos raja de ahí
00:13:01raja de ahí Sal maravilla como es salí
00:13:05de ahí maravilla salí de ahí hermana
00:13:06todo
00:13:08No hermana cualquiera está bien así
00:13:12salida maravilla salida mujer maravilla
00:13:16todo Bueno entonces Porque esos lugares
00:13:18comunes son como una especie de lacrado
00:13:20de sellado al vacío y que no se puede
00:13:22pensar nada pero resulta que la gente
00:13:24tiene celos
00:13:28entonces preguntar pero no si si yo te
00:13:31pregunto sos celoso segur vas a decir no
00:13:33yo celoso no soy s celoso cero s celoso
00:13:37celos bueno no ahí está esa diferencia
00:13:39fundamental tener celos que ser celoso
00:13:42toal no sos para ahora vamos a hay algo
00:13:45que es muy importante en una pareja que
00:13:47es aceptar que el otro puede tener celos
00:13:50más no aceptar algunas cosas que el otro
00:13:52hace con Esos celos exa entonces si vos
00:13:56si vos tenés celos Bueno lo podemos
00:13:59charlar podemos ver cómo puedes sentirte
00:14:01mejor ahora si vos [ __ ] a una amiga mía
00:14:04porque te dio celos otra cosa si la
00:14:07exacto de eso vamos a hablar ahora de
00:14:09los celos que sí digamos no y Y como
00:14:12dijo Marcos perfectamente Qué hace
00:14:14alguien cuando lo invade de golpe una
00:14:16situación incluso cuando vos te
00:14:18autopercibido sos celoso y de golpe te
00:14:20da celos no sé a me da Celo no sé que
00:14:23chini suba la historia de tomy no la mía
00:14:26por ejemplo no o a veces paraos pero
00:14:29celos no no Yo también que sio me da
00:14:32celos de estoy poniendo un ejemplo bien
00:14:35chot
00:14:37no no porque yo a chini la quiero no
00:14:40porque tiene que ver con eso que yo la
00:14:42chini la quiero mucho Y entonces digo Ay
00:14:45lo quiere más es súbito no es un momento
00:14:47súbito qu Y qué hago con eso Cuál es la
00:14:51la Qué es un Celo no un celo es otra
00:14:58cosa tres celos que tres clases de celos
00:15:01que Freud distingue y que me parece que
00:15:02nos pueden ayudar yo agregué un cuarto a
00:15:04la lista Freud distingue los típicos
00:15:07celos que son los vamos a ponerlo así
00:15:09todo binario los celos que sí que son
00:15:12estos que estamos hablando que ahora
00:15:13vamos a ver igual Qué se hace con eso
00:15:15los celos que él llama concurrentes
00:15:18digamos no o normales los celos
00:15:21proyectados cuando alguien proyecta sus
00:15:24propias ganas de cometer algún
00:15:25pecadillos como la Entonces lo ataca al
00:15:28otro pero en realidad por la propia
00:15:30fantasía que tuvo eso también pasa y los
00:15:34celos delirantes o patológicos incluso
00:15:36hay un cuadro que llama celotipia No
00:15:39esos son patológicos o delirantes y yo
00:15:42agregué los celos retroactivos que es
00:15:45cuando alguien conoce a otra persona y
00:15:48le da celos su pas no haber estado
00:15:50presente en su pasado pero en cosas
00:15:52incluso por ejemplo no haber conocido a
00:15:54la abuela o no haber unos celos de no
00:15:58solo no de las exparejas viaje en el
00:16:01tiempo claro de de haberse perdido una
00:16:03porción de ese tiempo no en el que uno
00:16:06no fue parte de esa vida como no fuimos
00:16:08dos bebés que jugábamos Juntos por
00:16:10ejemplo bueno menos mal Ah y y
00:16:12comunicaba la gente no sé no sé cóm
00:16:14decirme si me estoy equivocando pero los
00:16:16celos que se dan en todos los ámbitos
00:16:17tipo la amistad yo siento a veces muchos
00:16:19celos de mi mejor amiga como cosas
00:16:21horribles como que me pasa más con mis
00:16:23amigos que con mis parejas los celos
00:16:24claro Exacto puede pasar en todas las
00:16:26relaciones puede pasar con con un
00:16:28analista con no que te El que entró
00:16:31después que vos y ahora está con él no
00:16:34por eso deí o que le dice cobra otro que
00:16:37le cobra menos que a vos Entonces lo
00:16:40quiere más bueno esas cosas Sí con la
00:16:43amistad Yo tengo un grupo de amigas con
00:16:44los que
00:16:57sobreactuación
00:17:02cuando dije que el diagnóstico del
00:17:04rulo un beso a amig hay veces que uno
00:17:07imita O sea que empieza a tener celos
00:17:10por imitación es decir empezas a estar
00:17:12en pareja con alguien o un amigo te
00:17:13empieza a celar entonces vos lo celas
00:17:15porque te celo se entiende eso se
00:17:18entiende espejo
00:17:22espo emp son contagios tuve parejas tuve
00:17:26parejas que eran celosas y yo entonces
00:17:30sentía más celos que con otras que no
00:17:31eran celosas Entonces yo estaba tranquil
00:17:34se entiende cóm Cómo es muy sencillo de
00:17:36entender sí es muy sencillo
00:17:37noos empezabas a sentir de verdad Bueno
00:17:40como sentir de verdad una cosa más
00:17:42espejada sentir De verdad qué linda
00:17:45canción era un sentir de verdad no
00:17:48coca-cola sentir de verdad sí eh lo
00:17:51sentías de verdad sí como algo como eh
00:17:55sentimientos espejados espejados
00:17:57bueno
00:18:00también son códigos que uno va
00:18:01Estableciendo con tu pareja dos uno no
00:18:04es el mismo con uno que con otro absol
00:18:06Qué pasa Yo conocí un caso de una
00:18:08persona Nicolás petrich que no conoció
00:18:10el celo en su vida Bueno está bien yo no
00:18:12no yo como saben Yo acá no no opino de
00:18:16la casa no que quiero decir que no es o
00:18:18sea es humano Pero hay humanos que por
00:18:20ahí no lo tienen puede ser claro por
00:18:22supuesto que hay humos que estamos
00:18:23hablando de los que s lo tienen O sea la
00:18:25columna sobre los que tien y No cerramos
00:18:29acá es muy difícil viste seguir a estas
00:18:32dos personas vos
00:18:34tambén no sabes lo que fue el día que
00:18:36vos no viniste yo estuve ahí conduciendo
00:18:38condujo no es fácil me puse jugar y fue
00:18:41difícil eh ella todo el tiempo remarcaba
00:18:43el gran labor que haces fui la única que
00:18:47remarcó no Yo
00:18:48también dijeron
00:18:52después bueno sigamos estos TR tres
00:18:55tipos de tres tigres tres tipos de celos
00:18:58ahí Hoy me acordé viniendo para acá lo
00:19:00quiero mencionar una película argentina
00:19:03de Rodrigo caprotti que además es cine
00:19:06independiente que tenemos que apoyar más
00:19:08que nunca que pasó hoy a cinear a la
00:19:12plataforma cinear que se llama baa
00:19:14blanca que es un ejemplo de celos que no
00:19:18no voy a spoilear nada pero celos que no
00:19:20es un gran ejemplo de una película que
00:19:23es muy buena bien entonces Sí lo que
00:19:26pasa es que los celos son como casi todo
00:19:28medio involuntario viste te vos decís no
00:19:31está mal tener celos los
00:19:34reprimían te nacen te brotan y en
00:19:38momentos inesperados y de relaciones
00:19:39inesperadas no solo de pareja
00:19:42efectivamente Y yo diría que es al revés
00:19:44no que a veces los celos que cuando te
00:19:47invaden así inesperadamente esos
00:19:50pequeños celos no como estamos diciendo
00:19:53es al revés la presencia de los celos
00:19:56entonces señala que ahí hay algo que te
00:19:59importa no es como al revés vos no
00:20:02sabías que eso te importaba hasta que
00:20:03aparecen los celos y te señalan algo del
00:20:06deseo puesto en juego ahí Porque además
00:20:08el deseo no es algo Dual no es que yo te
00:20:11deseo O vos me deseas sino que comporta
00:20:13una terceridad y esa terceridad a veces
00:20:15está marcada por los celos en relación a
00:20:18eh una fantasía o una idea de que el
00:20:22otro es deseable por otra persona y ahí
00:20:25se arma Entonces algo que eh No tiene
00:20:28nada que ver ni con la
00:20:30inseguridad porque también viste Ah Es
00:20:32porque sos inseguro Entonces ahora te
00:20:34tenés que curar de los celos y de la
00:20:35inseguridad no es ni porque sos inseguro
00:20:38ni porque tenés baja autoestima los
00:20:40Estos celos de los que sí estamos
00:20:43podemos decir los que sí no tienen que
00:20:46ver más que con el deseo diría yo no
00:20:48como el deseo y los celos a veces
00:20:50aparecen juntos Cómo identifico un celo
00:20:53del otro doctora Bueno un poco lo que
00:20:55vos decías si la cuestión es Eh no
00:20:59querer que tu pareja vea otra persona o
00:21:02tus amigos o tu digo si pretendes ser lo
00:21:05único para el otro no si no admití que
00:21:08haya otra cosa y te da celo que se vaya
00:21:10a jugar al fútbol con amigos y no sé qué
00:21:13como y que eso es un signo de amor y
00:21:15dejalo por mí y hacelo por mí bueno eso
00:21:17yo diría que no son celos ya es otro
00:21:19tipo de cosas que es la pretensión
00:21:22Exacto la pretensión de poseer al otro
00:21:24que es imposible porque además lo que
00:21:26muestra el psicoanálisis es que poseer
00:21:28alot ot es la antítesis querer proceder
00:21:31al otro que es imposible además es la
00:21:33antítesis del deseo el amor posesivo no
00:21:35sería una especie de oxímoro no existe
00:21:37el amor posesivo no tiene nada que ver
00:21:39con el deseo pero no hay una barrera en
00:21:41donde es más difuso por ejemplo yo te
00:21:44digo imaginamos que somos pareja no con
00:21:46Evita y entonces yo le digo eh Y a mí me
00:21:51gustaría que vos que compartamos tal
00:21:54cosa eh que compartamos
00:21:57eh vos salís con tus amigas a comer y a
00:22:00mí me gustaría que nosotros
00:22:01compartiéramos Eso sí y evita tiene todo
00:22:03el derecho de decirme yo eso lo quiero
00:22:05compartir con mis amigas se entiende
00:22:08como de a veces uno ese deseo sí exigir
00:22:12como si fue como si uno tuviese derecho
00:22:14a exigir por no bueno es que a mí me
00:22:16parece que en cualquier relación si hay
00:22:19exigencia eso aunque el otro acceda Eso
00:22:22después tiene unos costos enormes
00:22:23digamos a mí me parece que hay que
00:22:25tratar de construir las relaciones lo
00:22:28más lo más libres posibles Qué quiere
00:22:30decir libres incluye lo que vos decías
00:22:33al principio que si al otro le dio celos
00:22:35algo bueno te la banques un poquito en
00:22:38el que no te hace un escándalo que no es
00:22:40que te impide salir que te revisa el
00:22:42teléfono no estoy hablando de eso no si
00:22:43el otro viene dice ay saliste y a mí me
00:22:45dio un poquito de celos bancarse un
00:22:48poquito la incomodidad porque ser
00:22:51deseado es incómodo digamos ser ser
00:22:54objeto de deseo del otro no es fácil es
00:22:56incómodo a veces a veces es muy lindo
00:22:59pero también puede ser incómodo es más
00:23:00fácil desear que ser deseado no Entonces
00:23:03cuando uno es objeto deseado y el otro
00:23:05Entonces te dice me dio celo que te
00:23:07fuiste con tus amigas en vez de quedarte
00:23:09conmigo Bueno bancar un poquito eso digo
00:23:12No nada más no decirle al otro Ah no si
00:23:14me vas a cerar yo no quiero digo porque
00:23:16hay una cosa también de huir a los
00:23:18conflictos o a la discusión como que la
00:23:20discusión se interpreta como pelea y no
00:23:23exacto y pretender que no haya conflicto
00:23:25en una relación eso conversemos a ver
00:23:26que te dio celo capaz que te puedo sacar
00:23:28la duda despejar como eso y ya como Sí
00:23:30incluso te voy a decir más los celos en
00:23:33general son
00:23:34infundados los celos no se dirimen en el
00:23:37terreno de lo fáctico o sea Cuando
00:23:40alguien tiene de los insisto los celos
00:23:43que sí Bueno los delirantes ni hablar
00:23:44que no se dirimen en el terreno de lo
00:23:46fáctico pero estoy hablando de los celos
00:23:48estos que sí vos le decís no pero fui
00:23:50con mi amiga pero es mi amiga evita no
00:23:52pero mira Te la presento te la traigo a
00:23:55casa para que la veas y y no es que el
00:23:57otro te decir Ah sí te creo eso es otra
00:24:00cosa si si se juega la
00:24:02desconfianza es otra cosa yo estoy
00:24:04hablando aún en la
00:24:06confianza puede haber una situación que
00:24:09a uno le provoque celos y eso no se
00:24:11dirime en el terreno de la realidad se
00:24:13dirime en la cosa de como hay una
00:24:16traducción que es horrible pero que a mí
00:24:17me causa gracia del del un texto de la
00:24:20can que dice darse dse la no darse la
00:24:23lata como viste cachondear o sea los
00:24:26celos son parte del cachondeo entre dos
00:24:28a veces entonces anularlos ved darlos
00:24:30también es un poco arrasar con el deseo
00:24:33a mí me gusta que me celen un poco claro
00:24:35un poquito un poquito de cachondeo sin
00:24:37que eso pase a mayores efectivamente un
00:24:40poquito sin que eso implique que le
00:24:42prohib al otro vas pero al mío no Vení
00:24:46claro por ejemplo ustedes seguro ya
00:24:47fueron a cenar miles de veces y a mí no
00:24:49me invitaron nunca por ejemplo siempre
00:24:51siempre nunca te llega el mensaje per
00:24:53siempre te invitamos no es verdad si V
00:24:55dec no es verdad yo igual pero eso
00:24:59para m que yo querría no que claro que
00:25:02tengo no me dan lo mismo ustedes cuando
00:25:05vayamos te vamos a invitar vamos a
00:25:06invitar que no me da pero es un gran
00:25:08ejemplo de no me da lo
00:25:10mismo estar cerca me importan ustedes
00:25:13Entonces al revés es me di cuenta que me
00:25:15importan cuando dije ay che No estoy
00:25:18inventado igual Los requiero pero estoy
00:25:20inventando situaciones volviendo Qué
00:25:22hace uno con eso qué hace uno con uno
00:25:25con eso puede hacer un reclamo del tipo
00:25:28Che no me invitan nunca o a hacer eso
00:25:31Che eh vamos a comer exactamente el
00:25:35reclamo el género reclamo es un embol
00:25:37Qué es eso que ha no es como que hago
00:25:39cuando tiro una muy buena como que la
00:25:42está rompiendo y es no sabía perdón como
00:25:44soy un tipo que está resuelto sabe qué
00:25:46hacer con su celos eso lo hacen cuando
00:25:49yo no estoy y a mí me dejan afuera de
00:25:51los código y Ah empieza viste y empieza
00:25:54a mí siempre me dejan afuera Bueno es es
00:25:57perfecto lo que dice Marcos es si yo
00:25:59siento de golpe la presencia del deseo
00:26:01en lugar de hacer un reclamo y bajón y
00:26:04decir a mí siempre me dejan afuera y vos
00:26:07no me mostrás que me querés porque no me
00:26:08llevaste en decir chicos Ay qué lindo Me
00:26:11encantaría un día vamos o o incluso
00:26:14decir hacerle saber al otro lo que uno
00:26:16quiere no pero pero lindo porque eso
00:26:18también genera algo lindo el reclamo
00:26:20genera tipo Uy qué
00:26:22bajón la ventanilla de no está bueno
00:26:25también para mí comunicar eh A mí me
00:26:26pasó con una amiga que se fue de viaje
00:26:28con con otro amigo y a mí me puso muy
00:26:29celosa yo dije mira me dolió porque yo
00:26:32quería ir de viaje y lo veníamos
00:26:33hablando y le dije me dolió como Y qué Y
00:26:35qué te dice el otro está bien manejate
00:26:38no bueno no no joda joda joda no joda
00:26:42clo también el otro te puede decir Uy sí
00:26:44No mij hijo Mira no era la intención o
00:26:46sea él me me me agitó yo accedí fue como
00:26:49algo que fue sucediendo eh No fue ni
00:26:51empedo con Gan de herirte como también
00:26:54la charla en el medio está el
00:26:55malentendido lo que uno supone del otro
00:26:57lo que es que los celos alimentan mucho
00:26:59la imaginación es que exactamente Por
00:27:01eso digo los celos verdaderos como dice
00:27:03María Moreno son infundados claro los
00:27:07celos verdaderos son infundados O sea no
00:27:09tiene una pata en la realidad Porque si
00:27:12a vos lo que te da celos es la pata de
00:27:14la realidad ya estamos hablando de otro
00:27:16terreno o sea vos lo que te ha celos que
00:27:18marco se vaya a jugar al fútbol con los
00:27:20amigos o que se vaya a comer con la ex
00:27:21cuando yo le dije que a mí me lastimaba
00:27:23eso es otra cosa no son celos eso es
00:27:25poder pedirle al otro también Che esto
00:27:27cuidame estima Esas son las cláusulas de
00:27:29cada pareja que yo no opino estás por
00:27:32estás por decir algo no mis verdades
00:27:35autof festejando s yo estoy celosa de
00:27:37Tommy que está mirando el chat en lugar
00:27:38de mirarme a mí no Pero
00:27:40siempre yo te cuento una cosa hoy Tommy
00:27:42vino con las últimas fuerzas que le
00:27:44quedan pe deiste dengue no sin la parte
00:27:47de la fiebre dengue no no tengo síntomas
00:27:50pero no hoy tomy salió de su casa con
00:27:51una bolsa por si por si vomitado la
00:27:55tiene acá Mira Ah como en el avión
00:27:59es un tipo que va caminando por la calle
00:28:00con una bolsa de puede ser caca puude lo
00:28:03que sea que salga evacuar por cualquier
00:28:05agujero bueno y hay otra cosa que es la
00:28:07relación Cómo estamos la relación entre
00:28:09los celos y la Fantasía esto que
00:28:11decíamos del cachondeo a veces es al
00:28:15revés los celos alimentan la Fantasía y
00:28:18no al revés la Fantasía alimenta los
00:28:20celos es para volver algo
00:28:23deseable se arma una fantasía esto de
00:28:26esta terceridad que sea evita es
00:28:29deseable por el otro y entonces ahora me
00:28:31gusta más evita porque es deseable por
00:28:32el otro Sí porque hay una una frase muy
00:28:35linda de Freud que a su vez cita de un
00:28:38de un escritor que es esto no anda sin
00:28:42construcciones auxiliares cuando dice
00:28:44esto es la realidad o sea nadie aguanta
00:28:47la realidad sin construcciones sin
00:28:51suplementos no estoy hablando de drogas
00:28:53Aunque Freud habla de drogas también
00:28:55podrían ser drogas alcohol podrían ser
00:28:58quería hacer una cosita que digo más y
00:28:59ahí voy y las fantasías es eso que ayuda
00:29:03a lidiar con la realidad y dice froy
00:29:06algo hermoso de las fantasías que dicen
00:29:09que dice las fantasías son como un
00:29:11parque natural una reserva en donde no
00:29:13entra ni el mercado hermoso No ni el
00:29:17daño del hombre la moral porque reprimir
00:29:21los celos uno los reprimir por moral
00:29:23Entonces no entra eso en la Fantasía la
00:29:27Fantasía es un par natural y es muy
00:29:29linda esa imagen me parece a mí como y
00:29:32que en la Fantasía puede en ese parque
00:29:34natural incluso dice frey puede crecer
00:29:37lo inútil y lo dañino ent en la fantasía
00:29:41no entra el mercado como en el parque
00:29:43natural que no entra el si está
00:29:45preservado por eso es un parque natural
00:29:47una reserva está preservada del mercado
00:29:50de la agricultura O sea no podes ponerte
00:29:52a a plantar algo per eh Freud se se
00:29:56drogaba Sí claro Sí pero no con la
00:29:59intención se usaba la cocaína como
00:30:01anestésico y y tiene un tratado no tiene
00:30:04se salió hace poco redit en realidad no
00:30:06sé si reeditado o por primera vez que se
00:30:08llama así que no Cómo no sé cómo se
00:30:11llama el el libro pero sí me da me
00:30:15siento como sucio después de que haya
00:30:17citado a Freud y tantos libros voy a
00:30:18citar a Adrián suar perfecto eh No en la
00:30:22película Un novio para mi mujer Eh no sé
00:30:25si la vieron pachi es contrata al Puma
00:30:29goiti para que sedu a Valerio berceli
00:30:31porque él no se anima a dejarla pasa
00:30:33algo muy similar en un capítulo de los
00:30:35simuladores en donde Bo olmi contrata a
00:30:38los simuladores para que enamoren a
00:30:40Claribel Medina en los dos en los dos
00:30:43pasa lo mismo la estructura es la misma
00:30:44Exacto el tipo que no se anima a dejar
00:30:46pero que desea dejar una vez que su
00:30:48mujer se va con otro quiere volver y le
00:30:51dice tanto olmi como adriá dicen me
00:30:54arrepiento de lo Exacto Porque se volvió
00:30:56deseable para
00:30:58esura de de la que estaba hablando gran
00:31:03ejemplo no para no para de tirotear cómo
00:31:06está el pistolero cómo está
00:31:09pistolero evita también pistole pero no
00:31:11hizo no hizo el poronguero porque yo lo
00:31:15mío es más fino es más sutil Claro
00:31:16porque
00:31:17viste neitan es decir necesitan una un
00:31:22reconocimiento rean confirmar que está
00:31:26lares sos un capo tomy como yo Y a mí
00:31:30qué me decí Bueno un un un analista
00:31:33rosarino Juan ritvo siempre dice que el
00:31:37el hombre es aquel que se tiene que
00:31:38tocar todo el tiempo entre las piernas
00:31:40para ver si lo tiene todavía eso es un
00:31:42hombre muy bien ese a ver Dale yo solo
00:31:45estaba haciendo esto era infantil pero
00:31:47te pero te analizó mucho Bueno vemos
00:31:51vemos alguien mis penes vemos a alguien
00:31:53agarrándose acá ustedes en esto ven
00:31:55alguien agarrándose los Testigos que vos
00:31:59necesitás que ella tuvo varias
00:32:02intervenciones muy geniales y no
00:32:04necesitó pero a mí me lo dice el chat a
00:32:06m me lo dice el chat chat me dijo Eva
00:32:08Qué buen aporte yo voy voy estoy ahí en
00:32:10tod dónde lo V el chat ahí en la
00:32:12pantalla Uy qué difícil no lo ponemos a
00:32:16tus espaldas ha
00:32:18mu ha
00:32:21muy bueno tengo una podemos seguir con
00:32:25las preguntas porque ahora saqu Cos
00:32:28porque empecé más tarde y una canción
00:32:31muy linda a ver a ver de celos que sí va
00:32:34yo la interpreto como celos que sí que
00:32:36los celos no son decirle al otro que no
00:32:38vaya que no se vista Así que no sino uno
00:32:42quiere estar no metido en el otro Aunque
00:32:46es imposible entonces hay una canción de
00:32:48Daniel melero que me gusta muchísimo que
00:32:51se llama quiero estar entre tus cosas
00:32:53que es muy hermosa que tiene varias
00:32:56versiones pueden escuchar la versión
00:32:59una de mis preferidas tambi la canta
00:33:01Gabriel
00:33:02pumer dice el tema es Di Todavía está en
00:33:08la parte
00:33:09instrumental muy
00:33:12[Música]
00:33:17linda
00:33:21eso estar entre tus cosas
00:33:26parec
00:33:29quiero estar entre tus
00:33:30cosas dice quiero entrar quiero en tus
00:33:33cosas revisar cada cuaderno y dejarlo en
00:33:36su lugar y buscar en tu
00:33:38[Música]
00:33:52Li entre los cuadernos quiere estar
00:33:56revisar
00:34:00[Música]
00:34:02Pero estos son celos que sí es relindo
00:34:05pero me revisaste todas las cosas no
00:34:07quiero habitar tu lugar eso qui decir
00:34:09claro quiero estar entre tus cosas
00:34:12quiero palpar tus cosas quiero estar
00:34:14entre tus cosas un cuaderno una como ser
00:34:17tu hogar también de alguna manera s
00:34:19quiero como meterme en voz Es medio
00:34:22invasivo es un poco invasivo es como una
00:34:25ocupa del
00:34:26amor crist eh
00:34:30Ojalá no pero viniste a mi casa
00:34:32revisaste todos mis
00:34:33cuadernos cosa de lugar yo estaba deiste
00:34:36intervenir por favor tirote algo no ya
00:34:39lo tiroteo escucha no es estar habitar
00:34:42mi casa es un poco ser la casa del otro
00:34:44Simplemente no es revisar nadie dice
00:34:46Vení a revisarme diario darle cuerda a
00:34:48tus juguetes y verlo
00:34:50funcionar a tu pene no no no no tus
00:34:55cosas son
00:34:56objetos cuenta que esto no es para
00:34:59cualquier para cualquier no si no tenés
00:35:01pene mejor
00:35:03[Música]
00:35:05no la canción es muy linda Marco Porque
00:35:08además dice revisar y dejarlo en su
00:35:09lugar no revisar decir te leí todo y to
00:35:13mis cosas es es yo lo que digo es es muy
00:35:16sutil esto vieron revisar los cuadernos
00:35:19y dejarlos en su lugar no para después
00:35:20ir a reclamarle es Quiero ver es por eso
00:35:24dice quiero estar entre tus cosas quies
00:35:27ser uno más de las cosas de esos objetos
00:35:30que tienen interés no es un sujeto no es
00:35:32un sujeto cosificando No para nada Ser
00:35:35objeto también es lindo Bueno tengo Epa
00:35:38se enojó No es lindo ser objeto deseado
00:35:41por favor deséenme chicos ahí les puedo
00:35:43leer una cosa que dice bartes de los
00:35:45celos pero antes Rolan bartes que es
00:35:48como el qué Perdón no Qué objetos le eh
00:35:52Para ustedes ustedes son digamos y
00:35:55tendrían que ser un objeto qué objeto
00:35:57serían pero que lo represente no que lo
00:35:59para el otro o para mí un objeto Ah para
00:36:03el otro Ah para el otro no era tan
00:36:06consistente no estaba floja la pregunta
00:36:08un objeto un objeto porque lo que queres
00:36:11ser Claro vos queres un tubo de off
00:36:13porque tod queres que todos te quieran y
00:36:16cercano pero no quién sos una soy un
00:36:19micrófono Yo también iba decir un
00:36:22micrófono Sabes porque quiero
00:36:26que Leo rola Mart algo que dice igual
00:36:29esto a tu amigo Cómo se llama el que no
00:36:31tiene celos no está incluido Nico
00:36:33petrich Nico esto que no lo escuche dice
00:36:36bartes y no me parece posible estar
00:36:38enamorado Incluso si es de una manera
00:36:41laxa y relajada como se puede imaginar a
00:36:43los jóvenes de hoy lo dijo en 1970 igual
00:36:47sin que finalmente en ciertos momentos
00:36:49los celos no atraviesen el sentimiento
00:36:52amoroso viví entre amigos más jóvenes
00:36:54que yo a menudo me quedo estupefacto
00:36:57ante lo que a primera vista es la
00:36:58ausencia de celos en las relaciones si
00:37:01se los mira con más atención uno se da
00:37:03cuenta de que hay movimientos de celos
00:37:06incluso entre ellos el sentido común
00:37:09dice que hay un momento en que es
00:37:10necesario desprender estar enamorado de
00:37:13amar vieron eso es muy muy lindo también
00:37:18Como hay también un lugar común que dice
00:37:20Bueno El estar enamorado dura un ratito
00:37:22y después te tenés que estabilizar en el
00:37:24amar no podes pretender estar enamorado
00:37:27siempre por V estás enada siempre nada
00:37:30siempre yo estoy enamorada hermoso Sí
00:37:33pero no siempre de la misma manera más
00:37:35bien Nadie puede sostener algo siempre
00:37:37tampoco puedes odiar siempre de la misma
00:37:39manera ni digo justamente los matices
00:37:43dentro de eso
00:37:44eh dentro de esa relación que es tan
00:37:47compleja una relación amorosa con amigos
00:37:49con con gente que uno quiere Cualquier
00:37:51relación que esté mediada por la
00:37:53transferencia amorosa sucita en algún
00:37:56momento algo deo no el tema capaz es no
00:38:00demostrar amor solamente a través de Ah
00:38:02bueno no es que la
00:38:04[Música]
00:38:06inversa Vení acá Marcos
00:38:09Vení Yo estoy mejor no quiero decir algo
00:38:12la inversa nunca
00:38:15funciona una cosa es decir es raro estar
00:38:18enamorado y no tener celos y otra cosa
00:38:20es decir si tenés celos no podes estar
00:38:23enamorado sin tener celos no no funciona
00:38:26la inversa Just no es al revés yo estoy
00:38:29diciendo se le puede dar lugar se le
00:38:32pueden dar lugar a los celos eso estoy
00:38:34diciendo No estoy diciendo hay que tenér
00:38:35celos perfecto se entiende tremendo es
00:38:38cerrado Alex cohan gente dejamos acá
00:38:40dejamos acá
00:38:42Bueno la pasaste bien Te hicimos muchas
00:38:45preguntas estuvo lindo gusta que me
00:38:47pregunt amigos amigas Este programa
00:38:50llega al final porque son las 85 horario
00:38:53en el que la gente raja para darle paso
00:38:56a alg ahí uno saben la cantidad de cosas
00:38:58que hay que hacer para que termine un
00:39:00programa y empiece el otro se dan vuelta
00:39:02cosas eh corre gente se giran mesas Es
00:39:06realmente una locura Eh Así que nos
00:39:08vamos a ir tempranito nosotros nos
00:39:10volvemos a encontrar mañana 7 de la
00:39:11tarde en este día
00:39:14viernes No despedimos así también Ah le
00:39:17viste que le gustaba porar queremos
00:39:19tener
00:39:21pistola me voy con esa frase eh tipo
00:39:25placa de Facebook entre comillas
00:39:28un atardecer de fondo Todos queremos
00:39:30tener pistola Alexandra nos volvemos
00:39:32mañana a las 7 de la tarde
00:39:38gente