ALEX KOHAN: “Los DISCRUSOS para CURAR el DUELO son una PAPARRUCHADA” | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 7/6/2024 - Duracion: 40:05
Transcripción
00:00:00casi las 8:10 en la República Argentina
00:00:03vamos a recibir a la fanática de esta
00:00:06mesa yo nunca la había visto tan
00:00:08nerviosa tampoco fue revelador tiando
00:00:12algo que quieras desapar Alex Cómo estás
00:00:16No a vos nunca te pasó algo
00:00:17[Risas]
00:00:20así con moo te volviste loco no se te
00:00:24bajó la bombacha
00:00:25cono es eso Como una metfor calc
00:00:30porque decir bombacha es Ay qué ofendido
00:00:34ofendido Hola Alex Cómo estás Cómo están
00:00:37Todo bien Estoy Bárbara no cómo están mu
00:00:41fel fue un momento pero fue más la
00:00:43sorpresa de eso de decir
00:00:47Flex Pensaste que era el
00:00:50puertorriqueño Nosotros también pensamos
00:00:52eso eh Hasta que apareció No pens yo
00:00:55pensé
00:01:00sí
00:01:01eh Bien todo bien eh ha
00:01:04pasado mucha agua bajo el puente en esta
00:01:07semana no no siento que hay semanas que
00:01:09eh siento que viniste ayer y hay semanas
00:01:12que siento que viniste hace 20 días como
00:01:14me pasa esta vez a mí me pasa muy
00:01:16parecido que se hizo largo Sí se hace
00:01:19largo y es una semana hablaremos hoy hoy
00:01:21voy a hablar en contra de las
00:01:24instrucciones que pululan por todos
00:01:26lados para vivir general noir que es muy
00:01:30eh que está está por todos lados no hay
00:01:34como más allá de los de los influencers
00:01:38de la vida cómo se gusta que me señales
00:01:39a mí porque s no no para que me mucha
00:01:42honra no para que me ayudes con las
00:01:44palabras no para eh ges gurúes de la
00:01:48vida hay de todo vieron pero es es cada
00:01:52vez más y quizás quedó Flex se quedó
00:01:54Flex bueno
00:01:58quizá chicos Dale dale dale vamos a
00:02:01hacer una Noa de novio Flex no sea
00:02:03Bandido es un es un juego de Stream no
00:02:07casada voy a hablar con tu marido está
00:02:09mirando para que pong vamos a hacer una
00:02:11columna eh
00:02:15aurar eh llegó el Super Show te mandó a
00:02:18laburar
00:02:20Marcos Sabes que rinde más vos sabes per
00:02:24a nosotros nos interesa es otro tipo de
00:02:25Stream sabes mir mir está enamorado
00:02:28quedó
00:02:31chico Cómo son los cantautores Ay no no
00:02:33me puse
00:02:34roja yo no Y vos te pusiste roja culpa
00:02:38de bueno seguimos seguimos seguimos no
00:02:41te pongas nerviosa Alex habla recorrido
00:02:43fluido pued a ser capaz en un momento
00:02:45Flex el tema Macumba antes de cerrar y a
00:02:47mí me gustaría se me fue y mira bastante
00:02:49enojada quedé con qué como él me dijo
00:02:52que me prometió una canción y no me la
00:02:53cantó no se armó mucho lío muchos celos
00:02:56acá est estoy muy celos hicimos la
00:02:58columna de celos
00:03:00y nadie aprendió
00:03:02nada no sé para qué vengo y explico todo
00:03:05lo que explico es para que nadie aprenda
00:03:08nada porque yo no tengo nada que enseñar
00:03:09muy bien sigamos contra hay un libro de
00:03:12perec que se llama la vida instrucciones
00:03:14de uso que es una ironía me gusta
00:03:16muchísimo porque efectivamente pululan
00:03:18pero pululan mucho no eh Por tiktok pero
00:03:22no solo por tiktok hay una pretensión de
00:03:24que el saber del otro funcione no en
00:03:27general como hay todo el tiempo un
00:03:29delegar en el otro algo que funcione y
00:03:31que te diga que es casi como la si
00:03:33pudiéramos decir el eslogan Hágalo usted
00:03:36mismo No sí recuerdo un libro viejo que
00:03:39uno de mis amigos lo había encontrado
00:03:40como en una feria no sé qué Y lo compró
00:03:42y y nosotros nos camos bastante de risa
00:03:45que se llamaba eh Cómo hacer amigos no
00:03:48sé que que era como un bestseller Cómo
00:03:50hacer amigos y dónde encontrarlos se
00:03:52llamaba Sí en general son bestsellers
00:03:54esas esos porque son manuales y todo el
00:03:57mundo si te fijas caen sobre cosas
00:04:00imposibles de aprender justamente Cómo
00:04:02hacerse millonario Cómo hacerse amigos
00:04:05que es un poco también lo que está de
00:04:06moda ahora no eh eh Más allá de de de
00:04:09estos gurúes que creo que también lo
00:04:11hablamos con vos esta idea de cómo
00:04:14hacerte rico no sé qué son también
00:04:16recetas de algú son recetas que además a
00:04:19diferencia del psicoanálisis que como
00:04:21siempre digo intenta no solo no tiene
00:04:24receta sino que Escucha los problemas
00:04:26uno a uno por más que vengan dos
00:04:28personas con el mismo problema igual los
00:04:29escucha diferente o o no tiene la misma
00:04:33solución estas estos discursos tienen la
00:04:36misma solución para todos eso esa es la
00:04:38primera cuestión no todos todo aquel que
00:04:41padezca x cosa no lo resolvería del
00:04:45mismo modo para todos Bueno A veces le
00:04:47hablan a una comunidad y es difícil
00:04:49individualizar no está bien pero lo que
00:04:51pasa es que ese discurso que generaliza
00:04:53justamente anula cualquier posibilidad
00:04:55de diferencia digamos y la gente que
00:04:57consume eso que además está un poco
00:04:58desesperada o sea es un poco jugar con
00:05:01la desesperación de la gente porque en
00:05:03general la gente que consume Eso es
00:05:04porque está desesperada y no sabe cómo
00:05:06hacer con cierto sufrimiento Pero además
00:05:09recaen sobre sobre toda sobre todo
00:05:12recaen sobre cosas que son imposibles de
00:05:15saber anticipadamente Cómo resolver por
00:05:17ejemplo el amor el
00:05:20desamor ayer leí un twet de una chica
00:05:22decía ustedes que son expertos en amor
00:05:24cómo hacen para olvidarse y la gente le
00:05:27ponía cómo hacía para olvidarse
00:05:28obviamente en chiste en chiste quiero
00:05:30decir Eh me acuerdo a alguien le puso no
00:05:32sé te ponés a hablar con otra persona
00:05:33todo el 247 No sé no importa la idea de
00:05:36que se podría sortear la dificultad que
00:05:39implica una un desamor o el amor o el
00:05:43Duelo sobre el Duelo Hay un montón de
00:05:46discursos no que te alguien que alguien
00:05:48te explique cómo tenés que hacerlo no eh
00:05:50Lo que pasa que a veces hay gente que
00:05:52necesita unas palabras para hacer pero
00:05:54una cosa es unas palabras y otra cosa
00:05:57unas palabras de alivio y otra cosa es
00:05:59hay una fórmula una receta y un manual
00:06:02instrucciones de uso como si fuera un
00:06:05tutorial de cómo arreglar Cómo arregar
00:06:08El corazón es aliviadora esa idea un
00:06:11poco a mí a veces me dan ganas o sea no
00:06:13lo hago Pero me dan ganas de decirle a
00:06:15mi analista Qué tengo que hacer total
00:06:17total o sea como decirle bueno ya
00:06:21entendí pero explicame qué es lo que
00:06:22tengo que hacer o sea como que hay veces
00:06:25que pensar que esa respuesta definitiva
00:06:27existe es una Sí qué paso debo seguir sí
00:06:31como para ir aliviando el dolor por
00:06:32favor qué hago tómate un té Tom pero lo
00:06:35llamo no lo llamo le escribo espero o no
00:06:38espero lo bloqueo le miro O no le miro
00:06:40claro efectivamente Sí obvio que es
00:06:43aliviador pero es aliviador un rato
00:06:44igual No es que no es que el
00:06:45psicoanálisis no provea un poco de
00:06:47alivio no es que tampoco es eso no pero
00:06:50sí en términos de de manual pero a mí lo
00:06:52que me parece es que estos que estos eh
00:06:54discursos digamos van muy muy cerca de
00:06:58Obviamente el individual no solo por un
00:07:00lado el individualismo porque es la idea
00:07:02de que vos podés
00:07:28arreglárselas es a mí siempre me
00:07:30interesa Mirar los eslogans de de las
00:07:32épocas ahora tengo unos que son medio
00:07:34viejos pero si ustedes se fijan por
00:07:36ejemplo todas las propagandas Lo que
00:07:38pasa que uno no está atento yo a veces
00:07:40estoy atenta solo para estas cosas Si
00:07:42uno se fija todas las propagandas que
00:07:44hay de de medicamentos en la televisión
00:07:48ni siquiera te digo en en en el fármaco
00:07:50mismo sí no Claro pero en la televisión
00:07:52vos estás viendo cualquier cosa y
00:07:53primero hay una cantidad de publicidad
00:07:55de de fármacos prácticamente es lo que
00:07:58sostiene la televisión hoy sí no es así
00:08:02laborator O sea debe ser no voy a tirar
00:08:05un número al recontra boleo eh pero sé
00:08:07que está no sé como el 80% de la Pauta
00:08:10es laboratorios Ah bueno también porque
00:08:14la gente que ve televisión es gente más
00:08:16grande que sabe mucho sabe Mucho por eso
00:08:19es por eso soyo no no es que yo a veces
00:08:22pongo para ver esto o al revés estoy
00:08:24viendo algo y digo y me quedo colgada
00:08:26mirando las publicidades y los slogans
00:08:28los esog en general son Hay que seguir
00:08:31De cualquier manera no porque a veces
00:08:34capitalismo sí Hay que ser productivo De
00:08:36cualquier manera Pero entonces es la
00:08:38idea de que todo es posible es como el
00:08:39just do it todo es posible de Adidas
00:08:43Impossible is Nothing Y eso eso me
00:08:46parece que va junto a esta o sea se
00:08:49tocan en algún lugar estas cosas porque
00:08:51la idea es que si vos aprendes a hacer
00:08:55algo vas a poder hacerlo y y tiene que
00:08:57ver con obviamente los cursos
00:08:59voluntaristas del querer es poder muy de
00:09:01la autoayuda muy de la autoayuda pero
00:09:03viste que ahora porque vos le preguntas
00:09:05a un montón de gente por la autoayuda y
00:09:06la gente dice no la autoayuda no pero la
00:09:08autoayuda hoy en día se cuela en
00:09:10discursos bastante más cool no porque
00:09:13más cool y más cool y más culo no sé más
00:09:17a todo culo se cuelan viste que hay
00:09:19gente muy que uno no diría que es gente
00:09:22desesperada que es que consume autoayuda
00:09:24y sin embargo consume
00:09:27autoayuda de esa manera más tengo una
00:09:30pregunta Alex en tu forma de ver las
00:09:33cosas porque por ejemplo yo cuando fui a
00:09:36estudiar comunicaciones sociales lo
00:09:39primero que vivimos comunicación uno
00:09:40discurso
00:09:41autoayuda Y eso obviamente te hace
00:09:44cambiar la forma de ver las cosas pero
00:09:46yo en los últimos
00:09:48años a veces digo Bueno hay cosas de la
00:09:51autoayuda que en determinado momento de
00:09:53tu vida no para que vos lo agarres como
00:09:57una filosofía de vida hablar pero hay
00:10:00consejos de la autoayuda que pueden
00:10:03hacerte bien en un momento Vos có cómo
00:10:05cómo lo ves eh desde tu forma de ver lo
00:10:08que lo que lo que siempre digo yo no
00:10:10juzgo lo que hace cada quien para
00:10:12salirse de un sufrimiento digamos no si
00:10:14a alguien le funciona eso yo no le voy a
00:10:16ir a decir no lo hagas porque porque si
00:10:18funciona funciona en general yo no no no
00:10:20no juzgo lo que hacen las personas para
00:10:23salir del sufrimiento porque el
00:10:25sufrimiento es horrible ahora lo que lo
00:10:27que digo es no comprarse el
00:10:29[Música]
00:10:30de que listo Entonces ya está y o al
00:10:33revés cuando eso no funciona cuando el
00:10:35discurso es en el fondo no querer es
00:10:38poder no Si querés si vos querés vas a
00:10:40poder salir de esto y las personas no
00:10:43pueden salir de eso se sienten peor es
00:10:45eso recontra entiendo claro me parece
00:10:47que que el asunto es eso y además está
00:10:50la idea de todo el tiempo vivir una vida
00:10:52con garantías no como si uno pudiera
00:10:54anticipar ciertas decisiones o al revés
00:10:58como
00:10:59autorre reproche por no haber hecho lo
00:11:01que había que hacer para evitar el
00:11:02sufrimiento cuando en realidad hay una
00:11:04cantidad de situaciones que no que no
00:11:06controlamos y que no depende de nosotros
00:11:07tampoco no eso sin dudas pero que además
00:11:10no se puede evitar el sufrimiento y me
00:11:12me me interesa la por ejemplo el Duelo
00:11:14porque es un lugar muy común donde van a
00:11:17parar e
00:11:19el la un amigo mío dice se activa el
00:11:23ejército de personas que no soportan
00:11:26Vivir la diferencia en paz no Entonces
00:11:28te dicen Cómo hacer para atravesar el
00:11:31dolor duelo de cualquier cosa no importa
00:11:34grande chico no importa no el otro te
00:11:36dice cómo hacer para atravesar el dolor
00:11:38porque en realidad no soporta esa
00:11:40persona que está al lado tuyo tu dolor
00:11:43no entonces todo el tiempo te está dando
00:11:44órdenes de cómo hacer para atravesar el
00:11:48dolor y no te deja este vivir el dolor
00:11:51en paz que sea cuando sea no no estoy
00:11:53hablando de gente que
00:11:55está y no es una cuestión cronológica
00:11:58tampoco no porque los para mí no se
00:12:00terminan medio nunca ahora Obviamente el
00:12:03tiempo va haciendo algo No si uno está
00:12:05igual le vuelve menos AF fixante los
00:12:07vuelve menos afix anes pero medio que
00:12:09hay agujeros con los que uno convive
00:12:11toda la vida o no Marcos es así sí claro
00:12:13bueno no y es algo del sistema también
00:12:16porque todos tenemos nuestras tragedias
00:12:18se murió tal buenísimo pero tres cu días
00:12:20y volv a laburar digamos te van a decir
00:12:23el trabajo digamos que volv a laburar y
00:12:26y por eso es como si hubiera una
00:12:27pastilla para eso eh estaría en la
00:12:30publicidad de hay hay una que no me
00:12:31acuerdo qué es tipo debu per no sé el
00:12:34dolor para vos no Esa esa es la idea que
00:12:37vos no par me estaba queriendo acordar
00:12:39Cuando vos dijiste lo de los esloganes
00:12:41Me me puse a tratar acordar está el tipo
00:12:43en la oficina alienado d y le traen un
00:12:46coso así de papeles y está contento
00:12:48porque se recuperó de la gripe y porque
00:12:50puede enfrentar todos esos papeles
00:12:51porque puede enfrentar los papeles hay
00:12:52alguna también buenas inyecciones que te
00:12:54hacen sentir bien rápido No mira yo
00:12:57conocí un médico no Escúchame yo una vez
00:12:59tuve un dolor muy fuerte una hernia y
00:13:01Conocí una especialidad que para mí es
00:13:04muy muy hermosa que se llaman médicos
00:13:06del dolor que no es solo para cuidados
00:13:08paliativos sino que son personas
00:13:10básicamente que no quieren que tengas
00:13:12Dolores que que tendrías que no tener
00:13:14digamos fuerte sí y yo lo tuve una
00:13:17hernia que me dolía muchísimo no podía
00:13:19hacer nada pero entonces lo fui a ver y
00:13:22bueno y me sacó el doloro es muy lindo
00:13:25como se relacionan con el dolor porque
00:13:27no quieren que tengas ese dolor se parce
00:13:28lo que estoy diciendo es no hay que
00:13:30sufrir no hay que sufrir pero si
00:13:33sufrimos Bueno hay que bancar un poco
00:13:35entendés el dolor para vos no también
00:13:38pienso leí un par también estos gente
00:13:41que te explica cómo vivir en Instagram y
00:13:44e normalicemos llorar en el trabajo o
00:13:48después cuartos de en no sé te digo
00:13:51cualquiera en Noruega hay cuartos para
00:13:53ir a llorar en el trabajo cuando para mí
00:13:56si estás llorando capaz que normalicemos
00:13:57que te puedas ir a tu casa si está
00:13:59triste no que tengas que llorar en un
00:14:01cuarto en el trabajo para seguir
00:14:02laburando que eso es como esas empresas
00:14:04que te dan masajes no les dan masajes a
00:14:07los Ah no me tratan reb me dan masaje no
00:14:09te masajean para que después sigas
00:14:11laborando ques 12 horas más sí
00:14:14efectivamente Son son cuestiones de
00:14:16alienación y Cuanto más alienado está
00:14:19está alguien más considera que eso es
00:14:21una virtud y no algo que tiene que bueno
00:14:24no hay una frase una lloradita y a
00:14:26seguir sí a seguir nada and llorar
00:14:28tranquilo Bueno pero ves que hay no
00:14:30igual para no no voy a salir en defensa
00:14:32de la lloradita vo a seguir No sí porque
00:14:35si no si no están todos de acuerdo pero
00:14:37y es algo que yo también uno en un
00:14:39momento tiene que parar y decir no Ya
00:14:42está ya lloré demasiado ya lloré una
00:14:44lloradita bueno estuve un rato y t y a
00:14:47bancar la vida y a seguir y
00:14:49transformarlo porque si no te regocijar
00:14:51en el
00:14:53dolor sí no después hay gente que se
00:14:56regocija en el dolor sí habrá que ver
00:14:58pero el punto es que están son cosas que
00:15:00están vedadas eso digo no que finalmente
00:15:02está Vedado está mal visto o al revés
00:15:05llor un ratito tanto tiempo Si tanto
00:15:07tiempo lloras es normal No si ya ya Ay
00:15:10no pero ya se murió hace 15 días Por qué
00:15:12seg llorando pero cómo 15 días no hay
00:15:14también cuón que además el Duelo rompe
00:15:17cualquier digamos cronología Porque si
00:15:19hay algo que es como una la cifra del
00:15:21destiempo es el Duelo No aparte vas
00:15:23volvés vas volvés no es algo que no que
00:15:25no es lineal de repente parece queon
00:15:28continuo es discontinuo sí no es nada
00:15:29lineal Pero además digamos hay hay algo
00:15:32todavía peor en estos discursos que es
00:15:35que de todo tenés que aprender algo que
00:15:38todo te tiene que dejar una enseñanza
00:15:39Por eso yo acá no vengo a enseñar nada
00:15:42todo te tiene que dejar una enseñanza
00:15:43vieron eso que cada experiencia que vos
00:15:46atravesándolo
00:15:59sies pod Me parece que esto viene pegado
00:16:02de otro gran lema de la autoayuda esa
00:16:05cosa que es como si sucede conviene de
00:16:07alguna forma porque si vos tenés que
00:16:09aprender de todo quiere decir que todo
00:16:11vino a dejarte una enseñanza Claro si no
00:16:14te dan alimentos Pon Y vos queres el
00:16:17alimento y
00:16:19teend no conviene
00:16:22much ten que
00:16:24aprender vas a tener que aprender que
00:16:27capaz podías vivir con no Y también Creo
00:16:30que también hay algo Hay algo arraigado
00:16:32a la inmediatez también porque por ahí
00:16:34si aprendes de eso que te pasó pero
00:16:37demora años en o sea por ejemplo un
00:16:39duelo alguien de repente alen vamos no
00:16:41te sirve para la próxima no son
00:16:42experiencias que no sirven para la
00:16:45próxima primum pero después de los años
00:16:48o sea como que necesitamos como aprender
00:16:50ya al año ya como ya que o capaz que
00:16:53nunca aprend al revés lo que vas
00:16:55aprendiendo es que no hay Con qué darle
00:16:57a esas cosas y que lo que pasó una vez
00:16:59no tiene por qué servir de experiencia
00:17:01para la siguiente entonces lo que vas
00:17:02aprendiendo es a no presionarte decir
00:17:06hay otra vez me equivoqué o si yo ya
00:17:08sabía porque qu me pasó otra vez no hay
00:17:10una cantidad de cosas como dijo el
00:17:12filósofo Ringo bonavena la experiencia
00:17:15es un peine que te dan cuando te quedas
00:17:16pelado Exacto o o o la experiencia es
00:17:19una linterna que ilumina para atrás
00:17:22digamos no que no no para adelante no te
00:17:24ilumina el camino sí eh Hay hay una
00:17:29una pregunta si pegas la vuelta y
00:17:31caminas para no gordo
00:17:33no no para m en ese ruo Alex para mí es
00:17:36interesante también que la que uno se
00:17:38identifique en a veces exigirle al otro
00:17:40porque yo puedo entender que por ejemplo
00:17:42si a mí me dañó una un ex no por ejemplo
00:17:44O sea a mí me dañó y t y lo dejé y
00:17:46después capaz que me puede servir como
00:17:48aprendí un montón capaz que no
00:17:50Simplemente me dolió y después enfrento
00:17:51otra pareja pero esa pareja te dice pero
00:17:53si vos ya aprendiste no No aprendí
00:17:55porque es como que hay cosas que nunca
00:17:57dejan de cantar claro dice pero no
00:18:00aprendiste Cómo no aprendiste No porque
00:18:03no tiene nada que ver con el aprendizaje
00:18:04y estos discursos son todos pedagógicos
00:18:06vieron que es como te enseñan todo el
00:18:08tiempo hay mucha gente queriendo enseñar
00:18:11muchas cosas no me acordé diste lo de
00:18:13los alimentos Sandra petelo ayer
00:18:16salieron los diplomas entre comillas que
00:18:20tiene de sus especialidades y tiene uno
00:18:22que ya Perdón me río especialista en
00:18:25especialista en Duelo En dónde se
00:18:27aprende
00:18:30sticker de pampita
00:18:33diciendo especialista en Duelo es como
00:18:35un oxímoron Además porque bueno no igual
00:18:38hay muchos especialistas en Duelo no hay
00:18:41especialistas en Duelo y está el tema de
00:18:43los pasos vieron eso se hizo muy famoso
00:18:45cre que en Estados Unidos reconocer
00:18:48después negarlo después enojarse todo
00:18:50eso es como una paparruchada atrás de la
00:18:52ve que uno dice yo estoy en el dos o en
00:18:56el tres yo ya lo reconocí negando o lo
00:19:00estoy aceptando o estoy enojado te vve
00:19:02loco Uy fui para atrás ya había superado
00:19:05esto y fui para atrás y ahora estoy
00:19:06enojada sí es es una paparruchada
00:19:08cualquiera que esté cerca de Ali
00:19:11paparruchada me cualquiera que esté
00:19:13cerca de alguien que está haciendo un
00:19:14duelo digamos primero que advierte lo
00:19:17que decía evita que es totalmente
00:19:19discontinuo y errático el Duelo no es
00:19:22progresivo no s no es algo que uno vaya
00:19:24a superar no en el sentido de hoy estoy
00:19:26mejor que ayer mañana estoy Cómo es hoy
00:19:29estoy mejor que ayer Mañana voy a estar
00:19:30mejor que hoy no funciona así para nada
00:19:34ojalá ningún Duelo ninguno ningún
00:19:37desamor nada ningún ninguna situación
00:19:39dolorosa funciona de esa manera y al
00:19:42revés no llega un momento que un día uno
00:19:44hace así y de golpe ya algo pasó al
00:19:47olvido no como medio involuntariamente
00:19:49también dice como dec Ay un día te das
00:19:52cuenta que ya no estás tan mal pero te
00:19:54das cuenta tarde también no es que estás
00:19:56y y es algo que ya no te preocupa Vos
00:19:58dec cóm cómo pude estar tan metida
00:20:02con Ahí viene el autorre qué
00:20:05boludo o alguien que te gusta mucho y
00:20:08que después a mí me gustaba esta persona
00:20:10Wow sí de golpe se te disipa todo y se c
00:20:13todo no que es otra persona porque vos
00:20:15también sos otra
00:20:16persona pero digamos a mí lo que lo que
00:20:20me vos también sos Es que sos otra
00:20:23persona porque está bien eso porque el
00:20:25dolor te transforma digamos y te mueve
00:20:28pero claro ni siquiera tampoco es tan
00:20:30claro es simplemente un día le dejé
00:20:31escribir a mi ex entendés sí Bueno hay
00:20:34algo que hace e digamos el psicoanálisis
00:20:37que me gusta mucho que en principio dice
00:20:41No todo es posible eso el No todo lo lo
00:20:44pone a funcionar porque efectivamente
00:20:46hay límites No todo es posible Viste Ese
00:20:48dicho tampoco me gusta mucho que es
00:20:50Nunca es tarde para mí mil veces es
00:20:53tarde justamente hay algo que se perdió
00:20:56y ya está no y hay que lidiar con eso
00:20:58bueno pasa mucho por ejemplo que a veces
00:21:00alguien que a mí me ha pasado que no sé
00:21:01alguien me manda una canción que hace y
00:21:03escuchas la escuchas la escuchas la
00:21:06escuchaste la escuchaste y te siguen
00:21:07mandando Y te mandan Y te mandan Y te
00:21:09mandan algo algo un amigo puede ser y
00:21:12que lo intenta que lo intenta y no hay
00:21:14nadie que le diga Gordo ya está hac otra
00:21:18cosa no toqu más no toqu más la guitarra
00:21:20tranca no intente más
00:21:22con la fuerza la fuerza buo no in más
00:21:25ser famoso con esto no
00:21:28pero acab poder también dejar de
00:21:30intentar eso que no paras de hacer No
00:21:32pero dejal ya lo hablamos eso no está
00:21:34bueno decirle a alguien que no que no
00:21:35haga algo s
00:21:38Alex para m traje una cita traje varias
00:21:43citas una que que es de al que es un
00:21:47analista que me gusta mucho que a su vez
00:21:49cita a f me acuerdo el posteo del los
00:21:52que
00:21:55citan no esty muy apegada a los autores
00:21:58me encanta el contexto dice es el de un
00:22:01mercado cada uno buscando vender su
00:22:03propio modo de vida al reclutar los
00:22:05alumnos de hecho
00:22:08eh Eso lo dice en relación al
00:22:10psicoanálisis porque dentro del
00:22:12psicoanálisis también se o sea el
00:22:13mercado nos toma a todos no no Uno no
00:22:16puede estar muy afuera del mercado lo
00:22:17que sí puede me parece a mí es intentar
00:22:21resistir un poco entonces hay formas y
00:22:23formas de estar ahí pero a mí lo que me
00:22:26interesa de esta cita él la dice aspecto
00:22:28del psicoanálisis y de ciertas escuelas
00:22:30de psicoanálisis pero sí me interesa la
00:22:32idea de que cada uno está tratando de
00:22:34vender su propio estilo de vida no su
00:22:37propio modo de vida y el psicoanálisis
00:22:38es todo lo contrario es como
00:22:41efectivamente una experiencia de la
00:22:43singularidad total digamos no Yo les No
00:22:46sabría Cómo transmitirles a ustedes
00:22:48porque hay algo que no se puede
00:22:49transmitir que es que cuando uno escucha
00:22:50un paciente escucha absolutamente una
00:22:53singularidad que no se compara con
00:22:55ninguna otra cosa por eso no hay forma
00:22:58de que un analista le diga a un paciente
00:23:00eh o a dos pacientes que tienen por
00:23:02ejemplo no sé insomnio vienen dos
00:23:04pacientes con insomnio no De ninguna
00:23:06manera eso responde a lo mismo y esa es
00:23:10la diferencia con las demás prácticas
00:23:11terapéuticas que tien lo pasab con con
00:23:13Sebas furman que vino el acá qu sea que
00:23:16cuando cambian los músicos de la Banda
00:23:19suena siempre distinta la banda eh eh
00:23:22Exacto la guitarra siempre sonaba
00:23:23distinta aunque esté tocando la misma
00:23:25canción con la misma persona alrededor
00:23:27pero si cambiaba la persona ya cambi
00:23:28toda la banda Sí porque ahí hay una una
00:23:31cosa muy propia y que no se puede
00:23:33digamos justamente replicar ni imitar y
00:23:36sin embargo Alex Más allá de las redes
00:23:39sociales las terapias que están como de
00:23:41moda ahora no son unas corrientes más
00:23:44conductistas de tipo hacete una lista
00:23:47con tus tareas de la semana de o sea
00:23:49como que eso no es lo un poco lo que
00:23:51está de moda ahora sí no sé si está de
00:23:53moda en realidad Siempre hubo a mí me
00:23:55gusta porque el anuncio de que el
00:23:56psicoanálisis ya fue viene existiendo
00:23:58desde que se inventó el psicoanálisis y
00:24:01y el psicoanálisis sigue ahí digamos
00:24:03vivito y coleando digamos en general
00:24:06estamos todos con muchísimo trabajo los
00:24:07psicoanalistas cuando yo quiero derivar
00:24:09mis colegas también porque a la larga yo
00:24:12creo que eh Y no y quiero decir en todos
00:24:15estos años hubo una cantidad de terapias
00:24:17que no son el psicoanálisis que muchas
00:24:19veces se pronuncian como incluso contra
00:24:22el psicoanálisis no que nacen contra el
00:24:24psicoanálisis no deja de ser un el
00:24:27psicoanálisis es un lugar respecto del
00:24:29cual hay que diferenciarse que de hecho
00:24:31me parece que siempre desde ahí se habla
00:24:33del psicoanálisis como una pseudociencia
00:24:35sí como justamente marcando esto que no
00:24:38tiene eh regla científica de alguna
00:24:42forma no como método de si pasa esto
00:24:44pasa esto si pasa esto pasa esto si pasa
00:24:45esto pasa esto sí como si eso per s
00:24:48fuera algo bueno no como si la ciencia
00:24:50fuera algo bueno per sé eso por un lado
00:24:52yo diría por suerte no es una ciencia
00:24:54porque es imposible que sea una ciencia
00:24:56ahí donde justamente se de la
00:24:58singularidad Entonces no se puede hacer
00:25:01ciencia con eso ahora eso no no lo hace
00:25:03una pseudociencia decir que algo es una
00:25:06pseudociencia es pejorativo
00:25:08psicoanálisis no es una ciencia eso no
00:25:10quiere decir que sea una pseudociencia
00:25:12Hace poco alguien puso AC los
00:25:13psicoanalistas son todos chorros bueno
00:25:16esos prejuicios el psicoanálisis
00:25:17despierta y ha despertado siempre desde
00:25:20la época de Freud hasta ahora muchos
00:25:23prejuicios porque hay algo enigmático en
00:25:26eso que pasa ahí en un cons que a la
00:25:29gente le suscita como cierta inquietud
00:25:31pero sí y cierta resistencia también
00:25:33porque hay algo como que el objeto de
00:25:36estudio sos vos y tu historia y es muy
00:25:38es particular porque vos viviste tu
00:25:39historia y la interpretaste de la manera
00:25:41que solo vos podrí podías interpretarla
00:25:44solo vos podrías decir algo de eso sí y
00:25:47efectivamente lo que decía Marcos Es que
00:25:49la Esa esa cantidad de porque digo en
00:25:51una época eran unas Ahora son otras pero
00:25:53son más o menos digamos parecidas en
00:25:56términos de lo que vos suponía de lo que
00:25:58vos decías que es que suponen un sujeto
00:26:00diferente del que supone el sujeto del
00:26:02psicoanálisis que es un sujeto de la
00:26:04voluntad básicamente por eso no es
00:26:07autoayuda porque no es autoayuda pero sí
00:26:10es conductista en el punto en donde
00:26:12suponen una voluntad y que eh con
00:26:15voluntad es suficiente cuando en
00:26:17realidad lo que lo que justamente viene
00:26:19a mostrar el psicoanálisis es que con la
00:26:21voluntad no alcanza No porque si
00:26:23alcanzara con la voluntad listo está no
00:26:27el lunes empiezo
00:26:28tal día dejo de comer harinas y listo
00:26:31pero no funciona tal día dejas de fumar
00:26:34No dej de fumar efectivamente no es una
00:26:36cuestión voluntaria no digo que no haya
00:26:37que poner algo de de uno para que algo
00:26:40no se produzca efectivamente uno tiene
00:26:42que poner de Sí para que algo se mueva
00:26:45Pero eso que uno pone de sí no es la
00:26:46voluntad porque si no la cuestión de la
00:26:49voluntad sería que la gente es estúpida
00:26:50que fuma porque es estúpida o come demás
00:26:53porque es estúpida No es porque no se
00:26:55trata del de la voluntad y porque lo que
00:26:57enseña el psicoanálisis Es que uno no
00:26:59tiende a su propio bien uno no tiende a
00:27:02su propio bien A qué tiende bueno no
00:27:05tiende a su propio bien no sé si tiend a
00:27:07su mal pero digamos hay una cantidad de
00:27:09cosas que hacemos los seres humanos que
00:27:11no no nos hacen bien y sin embargo la
00:27:12seguimos así Cuál es un tutorial al
00:27:16eso eh Por eso cinco cosas que hacemos
00:27:20los humanos que no atendemos a nuestro
00:27:21propio bien y qué hacer para atender por
00:27:23el biena necesitaría la peluca
00:27:28lo de los tips no que no seas vos o sea
00:27:30es un ahí te doy tips ahí te doy tips
00:27:33pero no pero es interesante Porque
00:27:35además la idea si no otra vez recae
00:27:38sobre la persona no cuando esa persona
00:27:40no puede hacer eso que tiene que dejar
00:27:42de hacer por eso por eso tuvo tanto
00:27:44éxito la palabra tóxico no tuvo mucho
00:27:47éxito desde que se inventó Desde que la
00:27:50introdujo un pastor fue un pastor el que
00:27:53introdujo la idea de las personas
00:27:55tóxicas Y eso tuvo mucho éxito porque
00:27:58efectivamente no nos desresponsabilizar
00:28:00a nosotros y nos dice eh No vos no tenés
00:28:04nada que ver con eso El otro es un
00:28:06tóxico Y vos en todo caso te preguntas
00:28:08bueno otra vez estoy con el toxi no hay
00:28:11algo también sí estás con el toxi estás
00:28:15con un tóxico como que hay algo también
00:28:17que libera de culpas que en realidad la
00:28:20cosa tóxica se forma de dos personas no
00:28:22es que el otro es un tóxico yo tuve una
00:28:24pareja que teníamos una dinámica que
00:28:26estaban de menos y que eso se pod quería
00:28:28llamar tóxico pero soy parte de eso
00:28:29tóxico bueno es que eso es lo que viene
00:28:32a a decir el psicoanálisis uno es parte
00:28:34de muchas cosas de otras no obviamente
00:28:37pero pero de muchas sí es parte pero eso
00:28:41contrariamente a culpar a alguien es
00:28:43todo lo contrario no es la posibilidad
00:28:45de que si uno es parte de algo también
00:28:47puede ocuparse de desarmar ese
00:28:50dispositivo No porque si no no te queda
00:28:53si no no sos parte estás en manos del
00:28:55otro medio no pienso Alex en esto eh que
00:28:58salió hoy que vimos hace un rato lo de
00:29:01Conan saldi y su sistema de Inteligencia
00:29:04artificial primero no entiendo cómo coni
00:29:06saldi llegó a tener un sistema de
00:29:07Inteligencia artificial o sea nada
00:29:09estaba es rarísimo como todo eso pero
00:29:12digo tiene que ver un poco con esta
00:29:14tutorial de la asistencia psicológica no
00:29:18totalmente no me no terminé de de leer
00:29:20bien cómo fue pero me interesa porque de
00:29:23hecho creo que voy a escribir la próxima
00:29:24columna que va a salir la semana que
00:29:26viene sobre eso me intera muchísimo el
00:29:29tema porque efectivamente no solo porque
00:29:32me parece un un safar O sea me parece
00:29:36peligrosísimo eso sea no yo creo que la
00:29:39Inteligencia artificial hay dos
00:29:41profesiones con las que no va a terminar
00:29:44una es el psicoanálisis y otra
00:29:48es los humoristas vamos
00:29:51[Música]
00:29:52no y hacen mal los chistes el ar
00:29:58p del humor que justamente juegan con la
00:30:01creación y la sorpresa yo creo que los
00:30:03humoristas en cualquier momento de la
00:30:04Inteligencia artificial puede ser mejor
00:30:06no pero hacen mal los chistes no el
00:30:07otroa viste que no no no no no por ahora
00:30:11no siempre porque la Inteligencia
00:30:13artificial lo que hace es recopilar lo
00:30:15que ya está no Bueno y con eso a partir
00:30:18de justamente o sea son malos por Ah el
00:30:22intento varias veces standuperos malos
00:30:25hay comparación
00:30:28chist mal chiste malo que por ahí
00:30:31funcionen puede pasar eso sí no pero te
00:30:34das cuenta que son dos
00:30:37prácticas muy parecidas que tienen que
00:30:40ver con con la combinación de palabras
00:30:42digamos y como una combinación
00:30:44sorpresiva que son distinto del del del
00:30:48código en cambio la Inteligencia
00:30:49artificial es un gran código en donde se
00:30:52producen pocas creaciones nuevas le
00:30:54fuiste a preguntar chistes al chat
00:30:56chipit Yo sí
00:30:59per para estudiarlo tamb yo también
00:31:00porque como estoy escribiendo el libro
00:31:02sobre el humor y una parte que estoy
00:31:03sosteniendo que la Inteligencia
00:31:05artificial no como no tiene inconsciente
00:31:07la Inteligencia artificial no puede
00:31:09producir chistes de hecho yo muchas
00:31:11cosas que me gustaron que me gustaron
00:31:13que hizo fue porque yo la llevé mucho la
00:31:15llevé mucho la llevé mucho y fue miti
00:31:17miti yo hice mucho para que esté bueno
00:31:19lo que hizo y llegó sí pero hiciste un
00:31:22montón y no no que para que el chiste
00:31:24esté bueno yo la ayudé y bueno entonces
00:31:26claro no me ha puedes tú puedes Le
00:31:30dijiste verdad la nueva obra de Tomás
00:31:32quintí Palma y chat chip no llegué a
00:31:35pensar en capaz un show con la
00:31:36Inteligencia artificial así exple
00:31:39abrazado cómo iba a
00:31:41ser tengo que armar los dos no no lo
00:31:44digas acá porque te van a robar dándole
00:31:45clases a la Inteligencia artificial
00:31:46sobre cómo hacer humor no no y como
00:31:48también de que algo que pasa en vivo
00:31:51todo el tiempo y y lo vas haciendo con
00:31:53él en vivo no aparte Pon la Inteligencia
00:31:55artificial el caso de los humoristas no
00:31:57en teatro no puede captar lo que dice el
00:31:59público y que el humorista lo ca exacto
00:32:01y que es algo inesperado y que cuenta
00:32:02con la sorpresa la Inteligencia
00:32:04artificial no Bueno estamos hablando hoy
00:32:07Bueno no está bien Bueno yo lo que creo
00:32:10Es que hay algo de la sorpresa de la
00:32:14ocurrencia no del standar preparado con
00:32:17un guion lo que decimos siempre la
00:32:19ocurrencia la sorpresa eso no lo tiene
00:32:21el la Inteligencia artificial porque
00:32:23justamente y tiene que ver todo tiene
00:32:26que ver con lo que estaba diciendo al
00:32:27principio porque los tutoriales todo
00:32:30esto de lo que estamos hablando tiene
00:32:32que ver con efectivamente que no haya
00:32:34sorpresas no que uno sepa lo que tiene
00:32:37que hacer antes de atravesar la
00:32:39experiencia no que uno tenga que saber
00:32:41qué tiene que decidir antes de decidir
00:32:44Hay algo que me encanta que dice derrida
00:32:46que dice si uno sabe lo que tiene que
00:32:48decidir no decide la decisión es un
00:32:51salto siempre siempre y uno sabe si la
00:32:54decisión Estuvo buena o mala después hay
00:32:58forma de que uno decida bien o mal una
00:33:00decisión no es buena ni mala salvo
00:33:03siempre después no antes es imposible
00:33:05más bien lo contrario si uno pretende
00:33:08saber queda totalmente detenido y a mí
00:33:10me parece que la este tipo de de
00:33:13modalidades de tutoriales de pedido como
00:33:16de Gran demanda al otro para que el otro
00:33:18responda con saber no que el otro sepa
00:33:22lo que hay que hacer el otro en general
00:33:25tiene que ver con que no haya sorpresa
00:33:28que no haya contingencia que todo esté
00:33:30estipulado y sabido incluso De antemano
00:33:34no como si si ustedes se fijan además
00:33:37vos viajas mucho también no O viajabas
00:33:39mucho en un momento cuando se podía Hi
00:33:42un programa de
00:33:43viaje no no has estado con mono vos ar
00:33:47arena blan soy un tipo que ha viajado
00:33:49que conoce te tiraste de paracaída el
00:33:51desierto la selva conozco Sí claro Alex
00:33:54he
00:33:55viajado escúchame también formas de
00:33:58viajar verdad eh con un porrito Y si uno
00:34:02una vez yo dije yo viajo como Leo dije
00:34:05un día en una conversación y después me
00:34:07di cuenta que es y vivo como viajo no no
00:34:10que es Yo no sé nada antes en general
00:34:15claro a menos que requiera No no es que
00:34:18voy no estoy haciendo un elogio de la
00:34:20aventura eh Porque yo no soy una persona
00:34:22aventurada no es que Ay vamos de
00:34:24Aventura no no soy eso no estoy haciendo
00:34:26eso per vas te vas a Roma ahora en busca
00:34:29de unas me voy a Roma no no eh sos una
00:34:33lo que te quiero decir soy qué no es un
00:34:35atrevida aventuras no me voy a trabajar
00:34:38ahora vamos me voy a trabajar contá
00:34:41contá porque estamos orgullosos de eso
00:34:42pero meto un imperio romano hace algo yo
00:34:45te pido mil disculpas Alex por los
00:34:47momentos que te hacemos pasar acá y yo
00:34:50cuando te llamé cuando te llamé por
00:34:51teléfono en febrero Yo te prometí que
00:34:53estas cosas no pero por ahí tiene tiene
00:34:55unas monedas La Fontana de trev La
00:34:57Fontana de voy a ir ahora vamos no lo
00:35:00que quiero decir es que hay gente que
00:35:01viaja de una manera donde sabe todo lo
00:35:04que va a ser día por día dónde va a ir
00:35:06no Simplemente y hay gente que
00:35:08simplemente se
00:35:10entrega a la a la divagación sería no
00:35:14divagar sí lo ven en el
00:35:16momento aventur en general sí que no
00:35:19Aventura Por eso te digo voy a una
00:35:20ciudad a presentar un lib Claro que voy
00:35:23a ir a la selva y no sé voy a tener agua
00:35:26o no no no yo eso no lo hag a Colombia
00:35:28la no Claro pero Digo aparte en Roma hay
00:35:31hay agua en todos lados hay agua en
00:35:32todos lados eh Hay un río hermoso eh
00:35:35Tiber que bueno quiero decir hay
00:35:39eh tras tber Sí tber sí hay formas de
00:35:43viajar también más hay gente más
00:35:46precavida no que quiere saber que quiere
00:35:49saber que va a ser un día que va a ser
00:35:51el otro y hay gente que se entrega más
00:35:53eso digo a la a
00:35:56lación me gusta
00:35:58sin no estoy haciendo una cosa de hay
00:36:00que aventurarse en la vida Porque es una
00:36:02boludez es discurso también no no no
00:36:05pero entendés lo que digo es saber o no
00:36:07saber antes o estar dispuesto al
00:36:10encuentro
00:36:11contingente yo una vez recuerdo una
00:36:14discusión o un intercambio de ideas con
00:36:17alguien que decía que a veces para
00:36:22la eso para no s para la aventura o para
00:36:25para lanzarse a hacer ciertas cosas hay
00:36:27que como una negación del riesgo no y
00:36:30una negación de eh de la
00:36:33muerte y en realidad yo lo que lo que
00:36:36pensaba es que creer que la
00:36:40previsión evita el riesgo creer que las
00:36:45los cinco pasos evitan el dolor eso es
00:36:49la negación del riesgo o la negación del
00:36:51dolor creer que es posible anticiparse a
00:36:54eso exacto no es no tomarlo en cuenta
00:36:56porque por ejemplo estoy pensando si vos
00:36:58vas a ir a un lugar que sabés que tiene
00:37:00Fiebre amarilla te sabés que vas a ir te
00:37:03vas a vacunar antes o no Sí claro claro
00:37:06Entonces eso no es que ay no te entregas
00:37:07a la aventura no no no no tampoco te vas
00:37:10a ir a morir entonces para poder no ir
00:37:13de determinada manera no es no por eso
00:37:15no es negar el riesgo sería
00:37:17efectivamente decir No no me importa
00:37:19nada yo voy que pase lo que tenga que
00:37:21pasar y no darte la vacuna contra la
00:37:23Fiebre amarilla
00:37:25suponete eso no después una ve es ahí
00:37:28hay formas y formas de estar y a mí me
00:37:30parece que vivimos épocas en las que las
00:37:33personas quieren saber muchas es una
00:37:35generalización pu es una columna Bueno
00:37:37chicos si está bien aela que se ofendan
00:37:40no que no se ofendan Ah lo de la ofensa
00:37:42fue ofendido si ofenden van a ver la
00:37:44columna de la es como la empecé aplicar
00:37:46esa ofender ofenda cualquier cosa y of
00:37:48ofte que igual no ten todas las columnas
00:37:50de Alex cohan están cortadas y subidas a
00:37:52YouTube de formas separadas por tema así
00:37:55que pueden ir a buscarlas aplauso es lo
00:37:57único que cortamos aparte porque es una
00:37:59joya Ay
00:38:01gracias Muchos contenidos del programa
00:38:03que están cortados algo más
00:38:05Alex no me parece una una cita de Leila
00:38:09Guerrero que es
00:38:12hermosa perfecto dice Cuántas toneladas
00:38:15de autoayuda y mindfulness hemos tragado
00:38:19para engendrar esa necesidad maníaca de
00:38:23encontrarle A todo Una enseñanza el
00:38:25dolor a veces es simple
00:38:28no purifica no nos hace mejores solo
00:38:31daña hermoso hermoso dejamos acá un
00:38:35minuto un aviso parroquial la semana que
00:38:38viene vengo el
00:38:40miércoles que viene se conocen and
00:38:43chango y alexan en esta mesa crossover
00:38:46con este encuentro estoy muy feliz pero
00:38:48como me voy a encontrar con and chango
00:38:50no voy a preparar una columna como la de
00:38:53hoy pero pensé que hablemos de algo desp
00:38:58y vemos mira que Andy es es hijo de
00:39:01padres psiquiatra una formación superior
00:39:05Ya lo sé ya lo sé Eh y además no no pero
00:39:08no lo digo por eso lo digo al revés para
00:39:10que la conversación sea más eh
00:39:13interesante y para que podamos digo no
00:39:16sé para que podamos conversar más
00:39:19sueltos no no sé si preparar una columna
00:39:22así como las que preparo siempre sino
00:39:24pensar algo por ahí pero darnos más al a
00:39:27la conversación a me gusta que por ser
00:39:30un día que no viene Conan que sea como
00:39:32un momento más el miércoles medio falopa
00:39:35voy a decir una palab quieres traer
00:39:37pelucas quieres traer falopa no buen
00:39:41peluc las marcas es Alex dejamos acá
00:39:46Dale y nos vemos el miércoles que viene
00:39:47muchas gracias gracias a
00:39:49[Aplausos]
00:39:56ustedes an