ALEX KOHAN sobre LECTURA Y ALGORITMOS en DEJAMOS ACÁ | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 13/9/2024 - Duracion: 39:34
Transcripción
00:00:00Alex cogan aquí una vez más en este
00:00:02jueves 12 de septiembre Cómo están bien
00:00:05y vos Alex bien bien Vamos a hablar hoy
00:00:07sobre la lectura la lectura es uno de
00:00:09mis temas No no es un tema uno de mis
00:00:12asuntos preferidos en el mundo me la
00:00:15pregunta qué es leer me gusta mucho
00:00:17mucho Qué es leer no sabemos no se puede
00:00:20contestar Bueno me gusta porque la la
00:00:22práctica del psicoanálisis
00:00:23contrariamente a lo que se cree que es
00:00:25una práctica de la escucha es una
00:00:27práctica de la lectura Por qué no se
00:00:29puede contestar qu es leer porque otra
00:00:31vez no hay una respuesta de viste todos
00:00:34los temas que a mí yo agarro no no
00:00:36tienen justamente no es una técnica Cómo
00:00:39se lee no es no no leer letras eso lo
00:00:42aprendemos en la escuela perfectamente
00:00:44vamos a ver qué quiere deir leer en
00:00:47sentido fuerte y la la diferencia con lo
00:00:50que pasa a veces en las redes sociales
00:00:54eh que lamentablemente desborda hacia la
00:00:56vida cotidiana no es solo una cuestión
00:00:58de redes sociales como no hay lectura
00:01:00muchas veces y hay otra cosa en el lugar
00:01:03de la lectura porque uno puede leer
00:01:04cualquier cosa leer no se lee en solo
00:01:06texto se puede leer una ciudad se puede
00:01:08leer una película Una un libro una
00:01:11ficción una obra de teatro personas
00:01:13personas se leen personas se leen
00:01:16cuestiones que no tienen que ver con e
00:01:18interpretar en sentido hermenéutico no
00:01:21que cada cosa signifique algo y
00:01:22atribuirle un sentido sino que la
00:01:24lectura en sentido fuerte implica que
00:01:26hay un sentido que va a venir después
00:01:28que no sabemos cuál es por eso Becerra
00:01:31que siempre lo cito acá dice que la
00:01:33experiencia de la lectura es una
00:01:35experiencia de la espera o sea hace
00:01:37falta una espera para que la lectura
00:01:39acontezca no es algo que va de suyo ni
00:01:41está dada la lectura Sí incluso aunque
00:01:44nos relacionemos con un texto No
00:01:46necesariamente Puede ocurrir la lectura
00:01:48puede no ocurrir la lectura uno puede
00:01:49leer un libro entero y no haber hecho
00:01:51ninguna lectura bueno por algo a veces
00:01:53lees un párrafo y decís como que estabas
00:01:56pensando que ibas a comer o sea estabas
00:01:58leyendo y efectivamente ex y después no
00:02:01pero no sé qué pasó Exacto hay que
00:02:04diferenciar el acto del de llevar los
00:02:07ojos al texto de el acto de la lectura
00:02:09que es que se precipite un sentido que
00:02:12incluso no sabíamos que estaba no y uno
00:02:14se puede disponer a la lectura y dejar
00:02:16que la lectura lo sorprenda no hay
00:02:18lectura sin sorpresa Por lo pronto no el
00:02:20el doble el doble visto azul te dice
00:02:22leído leído Sí pero eso no No
00:02:25necesariamente es una lectura Bueno
00:02:26vamos a ver la diferencia entre la
00:02:28lectura y las cosas que pasan eh con la
00:02:30tecnología que No necesariamente son una
00:02:32lectura porque lo que pasa en en las
00:02:35redes sociales ahora vamos a ver un poco
00:02:37más en en profundidad pero por ejemplo
00:02:39lo el leído los signos no un signo No
00:02:42necesariamente implica una lectura no
00:02:45quiero decir el signo es diferente de
00:02:47las palabras y lo que el signo ya tiene
00:02:49adosado un sentido Ah no el semáforo
00:02:52rojo es un signo vos tenés que parar no
00:02:54hay lectura posible ahí no Ya está ya
00:02:57está determinado que el semáforo rojo
00:02:58implica que pares eso es un signo lo que
00:03:01significa algo para alguien la lectura
00:03:03es otra cosa puede ocurrir algo que
00:03:06tiene que ver con la ambigüedad con la
00:03:07sorpresa con lo que no sabemos Qué
00:03:10quiere decir eh en general eh nos
00:03:13manejamos en la vida como si todo fuera
00:03:15un signo y una señal Y eso impide la
00:03:19lectura muchas veces al revés no tantos
00:03:21signos impiden la lectura por ejemplo es
00:03:24un gran ejemplo el que vos pusiste otro
00:03:25ejemplo son los emoticones que se se
00:03:30para supuestamente detener el
00:03:32malentendido no Como cada emoticón
00:03:35significa algo o no Supuestamente pero
00:03:38vieron que no tampoco no porque para una
00:03:40persona de repente significa una cosa y
00:03:42para otra otra Exacto o sea el
00:03:43malentendido es imposible de eludir
00:03:46entonces eso se hizo para intentar
00:03:49detener el
00:03:50malentendido se ha certera la
00:03:52comunicación y en realidad el
00:03:54malentendido prolifera todo el tiempo
00:03:55pero perdón una pregunta la lectura
00:03:59perite también diferentes
00:04:01interpretaciones diferentes lecturas de
00:04:03la misma cosa exao Exacto por eso A
00:04:05diferencia de un signo que no te permite
00:04:06diferentes lecturas porque el semáforo
00:04:09rojo mejor que lo leas bien porque si no
00:04:11te vas a exolar contra el otro auto o te
00:04:14van a atropellar eso es un signo no
00:04:16prohibido doblar a la derecha es un
00:04:18signo no admite lecturas diferentes
00:04:20interpretaciones diferentes en cambio la
00:04:23lectura Sí porque la lectura implica eh
00:04:26que El lector no es pasivo El lector
00:04:29pone de Sí en la lectura por ejemplo en
00:04:32la novela policial que inventa un lector
00:04:35que no existía hasta ese momento cuando
00:04:37se inaugura la novela policial se
00:04:39inventa al mismo tiempo un se inventa un
00:04:42género y se inventa un lector un lector
00:04:44que hasta ese momento no existía que es
00:04:46el lector que tiene que poner de Sí en
00:04:48la en la cosa no que está implicado en
00:04:50la cosa no es pasivo Entonces vamos a
00:04:53ver la diferencia entre lectura y lo que
00:04:55sucede en las redes sociales que más
00:04:57bien Es todo lo contrario que es no
00:04:58lectura no es todo el tiempo atribución
00:05:00de sentido atribución de sentido
00:05:02atribución de sentido al otro no Incluso
00:05:05en la fragmentación de la de las cosas
00:05:09que no sé ustedes saben más de esto por
00:05:11qué hay reels o por qué hay eh No antes
00:05:15se leía el título de una de una nota y
00:05:19ya se la gente se echa a comentar el
00:05:21título y no lee la la nota entera Bueno
00:05:24entonces alguna vez pensé que ese tipo
00:05:26de gestos digamos de echarse a a opinar
00:05:30y a pretender entender con un título
00:05:33implica una no lectura implica una
00:05:35atribución de sentido que vos ya tenés
00:05:37de antes que no que esa lectura no te
00:05:38afectó para nada justamente la lectura
00:05:40te afecta en general uno no sale Igual
00:05:43después de una lectura por eso el
00:05:44psicoanálisis es una práctica de lectura
00:05:47Eh y el que lee no es el analista
00:05:49solamente no hay los dos le se lee eso
00:05:53que se dice ahí el sentido no está
00:05:55previo hace falta que alguien no hable
00:05:57despliegue para ver que lectur
00:06:00por ejemplo a m me costaba muchísimo el
00:06:02análisis en pandemia que era por
00:06:04teléfono porque yo sentía que había
00:06:06muchas cosas que no podía leer de la
00:06:09situación de alguna forma no como o
00:06:11incluso que quizás estaba leyendo mal no
00:06:13sé escuchaba un ruidito yo sentía que y
00:06:15mi psicóloga se estaba untando unas
00:06:18tostadas siempre pensas eso S Y capaz no
00:06:21era eso esoa el otro como una amenaza no
00:06:24y otra cosa que pasaba en la pandemia
00:06:26por teléfono que era muy habitual es que
00:06:29del analista que Efectivamente es una
00:06:32intervención y que uno hace uso del
00:06:34silencio no se sabía si era un silencio
00:06:37Hola estás ahí se cortó o sea eso pasaba
00:06:40mucho o al revés el paciente hacía
00:06:42silencio y yo no sabía si estaba
00:06:44haciendo silencio se había cortado
00:06:46efectivamente
00:06:47uno silencio también tiene que ser leído
00:06:51de esa práctica de pandemia como que a
00:06:53veces mucho Yo sigo haciendo análisis
00:06:56por teléfono Como que hay algunos que
00:06:58viste noend opino lo que hacen los demás
00:07:01Eh Al que le funciona el teléfono yo
00:07:04tengo pacientes por teléfono que viven
00:07:06lejos Ah claro sí pero el teléfono
00:07:08simplemente como teléfono sin imágen
00:07:09Está bien es mejor para mí sí sin
00:07:11imágenes yo te voy a decir lo contr
00:07:12contrario no sé bueno cada quien
00:07:15elige le funciona el problema de la
00:07:18imagen Es que a veces te impide leer
00:07:20justamente no como uno podría decir para
00:07:22para poder leer Hay que cerrar los ojos
00:07:25quiero decir no hay que estar eh Ah digo
00:07:28yo no no hay que estar
00:07:30invadido por imágenes yo te hablo vos
00:07:32empezas a hacer así sin querer y vos no
00:07:34sabes que car y yo te digo Ay qué pasó
00:07:36porque uno tiende a hac un poco la
00:07:38imagen es persecutoria en sí yo bajo yo
00:07:40bajo todas las persianas y como que veo
00:07:42negro perfecto s pero vos también en el
00:07:44silencio a veces el silencio está lleno
00:07:46también de signos a nivel corporal no sé
00:07:50si mi psicólogo hace un silencio y yo no
00:07:51la estoy viendo capaz que puedo pensar
00:07:53que está haciendo como que también la
00:07:56cara comunica pens que el diván es lo
00:07:58mismo el paciente no nos ve Te puedo
00:08:00hacer una pregunta que quizás nos
00:08:01vayamos por las ramas sí me encanta
00:08:04eh las ramas son parte del del árbol Me
00:08:07explicas Cuál es la
00:08:09eh fundamentación principal del diván de
00:08:13no ver al analista Sí bueno tiene que
00:08:15ver con esto que estamos diciendo porque
00:08:16me parece que la imagen o sea estar
00:08:18mirándolo al otro algunas cosas vos
00:08:21hacés diván Sí bueno Y es una diferencia
00:08:24entre ahora te voy a dar la
00:08:25fundamentación igual pero notas la
00:08:27diferencia verdad cuando estás en el
00:08:29diván a cuando estás cara a cara o no
00:08:30solo hago di ahora no Ya claro ya ni me
00:08:33acuerdo cómo era y me incomodaría
00:08:35mirarla exacto y de hecho te olvidas que
00:08:38está ella ahí un
00:08:40pocoo es como una voz Exacto es una voz
00:08:44sin rostro eso tiene un efecto que no es
00:08:46lo mismo que estar mirándose c más estar
00:08:49Mirá c uno se empieza a poner paranoico
00:08:51con Ay Por qué me puso esa cara porque
00:08:53qué esto porque lo otro no la la la
00:08:56mirada digamos impide la asociación
00:08:58libre muchas ve eso no quiere decir que
00:09:01no haya análisis cara a cara y que el el
00:09:04div fue inventado para eso para deponer
00:09:07la mirada y para que alguien no esté O
00:09:09sea que se deje llevar por las palabras
00:09:12no como decía mal Arm que las palabras
00:09:14tomen la
00:09:15iniciativa Es lindísima Y no ay dije
00:09:19algo
00:09:20inconveniente es es persecutoria de por
00:09:23sí la mirada viste en cualquier
00:09:25situación no que me habían mandado una
00:09:27vez al diván porque el tipoa que cuando
00:09:30estaba cara a cara si él se me caía yo
00:09:32como le le metía más claro lo estabas
00:09:34entreteniendo hasta dijo no Chao Te vas
00:09:36de acá chate para tu casa te llamo y me
00:09:38mandó a mirar el techo y ahí uno se
00:09:40olvida vos hablabas de la transferencia
00:09:41hace un rato me pareció escuchar y ahí
00:09:43hay un analista que francés que me gusta
00:09:45que esa que dice que la transferencia
00:09:47implica que el anal que Perdón que el
00:09:49paciente se olvide de la persona del
00:09:51analista Ah muy bueno claro no entiendo
00:09:54la persona como vos
00:09:57entendés deshumanizar poco al
00:10:00analista es una persona con problemas
00:10:03historia Claro porque imagínate que vos
00:10:05no te olvidas de la persona y empezas a
00:10:07decir Ay te estoy aburriendo Ay qué feo
00:10:09te voy a aburrir Bueno no sé sí esto
00:10:12capaz te parezca una boludez este
00:10:14problema mío porque V eso se dice se
00:10:16puede decir el asunto es que el analista
00:10:18no responda a eso ni tranquilizando ni
00:10:20no tranquilizando decir bueno No
00:10:21tranquila no pasa nada decía sí uno lo
00:10:24hace a propósito pero no quiero decir la
00:10:27no estar pendiente de la mirada de
00:10:29analista implica o también un poco un
00:10:31poco más de una capa más de olvido de
00:10:33esa persona pregunta en el chat o sea
00:10:35que un médico Lee constantemente está
00:10:38muy buena la pregunta porque la
00:10:39diferencia entre el discurso médico y el
00:10:41discurso de hecho hay una semiología
00:10:43médica Claro sí eh semiología es una de
00:10:46las materias de medicina y de
00:10:47comunicación Pero qué es semiología que
00:10:49es leer signos claro la lectura de la
00:10:52que estamos hablando no lee
00:10:54signos le Bueno pero en realidad eh
00:10:58Porque el signo ya tiene un significado
00:10:59adosado entendés El ejemplo es el está
00:11:02bien pero no hay algo de que la lectura
00:11:03de un médico o de esa semiología son en
00:11:06realidad no no lee signos aislados No ni
00:11:10aislados ni tan marcados o sea uno
00:11:13interpreta Che te duele esto y esto
00:11:14entonces capaz esto significa mico
00:11:16también es una especie de Detective por
00:11:18momentos un poco menos que el analista
00:11:21por qué porque porque el médico
00:11:23efectivamente tiene datos objetivos que
00:11:26mira después los mete comoos decís en
00:11:28una interpretación por eso no está bueno
00:11:30leer los análisis clínicos uno porque
00:11:32uno Lee en general mal eso que parece
00:11:36que no tiene equivoc no parece que valor
00:11:38de referencia Pero eso lleva a cualquier
00:11:40lado porque no deja de ser una la mirada
00:11:43médica una interpretación también con
00:11:45menos libertad diría yo si se puede
00:11:47decir así que la lectura del analista
00:11:50que puede eh digamos eh Cómo cómo
00:11:55decirlo deslizarse en la ambigüedad
00:11:57mucho más que el médico ahora
00:11:59efectivamente si Uno no leyera Uno
00:12:01creería es como si el analista perdón me
00:12:04me voy para atrás un es como si el
00:12:06analista eh suspendiera Por eso es tan
00:12:10difícil el trabajo del analista y la
00:12:12tensión flotante suspendiera el sentido
00:12:14de las palabras el sentido que todos
00:12:17conocemos es como si suspendiera el
00:12:19diccionario un rato para poder escuchar
00:12:22otra cosa porque si no todo tiene un
00:12:25significado y ese significado ya está
00:12:27adosado Cuando alguien habla ha no sabe
00:12:29lo que dice Porque cuando uno habla No
00:12:32sabe lo que dice por eso necesita otro
00:12:34que le puntúe lo que está diciendo y el
00:12:36mensaje lo puntual que está escuchando
00:12:38no el que está hablando y Y eso es
00:12:41posible por la lectura digamos no y un
00:12:43síntoma un padecimiento o lo que sea se
00:12:46lee de esa manera y la diferencia entre
00:12:49el psicoanálisis y el discurso médico o
00:12:52porque son dos cuerpos diferentes no el
00:12:54cuerpo de la anatomía de la medicina y
00:12:56el cuerpo del psicoanálisis del
00:12:58padecimiento que no es anatómico o no es
00:13:01no responde a la misma anatomía que la
00:13:03médica
00:13:04eh ese ese esa posibilidad de leer ese
00:13:08cuerpo aparece porque uno entonces
00:13:10suspende el saber previo Digamos si si
00:13:13uno supiera previamente lo que tiene que
00:13:16decir o lo que tiene que atribuirle de
00:13:18sentido a ese cuerpo Entonces no podría
00:13:20leer nada nuevo la lectura produce un
00:13:23sentido nuevo que no estaba antes
00:13:25Mientras que el diccionario tiene todos
00:13:27los sentidos ya metidos claro más o
00:13:30menos por eso la lectura es
00:13:32sorpresiva no muchas veces nos pasan
00:13:35análisis que uno se escucha decir algo
00:13:38no y se sorprende efectivamente bueno
00:13:41eso tiene que ver con la lectura también
00:13:43del inconsciente por el inconsciente le
00:13:46bueno eso pasa pasa también cuando
00:13:48cuando grabas audio que después te
00:13:49escuchas puede pasar algo como un efecto
00:13:51parecido como una cosa de que viste que
00:13:53hay muchos memes con respecto que vos
00:13:55mandas un audio de de no sé de una
00:13:58manera después escuch casi decís Esta es
00:14:00mi voz como que hay algo también de
00:14:02extrañeza sí de extrañeza pero con tu
00:14:04propia identidad también sí totalmente
00:14:07sí sí no te reconoces a mí me pasa
00:14:09cuando
00:14:10alguien hace circular algo que yo
00:14:12escribí claro yo digo cuando Cómo se
00:14:15ocur cuánd lo no uno como por eso un día
00:14:18vamos a hacer una columna del síndrome
00:14:20del impostor Porque todos somos
00:14:21impostores En ese sentido de la
00:14:23extrañeza a mí me pasa que
00:14:25Eh Viste hay amigos que recuerdan cosas
00:14:28que uno dice y te dicen como vos decís
00:14:32que la gente que toma champagn no sé qué
00:14:34cu Cuándo le dije yo dije eso eh Y me
00:14:38pasa constantemente eso como que mir
00:14:41sí una vez Vos me dijiste No sí es eso
00:14:43que vos decí que los rengos son rijo de
00:14:45[ __ ] No ni siquiera lo pienso como cl
00:14:48pero efectivamente lo que uno dice
00:14:50depende del que Escucha no Uno pu decir
00:14:52por eso el análisis funciona así también
00:14:54o o al revés muchas veces el paciente
00:14:58dice lo que me dij dijiste la semana
00:14:59pasada y uno no sabe lo que dijo la
00:15:01semana pasada no lo mismo lo hace la
00:15:03psicóloga también esto como vos la otra
00:15:05vez dijiste o acabas de decir y v Eso sí
00:15:07uno trae cosas que escuchó pero cuando
00:15:11alguien dice lo que me dijiste la semana
00:15:12pasada y o te encontras con alguien
00:15:15después de mucho tiempo y te dice nunca
00:15:17me voy a olvidar eso que meiste que me
00:15:19ayudó mucho qué dije y dijiste algo al
00:15:22pasar y al otro le funcionó de una
00:15:24manera hermosa y hay veces
00:15:26que qué hacemos hay que tener cuidado
00:15:28con lo que decimos
00:15:29no No para nada Hay que estar dispuestos
00:15:32justamente a que lo que uno dice Tiene
00:15:34efectos en el otro aunque uno no sepa
00:15:36uno no puede controlar eso que uno está
00:15:38de acuerdo con con eso que dijo y hay
00:15:40veces que no veces que no como una
00:15:42exza no es como una extrañeza eh yo
00:15:45pienso no el el el humor también depende
00:15:49de la lectura la ficción depende de la
00:15:51lectura si vos no no te dispones al
00:15:55pacto ficcional cuando encaras una
00:15:57novela una obra de teatro lo que sea si
00:15:59no entrás en ese pacto ficcional en
00:16:02general no vas a poder leer nada No
00:16:04porque si vos lees como realidad lo que
00:16:06es una ficción es ya estás equivocando
00:16:09la clave de lectura por ejemplo con el
00:16:11humor pasa lo mismo pasa lo mismo si vos
00:16:14no lees una escena no pescas bueno viste
00:16:18que a vos te pasó con tomy hace un rato
00:16:19que no sabías si te estaba jodiendo o no
00:16:21sí efectivamente hay pensemos en las
00:16:24redes sociales y cómo circulan las cosas
00:16:26en las redes sociales Si circulan
00:16:30bastante yo pensé la otra Dad de hecho
00:16:32creo que lo tié no me acuerdo como era
00:16:34el tweet que es que pensé que la tiktoka
00:16:37de la vida cotidiana tengas o no tiktok
00:16:39O sea todo es así no un ratito un ratito
00:16:41y va pasando y va pasando y va pasando
00:16:43porque ahora Twitter también es así
00:16:45Twitter me aparecen videos todo el
00:16:46tiempo Instagram me aparecen videos todo
00:16:48el tiempo o sea ya todo se
00:16:50tiktoka
00:16:52tikt que la tiktoka de la vida cotidiana
00:16:55impide leer Porque además pensé en
00:16:58relación a la lectura si si El lector es
00:17:01activo en lo que lee en la vida
00:17:03cotidiana de la tiktoka no hay lector
00:17:06activo somos un poco vomitados no por
00:17:09por esas imágenes y esos videos y a mí
00:17:12me parece que algo Hay que hacer en el
00:17:15sentido de que uno es responsable de la
00:17:17lectura uno es el sujeto es responsable
00:17:19de lo que lee vos no podés no ser
00:17:22responsable de lo que estás viendo o sea
00:17:24las redes te pueden inundar y te pueden
00:17:26vomitar Pero uno tiene que ser
00:17:28mínimamente responsable para entender
00:17:30que eso es un real y no es no es no es
00:17:32todo que eso es un título y no es todo
00:17:35que eso es algo digamos que vos le
00:17:37atribuí al otro o sea algún grado de
00:17:39responsabilidad uno tiene no es que uno
00:17:41es vomitado en las redes sociales Ah no
00:17:44sé yo no sabía yo no sabía que quintí
00:17:46era actor cómico Bueno está bien no
00:17:48sabías pero pero si vos ves algo de él y
00:17:52no no te das cuenta que lo está diciendo
00:17:54en chiste podés no saber Pero sos
00:17:56responsable de tener que saber algo o de
00:17:59leer algún dato más de la escena no
00:18:01podés largarte a eh digamos atribuirle
00:18:04al otro lo que vos querés sin ninguna
00:18:07responsabilidad Es que para mí hay una
00:18:08cuestión ahora pienso no sé esto lo
00:18:10quiero conversar sí no no no y yo yo
00:18:12estoy yo estoy de acuerdo y también
00:18:13siento que eh Perdón marqui que ibas a
00:18:15hablar pero una cosita eh también siento
00:18:17que a veces nos quedamos con una
00:18:18partecita que es eso lo que se muestra y
00:18:21claro en instagram en tiktok está todo
00:18:23mascado ya hay un libro de Gabriel
00:18:24Calderón que habla de eso como habla de
00:18:26Ahora les voy a hablar de eso tamb de
00:18:28una obra de teatro habla de de las obras
00:18:29que te mastican la información claro y
00:18:32hay y después están está hay otros
00:18:34lugares para leer como los libros que no
00:18:36te mastican y que te dan cosas y después
00:18:38vos te vas a pensar esta cosa de que te
00:18:39sorprenda activo exacto de ser parte
00:18:43pero sí hay una cosa que se mastica
00:18:45Bueno pero sí qué ibas a decir Marcos
00:18:47Perdón
00:18:49e que eh A diferencia para mí lo que uno
00:18:54creería a primera o en sentido común de
00:18:58que s to
00:19:00estos aestra sub a lo que opinamos creo
00:19:03que hay como una especie de crisis de la
00:19:06subjetividad de cada uno en donde uno y
00:19:10yo el otro día lo pensaba como Incluso
00:19:12como en términos de de lo visual de lo
00:19:14que ve cada uno que es que las pantallas
00:19:17no tienen perspectiva de las cosas o sea
00:19:19todos estamos viendo la misma imagen
00:19:21porque es plana o sea vos ahora Estamos
00:19:22todos en el mismo espacio pero todos
00:19:24estamos viendo cosas distintas nos
00:19:25estamos viendo de diferentes lugares si
00:19:27ponemos un plato en el medio lo vamos a
00:19:29ver todos distinto y en una pantalla
00:19:31vamos a ver todos el mismo plato y eso
00:19:34hace que todos compartamos una supuesta
00:19:36subjetividad colectiva que nos hace
00:19:40tender a creer que podemos estar todos
00:19:42de acuerdo con eso porque estamos todos
00:19:44viendo el mismo plato y dejamos de
00:19:47confiar de alguna forma en que uno tiene
00:19:49su propia lectura su propia subjetividad
00:19:52entonces vos ves una película y no sabes
00:19:53si te gusta o no hasta que entres a las
00:19:55redes sociales a ver si todos estamos de
00:19:57acuerdo con eso o escuchamos una canción
00:19:59y estamos y no sabemos si estamos todos
00:20:01de acuerdo con eso porque creemos que
00:20:02estamos todos viendo la misma canción o
00:20:04la misma imagen o la misma película y
00:20:07eh es eso como que se pierde esa
00:20:09cuestión de de la perspectiva de que
00:20:12cada uno está viendo las cosas desde
00:20:13lugares distintos totalmente por eso no
00:20:16no me parece que Estoy totalmente de
00:20:18acuerdo con vos que parece que todos
00:20:20expresamos nuestra opinión Pero hay una
00:20:22masividad de la opinión que que
00:20:25efectivamente transcurre el tiempo y vos
00:20:27puedes detectar ya las repeticiones no
00:20:30respecto a un mismo fenómeno
00:20:32efectivamente Y además el el algoritmo
00:20:35homogeniza todo No solo lo plano que
00:20:37estoy sin o sea el mismo plano todo sino
00:20:41que no hay no hay este diferencia no el
00:20:44algoritmo te homogeniza todo y además
00:20:48empuja a las personas a consumir eso no
00:20:51a leer la lectura justamente es lo
00:20:53contrario del consumo o sea acá lo que
00:20:54hay es atracones de información y de
00:20:57imagen y vos vómitos de de opinión Pero
00:21:01eso yo también pienso igual que vos eso
00:21:03es lectura o sea eso es vos pensando
00:21:07algo o no primero porque la rapidez
00:21:09además con la que circulan las cosas Si
00:21:12estamos diciendo que la lectura implica
00:21:14una espera no que es el sentido llega
00:21:17tarde no como a ver esperá no sé déjame
00:21:21pensar la vertiginosidad de las redes
00:21:23impide la lectura todo el tiempo todo el
00:21:25tiempo todo el tiempo todo el tiempo y
00:21:28yo lo que lo que creo es eso que todos
00:21:30los videos todos todos se miran igual
00:21:33además no Solo lo que vos decís del
00:21:35plano sino que se se consume todo de la
00:21:38misma manera el video de un gato al
00:21:41video de una vacuna al video de
00:21:44un una violación una violación de los
00:21:47niños muertos en gasa o sea todo se
00:21:49consume de la misma manera O sea que el
00:21:52problema además es justamente el modo en
00:21:55que eso nos va llevando en una marea de
00:21:57de cosas igual creo que acá hablamos de
00:22:01los comentadores de las si vos no
00:22:03estabas creo una de las columnas fue de
00:22:05los comentadores de de redes No sí
00:22:08Hablamos que a mí me llama muchísimo la
00:22:10atención porque es dónde vieron lo que
00:22:13están viste es como no vieron nada no
00:22:16leyeron nada de la escena digo no no
00:22:18leyeron la escena no vieron nada no se
00:22:21informaron no pa vómito vómito vómito
00:22:24entonces lo que yo creo Es que este no
00:22:25es un problema de las redes sociales las
00:22:27redes sociales tienen su propia lógica
00:22:29Pero uno mínimamente algo tiene que
00:22:32poner de Sí ahí porque si no te lleva
00:22:34puesto digamos no no hay forma de que no
00:22:36te lleve puesto por eso hay lugares tan
00:22:38así copados como el teatro sí que Eh sí
00:22:42no poder sacar el aunque quiera yo e A
00:22:44veces lo saco si la AB es muy larga pero
00:22:46ya con la luz medio que estoy molestando
00:22:48al de al lado entonces me lo tengo que
00:22:49ese que la gente igual lo abre Sí pero
00:22:52te obliga te obliga a no tenerlo por una
00:22:54cuestión de que la experiencia es así
00:22:56incluso o te apunta con un puntero láser
00:22:58el y es un lugar de sal el teatro lo que
00:23:01tiene también es esta cuestión de eh la
00:23:04perspectiva o sea vos en la fila tres
00:23:07capaz decís Che tremendas las caras que
00:23:09hace el tipo cuando se enoja y vos capaz
00:23:12decís Ah yo estaba del otro lado no
00:23:14llegué a ver eso eh Y uno que está
00:23:16arriba dice la puesta no sé y capaz otro
00:23:20se perdió la pantalla porque no entraba
00:23:22en la cosa como que hay una cuestión de
00:23:23ver dos cosas distintas y de asumir eso
00:23:26en la experiencia digamos e y de
00:23:29enriquecer la experiencia porque si no
00:23:31es como decí todo plano ayer el martes
00:23:33estuve con Mauricio caron quiero
00:23:35decirles porque fueron la entrega de los
00:23:37premios conex y mi marido ganó un premio
00:23:40conex entonces fuimos estuvo Mariano
00:23:42también estuve con Mariano también
00:23:44también lo vi no empiecen no empiecen
00:23:46comundo siendo pero fue muy gracioso
00:23:49porque estuve con Mauricio caron y le
00:23:51dije que que yo había escuchado la
00:23:53entrevista acá y me dijo Ah tu marido es
00:23:55el que no usa teléfono no
00:24:05esada más al revés la gente que está
00:24:07todo el tiempo con eso no sé qué nivel
00:24:09de conexión y hace jardinería camina
00:24:12todo el tiempo pelea cont hablamos de la
00:24:14tecnología de hecho hace poco vi unas
00:24:18películas de una directora que ganó el
00:24:20bafici el año pasado Hace dos años que
00:24:22se llama Lucía celes que Cómo se llama
00:24:26la película te acordas
00:24:28Smoke en tu corazón vi una y hay otra
00:24:30que llama terminal yang y hay varias que
00:24:33es una persona que no tiene celular o
00:24:35tiene celular sin redes ni nada Y si uno
00:24:38lo ve es un código totalmente nuevo y
00:24:41distinto que te lleva a la modernidad
00:24:45Pero y yo lo que pensaba es que la única
00:24:47forma de ser moderno en este momento es
00:24:50como no tener los mismos estímulo que
00:24:52tenemos todos Porque todos tenemos to de
00:24:55vanguardia es Si todos estamos todos
00:24:58chupando los mismos estímulos es muy
00:25:00difícil que uno pueda hacer algo nuevo
00:25:03que rompa con esa que rompa con esa
00:25:05lógica solo alguien que no está ahí
00:25:09puede hacer algo que no existe Alo por
00:25:12eso por ahí también hay vueltas de
00:25:13tantas cosas de los piojos así de es
00:25:18como que vuelve mucho que de hace 20
00:25:20años Sí igual está bueno esta cosa de
00:25:22que decí marco como también ver otros
00:25:24procesos otros hasta para pensar viste
00:25:26vos recién trajiste esta cosa de aturdir
00:25:29Exacto Exacto dejar lugar Sí sí sí Y
00:25:32otra cosa pensé porque hace un rato no
00:25:34sé qui Ah lo de lo masticado no sé si lo
00:25:36dijimos acá aquella vez pero no importa
00:25:39eh la idea porque a mí lo que me parece
00:25:42es que lo que produce esa masticación o
00:25:44esa explicitación permanente de avisarle
00:25:47al otro lo que va a ver eh es una
00:25:50infantilización del lector o del
00:25:52espectador o de lo que sea no creer que
00:25:54El lector no va a ser capaz de leer o de
00:25:57interpretar una
00:25:59Y entonces me acordé que en Estados
00:26:00Unidos o no sé en Europa creo que
00:26:02también si algún lector Si algún si
00:26:05alguno el chat lo sabe existen lo que
00:26:07llaman Trigger
00:26:08warnings Qué son en los libros es
00:26:11horrible porque si si estamos diciendo
00:26:13que la lectura es sorpresiva los Trigger
00:26:17warnings son advertencias de que un
00:26:20libro te puede causar Trigger es como
00:26:22que se te disparen emociones No es eso
00:26:25Trigger
00:26:28claro te av gatillo Ahí está te avisa
00:26:31que que la ficción en la que vas a
00:26:33entrar puede generarte cosas y sí que
00:26:37das cuenta y de también claro pero eso
00:26:40está pasando en el mundo entero O sea no
00:26:43solo vieron que en la series también
00:26:44dice sexo violencia usted va a ver eso
00:26:48te advier advertencias advertencias y me
00:26:52parece que El lector advertido digamos
00:26:55es lo contrario de lector tal y como lo
00:26:57pienso spiler de maner es un spoiler es
00:26:59un disclaimer también podría ser No sí Y
00:27:03es tratar realmente al otro como un
00:27:04boludo es como es como tratarlo de
00:27:06boludo Yo entiendo que es por cuestiones
00:27:08legales porque el mundo está tan loquito
00:27:11que alguien que se inquiete con una
00:27:13lectura es capaz de denunciar al
00:27:15editorial diamos Yo entiendo que eso es
00:27:18así no lo hacen de altruistas los las
00:27:20editoriales Supongo que lo hace para
00:27:23cubrirse legalmente igual si le das Play
00:27:25a al Lecter puede ser que esté comiendo
00:27:26una persona no escenas de canibalismo Sí
00:27:30sí pero vos vos te imaginas que te
00:27:33avisen no me
00:27:35muero pero bueno sí dicen en el chat por
00:27:38ejemplo que eh Son para personas que
00:27:40tienen ciertos traumas etcétera Pero
00:27:42bueno bueno pero toda la vida o sea
00:27:45Nadie se muere por leer un libro y si
00:27:46alguien se le pasan cosas Bueno qué s yo
00:27:49yo una vez me acuerdo leí un libro y
00:27:50casi me muero y le dije a la persona que
00:27:52me lo había prestado digo por qué no me
00:27:53avisaste que era de esto porque esto no
00:27:56lo quiero leer yo yo no Leo donde se
00:27:58mueren hijos como cuando te dan brownie
00:28:00con porro
00:28:02no de nuevo al contrario de la idea de
00:28:06que ahora está todo segmentado y que
00:28:09cada cosa es para su
00:28:11público para mí al revés en este momento
00:28:13es como que todo es para todos entonces
00:28:16un libro le tiene que poder lo tiene que
00:28:18poder leer todas las personas las
00:28:20personas que un Punky viejo de 50 años y
00:28:23una persona traumada que no puede leer
00:28:25no sé qué O sea como que todo tiene que
00:28:27ser para todos porque si algo Deja fuera
00:28:29a alguien se se torna violento de alguna
00:28:32forma claro excluye todo tiene que ser
00:28:35entre comillas inclusivo y es lo es lo
00:28:38contrario de la inclusión la masa quizás
00:28:40si vos tenés traumas de violación como
00:28:42decían en el chat y quizás hay una
00:28:43película que no no puedas ver y y
00:28:45también pero de qué pero no se trata de
00:28:48advertir a mí no me parece que se trate
00:28:50de advertir no Y también confiar en el
00:28:52espectador que va a dejar de ver porque
00:28:54digamos también es tratar a todos por
00:28:55igual y suponer que una persona que
00:28:58porque quién sabe lo que digo al revés
00:29:01pensemoslo al revés no tenés ningún
00:29:03trauma de esos igual te inquieta igual
00:29:07te afecta No es que no te afecta o sea
00:29:09cuando yo vi Irreversible La violación
00:29:11La verdad que sí me empezó o hace poco
00:29:14Ah una serie que no pude terminar de ver
00:29:16O sea no podía no podía no podía la
00:29:19de la del psicópata que corta y se los
00:29:22damer Ah sí tremendo todo no pude Ahora
00:29:27yo yo sabía Bueno pero yo sabía de qué
00:29:30se trataba no que no supiera y sin
00:29:32embargo me inquietó y al revés de golpe
00:29:34te inquieta algo que no tiene nada y te
00:29:36quedas una semana pensando qué fue lo
00:29:38que te inquietó ahora si si hay
00:29:40advertencia tras advertencia lo que se
00:29:42aplana es la posibilidad de leer algo y
00:29:45de producir una verdad singular de cada
00:29:48quien no porque eso que te tocó y que te
00:29:50inquietó tiene que ver con tu
00:29:52singularidad que puede ser cualquier
00:29:53cosa no hace falta No pensemos en cosas
00:29:55tan estridentes pensemos no sé una
00:29:57escena anim mía que vos decís por qué me
00:30:00conmovía en esa escena y no me conmovía
00:30:02en otra no Por qué terminé esa escena me
00:30:05inquietó y no me inquietó la otra bueno
00:30:07sí es dar por hecho es dar por hecho
00:30:08también las partes que te van a
00:30:09sorprender y que te van a angustiar y un
00:30:11poco es dictarte que Mirá que te tienes
00:30:13que emocionar en esta parte Mirá que te
00:30:15tienen que dar asco est otra parte no
00:30:17par capaz que a mí me da asco otra parte
00:30:19una mirada otra cosa sí o que coman no
00:30:21sé langostino exao no se puede estar eh
00:30:25atajando los efectos de una lectura no
00:30:29porque a mí me parece que lo que se
00:30:31intenta es atajar los efectos y eso es
00:30:34aplanar cualquier experiencia de
00:30:36relación con la ficción o con otro tipo
00:30:38de de cuestiones que circulan
00:30:41eh que que son para mí además muy
00:30:45potentes las ficciones en lo que a
00:30:47verdad pueden iluminar no las ficciones
00:30:50muchas veces son mucho más potentes que
00:30:52la realidad no la la y la posibilidad de
00:30:55imaginar la posibilidad de perder
00:30:59un gesto paradigmtico dice que es el
00:31:01gesto de la lectura es cuando alguien
00:31:04leyendo y levanta la cabeza del
00:31:10texto es cuando uno el texto te llevó
00:31:14otro lado y te colgaste en una que y
00:31:17después volv cuando que dejar también de
00:31:19lado ya estoy
00:31:26sufici zona que están marcados que están
00:31:31marcados en en partes que capaz a vos no
00:31:33te llaman la
00:31:34atención hay veces que sí está marcando
00:31:37una frase que decí Wow Mira esta frase
00:31:38Pero hay veces que está marcado un
00:31:40circulito marcó este tipo no que marcó
00:31:43es muy loco eso Y a mí me pasa con mis
00:31:45propios subrayados cuando sobre todo con
00:31:47los textos de psicoanálisis que los
00:31:49vuelvo a agarrar y digo por qué habr
00:31:51subrayado esto y ahora y no subrayé esto
00:31:54no uno en ese punto creo que no existen
00:31:57las cada lectura es una nueva lectura
00:32:00cuando te recomiendan una peli que te
00:32:01dicen que es para vos y para vos no Ah
00:32:04No claro es para vos Ah claro Ah qué me
00:32:06da esto te va a gustar a vos qué [ __ ]
00:32:08pensá de mí yo soy muy bueno recomendar
00:32:10qué piensa mi amigo de mí puedo
00:32:12recomendar una película porque me gustó
00:32:14a mí no sé si te va a gustar a vos pero
00:32:15yo siento que hago buenas lecturas sí es
00:32:18verdad puede ser pue ser y hay algo de
00:32:20de buena haciendo regalos en ese sentido
00:32:23y lo que no nos gusta también nos define
00:32:27como esto de decir mira va a estar estas
00:32:29cosas como diciendo si no te gusta
00:32:32andate como ya
00:32:44armándole algo en algún momento no me
00:32:46gustó también claro Sí porquees si no
00:32:48que hay que viir pero me parece que lo
00:32:50el asunto es que me parece genial lo que
00:32:53decía Marcos de que Aparentemente
00:32:54estamos todos con nuestra singularidad y
00:32:57en realidad es todo lo contrario estamos
00:32:59todos pensando lo mismo Y como dice
00:33:01Freud Si todos pensamos lo mismo en
00:33:03general hay alguien que no está pensando
00:33:05digamos no lo de lo mismo es es
00:33:07llamativo y además se arman cuestiones
00:33:10masivas y la masa en general segrega las
00:33:14diferencias digamos no no permite las
00:33:16diferencias de hecho si ustedes se fijan
00:33:18hoy pasó con el disco de
00:33:20Charlie que están primero todos opinando
00:33:24sobre el disco de Charlie que también es
00:33:25un acá hablamos de la opinión una vez
00:33:27como
00:33:30el tema opinar de los últimos dos días
00:33:32ahora está muy pero que ya tan rápido lo
00:33:35escuchaste y Tenés una opinión No sé
00:33:38digo también no a ver esperá qué s yo lo
00:33:40escuchas una vez lo escuchas otra vez
00:33:41Juan grab está muy loco con una
00:33:44entrevista que hicimos en este programa
00:33:45a Sara malacara
00:33:49eh la tiene impresa en su auto Juan gra
00:33:52la entrevista la mandó a transcribir con
00:33:54una Inteligencia artificial y la tiene
00:33:57yo no puedo creer eso como que la
00:33:58estudia la estudia y me acuerdo de esa
00:34:00entrevista acá la estudia
00:34:02y quedó flaso con qué parte con muchas
00:34:06pero entre entre varias de esas partes
00:34:09una en donde Sara habla de la eh como la
00:34:13obligatoriedad de opinar no la
00:34:15imposición de opinar e el empuje opinar
00:34:19permanente s y bueno con el disco de
00:34:20Charlie es verdad lo que decís y y y es
00:34:23que pasa un poco eso que hablábamos
00:34:25antes de que si vos no lo opinás con los
00:34:29demás casi que no sabes lo que sentís de
00:34:32alguna forma porque tu subjetividad
00:34:34nuestra subjetividad O al menos la mía
00:34:37está tan dañada en el sentido de que ya
00:34:40casi no confío en ella entendés como que
00:34:42lo pongo en mi casa y digo ltima la
00:34:44verdad tranquilo hermano no no no qu nos
00:34:48pasa nos pasa a todos para mí o sea con
00:34:50una cuestión de decir la lo escuchas
00:34:53Solo decime qué pienso yo de
00:34:56esto a m me pasó eso con una cosa que es
00:35:00que pero no me pasó porque no sabía yo
00:35:02que pensaba sino porque me emocioné con
00:35:04no voy a dar el ejemplo importa me emoc
00:35:07Dale dale no te pongas
00:35:08loquita Primero me emocioné y después lo
00:35:11pensé cuando lo pensé dije no esto es
00:35:12una [ __ ] Eh primero lo me emocioné y
00:35:16después lo pensé no con el spot de la
00:35:18uva se acuerdan Bueno sí con los spots
00:35:22No pero lo del disco de Charlie García e
00:35:25igual tampoco estoy segura de que sea
00:35:26una [ __ ] digo me pasó eso que que
00:35:28decos no me pasó eso que decís vos que
00:35:31yo leía lo que decían otros y decía Ah
00:35:34sí puede ser desp Ah no esto también no
00:35:35esto también no sabía que pensaba eso me
00:35:38pasó lo que no estaba diciendo eso
00:35:40Marcos que uno no sabe lo que piensa no
00:35:42no tal cual con Elo Charlie salió
00:35:46ayer no ayer la noche no en 24
00:35:50horas una cantidad de opiniones un uno y
00:35:54muchas son discazo Ay no los vi no lo
00:35:57bueno gran análisis disco y además Por
00:36:00qué hay que o sea una cosa es decir
00:36:02celebro que haya salido un disco de
00:36:04Charli García me pone muy no sé lo que
00:36:06quieras y otra es analizar el disco en
00:36:08menos de 24 horas no sé me parece
00:36:10realmente llamativo es un disco de media
00:36:14hora por ahí lo puedieron escuchar un
00:36:16par de veces pu también es muy llamativo
00:36:18o sea un poco adhiero a lo que dice
00:36:20Marcos pero hay algo también de que
00:36:22hasta dudas de lo que pensas porque a
00:36:23veces yo pongo cosas y las elimino digo
00:36:25no qué [ __ ] como que Pero porque
00:36:27nadie lo está poniendo por ahí o porque
00:36:29nadie le dio like pasa con posteo que
00:36:31vos hacés bueno viste que la gente pone
00:36:32en Twitter me parece a mí o Marcos Hoy
00:36:36está maquillado viste que pone la gente
00:36:38me parece a
00:36:40m no no te parece a vos a mí también me
00:36:42pareció a mí también a mí también a m
00:36:43también y si nadie te comenta lo
00:36:45eliminas bueno el es mi caso pero ya
00:36:49tengo otra relación el trabajo este
00:36:51tiene opiniones todo el tiempo que no
00:36:54estamos ni hablando y ya hay 10 que te
00:36:56dice boludo Cómo vas a decir eso es Está
00:37:00condicionado bueno que dicen sí la más
00:37:02Alex no me parece que esa Esa diferencia
00:37:05digamos entre El lector que es activo
00:37:07que pone sí que es responsable un lector
00:37:09es responsable y está bueno ser
00:37:11responsable de lo que uno Lee en el
00:37:12sentido de eso es lo que yo leí no
00:37:14quiere decir que eso seas vos y la
00:37:17diferencia entre eso y
00:37:19digamos simular una pasividad que es que
00:37:22yo no tengo nada que ver y a mí la red
00:37:25me mostró eso y yo opino que vos sos un
00:37:26[ __ ] no o lo o las cosas que opinan
00:37:29porque no no no soy capaz de leer el
00:37:32contexto tampoco digamos no porque hay
00:37:34muchos elementos en algunas escenas para
00:37:36poder leer No es que Ah yo no sabía
00:37:38bueno no sabías pero lee o sea realmente
00:37:41pensás que yakin no es un prer digo no
00:37:44sé entendés yo pienso para mí sí eh Para
00:37:47mí tiene que para mí tiene que ir al
00:37:49billete de 50 decirle que hay elementos
00:37:51que te señalan que que entonces la
00:37:54escena está enmarcada en determinada
00:37:57determinado entorno entorno código en
00:38:00contexto humor por ejemplo con el humor
00:38:03pasa muchísimo no la gente no detecta a
00:38:05mí me pasó con Marcos hoy sí a vos te
00:38:07pasó bueno no eso me encantó esta
00:38:11columna no y voy a leer un tweet de una
00:38:14chica que que ya lo tomé que tiene que
00:38:17ver un poco inspirado digamos en estas
00:38:20cosas que dice antipa tres infiernos
00:38:24cotidianos dice la literalidad la falta
00:38:27de y la solemnidad yo creo que esas esos
00:38:30tres infiernos cotidianos son lo otro de
00:38:33la lectura porque si uno se dispusiera a
00:38:35leer entraría en una experiencia un poco
00:38:38menos solemne más más gracioso en el
00:38:42sentido de también de lo liviano no no
00:38:45la solemnidad y la lectura efectivamente
00:38:48introduce la ambigüedad Y eso sin dudas
00:38:51es un alivio alexan amigos vamos a dejar
00:38:54acá Qué hermosa columna fue mi favorita
00:38:57Muchas gracias cada día día mejor sí va
00:38:59creciendo Qué es esta devolución como un
00:39:02Jurado Ah no no no hab vaya vaya la
00:39:05verdad se va con se va con un 10 qué
00:39:07bien le le hizo Colombia sí le hizo muy
00:39:09bien vino morena vino con unas caravanas
00:39:11bien colombianas las caravanas son
00:39:13Argentina vamos a escuchar una canción y
00:39:15seguimos haciendo dinero y amor hasta
00:39:16las
00:39:17[Música]
00:39:26nu al