ALFONSÍN DISPARA CONTRA EL GOBIERNO: “DEGRADACIÓN POLÍTICA” | Un Juego Argento con ANALÍA ARGENTO
Cíclico - 11/12/2025 - Duracion: 28:41
Transcripción
00:00:00Yo me acuerdo que una vez lo fui a ver,
00:00:02no me acuerdo ya cómo era un
00:00:03funcionario, bueno, si no lo quiero
00:00:05decir, un funcionario importante y
00:00:06recibía llamadas y ya un día me dice,
00:00:08mira, a veces digo, no de amenazas de 12
00:00:11a 3 de la tarde, contestaba él, ¿no? Eso
00:00:15por lo menos me dijo él, sí, no fue una
00:00:17cosa muy grave, pero con ese juicio, que
00:00:20fue lo que más puso en riesgo la
00:00:21posibilidad de consolidar la democracia,
00:00:23ponía en riesgo eh la consolidación de
00:00:26la democracia, fue también lo que más
00:00:27hizo para incorporar a la cultura las
00:00:29los anticuerpos, digamos, frente a las
00:00:31dictaduras, ¿no? Porque supimos lo que
00:00:34había sido el horror, el espanto, este
00:00:36lo que había ocurrido en aquellos años,
00:00:38que supimos que nada hay más cruel, más
00:00:40perverso, [carraspeo]
00:00:41intrínsecamente cruel y perverso que una
00:00:43dictadura. Mira, yo le le haría pondría
00:00:47alguna calle homenajeando a la
00:00:49generación de la transición. Había que
00:00:50tener coraje para votar como votaron,
00:00:52eh, y para después acompañar frente a
00:00:55las amenazas que existían o mejor dicho
00:00:56frente a las intentonas que había para
00:00:58que se abandonara la decisión de juzgar
00:01:00a los militares. Seguir sosteniendo a
00:01:02pesar de todas las dificultades
00:01:04económicas, seguir sosteniendo al
00:01:05gobierno en esa intención. Claro, el
00:01:07juicio de la junta estaban en el
00:01:10banquillo de los acusados
00:01:12los máximos responsables de la última
00:01:13dictadura.
00:01:14Tal cual. Y era y era este, reitero, no
00:01:17querían que hiciéramos eso, ¿no es
00:01:19cierto? Y y bueno, y esa esa generación
00:01:23a la que hoy quieren cancelar,
00:01:26eh, ¿qué quiere decir cancelar? Bueno,
00:01:27que no la quiten quitar autoridad, no
00:01:30pueden hablar, no saben nada. Eh, son
00:01:32somos los de aquella generación y
00:01:34algunos que ya no están, pero que
00:01:36tuvieron eh como ciudadanos protagonismo
00:01:39importante en aquella generación. No son
00:01:41importantes para muchos que hoy eh se
00:01:43adhieren o se inscriben en en esos
00:01:46partidos de derecha, antipolíticos, de
00:01:48ultraderecha diría, ¿no? Bueno, esa
00:01:50generación debería tener algún homenaje
00:01:52en alguna calle. Mira, no sé, generación
00:01:54del 83, no sé cómo habría que ponerle,
00:01:56porque la verdad que si no hubiera sido
00:01:58por esa generación, por aquellos
00:01:59argentinos que mayoritariamente
00:02:01acompañaron cosas muy difíciles, muy
00:02:03difíciles, en circunstancias muy
00:02:04difíciles, eh si no hubieran acompañado
00:02:06y no hubieran sido consecuentes y no
00:02:08hubieran aflojado, no sé si se pudiera
00:02:09haber hecho lo que se hizo en aquella
00:02:11transición y luego pudimos hacer lo que
00:02:14gracias a la derogación de la ley de
00:02:15impunidad pudimos hacer hacia delante
00:02:17también, ¿no? Para conocer más. Ahora
00:02:19está queriendo resignificar, retroceder,
00:02:22atribuir a todo un sentido diferente.
00:02:25Bueno, este es lamentablemente lo que
00:02:28pasa con este gobierno, ¿no? Que se
00:02:29fueron excesos, quieren resignificar lo
00:02:32que ocurrió en la dictadura y
00:02:33resignificar lo que ocurrió en los
00:02:35juicios. Los juicios para ellos fueron
00:02:38eh simulacro de justicia, eran venganza,
00:02:40no se ajustaban a los hechos ni se
00:02:42ajustaba al derecho. Es una barbaridad.
00:02:44Nos admiran en el mundo, pero nos
00:02:46admiran. Eh, yo he estado con
00:02:47intelectuales y con políticos
00:02:49extranjeros. Nos admiran en el mundo a
00:02:52los argentinos por lo que fuimos capaces
00:02:53de hacer en aquella transición.
00:02:56Em, ¿qué te acordas del 10 de diciembre
00:02:59del 83?
00:03:00Algo [risas] que nunca se haya contado,
00:03:02por ejemplo,
00:03:03que te diga
00:03:04tu papá, vamos a decirle papá a Raúl
00:03:06Alfonsín, no sé, mirándose al espejo,
00:03:08poniéndose la
00:03:09No, porque mira, nosotros est, yo estaba
00:03:11en mi casa, así que él est creo el hotel
00:03:14para se llamaba Panamericano, no, no me
00:03:17acuerdo uno que está bien en el 9 de
00:03:19julio, ese mismo, ese mismo. Bueno,
00:03:22y tenía 13 años,
00:03:23él salió de allí, ¿no? que yo yo me
00:03:26acuerdo, ¿no? Para mí fue muy aburrido,
00:03:30en serio te digo. Sí,
00:03:32porque bueno, a ver, aunque parezca
00:03:33mentira, por ejemplo, aunque te doy mi
00:03:35palabra, no sé si lo debería decir. Yo
00:03:37ya estoy grande, cualquier cosa, ya no
00:03:41nada que transgreda, convicciones, ¿no?
00:03:43O o o cosas que para mí no se pueden
00:03:45decir. Pero digo, yo soy un tipo muy muy
00:03:48socialmente muy muy tímido, digamos, y y
00:03:52y estar allí esperando que que se se
00:03:55realizara que desde que empezó hasta que
00:03:57terminara la ceremonia con gente que no
00:03:59conocía, con gente que te venía a
00:04:00saludar y te decía, "¿Cómo te va,
00:04:02querido?" Yo yo ni sabía capaz quién
00:04:04era, la verdad que se me hacía bastante
00:04:05incómodo. Así que deseando que terminara
00:04:08y después que terminó me fui para Olivos
00:04:09a acompañarlo al viejo y allí no es que
00:04:13hubo nada ese día, simplemente.
00:04:15¿Cuántos años tenías ahí?
00:04:16Yo tenía 31. Era un viejo. Ahora me
00:04:20dicen viejo meado. [risas] Pero bueno,
00:04:23¿qué le vas a hacer? Así son estos
00:04:24amigos, ¿eh? Venían a traer calidad a la
00:04:27política. Venían a traer calidad a la
00:04:30política. ¿Se acuerdan las cosas que
00:04:31decían? Decían que habíamos convertido a
00:04:33la política en un lodasal. La libertad
00:04:35avanza, digo, ¿no? En un lodasal, que
00:04:38éramos los responsables de haber eh
00:04:41perversos con con la política era la
00:04:44cosa más oscura que y ellos venían a
00:04:47hacer lo que correspondía con el país.
00:04:49Yo nunca vi un presidente antes que le
00:04:51dijera a los adversarios las cosas que
00:04:52dice este señor. Nunca ve a un partido
00:04:55político que los miembros cuyos miembros
00:04:57se pelean en el en el pleno recinto,
00:04:59como se pelean estos tienen que salir a
00:05:01separarlos otros diputados de otros
00:05:04partidos. Nunca vi que un presidente
00:05:06retuitee las cosas, que retuite a este
00:05:08presidente. Yo esas cosas nunca había un
00:05:10presidente que le diga a la sociedad que
00:05:12odiar más a los periodistas. Eso eso es
00:05:15calidad. Bueno, ya nos vamos a dar
00:05:17cuenta. Ya nos vamos a dar cuenta, como
00:05:19nos vamos a dar cuenta que no se pueden
00:05:21sancionar leyes tan importantes como las
00:05:24que van a ser sometidas extraordinarias
00:05:25en tan poco tiempo. Son leyes muy
00:05:27importantes. La ley de los glaciares, la
00:05:30ley de de de del reforma laboral, la ley
00:05:35penal. Bueno, son leyes. Pretende en una
00:05:38semana sancionarla. Pero, ¿qué es esto?
00:05:40Ahora, si ha perdido calidad la
00:05:42política, yo creo que ha perdido
00:05:45fundamentalmente por la libertad de
00:05:46avanza.
00:05:48Fundamentalmente el ingreso a la
00:05:49política nacional de la libertad avanza
00:05:51representa un momento de degradación de
00:05:54la política en la Argentina.
00:05:56Pero la tolerancia de la de la oposición
00:05:59también aportó a esa degradación
00:06:01porque hubo muchos que se callaron la
00:06:03boca frente a las cosas que ocurrían que
00:06:05decían, por ejemplo, bueno, es el
00:06:06estilo, es una personalidad, él es así,
00:06:09a él le gusta decir esas cosas, pero
00:06:10pero acompañando además con votos, ¿no?
00:06:13decirlo que los dos primeros años no
00:06:14tenían prácticamente a nadie en el
00:06:16Congreso, gobernadores, perdón, hay
00:06:18radicales que las por eso yo yo terminé
00:06:22renunciando porque no podía, me sentía
00:06:25muy mal, incluso nombre de mi de de mi
00:06:29apellido,
00:06:30yo tenía que hacer algo que demostrara
00:06:32que eso no tenía nada que ver. No, a
00:06:34nadie le importa. No, no, no importa. Yo
00:06:36me quedé tranquilo porque, a ver, eh eh
00:06:39el presidente mi ley logró aprobar en el
00:06:41Congreso todas y cada una de las
00:06:43iniciativas que envió al Parlamento.
00:06:46Ahora, él no tenía mayoría. ¿Cómo la
00:06:48obtuvo? ¿Cómo fue posible obtener y sin
00:06:51hacer y sin que les arrancara
00:06:53concesiones la oposición, no negociando?
00:06:55¿Cómo fue? Porque la acompañaron.
00:06:59Lo acompañaron todos los que habían
00:07:01competido contra él en el 2023. y que
00:07:04cuando ganó mi ley con el argumento de
00:07:05hay que darle gobernabilidad le
00:07:07acompañaron todo. Por supuesto que ese
00:07:08argumento no lo utilizaban en Córdoba
00:07:12para darle gobernabilidad a Yarlora ni
00:07:15en la provincia de Buenos Aires para
00:07:16darle gobernabilidad Quisiló, que
00:07:18también había ganado por una diferencia
00:07:19importante o en la Pampa, eh, no, eh, lo
00:07:23utilizaban para el gobierno nacional.
00:07:26Mire, fue, ya nos vamos a dar cuenta, ya
00:07:28nos vamos a dar cuenta. Bueno, ¿qué le
00:07:30vamos a hacer? Yo no lo veré. Tal vez
00:07:31cuando Alfonsín cuando cuando mi ley
00:07:34dice que le pegaba a la imagen de
00:07:37Alfonsín.
00:07:38Sí, eso. Mira, vos sabés, te digo la
00:07:39verdad, vos sabes que a mí que que él
00:07:43dice barbaridades de Alfonsín, mentiras
00:07:46incluso y no es bueno tener un
00:07:47presidente que miente, eh, no es bueno.
00:07:50¿Creen que es bueno eso? Bueno, ya nos
00:07:51vamos a dar cuenta, pero que miente con
00:07:53cosas como esas, además, ¿no? Pero mira,
00:07:56cuando cuando él dijo eso, yo a mí no no
00:08:00lo valoro. Yo no no lo considero, no no
00:08:03es valiosa la opinión de mi ley para mí,
00:08:06no por razones intelectuales, si vos
00:08:08querés, sino por razones éticas. Es es
00:08:12inferior moralmente para mí.
00:08:15como es inferior, es propio de alguien
00:08:17que no tiene conciencia de cuáles son
00:08:18los límites morales, éticos, cívicos,
00:08:22las cosas que dice, las barbaridades que
00:08:25dice, ¿no? Pero lo que más me sorprendió
00:08:29es que haya una persona que es capaz
00:08:34para hacer catarsis de comprar su
00:08:36muñeco, pegarle la cara [risas] alcín
00:08:39para golpearlo a las trompadas y además
00:08:42decirlo públicamente y que se lo
00:08:44festejen algunos porque dice, "Bueno, es
00:08:46la manera de ser." Bueno, yo creo que
00:08:48eso yo creo que eso el el incluso la la
00:08:52valoración que hacían desde la oposición
00:08:54de estos hechos, relativizándolos,
00:08:56naturalizándolos, reduciéndolo a una
00:08:58cuestión de personalidad o de estilo,
00:09:00también habla de la degradación de la
00:09:03política. Eh, el otro día mostrábamos
00:09:05una imagen de Alfonsín cuando fue a la a
00:09:08la Estela Maris, eh, y que después de la
00:09:13homilía habló, eh, porque no le había
00:09:16gustado lo que Y digo, lo mostrábamos
00:09:19porque llegó eh faltan políticos
00:09:23valientes
00:09:24para mí sí. Ahora se habla, por ejemplo,
00:09:27yo lo he visto en varios canales, ¿no? O
00:09:29en varias notas, ¿viste? Lo de
00:09:30Chiquitapia. Yo no no soy un seguidor de
00:09:32fútbol, ¿no? Pero bueno, entonces
00:09:34critican no solamente a al presidente de
00:09:36la AFA por algunas decisiones
00:09:38arbitrarias y qué sé yo, sino que
00:09:40critican a los clubes porque no se
00:09:41oponen a esas decisiones arbitrarias,
00:09:43porque Messi no habla dice.
00:09:44Sí, ahora y y y los gobernadores era lo
00:09:47que hacían, lo que criticábamos
00:09:49nosotros, porque
00:09:52de la actitud de algunos gobernadores
00:09:53era que estaban acompañando decisiones
00:09:55que sabíamos nosotros que ellos no
00:09:57creían que eran las mejores, incluso lo
00:09:59decían cuando las acompañaban. Pero
00:10:02cuando vos hacías estas críticas,
00:10:04algunos te contestaban, "Bueno, pero
00:10:05tenés que entender porque están teniendo
00:10:07necesidades, tienen que eh gobernar y
00:10:10tienen que resolver los problemas."
00:10:12Bueno, lo mismo le pasaría a lo de los
00:10:14clubs. ¿Por qué no tienen la misma vara
00:10:17para juzgar estas cuestiones? Para mí,
00:10:20si yo hubiera sido gobernador de la
00:10:22provincia de Buenos Aires frente al
00:10:23gobierno menos federal que existe desde
00:10:251983 a la fecha, este es el gobierno
00:10:28menos federal. Si yo hubiera sido
00:10:30gobernador,
00:10:32lo primero que hubiera propuesto a la
00:10:33primera manifestación, en este sentido,
00:10:36a la primera manifestación de su
00:10:37antifederalismo, hubiera propuesto
00:10:40Provincias Unidas un acuerdo con las
00:10:42provincias para resistir y para defender
00:10:44el federalismo. Vas a ver cómo le
00:10:46hubiera costado mucho más al presidente
00:10:48hacer las cosas que hizo, pero no.
00:10:51Actuaron todos de otra manera, creyendo
00:10:53que a ellos no les iba a tocar. Les
00:10:54terminó tocando a todos. Y ahora, por
00:10:56ejemplo, resulta que estamos, yo soy
00:10:59bonarense. Ustedes son bonarenses de la
00:11:01provincia.
00:11:02Somos bonarenses. Sí, soy bonareno,
00:11:04nacido y Pablito. Bueno, mira, tiene le
00:11:08debe a la provincia de Buenos Aires 12
00:11:10billones, 12,000 billones de pesos.
00:11:13Es una montaña de plata. Yo ni sé bien
00:11:15qué cantidad de plata es. Eso es una
00:11:17montaña de plata, pero además ahora ha
00:11:19logrado en el Parlamento
00:11:22eh
00:11:23aprobar una deuda y no se la quieren
00:11:26aprobar con argumentos que son falsos y
00:11:29no hay una reacción como la que debería
00:11:32existir frente a una actitud tan
00:11:34arbitraria, tampoco federal, tampoco
00:11:36democrática, tampoco republicana. No hay
00:11:39pudor republicano, no hay pudor
00:11:40democrático. Estamos naturalizando todo.
00:11:42Bueno, así nos va a ir. Se se aprobó
00:11:44finalmente sin los votos de de La
00:11:47Libertad Avance. Pero te quería
00:11:48consultar, ¿no? Mencionaste al
00:11:49gobernador y también al pasar a a
00:11:51Provincias Unidas, ¿crees que el camino
00:11:53es ese un no sé si hablar de un de un
00:11:55gran frente, un pacto quizás anti
00:11:59antimile ley? ¿Qué viene para no anti? Y
00:12:01hay que tener una yo creo que yo creo
00:12:04que nosotros tenemos que hacer algo. Lo
00:12:06proponía en el 2023, por supuesto, no
00:12:09tenía volumen como para que me
00:12:12atendieran las cosas, pero el partido
00:12:14algunos proponieran un acuerdo con M. Yo
00:12:16decía que había que hacer, como llamaban
00:12:18en Europa, cordón sanitario. Que en qué
00:12:20consistía, incluso lo decía para esta
00:12:22elección, que en qué consistía el cordón
00:12:24sanitario, en que fuéramos todos juntos.
00:12:26No, yo decía
00:12:29que las fuerzas políticas que competían
00:12:31con mi ley se tenían que comprometer a
00:12:32que todas, por ejemplo, si era y
00:12:35llegaban a la segunda vuelta mi ley y
00:12:37masa, el resto de las fuerzas políticas
00:12:39tenían que votar suponente a masa. Si
00:12:40llegaba Patricia y y mi ley, el resto de
00:12:43las fuerzas políticas tenía que votar a
00:12:45Patricia. La verdad que nos hubiéramos
00:12:46llevado una sorpresa porque te parece
00:12:48bastante parecida a mi ley Patricia
00:12:50también, ¿no? Pero eso es lo que en la
00:12:52segunda vuelta por lo menos votemos. Yo
00:12:54no digo que que que expliquen su voto
00:12:57diciendo que era lo bueno si quieren.
00:12:58No, no, no. Era lo menos malo. Eso es
00:13:00una responsabilidad ética también. Y yo
00:13:02creía que y me parece que no me
00:13:04equivoco, que mi ley no solo pondría en
00:13:06riesgo la justicia social, una sociedad
00:13:09más equitativa de la y va a ser le va a
00:13:12hacer mucho daño, va a tomar decisiones
00:13:14que si no lo paramos va a ser difícil
00:13:16revertir después, sino que también iba a
00:13:18poner en riesgo la convivencia
00:13:19democrática.
00:13:21Eso también decía yo y la República no
00:13:24cree en la democracia, lo ha dicho, pero
00:13:27además los principales referentes del
00:13:30Hayek, Friedman, Rob, todo esto lo
00:13:32dicen, lo tienen escrito. La la economía
00:13:35no puede funcionar bien en democracia.
00:13:36Dice en la democracia no puede funcionar
00:13:39bien la economía.
00:13:39¿Lo ves aplicable para el 27 ese ese
00:13:42modelo de gobierno? salvo que salvo que
00:13:44bueno que haya que desaparezca de la
00:13:47Argentina una alternativa como esta que
00:13:49que no sea potente ya que de
00:13:52ultraderecha poco comprometida con los
00:13:54valores. El antiperonismo no es más
00:13:55fuerte
00:13:56el peronismo,
00:13:57el antiperonismo,
00:13:59primero antiperonismo, mi ley está lleno
00:14:01de peronismo, el pro está lleno de
00:14:02peronismo, provincia unida está lleno de
00:14:04peronismo. En realidad lo que hay anti
00:14:06es kisnerismo,
00:14:07porque yo en la en cuando el partido
00:14:10estaba en el en Cambiemos estaba yo
00:14:12sentado al lado todos los peronistas.
00:14:14Este, pero yo lo que creo creo que
00:14:17hasta la provincia de Buenos Aires se
00:14:18está volviendo quisnerista
00:14:19y v, ¿no? Claro, [risas]
00:14:21yo no soy tampoco quernerista ni soy per
00:14:24yo soy yo me sigo sintiendo radical. Lo
00:14:27que no sé si son radicales algunos que
00:14:30que
00:14:31Alfredo Cornejo, Carolina Lozada que hoy
00:14:33estaba en quizás en la reunión del
00:14:35Consejo de Mayo. Yo creo que no han
00:14:36actuado como radicales, ¿no? Alfredo
00:14:38Cornejo ya una veces fue con Cristina,
00:14:42después vino con Ma y ahora se quería ir
00:14:43con mi ley. ¿Qué quieres que te diga,
00:14:45che? ¿Qué queres que te diga? Bueno,
00:14:47ahora les gusta eso. Bueno, tal vez la
00:14:50la manera de que tengo yo de concebir la
00:14:53política les parezca una ingenuidad, un
00:14:54lírico. Y yo está claro que no soy un
00:14:56sectario, soy pragmático como
00:14:58cualquiera, pero hay límites. Nosotros
00:15:00lo llevamos perche de candidato a
00:15:02senador en el 2023. El partido radical,
00:15:06¿cómo iba a seguir con eso, mi hijo?
00:15:09Eh, este año hiciste una campaña [risas]
00:15:12divertida.
00:15:13Sí, sí, sí, sí. Pobre la verdad que
00:15:15tengo que agradecer. Mira, gasolera, muy
00:15:17gasolera. La mi chóer, digamos, por
00:15:20decirlo de alguna manera, era mi hija.
00:15:22Pobre Lucía, un beso, gorda. Este, me me
00:15:26manejaba, me llevaba y además me filmaba
00:15:29también, ¿no? Me me guionaba, digamos.
00:15:32Después Ricardito, mi hijo, que bueno,
00:15:35Lucía es tiene experiencia en esto, ¿no?
00:15:38Igual que Ricardito también, pero me
00:15:40hacían los me hacían los los me filmaban
00:15:42juntos con Fercho, un abrazo grande, que
00:15:45es un camarógrafo extraordinario. Y me
00:15:48decían
00:15:50qué era lo que teníamos que decir,
00:15:52porque cuál era el problema. Yo dos
00:15:54meses antes de las elecciones nadie
00:15:56sabía y después tampoco terminaron
00:15:58muchos sabiendo, eh, porque me encuentro
00:15:59en Buenos Aires todavía. Vos fuiste
00:16:01candidato, vos fuiste candidato. Bueno,
00:16:03y gente que se supone que tenía que
00:16:04saber. Bueno, y yo te voy a decir una
00:16:06cosa, no sabía nadie. Entonces le digo a
00:16:09mi hijo, mira, yo no nadie sabe que yo
00:16:13soy candidato. Me daba cuenta cuando
00:16:14caminaba por los pueblos. Te juro por
00:16:16Dios, no no te estoy macaneando.
00:16:18Entonces me dice, "Bueno, pero si
00:16:19queremos
00:16:20lograr algún nivel de conocimiento,
00:16:21tenemos que hacer algo que sea
00:16:22disruptivo,
00:16:24sea innovador." Yo le dije, "Bueno, pero
00:16:27para qué qué cosa, no no está tranquilo
00:16:30con límites en la forma y en el fondo,
00:16:32quedar tranquilo." Bueno, entonces me
00:16:33empezaron a tirar estas ideas, por
00:16:36ejemplo, la de
00:16:37los binoculares,
00:16:38los binoculares para anunciar una visita
00:16:40a distintos pueblos de la costa.
00:16:42Entonces había un primer plano en el que
00:16:44yo parezco una sombrilla mirando así
00:16:45como si estuviera mirando el mar y
00:16:47cantando. Eso se lo agregué yo.
00:16:49Me gusta el mar. [risas]
00:16:52Me tengo alma de marinero. Bueno, eso
00:16:56eso que gracias a eso después no sé si
00:16:58no me agarré una neumonía porque si un
00:17:00frío arriba de la terraza no sabé si yo
00:17:03tenía que que quedarme allí este porque
00:17:06estaba el viento fuertísimo. Parece que
00:17:08no, pero el viento estaba fuerte y hacía
00:17:09fíer una mañana de frío. Pero bueno, con
00:17:11ese tipo de de avisos empezaron a bueno,
00:17:14a salir en los diarios, pero no me tuv
00:17:18No, de ninguna manera
00:17:22parecía Franco Colapinto en la en la
00:17:24pobre Franco, lo siguen a Franco yo
00:17:27también. Bueno,
00:17:28y bueno,
00:17:29pero vamos a seguir peleando. Mira,
00:17:31está difícil salir de de la pelea de la
00:17:32grieta. Está sí. Claro. Bueno, yo he
00:17:35tratado de salir, bueno, no quiero
00:17:36ponerme soy pero he tratado, creo que el
00:17:39partido debía haber tratado. Ahora el
00:17:40partido está, hay tres partidos, no hay
00:17:43uno, cuatro deía. Hay uno, hay uno que
00:17:47está con mi ley que se fueron, qué sé
00:17:50yo, hay otro que está con Provincias
00:17:52Unidas y hay otro que estaba en, bueno,
00:17:56no me acuerdo cuál es la coalición
00:17:57cívica, creo. Sí, en la coalición
00:17:59cívica. Bueno, ¿qué queres que te diga?
00:18:02Yo creo que hay un hay una parte del
00:18:04partido,
00:18:06si no viene del lado de evolución,
00:18:08digamos,
00:18:10la recuperación del partido, eh si no si
00:18:15no es desde ese espacio que se promueve
00:18:16una discusión acerca de si lo que
00:18:19hicimos hasta ahora, desde el 2015 en
00:18:21adelante
00:18:23eh fue lo correcto o no, eh y si no
00:18:27parte de de ese grupo la decisión de de
00:18:31revisarlo lo actuaba
00:18:33y de ahí tiene que emerger también un
00:18:35liderazgo, porque también lo que le
00:18:37falta, me parece, el radicalismo quizás
00:18:39es un traducido una candidatura
00:18:41presidencial que no tiene, ¿no?
00:18:43Sí, claro, es que no puede haber
00:18:44liderazgo en un partido que que no tiene
00:18:46el reconocimiento
00:18:48un reconocimiento muy minoritario de la
00:18:50se no puso legisladores en esta
00:18:52elección, ni provinciales ni nacional
00:18:54provinciales, algunos sí en alguna
00:18:55sección con alianza, no solo este no
00:19:00puede surgir liderazgo.
00:19:01Si están dispuestos
00:19:04a atravesar un tiempo en el que hay que
00:19:06hacer esfuerzo para recuperar la
00:19:08confianza de la sociedad, sobre todo de
00:19:10aquellos sectores que son los que
00:19:11nacimos para representar y si hacemos
00:19:13propuestas que tengan que ver con eso,
00:19:15si tenemos ahora frente a las
00:19:16discusiones que se van a dar con la
00:19:18reforma laboral, por ejemplo, posiciones
00:19:21claras la que tenemos que tener, la
00:19:23sociedad va a terminar revuelta,
00:19:24confiando en el partido. No, no, no, no,
00:19:27si no. Si no pasan esas cosas, no. Y si
00:19:30nosotros no nos manifestamos muy muy
00:19:32claramente de categóricamente decididos
00:19:35a no apoyar cualquier desviación
00:19:37institucional como ha venido ocurriendo
00:19:39desde que asumió mi ley, no nos vamos a
00:19:41recuperar la confianza de la sociedad.
00:19:43Yo me estaba acordando el otro día, eh,
00:19:47seguí mucho el el radicalismo en los
00:19:50distintos trabajos que tuve y recuerdo
00:19:52la elección en Parque Norte de Alfonsín
00:19:55como presidente del comité nacional,
00:19:57¿no?
00:19:57Sí.
00:19:58Nos quedamos hasta no sé qué horas, 6 de
00:20:00la madrugada, todos los periodistas
00:20:02siguiendo el tema y ahora yo creo que si
00:20:05le preguntas los periodistas no saben ni
00:20:07qué día es la elección ahora de
00:20:08presidente. Algunos dicen que nadie
00:20:10quiere ser,
00:20:12pero dime cuál estas leyes que vamos a
00:20:13tratar en el parlamento, son muy
00:20:15importantes, ya ni me acuerdo cuál son,
00:20:17son seis, seis o siete, qué sé yo.
00:20:20Se supone que la
00:20:22a las leyes, sus contenidos tienen que
00:20:24estar enterada la gente también, ¿no? Yo
00:20:27no sé si van a permitir que la gente si
00:20:31el debate será lo suficientemente
00:20:34difundido como para que la gente sepa
00:20:35qué es lo que se está aprobando ahí. Es
00:20:37que difundido, sí, porque por ejemplo en
00:20:39Diputados TV, Senado TV, se ven los
00:20:41debates en vivo, pero si es un debate
00:20:43exprés tampoco hay mucho tiempo para
00:20:46El proyecto llega mañana y hoy decían en
00:20:49Casa Rosada que querían aprobar al menos
00:20:51la primera tanda antes de Navidad,
00:20:52o sea, 10 días para un debate. Poco
00:20:54serio eso, realmente
00:20:56poco serio, pero además no me refiero
00:20:57solamente a lo que pueden hacer los
00:20:59medios nacionales, la televisión y el
00:21:01los partidos tendrían que estar
00:21:03reuniéndose en cada uno de los comités.
00:21:05Así era cuando yo en los 80 empiezo a
00:21:07hacer política. Nos reunimos en los
00:21:09comités para discutir los contenidos de
00:21:10las principales leyes que eran sometidas
00:21:12al Congreso. Estábamos enterados y a
00:21:14partir de esa discusión que se daba en
00:21:16los partidos tratábamos de informar
00:21:17después a través de los medios locales a
00:21:19la sociedad y hacíamos declaraciones
00:21:21diciendo cuáles eran las posiciones
00:21:22partidarias. Bueno, yo veo que estas
00:21:24cosas no se discuten ahora, como vos
00:21:27decías al principio, no s
00:21:28yo quiero volver al 10 de diciembre de
00:21:301983 y a esos 6 años, 5 años y medio de
00:21:33gobierno de Raúl Alfonsín, eh, ¿extrañas
00:21:36más al político o al padre o qué
00:21:38extrañas de Alfonsín?
00:21:40Y yo no los distingo, no, pero yo digo
00:21:43sí, a ver, por mi padre, mira, si sabes
00:21:48lo que siento algo
00:21:51también, no sé si debo decir esto, creo
00:21:52que alguna vez ya lo dije.
00:21:55A mí me pasó algo como lo que le pasó a
00:21:57la gente en algún sentido, ¿no? Yo me di
00:22:00cuenta de un montón de cosas
00:22:04que en su momento no valoraba como las
00:22:06debía haber valorado y me da mucha pena
00:22:09no haberle dicho muchísimas cosas que me
00:22:11hubiera gustado decirle sobre su tarea
00:22:13política. Eh, me da eso me da mucha pena
00:22:17y por supuesto que sí extraño el consejo
00:22:20ahora frente a circunstancias tan
00:22:22difíciles.
00:22:24A mí, por ejemplo, la decisión que tomé
00:22:26respecto de mi partido fue una decisión
00:22:28que me costó mucho, pero creo que era lo
00:22:30que tenía que hacer, porque lo demás era
00:22:32engañarme a mí mismo,
00:22:34seguir diciendo, "Bueno, yo estoy en
00:22:36contra de esto, yo estoy en contra de
00:22:37esto, yo estoy en contra de esto, pero
00:22:38no hacer nada para que esto de
00:22:42esto sobre esas cosas a las que me
00:22:45opongo no cambien."
00:22:48¿Qué le hubieras dicho que no le
00:22:49dijiste?
00:22:50No, muchas cosas, muchas cosas. lo
00:22:52hubiera
00:22:56hubiera dicho, mira, no sé si cuestiones
00:22:58puntuales, pero yo me he dado cuenta con
00:23:01el tiempo
00:23:02eh lo que fue aquella tarea, ¿no? lo que
00:23:06fue aquella transición,
00:23:08sobre todo con las cosas que tuvo que
00:23:10después
00:23:12atravesar, las cosas que tuvimos que
00:23:13vivir, los poderes, las cómo te pueden
00:23:18hacer fracasar
00:23:20los poderes públicos, cómo te pueden
00:23:22poner la opinión pública en contra, qué
00:23:25pelotas hay que tener para no para
00:23:27contrariar a la opinión pública y estar
00:23:30dispuesto a a
00:23:33que se te ponga en contra, pero si no
00:23:35cambiar las ideas. Bueno, muchísimas
00:23:38cosas.
00:23:38Y lo que más te gustó de su gobierno fue
00:23:41la política de derechos humanos y el
00:23:42juicio a la juntas.
00:23:47Mira, lo que más me gustó de su
00:23:48gobierno, sí fue eso, pero su humildad.
00:23:50Pues por ejemplo, que él se negaba a en
00:23:53los discursos, salvo algunas
00:23:55excepciones, a atribuirse eso como un
00:23:57mérito y que es cierto, en el fondo era
00:23:59un mérito de la sociedad, ¿no? Pero
00:24:01decía, "Estas cosas tienen que ser son
00:24:03de todos en estas cosas no tenemos que
00:24:05tratar de sacar ventajas." Yo creo que
00:24:08su humildad, su vocación por el diálogo,
00:24:10yo me acuerdo que era un que todos
00:24:12creían que era un gallego calentón y era
00:24:13era chudo a veces, pero pues buen humor
00:24:15y además eh
00:24:18cualquier persona
00:24:20croto, ¿se acuerdan el de la no croto,
00:24:23eh, cómo se llamaba? El de la rural,
00:24:25pero che, el vasco, el otro, bueno, que
00:24:28cuando se produjo ese coso, ese
00:24:30episodio, lo llama a la semana y le
00:24:32dice, "Perdóname, Raúl, porque creo que
00:24:34se tuteaban. Perdoname Raúl.
00:24:37Pero mi hijo, ¿qué pasó? Eso puede pasar
00:24:39en cualquier lado. Bueno, no era
00:24:41rencoroso para nada,
00:24:43¿eh? Y y yo lo he podido ver en mil
00:24:45oportunidades, gente que estuvo mal y él
00:24:49hijo, estas cosas pasan. Bueno, para mí
00:24:52esas esas son, bueno, no queda bien que
00:24:54yo hable, pero para mí era un tipo
00:24:56bárbaro, una buena persona. No es fácil
00:24:59ser una buena persona porque no es solo
00:25:01cumplir con la ley, ¿eh?
00:25:02Pero cabrón,
00:25:03no cabrón, pero seguida se le pasaba.
00:25:06Pero y te digo, por ejemplo, en la casa
00:25:08no era un tipo chinchudo, no hablaba.
00:25:11En la casa [risas] no hablaba. Mi madre
00:25:14tenía una bronca porque claro, ella
00:25:16quería saber qué pasaba, cómo estaban
00:25:18las cosas en política antes de que fuera
00:25:20presidente y el viejo no hablaba nada,
00:25:21era
00:25:22se viajaba para los discursos, ¿no?
00:25:24Y ponía después lo entendí yo también a
00:25:27eso porque a mí me pasa lo mismo. Yo
00:25:29cuando llego a casa no tengo ganas de
00:25:30hablar política.
00:25:32Claro.
00:25:32Tengo ganas de
00:25:33seguí guardando los trajes,
00:25:35¿no? Sí. Bueno, muchas cosas tengo de
00:25:37él. Sí. Incluso me han pedido, tengo que
00:25:39llevarlos a los algunos trajes porque a
00:25:43un amigo Eduardo Valdés,
00:25:45al museo, pero está
00:25:46Sí, sí, al museo de él. Si tuve,
00:25:48en el museo de él, ¿vas a poner trajes
00:25:49de Alfons?
00:25:50Mira,
00:25:51sí. Y este, bueno, y después me piden
00:25:53camperas. Sí, porque bueno.
00:25:56¿Y las das o te das?
00:25:57Sí. No, no, no, no. y
00:26:01siempre alguna cosa de él me piden y la
00:26:03regalo.
00:26:05Por supuesto, cosas que no no tienen
00:26:08valor, pero no porque no quiera nada de
00:26:10valor, porque si no tendría que
00:26:11consultar a mi familia, ¿viste? A mis
00:26:13hermanos, no, sí, eso sí.
00:26:16Este, porque bueno,
00:26:20me me la gente lo quiere mucho.
00:26:22Yo tengo un borrador de la reforma
00:26:25constitucional del 94 firmado por él.
00:26:28No me digas. Bueno, esas cosas, por
00:26:30ejemplo,
00:26:30son como una fotocopias,
00:26:32cuadernos de notas de él, notas de él,
00:26:34cartas de él o eh fotos, ¿viste? Que
00:26:37Bueno,
00:26:37bueno, te podrías hacer un museo como el
00:26:39de Eduardo Valdés. [risas]
00:26:41Claro.
00:26:42Em,
00:26:45¿te queda alguna? A mí me quedan un
00:26:46montón de preguntas, pero tendríamos que
00:26:48hacer dos. Claro.
00:26:49Eh,
00:26:50con un par de café y seguimos.
00:26:51Claro. A los pibes que no conocieron a
00:26:53Alfonsín,
00:26:54¿sí? y que están obnubilados ahora con
00:26:57otras cosas. ¿Qué les dirías?
00:26:59Mire que hay otra manera de ser política
00:27:02que en primer lugar tiene que ver con
00:27:03ser tener un sentido,
00:27:08a ver, de justicia. La política, desde
00:27:10mi punto de vista,
00:27:13yo sé que es distinta de la ética,
00:27:16pero no es antagónica.
00:27:19Eh, la política tiene que tratar de
00:27:21realizar la ética en la sociedad, tiene
00:27:23que tratar de construir sociedades
00:27:25justas, eh, equitativas, en la que cada
00:27:28uno pueda vivir con dignidad. Eh, es
00:27:32decir, no es justo una sociedad donde no
00:27:35todos pueden ir a la universidad. No es
00:27:38justo eso. No es justa una sociedad en
00:27:41la que no todos pueden tener vivienda,
00:27:44en las que no todos pueden curarse,
00:27:47eh, en las que no todos pueden
00:27:50alimentarse como corresponde y no es
00:27:52justo. la política. Esa no es un A ver,
00:27:54¿cuál es la diferencia entre mi ley y lo
00:27:56que pienso yo. Mi ley piensa que la
00:28:00igualdad, digamos, entendida como lo que
00:28:02acabo de decir,
00:28:06como aquella sociedad que le permite a
00:28:09sus miembros tener no solo reconocidos
00:28:12derechos esenciales, esos que se
00:28:13necesitan para vivir con dignidad, sino
00:28:16también que puedan ejercer esos
00:28:17derechos, que tengan el derecho a la
00:28:19educación y la educación, el derecho a
00:28:21la vivienda y la vivienda, el derecho a
00:28:23la salud y la salud, el derecho al
00:28:25trabajo y el trabajo. Bueno, para mí la
00:28:27igualdad
00:28:29es un asunto personal, no es un asunto
00:28:32político.
00:28:34Por eso él dice que la justicia social
00:28:35es una Es un asunto, para mí es
00:28:38una responsabilidad de la política.
00:28:40Yeah.