“Alfonsín se llevó más que Menem del Pacto de Olivos” | TOMÁS AGUERRE con GABRIEL SUED en #cómolaves
¿Cómo La Ves? - 3/11/2024 - Duracion: 44:23
Transcripción
00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:06lo
00:00:08importante arranca el momento favorito y
00:00:11está ya con nosotros Tomás aguerre Cómo
00:00:13andas Tomás todo bien muy bien ustedes
00:00:15bien bien Tomás agarre que acaba de
00:00:17publicar 90 días para cambiar la
00:00:19Argentina la última reforma
00:00:21constitucional es una de las primeras
00:00:23entregas de una serie que va a ser
00:00:25ediciones fut rock de libros de historia
00:00:28de historia reciente o no tanto De hecho
00:00:31también hay un libro ya publicado sobre
00:00:34la derrota del peronismo en el 83 que en
00:00:36realidad es sobre las elecciones en el
00:00:3783 pero está planteado como la primer
00:00:39derrota del peronismo están buenísimos
00:00:43estos libros eh Porque no son muy largos
00:00:46algo que en esta época se valora este de
00:00:49Tommy tiene esper que te digo la
00:00:50cantidad de páginas exactas menos de 200
00:00:52páginas Así que si si le pones este onda
00:00:55en una semanita lo lees eh yo arranqué
00:00:58medio tarde y voy por la página 60 leí
00:01:01los primeros capítulos está buenísimo
00:01:03está bien contado es didáctico es ágil
00:01:07eh Y te lleva a una época este muy
00:01:10atractiva de la política super atractiva
00:01:12de la política que fue ese momento en el
00:01:15que Carlos Carlos saul menen parecía que
00:01:18é lo podía todo eh Y en el que los
00:01:21acuerdos políticos
00:01:23existían acuerdos políticos de cúpula a
00:01:26gran nivel y hay un dato que leí eh en
00:01:29en el el libro de de Tommy que en redes
00:01:32bueno seguramente quizás Si siguen
00:01:34Twitter lo conocen como Tommy
00:01:36olava que es que la reforma
00:01:39constitucional del 94 yo no tenía
00:01:41presente el dato se votó por
00:01:43unanimidad exactamente salió por
00:01:46unanimidad algo que vos decís cómo puede
00:01:48ser eligen convencionales Constituyente
00:01:51uno dicen quiero a quiero blanco otro
00:01:54dice quiero negro y terminan todos
00:01:55diciendo una cosa van y lo votan por
00:01:57unanimidad me parece fant
00:02:02porque es
00:02:03sorprendente para la actual conyuntura
00:02:05política que tenemos eh Y te quería
00:02:08preguntar cómo lo elaboraste el libro
00:02:10este es la reforma Eh bueno están ahí
00:02:16los antecedentes los documentos para ir
00:02:17a buscar Pero cuál fue el enfoque
00:02:19particular que le diste total Eh bueno
00:02:22primero esto que vos contabas que el
00:02:24libro es parte de una colección de
00:02:26historia Argentina que saca futur rock y
00:02:28después si quieren charlamos un poquito
00:02:30eso pero yendo a la pregunta concreto
00:02:32Esto bueno fue una propuesta de Fede
00:02:34Vázquez el año pasado que me contó no
00:02:37solo de este libro sino de que había un
00:02:38proyecto más grande y por eso también me
00:02:42interesó y me dijo bueno que que le
00:02:45parecía un hecho del que no había tanto
00:02:47escrito y era cierto cuando yo empecé a
00:02:50a buscar viste lo primero que uno hace
00:02:53bueno ver qué escribieron otros para
00:02:55saber qué es lo que lo que uno cre claro
00:02:58Sobre todo qué es lo que uno pu aportar
00:03:00porque también por ahí hay un libro que
00:03:01decir mira ya está escrito este ya está
00:03:03eh Y la verdad es que lo que yo más
00:03:05encontré eran como Bueno e Cuál fue el
00:03:09contenido de esa reforma Qué cosas
00:03:11cambiaron a partir del 94 qué análisis
00:03:14más constitucional exactamente mucho
00:03:15escrito desde el derecho desde el mundo
00:03:17del derecho y y lo que yo hablé con fe
00:03:21de ahí que me parecía que que le podía
00:03:23aportar era eh pensar un poco cuál había
00:03:25sido el contexto de eh que le dio
00:03:28condición de posibilidad que haya una
00:03:29reforma esto que vos decís no cómo es
00:03:32que hace tan poco tiempo bu también 30
00:03:34años tampoco tanto eh la Argentina pudo
00:03:37acordar una reforma constitucional ahora
00:03:40después podemos ver vamos a charlar de
00:03:42qué tiene adentro qué cosa se pudo que
00:03:44no pero también es un es un mojón de la
00:03:47historia irrepetible es es una es la
00:03:50reforma constitucional de la historia
00:03:52Argentina más consensuada eh que tuvimos
00:03:56digamos las otras siempre tuvieron vist
00:03:59algún tipo de conflicto etcétera esta
00:04:01sea en el marco de un proceso
00:04:02democrático por como vos decís por un
00:04:04acuerdo de cúpulas fundamentalmente
00:04:06entre entre alfonsini y menem y el
00:04:10abordaje que yo encontré fue Bueno eso
00:04:12primero entender cuál había sido el
00:04:14contexto y para eso hacer mucha revisión
00:04:17de de archivo de medios del momento que
00:04:20fue para mí un proceso muy interesante
00:04:22leer los diarios de la época eh Y
00:04:26entender algunas cosas como que el el
00:04:29debate sobre la Constitución eh No no
00:04:33era la centralidad de la discusión
00:04:35diaria de todos los días ahora si
00:04:37quieren lo charlamos un poquito es pero
00:04:38voy un poquito más para atrás que es el
00:04:4093 que es el año donde se da el pacto de
00:04:43Olivos etcétera y es y y lo que yo me Me
00:04:48dediqué ahí fue un poco a ver eso Cuál
00:04:50era el el el contexto y después para la
00:04:54reforma en particular y para ver cuáles
00:04:56eran los temas que se habían discutido
00:04:58etcétera Más allá de algunos libros que
00:05:00hay publicados mi fuente principal es la
00:05:03versión taquigráfica de la Constituyente
00:05:06que hoy está que está obviamente
00:05:08publicada está en la página de diputado
00:05:10senado creo que en las dos y también se
00:05:12puede ir a consultar al congreso y está
00:05:14disponible obviamente es larguísima un
00:05:17millón de páginas Ahí sí tuve que tomar
00:05:19una decisión metodológica que es decir
00:05:21Bueno qué quiero contar yo de toda de
00:05:24toda esta historia me sirvió mucho un
00:05:26libro que voy a recomendar para gente
00:05:28que tenga Problem y le interese
00:05:30demasiado este tema es un libro de
00:05:32Eduardo menem Eduardo menem fue el
00:05:35presidente de la convención s eh Y él lo
00:05:38que hizo fue publicar una suerte de
00:05:41también como de resumen tema por tema de
00:05:44bueno en este tema no sé régimen Federal
00:05:47los discursos los tres cuatro discursos
00:05:49que hay que leer son estos tres y un
00:05:51resumen s en este y y muy plural no como
00:05:56esto Dijo la oposición esto Dijo el
00:05:57oficialismo así funcionaban las
00:05:59comisiones a mí me sirvió mucho ese
00:06:01libro para entender cómo había
00:06:03funcionado la convención y decir Bueno a
00:06:04mí de todo esto me interesa contar estos
00:06:06cuatro o cinco temas que es el el
00:06:08resumen de lo que yo un paréntesis
00:06:10Crónica de la convención Constituyente
00:06:13el libro El paréntesis Eduardo menem una
00:06:16mente brillante no Eduardo menem tuvo un
00:06:19rol muy muy importante en la convención
00:06:23poco visible porque vos como presidente
00:06:27de la convención No intervenían el
00:06:29debate en en el momento de salvo en
00:06:31alguna cuestión eh particular pero la
00:06:34convención Fue un proceso muy caótico
00:06:37ahora como vos decís viste después se
00:06:39votó por unanimidad lo que se vota por
00:06:41unanimidad es el final de todo no pero
00:06:43en el medio to paquete final sí en el
00:06:45medio los proyectos se discuten mucho la
00:06:47convención está a punto de caerse en
00:06:49varias oportunidades Eh sí sí hay hay
00:06:52varias discusiones que se ponen eh Muy
00:06:55tensas Pero hay una que atraviesa toda
00:06:57la convención y es eh
00:07:01Bueno no sé si traerla a la actualidad
00:07:02pero que es la reelección de los
00:07:04gobernadores fundamentalmente de dualde
00:07:07porque qué es lo que pasa cuando menem a
00:07:09ver el origen de toda esta reforma eh
00:07:11vamos a resumirlo es menem necesita
00:07:14reelegir y no tiene esta tu tu hipótesis
00:07:18central No mi la hipótesis es que lo que
00:07:20el motor de la Reforma del 94 es que
00:07:22menem necesitaba reelegir y
00:07:24constitucionalmente no tenía reelección
00:07:26lo cual no quiere decir que toda la
00:07:27reforma se explique por eso ni que que
00:07:30porque yo no quería hacer un libro
00:07:31diciendo la reforma del 94 se hizo para
00:07:34que
00:07:34menen Exactamente no porque y Porque
00:07:37además eso provocó ot otro montón de
00:07:39situaciones que están contadas en el
00:07:42libro entonces pero volviendo cuando
00:07:44menen dice Bueno yo voy a abrir este
00:07:46proceso
00:07:48para poder reelegir Lo que sucede es que
00:07:51gobernadores Como dualde por ejemplo en
00:07:53ese momento que decían Bueno después de
00:07:54menem era mi turno comillas cl eh dicen
00:07:58bueno Y nosotros
00:08:00Qué hago yo Qué hago yo tampoco puedo
00:08:02reelegir Además porque en la provincia
00:08:03de Buenos Aires en ese momento no se
00:08:04podía entonces lo que ese grupo de
00:08:07gobernadores que además tienen muchos
00:08:09constituyentes adentro de la convención
00:08:11le dicen al presidente es Okay poné en
00:08:14la reforma nacional que a partir de que
00:08:17se reforma nosotros tenemos una
00:08:18reelección más poner una cláusula
00:08:20transitoria que la aprueben todos no sé
00:08:22qué y nos sacamos la discusión era raro
00:08:23porque era reglar lo provincial a partir
00:08:26de era Era rarísimo al punto de que no
00:08:28se hizo eh Pero eso provocó muchísima
00:08:32atención adentro de la convención al
00:08:34punto de que dualde estuvo por momentos
00:08:36diciendo Yo levanto mis convencionales
00:08:38de la y y se termina la convención
00:08:40porque dualde tenía como creo que 60 70
00:08:43convencionales propios que digamos te
00:08:46cambiaban el panorama bastante fuerte
00:08:50e con lo cual sí Ese fue un punto deens
00:08:54má fue punto de tensión y después nada
00:08:55discusiones más chiquitas bueno vos
00:08:57contas que si bien
00:09:00el inicio este el motor inicial de la
00:09:04Reforma fue que meno necesitaba la
00:09:05reelección y que no podía
00:09:07constitucionalmente eso también después
00:09:09se este compagina de alguna forma con la
00:09:12necesidad de alfonsín o con un deseo de
00:09:16alfonsín de llevar adelante reformas que
00:09:18ya había querido llevar adelante durante
00:09:20su gobierno y no había podido este
00:09:22consejo para este fortalecimiento de la
00:09:24Democracia e y ahí entonces están menem
00:09:28iba a ese pacto Olivos con la necesidad
00:09:32de que le dieran la reelección y
00:09:34alfonsini ia también con sus cinco o
00:09:37seis puntos no que terminan traducidos
00:09:39en el núcleo de coincidencias básicas
00:09:41que son 13 14 puntos decí
00:09:44vos
00:09:46mirándolo 30 años
00:09:48después Quién ganó Y quién perdió en ese
00:09:51pacto de ligo ganó menem que se llevó lo
00:09:53que iba a buscar ganó alfonsin que
00:09:55también se llevó lo que iba a buscar
00:09:56pero a quién le sirvió más a mediano y
00:09:58largo plazo
00:10:00es una buena pregunta Cuando
00:10:02cuando cuando se aprueba la la reforma
00:10:06de la Constitución Clarín pone un título
00:10:08que o o no cuando se aprueba el pacto de
00:10:11Olivos y dice el PJ se lleva la reforma
00:10:14el PJ se lleva la reelección alfonsín
00:10:17las reformas y ese título es o sea Ahí
00:10:20está todo digamos Ahí está bien resumido
00:10:23porque qui el que tituló en Clarín no sé
00:10:25quién estaría a cargo de la tapa de
00:10:26Clarín de ese momento pero año 93 o4
00:10:29pacto de Olivos después del pacto de
00:10:30olos eh Y sí a ver cuál es el un poco lo
00:10:34que yo contaba ahí el contexto Cuál es
00:10:36una hegemonía piensen en el año 93 una
00:10:39hegemonía del menemismo que venía de
00:10:42agarrar un país el país que había dejado
00:10:44alfonsín digamos en un momento de crisis
00:10:47eh que había implementado un modelo
00:10:49económico nuevo que en el 93 empezaba
00:10:52empezaba no mostraba unos signos de
00:10:54estabilidad absoluto ahí ya estaba
00:10:56creciendo al 7 9% anual exactamente y
00:10:59durante varios años seguidos y el riesgo
00:11:01de la inflación de la hiperinflación eh
00:11:04muy lejos etcétera entonces eh Y y con
00:11:07un menen muy fuerte en términos eh
00:11:10políticos no entonces llega eh octubre
00:11:13del 93 que son las eh las segundas
00:11:15elecciones de medio término Porque en
00:11:17ese momento había cada do años en un
00:11:19periodo de 6 años Sí en octubre del 93
00:11:23el peronismo hace una elección
00:11:24impresionante gana en todo el en casi
00:11:26todo el país eh Y incluso la capital
00:11:30Federal con herman González claro
00:11:32Entonces ese es el momento en el que
00:11:35alfonsín dice o yo negocio con esta
00:11:38gente o esta gente va a hacer la reforma
00:11:40ellos solos De qué manera hasta ese
00:11:43momento la Constitución Argentina decía
00:11:45vos necesitas los dos tercios del
00:11:47congreso para hacer la reforma Pero qué
00:11:50cosa no decía no decía si los dos
00:11:52tercios de los miembros presentes o de
00:11:54los miembros totales no entonces ya
00:11:57había proyectos dando vuel está para
00:11:59decir si el peronismo junta un miércoles
00:12:02a la tarde dos tercios de los miembros
00:12:04que están dando vuelta por el congreso
00:12:06puede reformar la Constitución y se
00:12:08termina y no necesitamos del
00:12:10radical ese escenario a ver a menem no
00:12:14le terminaba de de convencer y por eso
00:12:16no lo hizo por qué Porque la verdad es
00:12:18que corrías el riesgo de hacer una
00:12:19reforma en la que el radicalismo se vaya
00:12:22sí te impugne en pne no participé de la
00:12:24elección estés vos solo sentado ahí como
00:12:26había sido la reforma del de 1949 no
00:12:30donde el peronismo hizo la aprobó la
00:12:33reforma con dos tercios de los presentes
00:12:35la necesidad y después el radicalismo se
00:12:37levantó y no participó Y eso te hizo una
00:12:40constitución que en el largo plazo fue
00:12:42menos legítima
00:12:46ahora no me quiero perder
00:12:49de Quién ganó Y quién perdió Quién ganó
00:12:51Y quién
00:12:52perdió Yo pienso que los dos se llevaron
00:12:56Lo que fueron a buscar claramente
00:12:59a ver menem se
00:13:01llevó la posibilidad de su reelección y
00:13:04lo que menem le decía a su a su equipo a
00:13:07su entorno político era las reformas que
00:13:10va a a poner alfonsina a cambio de esto
00:13:14como déjenmelo
00:13:16eso porque alfonsin decía yo por qué le
00:13:20voy a habilitar una reelección más a
00:13:21menen decía alfonsin porque la porque el
00:13:24periodo que yo le voy a dar a menen va a
00:13:26estar super condicionado por las
00:13:28reformas que yoy imp entar que que yo
00:13:30pensé que son el jefe de gabinete que le
00:13:33va a sacar poder al presidente el va a
00:13:36ser un periodo solo de 4 años lo cual
00:13:38también lo hace más cortito no va a ser
00:13:40tan poderoso voy a regular los dnu eh
00:13:43los vetos presidenciales y las
00:13:44facultades delegadas Entonces eso va a
00:13:46ser que tenga menos poder el congreso va
00:13:49a ser mucho más poderoso porque yo le
00:13:51estoy dando unas herramientas y el poder
00:13:53judicial que quién nombra los jueces el
00:13:55consejo de la magistratura Cómo se
00:13:56nombran los jueces de la corte
00:13:59o
00:14:00sea reducir atenuar el presidencialismo
00:14:03para nada es es uno de los objetivos
00:14:05pero es el principal y la verás que lo
00:14:07hacer Qué pasó en el medio de esa
00:14:09negociación alfonsín va con su paquete
00:14:11de reforma sí va a negociar y en esa
00:14:15negociación cada una de esas reformas
00:14:17pierde cosas vamos a poner el ejemplo
00:14:19más que se entiende más fácil el jefe de
00:14:21gabinete alfonsín pensaba el jefe de
00:14:23gabinete como casi como un Primer
00:14:26Ministro vieron en los sistemas
00:14:27parlamentarios alguien que depende que
00:14:30depende del Congreso y que está en el
00:14:32ejecutivo y que es una figura que casi
00:14:34le disputa mano a mano al presidente de
00:14:36hecho en momentos donde tiene más apoyo
00:14:38que casi que Exacto un sistema de ese
00:14:42estilo pensaba alfons esa negociación
00:14:45por el jefe de gabinete es la
00:14:46negociación que se da en el en el en la
00:14:49primera reunión que está en el libro que
00:14:52es una reunión secreta entre alfonsini y
00:14:54menem en casa de Dante caputo porque
00:14:57quedaba cerca de Olivos y querían que
00:14:58fuera secreta entonces con barrio nuevo
00:15:01y bar nuo y ctin cilia de cada lado
00:15:04etcétera Y entonces llegan a esa
00:15:06negociación dicen Bueno cómo cómo vamos
00:15:08a hacer esto no s vos que me das que s
00:15:10yo bueno
00:15:12entonces el
00:15:14único la línea roja que pone menem menem
00:15:17dice todas estas reformas Sí todo lo que
00:15:19quieran las discutimos no sé qué
00:15:21Argentina no va a cambiar su sistema
00:15:23político dice hay una crónica muy buena
00:15:25de pagni al lunes siguiente después nos
00:15:27metemos en ese tema porque reinante que
00:15:30dice eh alfonsin tenía una un par de
00:15:33líneas rojas como bueno eh tenés que
00:15:36bajar el plebiscito que menem había
00:15:38convocado un plebiscito además ahora lo
00:15:39contábamos tenés que hacer estas cuatro
00:15:41cinco cosas eh Y menem dijo lo único que
00:15:44yo no voy a cambiar es el sistema
00:15:45político el lo del jefe gabinete lo
00:15:47podemos ver no va a ser pero no va a ser
00:15:50una figura
00:15:51eh exactamente y de hecho nunca le fue
00:15:54digamos después de eso nunca le fue e
00:15:57Pero qué se pero s alfonsín se llevó
00:16:00bueno se llevó la autonomía de la ciudad
00:16:02de Buenos Aires nada más que le permitió
00:16:04al antiperonismo construir candidatos a
00:16:06presidente absolutamente todos los jefes
00:16:09de gobierno Fueron por lo menos
00:16:10candidatos a presidente
00:16:12menos se fue antes pero todos después
00:16:14fueron candidat dos de ellos ganan
00:16:16importantísimo importante se llevó el
00:16:19tercer senador que le permitió que el
00:16:22peronismo perdiera la mayoría en el
00:16:23senado después de muchísimos años
00:16:25exactamente se llevó eh creo una de las
00:16:29cosas más importantes de todas eh la
00:16:31figura el instituto del balotas ahí
00:16:33Quería llegar Sí ahí Quería llegar
00:16:35porque eh las últimas dos elecciones que
00:16:38pierde el peronismo presidenciales son
00:16:40con balotas exactamente hay ahí una un
00:16:44elemento constitucional
00:16:47que perjudica las chances electorales
00:16:49del peronismo total y están pensadas así
00:16:52desde ese momento no es que fue una
00:16:54carambola O sea que ahí a la larga
00:16:56alfonsín le ganó la batalla a al
00:16:58peronismo menem en ese caso que buscaba
00:17:00coyunturalmente la reelección pero
00:17:02alfonsín logró algo que es una victoria
00:17:05en el tiempo para el antiperonismo no
00:17:08solo la logró sino que la pensó ahí en
00:17:11el libro lo lo van a leer la cuento un
00:17:13poco cuando cuando pasa toda esta
00:17:15discusión no sé qué se publican una se
00:17:17acuerdan va siguen las famosas charlas
00:17:19de quincho de ámbito en una charla de
00:17:21quincho cuentan una reunión de alfonsine
00:17:24en un en un comité no sé qué con otra
00:17:27gente y les dice lo que yo metía dentro
00:17:31del paquete de las reformas es un puñal
00:17:34abajo del Poncho
00:17:36dice que
00:17:38es no la figura del balot porque men
00:17:41alfonsín llega Y dice Bueno entre las
00:17:43cosas que yo propongo es una segunda
00:17:45vuelta cuando no conseguís el 50% de los
00:17:48vot balot puro el balot como existe en
00:17:50casi todos los lugares del mundo menem
00:17:53le dice ni P O sea no creo que lo haya
00:17:55dicho así pero ni loco bajos a a 40%
00:18:00esto lo discuten el se supone el día del
00:18:02pacto de
00:18:05Olivos de hecho del pacto de Olivos no
00:18:09entre el pacto de Olivos y la reforma
00:18:10pasa un tiempo largo que se siguen
00:18:12discutiendo los temas el pacto de Olivos
00:18:13ponen segunda vuelta no dicen con cu y
00:18:16después los equipos técnicos de los dos
00:18:18van negociando Entonces el radicalismo
00:18:20dice no 50 porque nosotros sabemos que
00:18:23el peronismo nunca va a sacar 50 puntos
00:18:25de
00:18:26una el peronismo quería
00:18:29Y entonces lo que en esos meses de
00:18:31negociación y lo que llega finalmente Al
00:18:33Día de la convención es el modelo que
00:18:35tenemos hoy básicamente que es 45 o 40
00:18:39con
00:18:40diferencia lo que alfonsino no podía
00:18:42controlar es lo que iba a pasar con su
00:18:43partido años después no Bueno sí con el
00:18:45sistema polí lo termin favoreciendo a él
00:18:48pero igual F Perdón Dos puñales porque
00:18:49entonces el balot y y los dos los dos o
00:18:53sea presidencias que fueron
00:18:54antiperonistas fueron de antes eran jefe
00:18:56de gobierno o sea de la rua y ma
00:18:59no pero fue diputado de la ciudad en
00:19:00verdad fuon dos la la paradoja es que el
00:19:03el primer radical que aprovecha todas
00:19:05estas reformas es el radical más anti
00:19:08pacto de Olivos y más anti reforma que
00:19:10de la ruba de la ruba no no participa
00:19:12como candidato no participa en las
00:19:13negociaciones es el principal exponente
00:19:16del anti alfonsinismo Ah pero gana sin
00:19:18balotas Bueno sí te iba preguntar hoy si
00:19:21vos ponés en en una reforma
00:19:22constitucional la reelección yo creo que
00:19:25se el mon quilombo bárbaro Sí cómo es
00:19:28que como si la pones la reelección claro
00:19:30Digamos como si hoy no existiera solente
00:19:32si agregas una tercera claro ha un
00:19:35quilombo bárbaro no te loota nadie cómo
00:19:37pasó Así tan
00:19:39eh No era relevante para la agenda
00:19:41pública no había habido reelecciones
00:19:45fuertes yo creo que hay varias cosas ahí
00:19:47una la voy enumerando una
00:19:50e previo a la reforma Nacional del 94 eh
00:19:54muchos gobernadores habían reformado sus
00:19:56propias constituciones a nivel
00:19:57provincial y la gran mayoría de ellos
00:20:00había puesto la reelección propia y
00:20:02muchos decían públicamente y ya no me
00:20:04puedo poner incluso radicales una
00:20:06tendencia s era una una cosa así la
00:20:09segunda cuestión es que lo que se lo que
00:20:12se discutía con la con la reelección de
00:20:15menem no era tanto la cuestión
00:20:17institucional sino el modelo económico
00:20:19menem decía una continuidad de menem
00:20:21Decía si me voy yo o sea yo soy el
00:20:24garante de esto cl pues la estaba
00:20:25haciendo en el pico de su popularidad
00:20:27clo exactamente el la eta del cronista
00:20:30de Ah este es un punto importante en
00:20:33abril del 94 se hacen las elecciones
00:20:35para convencionales no la esa elección
00:20:40no sale tamban bien ni para el
00:20:42radicalismo fue un desastre digamos fue
00:20:45pico histórico después del 2001 no hizo
00:20:49una elección muy mala pero el peronismo
00:20:51tampoco hizo una gran elección sacó 37
00:20:54puntos Ahí es donde dijo Che Esto del
00:20:56balot empecemos a verlo de nuevo porque
00:20:58ser
00:20:59e Pero por qué traigo Por qué traigo lo
00:21:03de la elección del
00:21:04eh 94 porque al día siguiente de la
00:21:07elección el lunes la etapa de la etapa
00:21:09del Diario de los diarios financieros
00:21:11económicos la etapa del cronista era se
00:21:13llamaba el título era menem garante ira
00:21:16una especie de editorial diciéndole a
00:21:17menem bueno vos abriste esta locura
00:21:19ahora garantiz que esto no sea un
00:21:22problema para el modelo económico hay un
00:21:24un debate Que a vos Ahí te te va a
00:21:28interesar mucho que es
00:21:30eh durante todo el proceso de la
00:21:33convención la situación económica no se
00:21:35mueve n en nada no hayo ni cuando la
00:21:40anuncian ni cuando se hace ni Cuando en
00:21:42ningún momento se pone en discusión e el
00:21:45modelo económico No no es parte de Perú
00:21:49ahora políticamente pero la economí si
00:21:51vos me dijeras si si mañana eh anuncia
00:21:55mi ley una reforma con a la
00:21:59todo y un sacudón los empresarios el
00:22:02dólar y la cosa eso acá no estaba
00:22:04Incluso el El Gran ganador de la de la
00:22:07elección de abril del 94 es Chacho
00:22:09Álvarez Chacho se convierte en una en la
00:22:12alternativa al menemismo
00:22:13al fin de semana siguiente que ganó las
00:22:16elecciones su primera entrevista a un
00:22:18diario el título es el uno el 1 a
00:22:22unar toca porque era una cosa que el
00:22:25mercado est menem había controlado
00:22:28inflación después de la hiper de
00:22:29alfonsín había ganado la selección en el
00:22:3191 y había ganado la selección en el 93
00:22:34Total no hay un gobierno hoy tenga esa y
00:22:37después para para ser también un poco
00:22:40bueno con los actores la verdad es que
00:22:43con todo lo que uno puede decir sobre
00:22:45los dos personajes alfonsin y menem
00:22:47jugaron alfonsin lo dice en su discurso
00:22:49de cierre de la convención dice menem
00:22:51jugó a la legitimación menem y alfonsín
00:22:55los dos le tenían miedo a
00:22:59a una constitución unilateral incluso
00:23:02porque menem la hubiera podido hacer sin
00:23:05sentarse a discutir nada con Alf
00:23:06realmente pero eso quizás que después
00:23:08ponía en riesgo su reelección ponía en
00:23:10riesgo exactamente ponía en riesgo eso y
00:23:13y alfonsine estaba muy preocupado
00:23:15obviamente por
00:23:16cualquier regresión democrática que
00:23:19hubiera significado ellos ellos no
00:23:21apoyando una reforma un Me parece que
00:23:25digo ya era el 94 no el golpe que el 83
00:23:29quedaba lejos pero así todo creo que los
00:23:32dos Tuvieron mucho cuidado en decir
00:23:34bueno no no habramos una cosa rara
00:23:37porque digo todas las
00:23:39desestabilizaciones democráticas habían
00:23:42pasado pero el 89 y el 90 los
00:23:45levantamientos carapintar no estaban tan
00:23:46lejos
00:23:48incluso Aldo rico fue convencional
00:23:51constitucional todavía vieron que para
00:23:54mí me interesó tanto la precención que
00:23:56todavía ni llegamos a a la convención
00:23:58que
00:23:58interesante no Yo iba a decir también
00:24:01que menen también Tuvo una
00:24:02hiperinflación y después logró
00:24:03estabilizar pero es interesante te
00:24:05pregunto de lado político Porque cuando
00:24:07hablo con ministros exministros de
00:24:09economía siempre destacan de esa época
00:24:11que se podía dialogar con la oposición
00:24:13de sacar reformas económicas es como que
00:24:15la economía no está politizada por ahí
00:24:16sí o polarizada hoy por qué crees que
00:24:21por qué crees que la economía hay tanta
00:24:23también polarización y no se pueden
00:24:25poner de acuerdo en ciertas cosas es las
00:24:26redes sociales que no que permite que no
00:24:29haya diálogo Qué cambió
00:24:32eh es la pregunta me parece del D es la
00:24:35pregunta que quedan en libro
00:24:38em yo creo que que a ver ese fue un
00:24:42momento de acuerdo Pero insisto es un
00:24:45acuerdo en el que en el que un sector de
00:24:48la política había casi que Derrotado al
00:24:52otro o sea lo había llevado muy contra
00:24:54las cuerdas digamos no es un acuerdo eh
00:24:57simétrico en el sentido no es que
00:24:59alfonsino una figura mega poderosa
00:25:02contra otra figura muy poderosa como
00:25:04menem se sientan en una mesa y acuerdan
00:25:06en dos o tres temas básicos Más bien es
00:25:09una una presión formidable del del
00:25:12peronismo que lo que arrincona al
00:25:14radicalismo en un momento donde esto el
00:25:16radicalismo viene de perder fuerte de
00:25:20entregar un gobierno antes el menemismo
00:25:22viene de estabilizar la situación
00:25:24etcétera y el nivel de de presión al que
00:25:27llevó el radicalismo piensen que cuando
00:25:29se firma el el pacto de Olivos al al
00:25:32domingo siguiente estaba convocado un
00:25:34plebiscito para reformar la Constitución
00:25:37que no que no era un plebiscito que el
00:25:39peronismo tuviera muchas ganas de hacer
00:25:41que lo estaba haciendo para decirle al
00:25:43peronismo si ustedes no al Perdón al
00:25:46radicalismo si ustedes no acompañan la
00:25:48reforma la vamos a hacer nosotros con un
00:25:50plebiscito que nosotros esperamos ganar
00:25:52tranquilo que no es vinculante ni nada
00:25:54pero le va la sociedad va a decir sí
00:25:56reformen en la constitución yo voy a ir
00:25:58al congreso le voy a sacar con mis votos
00:26:00y voy a ir y voy a hacer la Constitución
00:26:02que yo quiera Además porque vos no vas a
00:26:04participar Entonces es A ver es un
00:26:08acuerdo
00:26:09eh Y y es un diálogo entre la oposición
00:26:12pero no es un diálogo entre dos dos
00:26:15actores simétricas sino yo creo que la a
00:26:18ver la condición de de posibilidad que
00:26:21que alfonsina había reconocía un lugar
00:26:24de debilidad del radicalismo Y dijo esto
00:26:27puede durar 2 años más o puede durar
00:26:30como duró se o etcétera y yo lo que
00:26:33quiero es garantiz arme eh los espacio
00:26:36de resistencia entre comillas el tercer
00:26:39senador la auditoría los lugares eso
00:26:41Entonces eso ayudó mucho a que haya un
00:26:45un consenso Por qué no hay un acuerdo
00:26:47así hoy Yo creo que porque no no está es
00:26:50hay hay más un empate que una que una
00:26:53hegemonía creo yoar esic contraintuitivo
00:26:56Debería ser como no hay nadie que tenga
00:26:59que son todos simétricos debería haber
00:27:01más espacio para el diálogo para juntar
00:27:03consensos Sí pero todo el mundo quiere
00:27:05ganar ahora no no importa cómo se juega
00:27:08Eh sí sí puede ser eso no sé si es
00:27:12contraintuitivo a veces uno empieza a
00:27:15mirar para atrás y no sé lo las
00:27:17constituciones anteriores eh Y las de
00:27:20otros países también siempre son cuando
00:27:23cuando un sector gana entre comillas no
00:27:26Qué es gana cuando un sector tiene la
00:27:27capacidad imponerla exactamente y y creo
00:27:31que ahí el gesto más que es
00:27:33eh el gesto importante es que menem
00:27:38decidió colaborar en una cosa que podría
00:27:40haber hecho unilateralmente a cambio de
00:27:43cosa no es que era un digo dijo Bueno me
00:27:46llevo me llevo una reforma mucho más
00:27:47legítima que la que me podría haber
00:27:49llevado sí encontraron incentivo los dos
00:27:51actores para avanzar totalmente ahora la
00:27:53sociedad involucion en el tema de la
00:27:55consideración de la institucionalidad
00:27:57como un valor desde ese momento hasta
00:27:59ahora porque vos lo ves a m que ni
00:28:02siquiera está alejado del diálogo está
00:28:04alejado de eh el respeto a las
00:28:07instituciones de la política eh qué Qué
00:28:10pasó ahí en el medio digamos eso es un
00:28:11tema de de contralor social o qué Qué
00:28:14ves ahí a ver yo con el
00:28:17e un poco lo que les decía antes es el
00:28:20el tema de la Reforma no fue un tema muy
00:28:23no fue un gran debate eh social era algo
00:28:27que pasaba en Santa Fe era algo muy pero
00:28:29realmente muy alejado pasó una cosa
00:28:31también y el el contexto es interesante
00:28:34de ver el el primer día que empieza los
00:28:37debates concretos sobre bueno Qué
00:28:39artículos vamos a reformar el día
00:28:41anterior había sido el atentado a la
00:28:43amia entonces la la cantidad de cosas
00:28:46que pasan durante la reforma es
00:28:47increíble si si lo leen y si no busquen
00:28:50o sea Pasa el atentado alamia y todo lo
00:28:52que viene después el mundial entero pasa
00:28:56durante la reforma el Mundial del doping
00:28:58se queda fuera exactamente eh No sé la
00:29:01marcha Federal la primera marcha Federal
00:29:02con moano Milagros sala o sea eh Hay un
00:29:07clima como muy tomado por otros temas y
00:29:09la verdad es que la reforma es una cosa
00:29:11en por lo menos en lo que uno pudo ver
00:29:13ahí en en revisando medio de
00:29:15comunicación e muy secundaria pero sí es
00:29:18cierto por ejemplo
00:29:21que to todo el pacto de Olivos se da en
00:29:25el en noviembre del
00:29:2693 en diciembre el congreso vota la ley
00:29:30por la necesidad de la Reforma etcétera
00:29:32todo eso hasta todo ese momento la
00:29:34sociedad Argentina no había tenido
00:29:35ninguna participación en el tema era una
00:29:37conversación entre dirigentes políticos
00:29:39se ponían de acuerdo la primera vez que
00:29:41la sociedad interviene en eso es en
00:29:42abril del 94 que es en la elección de
00:29:45convencionales
00:29:46constituyentes esa elección es rara
00:29:49porque se torna casi una suerte de
00:29:51plebiscito sobre si menen puede reelegir
00:29:53o no la verdad es que la gente no se
00:29:55junta a debatir sobre el jefe de
00:29:57gabinete ni a nadie le importa alfonsín
00:29:59hace todos unos spot explicando Reforma
00:30:01por reforma y en un momento dice esto no
00:30:04le importa a nadie lo dice el propio
00:30:05alfonsin pero la primera vez que la
00:30:07sociedad interviene va y vota
00:30:10eh No digo que vota contra la reforma
00:30:14pero no vota masivamente eh De hecho es
00:30:17es el primer momento en el que se rompe
00:30:19un poco el bipartidismo porque el
00:30:22peronismo saca 37 38 puntos el frepaso
00:30:26hace una elección enorme gana la capital
00:30:30Federal Chacho se convierte en la figura
00:30:33etcétera Gan lugar gana neuken con Jaime
00:30:37de nevares viste como pasan esas cosas y
00:30:39y por primera vez aparece bueno aparece
00:30:41el frepaso por izquierda del peronismo
00:30:43aparece el modín que ya venía pero el
00:30:46modín hace una buena elección en la
00:30:48provincia de Buenos Aires Aldo rico es
00:30:50mete un montón de convencional Aldo rico
00:30:52empieza su participación en la
00:30:54convención diciendo eh vengo a esta
00:30:56convención con la cara pintada como
00:30:58soldado de la patria eso
00:31:02también en la cara de otro convencional
00:31:05que es alfonsín
00:31:07que había intentado eh Y surge también
00:31:11una cosa esa lección del 94 es
00:31:13interesante porque aparecen muchos la
00:31:16presencia de los famosos partidos
00:31:18provinciales que hoy Son casi una
00:31:20realidad aparecen casi como un tercer
00:31:23partido O sea no todos piensan lo mismo
00:31:25etcétera Pero hay tres o cuatro temas en
00:31:26los que más o menos están de acer
00:31:27acuerdo
00:31:28e y aparecen como otras figuras qué se
00:31:34la pregunta sobre qué cambió desde
00:31:36Entonces hasta
00:31:37hoy Bueno es es super difícil pasaron 30
00:31:41años
00:31:42eh Hay cosas que intervienen muchas de
00:31:46estas reformas que la política le le
00:31:49dijo a la sociedad que iban a a
00:31:52producirle no sé mejor calidad de vida
00:31:54etcétera fracasaron En algunos momentos
00:31:57en En algunos momentos mejor en otros
00:31:59peor eh pero también me imagino que
00:32:02tiene que ver no con te quiero preguntar
00:32:04por Eh bueno qué qué eh Qué pasó que
00:32:09esto que se firmó o se votó por
00:32:13unanimidad hoy haya un presidente que
00:32:15este tiene entre ojo y ojo Si pudiera Si
00:32:18tuviera poder para hacerlo derogara la
00:32:20reforma del 94 o sea cómo puede ser que
00:32:22hace 30 años había consenso suficiente
00:32:25para que esto salga por unanimidad h y
00:32:28hoy tenemos un presidente que lo quiere
00:32:30voltear eh Qué pasó en la sociedad es
00:32:32muy difícil de responder per Toc Case
00:32:33una reflexión sobre el tema pero en el
00:32:36medio me interesa este proceso que sí
00:32:38tiene que ver con la reforma de cómo se
00:32:40logró esa unanimidad entre eh Aldo rico
00:32:44alfonsin los kirner qu qué ajedrez se se
00:32:48practicó para llegar a eso sí ahí e
00:32:52bueno empezamos por el final qué fue esa
00:32:54unanimidad qué fue es e
00:32:58la la la dinámica de la Reforma era así
00:33:02había tres paquetes de cosas vamos a
00:33:04ponerla así la parte dogmática de la
00:33:07Constitución no se podía tocar que es el
00:33:09artículo 1 al artículo 29 que es donde
00:33:11nosotros decimos Bueno este estado
00:33:13funciona así somos federales pip Bueno
00:33:16eso está afuera de la discusión no se
00:33:17puede hay una segunda parte que es el
00:33:20famoso núcleo de coincidencias básicas
00:33:22qué es lo que se llama el paquete Qué
00:33:25era ese paquete era el acuerdo entre
00:33:27alfonsin y menem
00:33:30eh que incluía la reelección de menem y
00:33:33el paquete de reformas de alfonsin por
00:33:35qué lo meten en un
00:33:36paquete porque se tenían una
00:33:39desconfianza mutua atroz no lógica
00:33:42entonces menem decía para si yo te
00:33:45apruebo tus reformas cómo vos cómo me
00:33:47garantizas que tus convencionales van a
00:33:49votar mi reelección y alfonsín le decía
00:33:51si yo te apruebo tu reelección Cómo sé
00:33:53que no al día siguiente no levantas la
00:33:55convención te quedas con la reelección y
00:33:57nos vamos toda casa déjame hacer un
00:33:58paréntesis que siempre me olvido de esto
00:34:00estamos hablando con Tomás aguerre que
00:34:03escribió 90 días para cambiar la
00:34:04Argentina de ediciones futur Rock eh
00:34:07Como siempre les decimos es importante
00:34:09Esto va a subirse a YouTube eh que nos
00:34:12sigan ahí que se suscriban al canal de
00:34:14YouTube de la radio que pongan me gusta
00:34:16y si pueden también que se asocien a la
00:34:18comunidad futuro que nos ayude a hacer
00:34:19este laburo este con tanta libertad
00:34:21adelante total eh Y y bueno Ese era el
00:34:26segundo el el lo que sería el paquete
00:34:28que estaba establecido De qué manera era
00:34:30un paquete cerrado es decir vos no
00:34:33podías votar eh la reelección de menem
00:34:37pero no votarle el jefe de gabinete
00:34:38alfonsin ni podías hacer lo contrario es
00:34:41decir si vos votabas
00:34:43eh el tercer senador estabas votando la
00:34:46reelección de menem eso es central en la
00:34:49reforma sí es una discusión muy
00:34:52importante
00:34:52eh en términos jurídicos la mitad de los
00:34:55juristas dicen eso no se puede porque el
00:34:57congreso no le puede decir a la
00:34:59convención le puede marcar unos temas le
00:35:01puede decir estos temas sí estos temas
00:35:03no no sé qué pero no le puede decir cómo
00:35:05se vota deo la discusión sobre el
00:35:07reglamento que es la primera discusión
00:35:09que se da en la convención es la más
00:35:11larga de todas dura como 15
00:35:13días porque
00:35:15Eh bueno los partidos provinciales están
00:35:18todos en contra de esa dinámica el
00:35:19frepaso está todo en contra el modín
00:35:21está todo en contra y el radicalismo y
00:35:24el peronismo Tenían un acuerdo pero ese
00:35:26acuerdo era de fons y menen los dos
00:35:29conducían sus partidos
00:35:31eh pero por ejemplo el la figura que que
00:35:36llega a la arena nacional en esta
00:35:38convención es la figura de Lisa carrió
00:35:40que nunca había tenido un cargo electivo
00:35:42etcétera su primer gran discurso el que
00:35:45sale en la tele a la noche ese día y
00:35:47todo el mundo dice Che Quién es esta
00:35:49mujer es un discurso contra contra el
00:35:52paquete cerrado de alfonsin y menem ella
00:35:54había entrado a la convención por le
00:35:56había puesto alfonsino Pero ella dice
00:35:58Bueno yo vengo de una trayectoria
00:36:00jurídica no sé qué y dice Y esto está
00:36:02mal no s usted no no me pueden decir que
00:36:04hay que Y entonces el peronismo tenía
00:36:07una y y los radicales También tenían una
00:36:09un argumento con eso que era No lo que
00:36:11pasa es que nosotros disenamos un
00:36:14sistema decían ellos no es un sistema en
00:36:16el que si vos votas el tercer senador
00:36:19pero no me votas el consejo de la
00:36:20magistratura el sistema se se rompe y no
00:36:23funciona era la verdad no no
00:36:28en ese momento dice no nos vengan con
00:36:29teorías sistémicas nosotros leímos aona
00:36:32un debate bastante alto de eso me
00:36:34gustaría decir Alo y perdón y me
00:36:37recontra fui de la pregunta y y el
00:36:39tercer paquete era un paquete abierto
00:36:42que era una serie de temas que la
00:36:45convención podía tratar a libre que í
00:36:48adentro eran sobre todo cosas en las que
00:36:50menem alfons no se habían puesto de
00:36:52acuerdo pero querían
00:36:53que por ejemplo régimen Federal
00:36:59orden democrático partidos políticos
00:37:01voto Todo un paquete de cosas pero
00:37:03Contame cómo hacen para lograr el
00:37:06acuerdo que se vote por unanimidad el
00:37:08acuerdo por unanimidad
00:37:10es la reforma de los artículos no se
00:37:13vota por unanimidad en todas hay
00:37:15discusiones el paquete es el más
00:37:17discutido el voto obligatorio no es muy
00:37:20discutido y pero todos radicalismo y
00:37:23peronismo votan juntos
00:37:25entonces una vez que termina toda esa a
00:37:27votación eh Hay dos o tres días donde se
00:37:30consolidan los cambios etcétera y se
00:37:32vuelve a la a la sesión final de la
00:37:34convención con el texto terminado sí Y
00:37:37ahí hay una propuesta
00:37:39de ahora se me fue el nombre de la
00:37:41cabeza pero de uno de los convencionales
00:37:43que dice
00:37:45eh la Constitución de 1853 se discutió
00:37:49mucho no sé qué pi Pero al final de todo
00:37:51eh incluso los que estaban en contra
00:37:54decidieron dijeron eh
00:37:57nosotros vamos nosotros en disidencia
00:37:59con todo lo que se discutió nosotros
00:38:01vamos a eh cumplir con esta Constitución
00:38:04a rajata tabla y la votaron a mano
00:38:06alzada por unanimidad
00:38:08eh acá fue un poco lo mismo fue y yo
00:38:13creo que fue porque en algún punto todos
00:38:15se llevaron algo todos fue todos eh
00:38:18criticaron mucho la cuestión del paquete
00:38:20cerrado
00:38:22eh todos todos ellos la votaron a favor
00:38:25pero todos ellos dijeron nosotros
00:38:26vinimos a acá hacer una serie de
00:38:28reformas que no pudimos hacer porque
00:38:29ustedes no quisieron abrir el paquete
00:38:31que era la discusión central era si se
00:38:33podía abrir eso no lo pudimos hacer
00:38:36etcétera Pero mi partido se no lo decían
00:38:40así no pero mi partido se llevó por
00:38:42ejemplo el modín qué se llevó el modín
00:38:44el modín fue uno de los impulsores de
00:38:46que la cuestión malvinas se se incluya
00:38:50en la Constitución Nacional los partidos
00:38:52provinciales se llevan la propiedad de
00:38:54los recursos naturales los partidos Sí
00:38:56bueno régimen Federal el régimen Federal
00:38:59se discute en el en el ítem de cosas que
00:39:02estaban abiertas a
00:39:03debate el régimen Federal 30 años
00:39:06después no está caminando como debería
00:39:09pero en ese momento que se llevan todos
00:39:11en la el compromiso de trabajar en una
00:39:15ley convenio de coparticipación
00:39:18Federal que nunca se tenía dos años en
00:39:20el 96 debía a ver pienso yo era una ley
00:39:24imposible de hacer porque una ley
00:39:25convenio es una ley que que aprobar con
00:39:27dos tercios el senado dos tercios
00:39:30diputados y después cada provincia tiene
00:39:32que aprobar en sus dos cámaras con dos
00:39:33tercios claro y y perdón el reparto de
00:39:36régimen Federal es una cosa en el que
00:39:39alguien pierde algo una provincia algo
00:39:41va a perder porque si no y entendés el
00:39:44deseo de mi ley de querer derogar no
00:39:47tiene el poder hoy para hacerlo Pero vos
00:39:48planteas este Incluso como para iniciar
00:39:51el debate la necesidad de si discutimos
00:39:54una nueva constitución ahora no sé si
00:39:56sería un buen momento
00:39:58la
00:39:58hegemonía el peso que está teniendo mi
00:40:01hoy eh mira yo pienso en lo
00:40:05siguiente yo creo que uno de los
00:40:06objetivos del libro es Ver que esto fue
00:40:09una reforma en un momento particular
00:40:12hecha por personas de carne y hueso y en
00:40:16la que mi idea con el libro es que se
00:40:17pueda ver como la la costura de todo eso
00:40:20como Mira esto no no era una asamblea
00:40:23griega de todos dioses próceres era
00:40:27gente que tenía intereses de corto plazo
00:40:29de mediano de largo etcétera y que tenía
00:40:31unos objetivos no Entonces alfonsin dijo
00:40:34Bueno para mí el problema de la
00:40:36Argentina es el sistema político está
00:40:37mal diseñado la ingeniería institucional
00:40:39el presidente tiene que tener menos
00:40:41poder y entonces yo creo en estos tres
00:40:44cuatro cuatro herramientas para
00:40:46disminuir El poder del presidente bueno
00:40:48eso no funcionó qué hacemos con eso
00:40:54rediscutir rediscutir las herramientas
00:40:57digo porque Argentina no tocó lo que
00:40:59decía recién no tocó la parte dogmática
00:41:00de la Constitución Yo ahí la verad desde
00:41:03mi punto de vista particular ni me
00:41:04metería diamos eso va estamos medio de
00:41:07acuerdo en eso ahora la toda la otra
00:41:09parte toda no también me gustaría hacer
00:41:12algunas terisco sobre eso
00:41:14eh aquellas herramientas que fueron
00:41:17pensadas y que las probamos 30 años y no
00:41:21funcionaron yo creo que se digo no está
00:41:24mal abrir la discusión también creo esto
00:41:25no creo que hay que hacer No creo que
00:41:27podamos mañana hacer una reforma
00:41:29constitucional pero la reforma del 94
00:41:31tampoco empezó en
00:41:331993 lo que decías vos empezó con
00:41:37alfonsín armó el consejo para la
00:41:39consolidación de la Democracia con
00:41:41Carlos Nino etcétera y su primer pedido
00:41:43fue armen un proyecto de reforma
00:41:45constitucional lo presentaron lo
00:41:47abrieron a debate lo fir lo firmaron con
00:41:50cafiero en el 88 o sea si cafier hubiera
00:41:53ganado esa interna qué s yo por ahí lo
00:41:56hubiera visto digo No digo que se pueda
00:41:58reformar mañana digo que
00:42:00eh empezar a discutir algunas
00:42:03herramientas si funcionaron y sobre todo
00:42:05empezar a discutir Qué cosas no tiene la
00:42:08Constitución no pensemos esta
00:42:10Constitución se discute en 1994 una cosa
00:42:13que le meterías así sencilla y fácil de
00:42:15explicar qué difícil
00:42:17eh No a ver para mí en nuestra
00:42:21Constitución y la mayoría de las
00:42:23constituciones regulan eh los poderes
00:42:26públicos de los tres poderes el poder
00:42:29judicial etcétera Me parece que en el
00:42:322024 hay toda una serie de poderes que
00:42:35las sobre los cuales la sociedad no
00:42:37tiene ningún tipo de de herramienta para
00:42:40defenderse digo la Constitución esta
00:42:43incluye la figura del consumidor no que
00:42:46que es una cosa para mí rarísima pero
00:42:48está ahí eh digo Bueno qué Qué
00:42:50herramientas necesita la sociedad para
00:42:52defenderse ante determinadas eh
00:42:55determinados poderes que no sobre los
00:42:57que no no tiene ningú yo le metería dos
00:43:00años más de y discutir el sistema
00:43:02político gobierno 6 años de nu pero con
00:43:05reelección o sin no con reelección
00:43:07cerremos con esto el juego de la
00:43:10Democracia mejor y peor presidente del
00:43:1183 para
00:43:13acá mejor y peor mejor
00:43:15eh Cristina peor qué qué mandato tenés
00:43:20Esa distinción sí pero polémico el
00:43:24segundo el segundo está bien peor eh
00:43:28presidente voy a sacar el actual porque
00:43:31me parece que hay que esperar a que
00:43:33termine sí
00:43:34eh creo que no de la ruga por el por el
00:43:39final sí te te anotas este solito en esa
00:43:42de hasta ahora de los que les
00:43:43preguntamos que el mejor gobierno del 83
00:43:46para acá fue el segundo de Cristina vos
00:43:47sabés si es polémico porque sabes que
00:43:49hay una discusión sobre el tema es más
00:43:51fácil decir nestor por eso por eso vas
00:43:55encontra la corriente gracias perdón eh
00:43:58Les recomiendo el libro pero Les
00:44:00recomiendo también el de Juan Manuel que
00:44:02es de 1983 la derrota del peronismo es
00:44:05es el libro para leer yo lo leí en un
00:44:07sábado no salí de mi casa es el libro
00:44:09para leer hoy es impresionante y todos
00:44:12los que van a venir de de la colección
00:44:14que yo lo sé pero no puedo decir y son
00:44:17espectaculares bien gracias gracias Tom
00:44:19ustedes chicos muy amables