ALFREDO SERRANO MANCILLA: "EL VOTO EN BLANCO ES UN ACTO DE VALENTIA" | TRES ESTRELLAS
Gelatina - 30/10/2023 - Duracion: 31:20
Transcripción
00:00:00recibimos Con un fuerte aplauso Alfredo
00:00:02Serrano
00:00:05Mancilla qué tal Alfredo Cómo estás bien
00:00:08feliz estar aquí tengo una presentación
00:00:10muy larga cuando te empieza a dar pudor
00:00:12me cortas okay Alfredo Serrano Mancilla
00:00:14tiene 48 años [ __ ] Empezamos mal con la
00:00:17Empezamos mal nació en Sevilla No
00:00:19tampoco en Cádiz en Cádiz bien perfecto
00:00:22es economista asesor político y
00:00:24académico sí por ahí más o menos bien
00:00:26perfecto es fundador y director del
00:00:27centro estratégico latinoamericano de
00:00:29geopolítica O como le decimos
00:00:31habitualmente celag el celag Perfecto
00:00:33perfecto Es doctor en economía por la
00:00:34Universidad Autónoma de Barcelona y si
00:00:36crees con eso ya creo ya estamos bien
00:00:38estamos de sobra bien cómo andas bien
00:00:41contento feliz de estar aquí además os
00:00:43tengo siempre mucha admiración y no es
00:00:45protocolo ni diplomacia bien es
00:00:46recíproco Alfredo a mí me gusta mucho
00:00:48leerte y y escucharte y te agradezco que
00:00:50compartas conmigo los los estudios que
00:00:52vas haciendo primero preguntarte tu
00:00:54primera lectura posterior a las
00:00:56generales Cómo ves que se ha movido el
00:00:57tablero político después del 22 octubre
00:01:00creo que fíjate que lo más importante
00:01:02para mí es que se está Armando una
00:01:03suerte de centrado a lo brasilero si
00:01:06perdemos la O sea un poco la coyuntura y
00:01:08nos alejamos tres pasos de todo para
00:01:10ponerle perspectiva es interesantísimo
00:01:12porque lo que se está fraguando más allá
00:01:14del momento comer pochoclo que estamos
00:01:16todas y todos eh se está Yo creo que que
00:01:19creándose una nueva reconfiguración
00:01:20política una suerte de centado a lo
00:01:22brasilero eh que vino para quedarse esta
00:01:26descomposición de Juntos por el cambio
00:01:29con nota pie de página por favor
00:01:32terminemos con los eufemismos en
00:01:33política nunca más más eufemismos juntos
00:01:36cambio o sea estas palabras que sí que
00:01:38no no significan nada Yo creo que es
00:01:39interesante que se está dando una
00:01:41reconfiguración de este nuevo centro
00:01:43donde estarán parte los radicales parte
00:01:46del Pro eh parte de lo que implica el
00:01:49Lita Carrillo veremos a ver más adelante
00:01:51si este peronismo noca también se acaba
00:01:52ahí en ese espacio de centrado que
00:01:54tendrá que votar en el congreso para mí
00:01:56es el un hecho político en medio de un
00:01:59Mientras tanto electoral con miles de
00:02:01interrogantes clo la semana pasada no sé
00:02:03cómo la viviste pero hubo momentos en
00:02:05los cuales efectivamente estábamos
00:02:06comiendo pochoclo martes miércoles
00:02:08cuando hicieron la conferencia era como
00:02:10el Mundial de la política a la mañana
00:02:11Inglaterra Francia la conferencia de los
00:02:13radicales después la reta después
00:02:15Patricia después Mauricio después Miley
00:02:17un poco desorbitado me da la sensación
00:02:19te lo pregunto a ver si pensas lo mismo
00:02:20que el fin de semana como que empezó a
00:02:21ordenarse un poco más bajo la jefatura
00:02:23de macri cómo ves este esta
00:02:25reconfiguración de la oposición un
00:02:27clásico después de toda derrota
00:02:30electoral siempre es un cataclismo
00:02:32después de dos derrotas electorales
00:02:33porque hay que recordar que ellos han
00:02:34perdido dos veces consecutivas a veces
00:02:36nos olvidamos que perdieron el 19 por
00:02:38goleada Perdieron el 19 perdieron ahora
00:02:41y es es inevitable es inevitable Porque
00:02:44además los frentes cuando son
00:02:46heterogéneos casi todos los frentes son
00:02:48heterogéneos las derrotas hacen mucho
00:02:50daño inclusive las victorias hay que
00:02:52recordar lo que fue el frente de todos
00:02:53durante la travesía de la gestión con la
00:02:56dificultad de hacer virtuoso las
00:02:58heterogeneidades de un frente por lo
00:03:00tanto yo diría que es inevitable que
00:03:01después de una derrota se maten entre sí
00:03:04digo se maten en términos simbólicos
00:03:07políticamente era casi una tensión que
00:03:09venía desde hace mucho tiempo había
00:03:11grandes diferencias no sabían qué hacer
00:03:13había posiciones distintas y es un
00:03:15aprendizaje fantástico para los que nos
00:03:17consideramos de izquierda aquí nacional
00:03:19popular progresista llámenle como
00:03:20quieran es por favor no digan nunca más
00:03:23que solo la izquierda sabe
00:03:25dividirse nunca más O sea Esta es un
00:03:27gran aprendizaje lo digo porque
00:03:30acá es un chiste es un meme No sí es un
00:03:32clásico pero no acá en la Argentina pasa
00:03:34la Argentina en España en Bolivia en
00:03:36Ecuador en Colombia No ese momento del
00:03:38ombligo de la izquierda donde solo
00:03:40piensa que los problemas los tenemos en
00:03:41el interior de la izquierda no la
00:03:43derecha sabe dividirse sabe pelearse
00:03:46tiene sus mismas disputas los mismos
00:03:48problemas de egos la cagan Tantas veces
00:03:50como la caga la gente izquierda cuando
00:03:52van divididos es un aprendizaje para
00:03:55para este momento claro Alfredo como
00:03:56consultor como analista sacando la
00:03:58Argentina de de de de esta evaluación
00:04:01viste que Cristina siempre dice que la
00:04:03Argentina es donde se queman todos los
00:04:04papeles no donde todos los análisis se
00:04:06derrumban si si a vos te hubieran venido
00:04:09a consultar Che queremos poner de
00:04:11candidato Al ministro de economía y vos
00:04:12ves los datos de la economía y ves que
00:04:14no camina era medio inexplicable como
00:04:16también es medio inexplicable que haya
00:04:17tenido un crecimiento tan grande masa
00:04:19entre las paso y y las generales siendo
00:04:22que la situación económica fue peor
00:04:23Dónde dónde explicas que surgió ese
00:04:26crecimiento de dónde se valió masa para
00:04:28poder fortalecerse entre las primarias y
00:04:30las generales lo primero validar lo que
00:04:32dices anoche me llamaba un amigo que es
00:04:34José Luis Rodríguez zapatero el
00:04:36expresidente español nos reíamos un rato
00:04:38que sigue mucho la política Argentina
00:04:40mucho es al minuto o se tiene por qué
00:04:41tanto Che en el fondo tiene una un
00:04:43vínculo literario él ama a Borges es un
00:04:46loco de Borges De hecho tiene el último
00:04:48libro que hizo sobre Borges pero pero en
00:04:50serio además de de luego el amor que le
00:04:53tiene al proceso eh argentino la
00:04:56relación que tiene con que tuvo con
00:04:57Néstor y con Cristina con Alberto
00:04:59también no con Alberto también eh pero
00:05:01anoche me llamaba y me decía Alfredo
00:05:02esto es imposible O sea hay una
00:05:05categoría que es macondo y hay otra
00:05:07categoría que es lo que está pasando en
00:05:09la Argentina y viene siguiéndolo de
00:05:11verdad minuto a minuto pero digo él
00:05:13porque es una de las personas que más
00:05:14entiende América Latina y la dificultad
00:05:16para interpretar no y dicho tampoco es
00:05:18una pá de España que venimos intentando
00:05:19entenderlo formar gobierno Yo no doy pie
00:05:22con bola sobre todo hay que evitar decir
00:05:23que España es un país serio o sea hay
00:05:26que empezar como no desde afuera Siempre
00:05:28llegas a Argentina llegas a sitio dices
00:05:30español eh Y ahí te no esta lógica a
00:05:33veces del eurocentrismo que también está
00:05:35aquí arraigado a veces es que pareciera
00:05:37que todo es serio no en España no saben
00:05:39no no nada serio además muy compleja por
00:05:41eso es un país bárbaro también la
00:05:42aritmética parlamentaria dicho eso yo
00:05:44diría que la explicación para mí es que
00:05:47Sergio masa hizo política y sobre todo
00:05:50para mí fueron tres tres ejes uno es que
00:05:52tomó decisiones decisiones que afectan
00:05:54al bolsillo de la gente en la encuesta
00:05:56que hicimos antes nosotros veíamos como
00:05:58el porcentaje de gente de que valoraba
00:06:00positivamente las medidas tomadas por
00:06:01Sergio maa en el último mes eh era en
00:06:04torno al 39 40% de hecho nosotros
00:06:22aurática o sea lo importante lo bien que
00:06:26hace al otro cuando escucha que te piden
00:06:28disculpas a m me sienta
00:06:31equo pid mi mam Pulp me sienta bien
00:06:36Bueno pues pasa igual la política a
00:06:37veces no somos tan raros la gente le
00:06:40sienta bien y eso fue importante lo
00:06:42pidió Cristina disculpas también
00:06:44disculpas Sergio y la tercera es decir
00:06:46nos obligaron porque en la vida no
00:06:49siempre se hace todo lo que tú quieres
00:06:50nos obligaron el fondo monetario
00:06:52internacional nos obligó a devaluar nos
00:06:55obligó y yo creo que el poner como
00:06:57centralidad a un responsable a ajeno que
00:06:59era otra de las preguntas que habíamos
00:07:01hecho en la última encuesta Me parece
00:07:02que era primordial y algo que para mí es
00:07:05es clave en un momento
00:07:06eh yo diría siempre que lo puse con Axel
00:07:10kisil que también fue el gran triunfador
00:07:11no gestión ideas y no rosca es siempre
00:07:15muy positivo o sea el menos rosca Cuando
00:07:18te olvidas un poco y sale de tu burbuja
00:07:20yo creo que Sergio maa en el último mes
00:07:22me parece el último mes de cierre de
00:07:24campaña electoral en primera vuelta se
00:07:26puso a tomar decisiones y eso es lo más
00:07:29importante todo por eso hago un salto
00:07:32ahora tampoco habría que quedarse en la
00:07:34burbuja mediática y de la clase política
00:07:36yo no tengo tan claro que en la esquina
00:07:38estén hablando de la la ruptura de
00:07:40Juntos por el cambio tengo muchas dudas
00:07:43que la en el barrio donde yo vivo allá
00:07:46en Capilla del señor estén ahora mismo
00:07:49hablando lo viste a macri con José del
00:07:51río Exactamente no sé no tengo tan claro
00:07:53que estén en eso no no no no creo no
00:07:56creo Ahora vuelvo a masa y unión por la
00:07:57patria Pero así como te pregunté cómo
00:07:59explicas su crecimiento me gustaría
00:08:01también saber qué pensas de El
00:08:03estancamiento o el no crecimiento de mi
00:08:05ley entre entre la espo y la generales
00:08:07porque uno supone que quien gana las
00:08:08paso logra acumular voluntades no decir
00:08:12bueno ha puesto a ganador no eh lo que
00:08:14parecía una joda de repente era algo muy
00:08:16concreto y que había ganado el paso y
00:08:17sin embargo sumó un par de votos pero
00:08:19porcentualmente se quedó ahí No ni
00:08:21siquiera llegó al 30% cómo lo explicas
00:08:23el techo de mi ley nosotros veníamos
00:08:25estudiando escribiendo de hecho el 3 de
00:08:26octubre habíamos escrito el techo de mi
00:08:28ley ahí nos llevamos toda la las
00:08:29bofetadas habidas y por haber porque era
00:08:30el momento donde como tú bien dices eh
00:08:32la lupa del del ganador yo creo que pasa
00:08:35algo con lo nuevo lo nuevo Tiene como
00:08:36una suerte de genera una un eclipse una
00:08:39miopía eh impacta tanto lo nuevo que uno
00:08:42pierde de vista pierde la perspectiva de
00:08:44que uno puede ser nuevo y llegar a un
00:08:4630% que es muchísimo y yo sigo sin minus
00:08:49valorarlo sin subestimarlo un 30% en una
00:08:53sociedad si se queda para un buen tiempo
00:08:55es mucho pero claro es lo Eso era lo
00:08:57nuevo Qué significa esto que el 70 por
00:09:00dos tercios de la sociedad Argentina le
00:09:02dijo Hasta aquí llegaste y le dijo Hasta
00:09:04aquí de muchas maneras Usted cree que mi
00:09:06ley es un chanta un violento Sí el 70
00:09:10por le decía que sí Usted cree que es
00:09:12inestable emocionalmente Sí el 70 por
00:09:15usted está de acuerdo con dolarizar dos
00:09:17tercios le dice que no está de acuerdo
00:09:19con privatizar aerolínea dos tercios le
00:09:21dice que no Por lo tanto yo creo que lo
00:09:23que pasó fue que la llegada generó tanto
00:09:25tanto tanto interés que eclips un montón
00:09:28de perspectivas a mí me pasa esto cuando
00:09:30alguien en campaña electoral dice hay
00:09:31que darle protagonismo a las redes
00:09:33sociales Claro que es cierto porque es
00:09:34lo nuevo y es importante Sí pero no
00:09:37dejes de ir a la televisión o sea la
00:09:39televisión sigue siendo importantísima
00:09:41pero aparte Alfredo vos vos lo viste
00:09:43nosotros acá estamos en redes sociales
00:09:44estamos en YouTube en Twitch y
00:09:45comentamos la tele y pero es que no
00:09:47queda otra porque es parte de la
00:09:48sociedad y es parte Por eso creo que esa
00:09:50relación entre lo nuevo Eh no yo creo
00:09:52que con Javier Miley se tuvo eso y luego
00:09:54hay algo que es cierto también que parte
00:09:57del progresismo del campo nacional
00:09:58popular venía como un momento de de no
00:10:02sé de digestión difícil de de poca
00:10:05expectativa poco entusiasmo Entonces yo
00:10:07creo que se le pusieron muchos ojos al
00:10:09otro y a veces también es un mal menor
00:10:11de la izquierda insisto también de la
00:10:13derecha y es inflar al otro exacerbar y
00:10:16exagerar quién es el otro y mi ley Claro
00:10:19que es yo escuché una reunión privada no
00:10:21voy a decir con quién que alguien me
00:10:22dijo pero es que milei ya prácticamente
00:10:24es la centralidad de todo inclusive ya
00:10:27estaban tirando a la papelera a des de
00:10:29kishner y yo le decía pero Cristina
00:10:30lleva 20 años como centralidad de la
00:10:32política señor Miley lleva 2 años y
00:10:35estamos en el veremos la perspectiva yo
00:10:37insisto mucho en un término que me
00:10:39gustaría que la RAE lo inventara que es
00:10:41perspective tenemos que perspective un
00:10:43poco más y no perder de vista las cosas
00:10:45que del día a día de la coyuntura aparte
00:10:48el principal impulsor de la campaña del
00:10:50miedo es el propio milei no que cierra
00:10:52sus actos cantando la casta tiene miedo
00:10:54que hace una hoda con una motosierra que
00:10:55la verdad que no es un
00:10:57artefacto tierno por ejemplo que recién
00:10:59hablamos de traer algún libertario acá
00:11:01desarmado tendría que venir por ejemplo
00:11:03la idea es que no vengas a hacernos
00:11:06correr riesgo de vida y también lo que
00:11:07se ve posterior a las generales es que
00:11:09Ellos están hablándose entre las cúpulas
00:11:12no macri discute con Morales lustau
00:11:14discute con patri momento de los
00:11:15derrotados es extraño que terminan las
00:11:17elecciones y los que fueron derrotados
00:11:19son los que más están hablando es Es
00:11:21como un poco las paradojas de la
00:11:23Democracia liberal No que los perdedores
00:11:26son los que están teniendo más cuota de
00:11:27pantalla o sea mi ley eh macri Ahora no
00:11:30para de hablar cuando ha sido el gran
00:11:32Derrotado la tercera fuerza política de
00:11:34este país fuera del balotaje y ahora
00:11:36está yendo todo el día a la tele a
00:11:38hablar eh los radicales que tienen su
00:11:40cuota de importancia la que tienen están
00:11:43yo no había escuchado tantos radicales
00:11:44en la televisión Argentina desde que me
00:11:45vine a vivir acá y y es pero es
00:11:48interesante porque es el momento de los
00:11:49derrotados es una semana que que es
00:11:51extraño en la política no un mundial de
00:11:53fútbol no pasa eso los derrotados se van
00:11:54a cas y se callan chao el entrenador
00:11:57tiene que dimitir algo raro No acá no
00:11:59Entonces es digo es extraño porque están
00:12:01hablando demasiado entre ellos y ellas y
00:12:04no se dan cuenta que la crisis de
00:12:05representatividad por la cual surgió mi
00:12:08ley justamente la crisis de
00:12:10representatividad por la cual emerge
00:12:11fenómeno mi ley es la misma que ahora se
00:12:14han olvidado de ellas y están hablando
00:12:16entre la propia dirigencia prácticamente
00:12:17como si fueran importante para sus
00:12:20representados no no existe esta relación
00:12:22Yo estoy Además estoy convencido que
00:12:24nadie está Además ya de hecho se habrá
00:12:26liado tú no te paras a pensar lo difícil
00:12:29que debe ser para un ciudadano a pie
00:12:30para una madre de familia para el señor
00:12:32que vive 2 horas en un transporte para
00:12:34llegar al trabajo si ló dijo Si hasta yo
00:12:37me pierdo con los nombres y apellidos
00:12:38llevo 14 años viviendo acá y pendiente
00:12:40de cada detalle es imposible hacer esto
00:12:42De hecho por eso yo creo que a veces
00:12:44vemos todo como si fuera una suerte de
00:12:46House of cardiz de la política de House
00:12:49of cards no de la serie no es tan lineal
00:12:51no estamos tranquilos en el sillón en la
00:12:53cama viendo la serie como si podemos
00:12:56ordenar bien la secuencia podemos parar
00:12:58si no entend os algo la gente está en
00:13:00otra eh había una línea previa a las
00:13:02generales que decía a maa le conviene
00:13:04salir segundo cerquita porque cuando
00:13:06salís primero se te ordena toda la
00:13:08oposición en contra tuyo quizás porque
00:13:11nadie esperaba que ganáramos por siete
00:13:13puntos porque la verdad yo como
00:13:14bilardista que soy entre salir segundo a
00:13:16dos puntos salir primero a siete siempre
00:13:18elijo salir primero a siete en otras
00:13:21experiencias otros balot que se hayan
00:13:23dado en la región en el pasado reciente
00:13:26qué nos muestran digamos que que el que
00:13:28sale primero revalida que el que sale
00:13:30segundo llega con más impulso porque
00:13:32Perdón por hacerla tan larga pero en el
00:13:332015 por ejemplo macri sale segundo en
00:13:36las generales pero se notaba que él
00:13:37venía creciendo A diferencia de sioli
00:13:39que se estaba estancando no y ahora pasa
00:13:40algo distinto cómo lo ves las
00:13:42estadísticas sirven para tenerlas como
00:13:43un insumo evidentemente nadie sabe
00:13:45todavía a día de hoy lo que vaya a pasar
00:13:47el 19 de noviembre hay un dato muy
00:13:49interesante que es en el siglo XXI en
00:13:51todas las segundas vueltas que hubo en
00:13:53América Latina o sea nosotros en celag
00:13:55nos pusimos a en vez de especular con la
00:13:56última de Ecuador o la última de
00:13:58Colombia porque porque al final tienes
00:13:59para todos los gustos no miramos todas
00:14:01las segundas vueltas en el siglo XXI en
00:14:03América Latina el 66 por de las veces el
00:14:06que ganó en primera ganó en segunda si
00:14:09nos vamos a la última década el
00:14:10porcentaje se achica sigue siendo
00:14:13mayoritario pero significa que el 55 por
00:14:16de las veces que el que ganó primero
00:14:18ganó en segunda excepciones muchísimas
00:14:21el caso ecuatoriano Yo estuve allá dos
00:14:23semanas encerrado y ya se ha repetido el
00:14:25que ganó primera no ganó en segunda le
00:14:27pasó a Luisa gonz y le pasó a Andrés
00:14:29arus 21 23 el caso de Gustavo Petro es
00:14:32el contraejemplo el que ganó en primera
00:14:34ganó en segundo yo creo que va a
00:14:36depender de una ordenamiento electoral
00:14:39interno que me parece que que la ventaja
00:14:41a día de hoy evidentemente es para el
00:14:43que más voto obtuvo la aritmética que
00:14:45está haciendo Miley además es errática
00:14:47errónea poco rigurosa el que se jacta de
00:14:50presumir de cifras y y y permanentemente
00:14:52no sé incluso mencionar algún libro que
00:14:55ni siquiera es el libro correcto
00:14:57eh digo porque porque es errónea porque
00:15:00está presuponiendo que ya masa llegó a
00:15:02su techo porque los lar retista y
00:15:05radicales ya dejaron de votar a Patricia
00:15:09la l de ma no el 6% votó el cambio es
00:15:11inexacto de hecho tan inexacto es como
00:15:13que los 500000 votos que perdió Patricia
00:15:15bulrich 400 y pico mil son casi los
00:15:18700000 votos que obtuvo Miley es decir
00:15:22ya tiene mi ley parte de los votantes de
00:15:24Patricia bullrich más duro adentro que
00:15:27eran los que no querían que masa llegara
00:15:30segunda vuelta hay un porcentaje lo
00:15:32votaron para que gane Prim claro es el
00:15:34el el típico voto útil que votas con la
00:15:36analiz tapada para que no gane el de
00:15:37enfrente no Bueno ese voto que son
00:15:39700,000 votos medio millón de votos Ya
00:15:42mi ley los tiene realmente masa de hecho
00:15:45tiene todavía mucho para crecer dónde
00:15:46están lo dijimos entre las paso y la
00:15:49primera vuelta también un poco
00:15:50contracorriente la gente que estaba en
00:15:52casa y que no fue a votar a aspo y que
00:15:54sí votó en el 19 los votantes de masa No
00:15:56salieron de otro sitio no son son ni los
00:15:59de la primera vuelta ni son lar retista
00:16:00ni bulrich istas ni radicales son
00:16:02nuestros votos no existen son votantes
00:16:05que fueron en el 19 a votar al frente de
00:16:07todos y que en las paso Yo diría que con
00:16:09mucha razón estaban diciendo voy a
00:16:12esperar sí total claro cuando necesit
00:16:14voy arregl yo de broma Y en serio decía
00:16:16deberíamos de abrazarle a la gente que
00:16:18no fue a votar a nadie a laspo porque
00:16:22era muy responsable porque gente que no
00:16:24estaba del todo de acuerdo con lo que se
00:16:26había hecho en este periodo y que estaba
00:16:27a la espera estaba diciendo Mi voto
00:16:29todavía le voy a exigir un poco más Pero
00:16:31en ningún momento se fuer a otra Vereda
00:16:33por lo tanto yo creo que todavía masa
00:16:35tiene la posibilidad de crecer tanto
00:16:37como la gente que ha seguido estando en
00:16:38casa que son bastantes de los que
00:16:40votaron en el frente de todo el 19
00:16:42Fíjate que sacó 36 por y llegó al 48 en
00:16:46primera vuelta en el 2019 por eso me
00:16:49parece que hay un margen de crecimiento
00:16:51muy fuerte para el caso de Sergio maa y
00:16:53tiene una gran dificultad de crecimiento
00:16:55Javier Miley sobre la el corte de que
00:16:58empiezan a aparecer distintos Eh bueno
00:17:01cuadros estadísticos el último que yo vi
00:17:03eh marcaba que de todas las mujeres el
00:17:0551 mujeres Dee universo estudiado no 51
00:17:09por había votado a más acá lo discutimos
00:17:11bastante pero también Pepe me dice son 7
00:17:13millones de personas ya no son solo unos
00:17:14pibes unos virgos o lo que sea son hay
00:17:17todo ahí pero sin embargo ese componente
00:17:19en todos los estudios que fueron
00:17:21saliendo se se vio como más orientado a
00:17:23Unión por la patria la pregunta para no
00:17:25dar tantas vueltas es en esta para mí un
00:17:27poquito sobre actuación de masa de hasta
00:17:29acá llegaste Javier y como explicitar
00:17:32mucho un discurso de género está
00:17:35funcionando vos encontrás que que crece
00:17:37ese Universo de de mujeres eh en camino
00:17:40a votar a masa Fíjate que es interesante
00:17:42Porque primero se rompe el mito de que
00:17:43poniendo una mujer obtiene el voto de la
00:17:45mujer o sea Patricia bullrich No lo
00:17:47logró digo porque a veces uno cae en una
00:17:49cantidad de lugares comunes tiene que
00:17:50haber una mujer en la fórmula Sí o sí no
00:17:52pero el caso de bullrich esa línea no Y
00:17:54bullrich fue la candidata a mujer
00:17:56presidenta digo que quedó y quedó
00:17:57tercera yo creo que Sergio maa sí logró
00:18:00eh en en el último tramo eh incrementar
00:18:03mucho el voto de la mujer y me parece
00:18:05que nosotros veíamos en un mes antes que
00:18:07fue nuestro cierra de encuesta que la
00:18:10mayoría de las mujeres eh tienen la
00:18:12cuestión estrictamente económico como
00:18:13centralidad la decisión Del voto es adás
00:18:16es normal porque le toca administrar
00:18:18mucho y administrar la dificultad o sea
00:18:21Quizás es menos esa sobreactuación hasta
00:18:22acá llegaste mi ley y más devolver el
00:18:24IVA exacto de hecho para mí justamente
00:18:26iba el corolario era eraa por ahí es
00:18:28decir si tomas medidas que
00:18:30económicamente verdaderamente le ayudan
00:18:32al hogar Ah yo creo que ahí la mujer que
00:18:35estuvo dudando esta última hora y
00:18:37efectivamente luego hay que ver un poco
00:18:38el tema joven o no Porque sí
00:18:40efectivamente el este porcentaje
00:18:42promedio en el caso de la de la juventud
00:18:44cambia bastante Porque ahí sí que
00:18:45todavía había un factor Miley importante
00:18:47hay más mujeres jóvenes votando Sí de
00:18:49hecho Javier Miley tenía una un su voto
00:18:51se explica para lo bueno y para lo malo
00:18:54por la por la gente más joven y digo
00:18:56para lo bueno y para lo malo Álvaro
00:18:57García linera siempre se reía de mí en
00:18:58Bolivia porque él me decía bueno lo de
00:19:01que te voten los jóvenes es bueno y malo
00:19:02porque un día dejan de serlo claro eh Y
00:19:05y es así dejan de ser jóvenes y dej de
00:19:06ser votant tuyo tal cual de hecho a evol
00:19:08la la franja etaria más jodida que él
00:19:10tenía era a partir de 35 años que era
00:19:12los que te habían votado antes y bueno a
00:19:13Cristina le habrá pasado algo parecido y
00:19:15es tal cual de hecho la imagen de
00:19:16Cristina que nosotros la estudiamos
00:19:17mucho que es muy estable en el tiempo
00:19:19efectivamente de 18 a 25 años ya no es
00:19:21lo mismo que hace una década y
00:19:23justamente esa generación que va
00:19:24creciendo son los que ahora sí ven con
00:19:26buenos ojos a Cristina una década enre
00:19:28esa franja etarias acaba el 70 de los
00:19:30votos Marcos eh hablábamos aquí con un
00:19:32amigo Matías mous él decía que el voto a
00:19:35mile lo veía como un voto frágil como
00:19:37que la autopista entre masa y milei era
00:19:41más fluida de lo que uno imaginaba Qué
00:19:44importancia le das al
00:19:45debate en esa posibilidad que tiene mi
00:19:49ley de contener algunos votantes y yo en
00:19:51la primera hipótesis No no estoy tan de
00:19:53acuerdo Yo de hecho creo que el votante
00:19:55de Javier Miley si salvo que se
00:19:57equivoque muchísimo eh Y ahora está
00:20:00cometiendo un gran error que es eh casi
00:20:03hablarle en términos de jefatura a
00:20:05Mauricio macri eh Y creo que es un gran
00:20:07error en términos constitutivos y de
00:20:09identidad o sea yo en términos
00:20:11identitarios no tiene ningún sentido lo
00:20:12que está haciendo Javier Miley tiene
00:20:14sentido en términos de amplitud para
00:20:15ganar en segunda vuelta eso Es lógico
00:20:17tiene que ampliarse lo que me sorprende
00:20:19es que lo está haciendo tan ah vehemente
00:20:22eh incluso con tanto grado de sinceridad
00:20:25y y Genuino que pareciera que está
00:20:28hablando a a su jefe y eso pierde
00:20:29identidad yo sí creo que si Javier Miley
00:20:31no se equivoca demasiado insisto su voto
00:20:34es sólido yo no creo que su voto sea
00:20:36frágil es un voto sólido es un voto a la
00:20:38gente que lo quiere le quiere eh y de
00:20:40hecho yo creo que a pesar de la derrota
00:20:42van a seguir envalentonados hasta una
00:20:43segunda vuelta porque tiene
00:20:45probabilidades menos que masa pero está
00:20:48la está en la partida y yo no creo que
00:20:51ese bastión se vaya a esfumar ahora en
00:20:53el debate si es muy determinante porque
00:20:56ten en cuenta que el partido está muy
00:20:58repetido yo yo en esto Soy muy prudente
00:21:00de hecho me parece que sería un error
00:21:02grave grave incluso para los que tenían
00:21:05la responsabilidad de de comunicar
00:21:07eh asumir una victoria por anticipado o
00:21:10sea igual que fue un error garrafal
00:21:13anticipar una derrota por anticipado me
00:21:15refiero ahora al frente de todos a Unión
00:21:17por la patria hace 7 meses 8 meses eh
00:21:20impos imp el imposible de hecho había
00:21:23mucha gente que que hablabas con ellos y
00:21:24hab no había manera yo creo que ahora
00:21:27exagerar el momento de Victoria por qué
00:21:29lo digo fíjate en las post paso la
00:21:31primera semana prácticamente ya había
00:21:33ganado milei todo todo todo era todo no
00:21:35había posibilidades de hablar de nada
00:21:36total pero fíjate que en ese en esa
00:21:38primera semana se fue de alguna manera
00:21:40esfumando lentamente porque la política
00:21:42tiene sus sus tiempos de hecho esta
00:21:44primera semana la primera semana fue un
00:21:46momento pochoclo de derrumbe total Pero
00:21:49estos días ha habido un conflicto con el
00:21:51tema combustibles sea boicot sea forzado
00:21:54o no pero yo ayer estuve en un
00:21:56cumpleaños al mediodía y la gente
00:21:58hablaba del combustible y O sea no
00:22:00hablaba de la declaración de mi ley o
00:22:04lusto ayer la gente en un a mí el Focus
00:22:07Group cotidiano nunca hay que perderlo
00:22:09de vista si hacemos vida normal yo
00:22:11todavía intento hacer bastante vida casi
00:22:13toda normal y cuando voy a un cumpleaños
00:22:15de gente que no están en nuestra burbuja
00:22:17de la militancia constante a mí me
00:22:20parece que eso es interesante por eso el
00:22:21debate va a ser muy relevante yo creo
00:22:24que de hecho a masa le vino muy bien el
00:22:25debate porque fue muy propositivo fue
00:22:28mis sólido salió bastante indemne de
00:22:30todo lo que había sido la cuestión
00:22:31económica y la inflación en los últimos
00:22:33años me parece que va a ser eh bastante
00:22:35importante y depende lo que quiera hac
00:22:37milei si es el milei Lee textos eh o el
00:22:40milei auténtico es el milei macrista o
00:22:43el milei libertario parece que hay dudas
00:22:45que la gente sí va a estar muy muy
00:22:46pendiente O sea no hubo ningún momento
00:22:48de la semana pasada incluyendo hasta
00:22:50hasta el domingo que dijiste Me parece
00:22:52que con esta la pegaron No viste nada
00:22:54virtuoso en esa Unión en macri
00:22:56ejerciendo la jefatura en el Pro
00:22:58haciéndose cargo de la campaña de Miley
00:22:59en ningún momento dijiste [ __ ] Me parece
00:23:02que la pegaron No no no no no y de hecho
00:23:05hasta hasta la foto fatídica con un era
00:23:09un león un pato no y un gato no un sí un
00:23:12león y un pato un león abrazando un pato
00:23:14exactamente yo creo que simbolizaba todo
00:23:16lo que milei viene siendo yo creo que la
00:23:18clave siempre en una lección pero tiene
00:23:20un millón de likes e Sí sí sí de hecho
00:23:23hicimos un estudio reciente eh Pedro que
00:23:25es muy interesante lo hicimos para
00:23:27Ecuador y para tenemos para todos los
00:23:28países de América Latina no solo no
00:23:30siempre gana el que tiene más likes en
00:23:32las redes sociales ni el que tiene más
00:23:34usuarios de hecho en el caso ecuatoriano
00:23:36pasó lo contrario Luisa González quedó
00:23:39primera en primera vuelta y era la sexta
00:23:41entre todos los candidatos en las cinco
00:23:43redes sociales importantes te digo una
00:23:44cosa Alfredo Alberto Fernández tiene más
00:23:46seguidores que macri y Cristina juntos
00:23:48Ah mira esta no la sabía es un buen dato
00:23:50con la guitarra lo hizo es un buen muy
00:23:52buen dato es muy buen dato Sí yo creo
00:23:53que que exageraron me parece que por
00:23:55ahora no han hecho nada bien están yo
00:23:57creo que recuperándose del golpe es un
00:23:59golpe fuerte en términos de expectativa
00:24:01cuando tú planteas expectativas pude
00:24:03hablar con alguna gente más cercana a la
00:24:05gente que podría trabajar con con cerca
00:24:07de Miley le preguntaba el día antes
00:24:09Ellos pensaban que estaban cerca de
00:24:10ganar en primera vuelta sí así ter así
00:24:13terminó su cierre de campaña primera
00:24:15vuelta la [ __ ] que lo parió cantaba en
00:24:16el Movistar arena repleto eso fue fue Me
00:24:18parece que ese ese exceso
00:24:21de Y vos hoy ves eh a masa con más
00:24:25posibilidades sí masa está muy yo creo
00:24:27que eh tiene yo creo que recomendaciones
00:24:30así como para más al otro d le hacía en
00:24:32broma en broma y en serio lo primero es
00:24:34que inviten a Vargas yosa a apoyar a mi
00:24:37ley varos Vargas josa es infalible o sea
00:24:40o sea más que no no es mucho mejor que
00:24:42macri en términos de derrota o sea él
00:24:44tiene un porcentaje altísimo yo de hecho
00:24:46Siempre pensé que una campaña la primera
00:24:48línea empezaría intentando un
00:24:50crowdfunding un crowfunding para obtener
00:24:52la plata para que no creo que lo haga
00:24:54gratis para que Vargas josa apoye a tu
00:24:56adversario no lo querés Alfredo no pero
00:24:59es que no no da digo en términ eso es
00:25:00estadística Pedro es un estudio serio
00:25:02que me ha hecho riguros simo en celag eh
00:25:05yo creo que que la el el el tema de
00:25:07Sergio maa es no dar Victoria por
00:25:09anticipada y a mí me parece que no tiene
00:25:11que exagerar las fotos de las
00:25:14superestructuras pensarse que
00:25:15repartiendo cargos o que creyéndose que
00:25:18esa fotografía de reuniones permanente
00:25:21con gobernadores y con círculos
00:25:23sindicales empresarios de comunicación
00:25:26porque la crisis de representatividad
00:25:28afectó a todos y todas Entonces yo creo
00:25:30que la clave es que él siga por el
00:25:33sendero de tomar decisiones si toma si
00:25:36si resuelve ahora lo de los combustibles
00:25:38de manera otra vez eficaz y parece que
00:25:40está en el camino porque ha sido firme
00:25:42yo creo que eso es clave si sigue
00:25:43tomando decisiones respecto al precio
00:25:45del gas la luz y el agua eso será mucho
00:25:47más clave pero a día de hoy
00:25:49efectivamente tiene en términos de Po
00:25:51position está el primero sin lugar a
00:25:52dudas eh vamos a a empezar a cerrar
00:25:55Porque ya faltan pocos minutos los en
00:25:57blanco o qué pasa con eso sí todo eso sí
00:26:00e tengo algunas algunas últimas para
00:26:02hacerte Alfredo e Bueno si querés
00:26:05arrancar por esa pero primero quería
00:26:07preguntarte otra cosa obviamente la
00:26:08Argentina es muy particular eh No sé
00:26:11cuánto se puede comparar en espejo con
00:26:14la experiencia de Brasil y de y de los
00:26:16Estados Unidos pero conociendo a macri y
00:26:19conociendo digamos también la liturgia
00:26:21libertaria uno supone que ellos podrían
00:26:24llegar a pudrirla no con pudrirla me
00:26:26refiero a poner en duda el resultado la
00:26:27elección tratar de alterar digamos el el
00:26:30proceso electoral ese día ves eso como
00:26:32una posibilidad crees que hay alguna
00:26:34forma de aminorar ese riesgo Es una
00:26:37posibilidad y es una responsabilidad por
00:26:39parte de todas y todos de empezar a
00:26:40estar muy pendiente de eso la
00:26:42construcción de marcos de Marcos
00:26:45eh es fundamental en la política y no es
00:26:48casual que ciertos entrevistadores ya le
00:26:51hayan hecho estas preguntas a Javier
00:26:53Miley en vivo y en directo y tampoco es
00:26:56casual que Javier Miley sin decir la
00:26:57palabra fraude ha utilizado la palabra
00:26:59irregularidad no es casual yo creo que
00:27:02esto va a ir incre chendo va a ir
00:27:04creciendo Y no es casual tampoco que se
00:27:06vayan dando algunos otros Marcos eh que
00:27:09empiecen a poner en jacke a a la
00:27:11democracia Yo viví muy en primera
00:27:14persona lo que ocurrió en Bolivia y no
00:27:16podría imaginar en el 19 porque estaba
00:27:18en Bolivia el día de la cita electoral
00:27:20que 20 días después Evo Morales tenía
00:27:23que salir con un avión porque podría
00:27:24haber sido asesinado parecía
00:27:26inimaginable después de 15 años de
00:27:28hegemonía del más de fuerzas armadas
00:27:31fieles digo porque eso parece que es
00:27:33ciencia ficción pero fue hace dos días
00:27:35de hecho fue un buen llamador eso
00:27:37justamente porque fue al lado nuestro
00:27:39muy cerca y no te lo imag Por eso yo
00:27:41creo que es muy importante lo que
00:27:42planteas Pedro y es relevante estar muy
00:27:44monitoreando lo que vayan diciendo cómo
00:27:47lo vayan diciendo eh las palabras de
00:27:49jier Miley que tengo la sensación que la
00:27:51está midiendo al milímetro O sea no es
00:27:53casual la pregunta ni la respuesta eh
00:27:56Así que me parece que sí tema fraude hay
00:27:57que estar atentos bien eh Alfredo nos
00:27:59están mirando muchos militantes
00:28:01orgánicos que que asumen digamos una
00:28:03militancia territorial diaria permanente
00:28:05que la política ocupa un lugar central
00:28:07en sus vidas y también nos está mirando
00:28:08gente que le interesa la política y que
00:28:10hace una militancia con su tía con su
00:28:12compañero con sus amigos para todos esos
00:28:15te pregunto el que te dice yo voy a
00:28:18votar en blanco sirve o hay que seguir
00:28:20insistiendo para que vote a más un voto
00:28:22en blanco en este contexto nos favorece
00:28:24yo en esto Soy super respetuoso el voto
00:28:25blanco sirve y el voto en blanco además
00:28:28es parte de la Democracia yo veo Me
00:28:29parece perfecto de hecho además esto de
00:28:32que es tibio es neutral no el voto en
00:28:33blanco es un acto de valentía en
00:28:35democracia también o sea yo Si tuviera
00:28:37que estar votando en Francia entre
00:28:40shigat y lepen tendría dificultades para
00:28:43votar con la Nariz tapada a shigat a
00:28:45sabiendas que lepen estaba rozando el el
00:28:47nazismo eh si a mí me pone un escenario
00:28:50en España entre el partido popular y vox
00:28:53la verdad que yo no creo que votara a PP
00:28:55porque creo que hay tanto franquismo
00:28:57sociológico al interior de uno como de
00:28:59otro el voto en blanco para mí es muy
00:29:01respetable en ese sentido creo que
00:29:03tienen derecho a votar en blanco quien
00:29:04no quiera ni a uno ni a otro Me parece
00:29:07que eh va a haber para mí hay una
00:29:09batalla de miedos que se está dando ya
00:29:11la en la elección es interesante porque
00:29:13hay una parte de batallas de miedos que
00:29:14ya está ahí hay una disputa es el mied
00:29:18cómetelo al al nazismo Y otros van a
00:29:21precon ya lo hacen el miedo al queris
00:29:24smo no O al peronismo otros se atreven
00:29:26incluso inclusiva decirlo y luego hay
00:29:28una parte propositiva donde hay masa
00:29:29gana por goleada porque masa propone y
00:29:31milei ya dejó un poco de de proponer
00:29:33pero el voto en blanco claro me parece a
00:29:36mí me parece perfectísimo aplaudo no
00:29:38tengo efectivamente para Sergio maa
00:29:40Cuanto más voto en blanco haya mejor
00:29:42porque tiene una diferencia de de seis
00:29:44puntos Me convenciste voy a votar en
00:29:45blanco Alfredo y la última que te la
00:29:48hace todo el chat igual por como
00:29:50estuviste encarando la charla imagino la
00:29:51respuesta pero te la quiero hacer igual
00:29:53eh chances de que m se baje No creo no
00:29:56creo porque macri le ha pedido que se
00:29:59suba claro y si macri le ha dicho subite
00:30:02eh otra cosa diferente hubiera sido sin
00:30:05el no apoyo tan explícito de de macri
00:30:08macri le ha dicho subite y el subite de
00:30:11macri Me parece que salvo que ocurra
00:30:13Cualquier cosa extraña y vayan perdiendo
00:30:14por 30 puntos eh que en este momento no
00:30:17creo que sea el caso me parece que van a
00:30:19durar hasta el final clarísimo Alfredo
00:30:20antes de despedirte quiero agradecerte
00:30:22por haberme regalado tu libro Evo
00:30:24Operación Rescate una trama geopolítica
00:30:27en
00:30:28365 días Así que prometo leerlo pronto
00:30:31muchísimas gracias y este aplauso es
00:30:33para vos
00:30:35gracias Nos vamos a sacar una foto y si
00:30:38te parece bien si se da el resultado que
00:30:40Todos queremos post ballotage te
00:30:42invitamos de vuelta y charlamos sobre lo
00:30:44que viene Dale perfecto nos sacamos la
00:30:46foto ahí Alfredo Quédate nos acercamos
00:30:48Mientras tanto les recuerdo que el 17 de
00:30:50noviembre vamos a estar haciendo el
00:30:52festival de la fábrica de jingles en la
00:30:54ciudad de Córdoba que nos quedan todavía
00:30:56entradas y que vamos a hacer el programa
00:30:57hablando con cordobeses paraproducir en
00:30:59conjunto lo que vamos a hacer allá el 17
00:31:02nos sacamos la foto con Alfredo y
00:31:06seguimos ahí
00:31:08[Música]
00:31:18está