Alfredo Zaiat: "El FMI no quiere que se caiga el acuerdo con el FMI porque Argentina es el principal
Radio Con Vos - 11/3/2025 - Duracion: 43:19
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00:00:00[Música]
00:00:04ya está en el estudio de radio con voz
00:00:05Alfredo
00:00:07sayad la gente no nos va a querer si
00:00:10decimos que habíamos pautado esta nota
00:00:12hace una semana o
00:00:14más porque cayó justo el tipo cayó justo
00:00:19con el decreto de necesidad de urgencia
00:00:21que marca el acuerdo con el fondo
00:00:24monetario es verdad economía siempre
00:00:28siempre verdad Per bueno cómo estás
00:00:32al Gracias s que estás dulce con Racing
00:00:35que está muy contento eso lo más
00:00:36importante Ya en algún momento para el
00:00:39ánimo no tengas duda por eso por eso y
00:00:41bueno salimos campe de la supercopa v
00:00:44sabes que le ganamos cinco equipos
00:00:46brasileños Sudamericana y supercopa no
00:00:48hay no hay antecedent no hay antecedent
00:00:51de equipo argentino ganando una copa
00:00:54internacional que le haya ganado a cinco
00:00:56además de ganar las cinco le ganamos las
00:00:58finales a dos
00:01:00Sad cruceiro y botafogo ahí está bajando
00:01:04Lía el tipo no No porque porque lo que
00:01:07pasa no lo van a tener no lo voy a matar
00:01:09a la producción mi ley para defender la
00:01:13SAT dijo pero bueno
00:01:15imagínense bueno
00:01:18independiente es una assad y gana todo y
00:01:22racin no gana nada Ah Us es ejemp usó
00:01:26ese ejemplo pa y seguía y seguía
00:01:28Entonces yo lo recuerdo siempre digamos
00:01:30yo no sé si voy a recordar a mi ley por
00:01:33el desastre financiero económico que va
00:01:35a hacer pero si lo voy a recordar lo voy
00:01:37a recordar porque en ese momento Racing
00:01:40ganó todo mira pero a lo mejor Quiz te
00:01:42dio
00:01:44suerte que siga hablando siga hablando
00:01:48mal para poneros serio y bajar línea
00:01:52dice Bueno si así piens en todo si así
00:01:57piensa en todo en la parte económica
00:02:00parte financiera y en la parte cambiaria
00:02:02eh ratifica que no sabe
00:02:07Mucho bueno bueno viniste en el día
00:02:09perfecto
00:02:11eh yo estuve recién haciendo más el
00:02:14análisis político no que digo otra vez
00:02:16mi ley pasa por arriba el congreso viola
00:02:20un un precepto eh legal que era que é
00:02:23que el acuerdo tiene que pasar un
00:02:26endeudamiento tiene que pasar por el
00:02:27congreso que parece bastante razonable
00:02:29después lo que nos pasó ahora bien Más
00:02:31allá de eso Alfredo qué qué ves del
00:02:33acuerdo no hay acuerdo a ver esta ahora
00:02:37no hay un acuerdo manda un firmó ya
00:02:41existe con fuerza ley un decreto de
00:02:44necesidad de urgencia diciendo que va a
00:02:47haber un acuerdo con el fondo esto es
00:02:50inédito en lo que yo recuerdo ya son
00:02:53muchos de 40 años de vínculo de
00:02:56Argentina con el fondo monetario
00:02:58internacional
00:02:59en realidad es así llega a un acuerdo
00:03:03con el fondo lo anuncian lo presentan el
00:03:07fondo monetario internacional saca un
00:03:09comunicado diciendo que Eh ya hay un
00:03:12acuerdo que a los pocos días se va a
00:03:15difundir el memorándum de entendimiento
00:03:17memorándum de entendimiento que después
00:03:19va a ser ya acordado por el equipo
00:03:22técnico y el Ministerio de economía el
00:03:25equipo económico del país va al
00:03:27directorio para su aprobación en general
00:03:30cuando llega a esa instancia el
00:03:31directorio bueno no hay nada de eso no
00:03:35hay digamos lo único que hay es manda el
00:03:38dnu diciendo Bueno vamos a hacer un
00:03:41acuerdo que necesitamos esta plata con
00:03:44considerando que te plantea que la
00:03:47economía está un desastre y es raro hay
00:03:51un párrafo Mira yo me olvidé de de de de
00:03:53rescatarlo Ahora hay un párrafo final
00:03:55que dice prácticamente que que hay una
00:03:56urgencia porque está todo atado con
00:03:58alambre no Y cómo puede ser si durante
00:04:0115 meses qué es lo que nos estuvo
00:04:03diciendo Miley que est tod bien que
00:04:05estaba todo bien que este es el mejor
00:04:07programa económico de la historia que es
00:04:09mejor que el menemismo que él es mejor
00:04:11que menem que toto caputo es mejor que
00:04:14cabalo que nunca Antes hubo un un
00:04:18programa económico tan exitoso como esto
00:04:20y te está diciendo que la situación está
00:04:23del decreto dice que está todo mal muy
00:04:26mal Bueno porque hay una urgencia
00:04:29fenomenal porque no está todo bien como
00:04:33lo dice mi ley y en todo caso uno puede
00:04:35pensar está todo mal como estuvimos
00:04:37diciendo durante mucho tiempo y lo que
00:04:39pasa que la inmensa red poderosa de
00:04:43medios y analistas junto con lo que se
00:04:46denomina el círculo rojo quiso por
00:04:48negocios por ideología por política
00:04:51sostener que esta cuestión estaba
00:04:54funcionando bueno está desesperado por
00:04:57los dólares claro elto
00:05:00Es la falta de dólares que es lo que le
00:05:02achaca Cristina kisner unet Emi otro
00:05:06pero hace unos días cuando le dice que
00:05:08está haciendo otra vez lo que se hizo en
00:05:10el gobierno de macri pero a ver va desde
00:05:13Carlos Rodríguez o cabalo cabalo
00:05:16Cristina digamos todos lo están viendo
00:05:19no es algo que cruce una cuestión de
00:05:23blanco negro la greta nada se está
00:05:25viendo porque vos fíjate es
00:05:28impresionante el fiasco amigo yo lo digo
00:05:31así con más énfasis porque si no aparece
00:05:33un relativismo sobre eh lo que ha sido
00:05:37estos 15 meses Porque si vos llegaste a
00:05:4115 meses de gobierno y tenés que salir
00:05:44corriendo desesperado al fondo monetario
00:05:46internacional porque estás en problemas
00:05:48gravísimos no hay otra cuándo un país va
00:05:52al fondo monetario internacional el
00:05:53fondo monetario internacional es el
00:05:55prestamista de última instancia llegas
00:05:59ahí porque ya el resto no te va a dar un
00:06:01peso si porque él no recompuso el
00:06:03crédito En definitiva que Argentina no
00:06:05lo tenía no lo tenía tampoco antes y no
00:06:07lo tiene ahora pero él planteaba que sí
00:06:10vos te acordás Bueno hay muchas
00:06:11anécdotas él agarra y le muestra
00:06:14a le muestra hace el acting con fantino
00:06:19en una de como candidato dice acá yo ya
00:06:22tengo el crd millones que fondos árabes
00:06:26que no sé qué etcétera que ya está toda
00:06:28la plata
00:06:30caputo no era el ministro de economía de
00:06:32él ni ni estaba en el equipo La promesa
00:06:35con caputo cuál era que caputo iba a
00:06:38conseguir los dólares Claro porque es
00:06:40parte del sistema financier podía
00:06:41incluso no ser el ministro pero iba a
00:06:43ser ese rol armó una pero fenomenal
00:06:47fenomenal eh eh bicicleta financiera una
00:06:51burbuja especulativa que te tenés que
00:06:54remitir a los dos primeros años de macri
00:06:57o a la tablita cambiaria de Martínez de
00:06:59os
00:07:00una ganancia y yo lo que te estoy
00:07:01diciendo no es analistas locales
00:07:03analistas que si quieres hasta
00:07:05conservadores a nivel internacional el
00:07:08país de economy entre 30 al 60 por en
00:07:12dólares en un año no Bueno tu viste
00:07:16estos primera primeros primer año de mi
00:07:19ley con apoyo local e internacional de
00:07:23los factores de poder de ese
00:07:27dispositivo poderoso de medio de comun
00:07:30de eh en el congreso porque poda aar
00:07:34casi todo todo sea político económico
00:07:37una tolerancia vamos ponerle tolerancia
00:07:40social Grand después yo quiero hacer un
00:07:42un asterisco con eso Bueno déjame te
00:07:44hago rápido esto para para dar a
00:07:46entender el marco tuviste un shock
00:07:49interno financiero positivo pero
00:07:53extraordinario que fue el blanqueo de
00:07:55capitales mérito que lo lanzaron mérito
00:07:59pero 23000 millones de dólares no
00:08:00esperaba nadie ni ellos y en dos meses
00:08:04imaginate la economía Argentina en una
00:08:06situación de mucha tensión y de
00:08:09fragilidad precisamente por falta do
00:08:11ingresó al sistema financiero formal
00:08:1523,000 millones de dólares es fabuloso
00:08:17espectacular Bueno desde el pico de los
00:08:20depósitos en dólares que números
00:08:22redondos 35,000 millones de dólares en
00:08:24octubre ahora está en 30,000 millones O
00:08:28sea ya se fueron 5,000 se le fueron
00:08:305000 con la bicicleta financiera digamos
00:08:34te ingresan dólares
00:08:36bueno compró compró casi 25000 millones
00:08:41de dólares en el mercado y sigue
00:08:43teniendo reservas negativas por qué
00:08:47porque pagó deuda porque paga
00:08:50importaciones Pero fundamentalmente
00:08:52también porque dilapidó dólares para
00:08:55tratar de mantener calmo a los dólares
00:08:58financieros s que tener una brecha
00:09:00cambiaria muy baja Con qué objetivo con
00:09:03el objetivo inflacionario Claro Por qué
00:09:06Con un objetivo político que es el de
00:09:08octubre bueno todo
00:09:10eso muestra un nivel de fragilidad
00:09:13extrema que se refleja que no te
00:09:16alcanzan los dólares no te alcanzan los
00:09:18dólares con un superavit
00:09:21comercial O sea la diferencia entre
00:09:23importaciones y exportaciones del año
00:09:25pasado 2024 de 19000 millones de dólares
00:09:29un montón de plata después de años de
00:09:31déficit energético claro una herencia
00:09:35kisnerista buena que es vaca muerta que
00:09:38continuó con macri continuó con Alberto
00:09:40Fernández pero la está
00:09:42gozando Miley tuviste un superhit
00:09:45energético de poco más de 5000 millones
00:09:47de dólares dejaste de importar bueno vos
00:09:50fíjate ese escenario que vos agarras
00:09:52esos 12 meses
00:09:55eh positivo llegas a esta instancia Y
00:09:58por qué si vos agarrá y decís con todo
00:10:01esto por qué digamos es difícil echar la
00:10:03culpa ahora al pasado porque ya tuviste
00:10:0615 meses con todos estos datos positivos
00:10:09última puede decir el arranque pero ya
00:10:10está bueno ya está pero digamos que
00:10:13tengas que ir al fondo monetario
00:10:15internacional digamos y que le tengas
00:10:18que pedir entre 10,000 15000 o 20000
00:10:20millones de dólares bueno porque estás
00:10:21desesperado por eso sacó el dnu sacó el
00:10:24dnu sin tener todavía el acuerdo cerrado
00:10:28porque tiene tiene que mandar señales al
00:10:31mercado de que de que esto va a ser Va a
00:10:34tener acuerdo un acuerdo raro pero va a
00:10:36tener acuerdo va a tener los dólares
00:10:39porque qué es lo que te mencioné antes
00:10:41el plan económico si podemos denominarlo
00:10:44plan económico está basado casi
00:10:47exclusivamente Más allá de negocios
00:10:50periféricos que puede ser
00:10:51privatizaciones etcétera En una burbuja
00:10:55especulativa y Qué significa esa burbuja
00:10:58especulativa traigo dólares lo pongo en
00:11:01colocaciones en pesos para que en un
00:11:04tiempo determinado poder irme con más
00:11:06dólares de lo que est traje quién me lo
00:11:09garantiza El Banco Central cómo lo
00:11:11garantiza El Banco Central con un
00:11:13horizonte de tablita cambiaria antes era
00:11:17el 2% mensual ahora es el 1% mensual que
00:11:20está por debajo de la inflación y está
00:11:23por debajo de la tasa de interés en
00:11:26pesos de esas colocaciones que más o
00:11:28menos esas ocasiones ahora puede estar
00:11:30entre el 2,5 y el 3% 2,5 3% versus el
00:11:351 entonces quienes participan en esa
00:11:39burbuja especulativa es Yo quiero ver
00:11:42que estén los dólares porque si no están
00:11:44los dólares yo me voy y Qué pasa si se
00:11:46van voy se pudre todo bueno Y entonces
00:11:49por eso están Y es que es lo que le
00:11:50están mostrando Che van a tener los
00:11:52dólares no se vayan tranquilos quédense
00:11:54adentro pero el contexto internacional
00:11:56cambió claro el no se vaya que voy a
00:11:59tener los dólares sigan jugando en este
00:12:02en este juego especulativo no se vayan
00:12:04acá tiene los Dólares pero la verdad
00:12:07están los dólares Cuántos dólares van a
00:12:09estar Cuánto es lo que va a dar el fondo
00:12:11monetario internacional y con qué
00:12:13condiciones no porque en el fondo
00:12:14también siempre condiciones o no Más
00:12:16allá de que el apoyo político Ya de por
00:12:19sí sin apoyo político el fondo no
00:12:21debería darle plata a Argentina porque
00:12:23ya se la dio de manera delineante la
00:12:26cantidad violando sus propios estatutos
00:12:28y y se la fumó la plata Ah bueno si
00:12:31querés ese es otro capítulo lo del fondo
00:12:33monetario internacional es un papelón es
00:12:35increíble que nos vuelva a dar otra vez
00:12:37Ah es una cosa es difícil teniendo en
00:12:40cuenta que ellos dan el crédito en el
00:12:432018 un crédito que a los dos meses
00:12:46fracasa que era 45000 millones de
00:12:49dólares y después con la
00:12:52segunda la segunda vuelta de ese
00:12:56crédito 57000 se iba no se iba 57000 de
00:13:00ese Total como fracasó rápidamente
00:13:03solamente se desembolsó 44500 millones
00:13:06de
00:13:07dólares Obviamente que fue el crédito
00:13:10más importante dado a un solo país
00:13:13Argentina nunca recibió un crédito Así
00:13:15de esa
00:13:17magnitud
00:13:18y Argentina pasó a tener casi el 30% el
00:13:2235 del total
00:13:24de de la cartera crediticia del del
00:13:28fondo una concentración en un solo en un
00:13:32solo deudor que hace que sea muy
00:13:34vulnerable el fondo monetario
00:13:35internacional entonces armaron una
00:13:37oficina no armaron Mejor dicho la
00:13:39oficina de evaluación independiente dice
00:13:44Bueno vamos a analizar Qué cosas hicimos
00:13:46mal para no repetirlo y lo hicieron
00:13:49entonces hicieron No hay que darle eh
00:13:53tantos dólares a un país no hay que
00:13:56darle dólares que puedan utilizarlo para
00:13:57lo que quieran como Como hizo caputo
00:14:00antes o sea para para facilitar la fua
00:14:02de capitales Hay que ser más exigente no
00:14:05aprendieron nada No claro incluso con
00:14:07caputo estaban bastante disgustados por
00:14:09eso no Entonces lo último que queda es
00:14:12pensé bueno son créditos políticos eh
00:14:16Estados Unidos que es el dueño del fondo
00:14:18porque tiene casi el 17 por de la de los
00:14:22votos y las cosas importantes se definen
00:14:25con mayoría del 8%
00:14:29Def Def Estados Unidos como es también
00:14:32el principal
00:14:34aportante y además tampoco quieren que
00:14:36se caiga Argentina porque es el
00:14:38principal el principal deudor mi ley si
00:14:42vos agarrá el mapa de América Latina y
00:14:45es el único de
00:14:47ultraderecha por lo menos en este
00:14:49contexto Sí porque ese es otro dato
00:14:51interesante lo con un colega español El
00:14:53otro día digo parece es tan visible mi
00:14:58ley ional m que uno se olvida que en el
00:15:01mapa de América Latina ha quedado
00:15:02bastante solo por lo menos por ahora no
00:15:05porque uno ve México Colombia Brasil
00:15:08Chile
00:15:09Uruguay Bolivia que puede ser
00:15:13arceo
00:15:15Entonces entonces pasa a ser un un un un
00:15:19alfil o un peón importante a defender
00:15:24por Estados Unidos te quiero preguntar
00:15:25un par de cosas
00:15:27más después voy ir al tema inflación No
00:15:29queo yo digo que la la el apoyo que mi
00:15:33ley todavía tiene que es importante no
00:15:35lo dicen casi todas las encuestas como
00:15:36hay alguna hora que la de Atlas por
00:15:37ejemplo que habla de su caída de imagen
00:15:39positiva probablemente relacionado al
00:15:41tema Libra que después también te quiero
00:15:43hacer alguna consulta
00:15:44e mantiene como una expectativa yo no sé
00:15:48si es expectativa positiva si ha gente
00:15:50que dice Bueno ante la la situación
00:15:53económica compleja por lo menos no me
00:15:55aumentan tanto los precios eh Te lo
00:15:59dicen incluso referentes populares que
00:16:00trabajan en los barrios que te dicen la
00:16:02gente valora el tema de que los precios
00:16:05no se te vayan al o no estar
00:16:07todos los días pensando en eso y además
00:16:08en este caso mi ley sí cumple una
00:16:10promesa él dijo muchas cosas que no
00:16:12cumplió está claro entre otras cosas
00:16:13destruy El Banco Central ahora
00:16:15teóricamente este crédit este crédito es
00:16:17para fortalecerlo
00:16:18e Pero hay una valoración positiva ahí
00:16:21eh La pregunta es
00:16:24eh tenía otras opciones eh para bajar la
00:16:28inflación y es muy difícil así digamos
00:16:30la contrafácticos hay otras opciones
00:16:33digamos la acá es la opción tradicional
00:16:36de atrasar el tipo de cambio pisarlo el
00:16:40dólar y esa es la la principal variable
00:16:44Obviamente que el mundo de la ortodoxia
00:16:45te va a decir buen por el ajuste fiscal
00:16:47es la razón y y y porque no hay emisión
00:16:51monetaria para financiar el déficit
00:16:53fijal porque misión no hubo está por
00:16:56encima cualquier si agarras un
00:16:59monetarista riguroso ve la evolución de
00:17:03la base monetaria y te va a decir si la
00:17:05más que la duplicó O sea que hubo
00:17:07emisión monetaria pero no hubo emisión
00:17:09para financiar el déficit Entonces esto
00:17:12es una de las razones que te dicen que
00:17:14porque no no hay inflación claramente no
00:17:17hay inflación o pudo
00:17:19pisar fuerte el la tasa de inflación
00:17:23porque pisó fuerte el dólar
00:17:27claro el sigue sosteniendo bu bajó el
00:17:30déficit no también claro Sí pero bueno
00:17:32entonces ahí por eso eso si querés es
00:17:34una discusión teórica o política como
00:17:37quiera decir buen si el déficit es el
00:17:39corazón de
00:17:41eh la la inflación en Argentina yo no
00:17:45estoy tan de acuerdo con eso yo creo que
00:17:47la la inflación en Argentina eh tiene
00:17:51razones estructurales pero en la
00:17:53coyuntura está dominada por eh tres
00:17:57variables que son las de costos que son
00:17:59eh eh tipo de cambio tarifas y salarios
00:18:05eh el Durante este tiempo pisó de una
00:18:09forma extraordinaria un atraso pero
00:18:11fenomenal del tipo de cambio ten en
00:18:14cuenta que él inaugura su gobierno el 13
00:18:17de diciembre del
00:18:192023 con un ajuste el tipo de cambio de
00:18:22118 por. en los últimos 55 años que hubo
00:18:26varias y fuertes devaluaciones no hubo
00:18:29ningún ajuste del tipo de cambio en
00:18:33forma deliberada en un día de 118 por en
00:18:37un día no porque bueno obviamente cuando
00:18:40fue la hiperinflación de alfonsin es
00:18:43porque el Banco Central no intervino que
00:18:47también subió mucho o cuando fue el
00:18:51ajuste de la salida de la
00:18:53convertibilidad que también subió más
00:18:55pero no en un día o sea fue un ajuste
00:18:58pero
00:19:00revolent en menos de bueno en 14 meses
00:19:05para 14 meses ya se comió todo ese
00:19:10aumento del tipo de cambio Cómo atraso Y
00:19:14entonces pisándolo pisándolo como
00:19:17comprando con la bicicleta financiera
00:19:20interviniendo en el mercado de cambio
00:19:23vendiendo y a la vez con el famoso dólar
00:19:26Blend 8020 los exportadores
00:19:29liquidan el 80% al tipo de cambio
00:19:32oficial 20% en el contado con
00:19:35liquidación o sea están dando más oferta
00:19:38para una demanda que reclama Entonces
00:19:40ahí es donde pisó el el el el tipo de
00:19:44cambio lo atrasó y en una economía como
00:19:47la Argentina
00:19:50bimonetaria con altos niveles de
00:19:53inflación con un nivel de deuda en
00:19:56dólares muy importante Cuando vos
00:20:00controlas el mercado de cambio se
00:20:03tranquilizan precios se ietan los
00:20:05precios que igual Sigues teniendo si vos
00:20:08agarrá y decís Bueno cuánto tuviste de
00:20:10inflación y tuviste casi un
00:20:13117 por vos más o menos Fíjate que es
00:20:16parecido a la evolución del tipo de
00:20:18ahora en cuánto está en 2 3% en cuánto
00:20:22mensual la historia nuestra hace que
00:20:25digas Ah bueno qué bueno vos agarraste
00:20:28en el mundo sigue siendo un montón es un
00:20:31montón vuelvo a repetir es un es un
00:20:34activo Eh no lo quiero decir simplemente
00:20:36lo estoy estendo esty poniendo elto es
00:20:39más a mí me ha hacer tantas preguntas el
00:20:41tema de de que digo Bueno cómo valora la
00:20:44gente la inflación porque digo Por qué
00:20:46el
00:20:47peronismo lo mueve con el 3% de
00:20:49inflación a Guzmán y no buo pero ahí es
00:20:52político pero déjame que te diga una dos
00:20:55cosas porque me olvidé y el salario
00:20:57También estuvo atrasado m entonces vos
00:21:00tuviste una caída de la demanda fuerte
00:21:02que deja de presionar sobre los precios
00:21:05entonces vos lo que tuviste es un ajuste
00:21:07regresivo dice no los salarios están
00:21:09subiendo Mira los números de consumo lo
00:21:12que te
00:21:13observan que sigue cayendo Pero por qué
00:21:15Porque la plata no alcanza y si la plata
00:21:17no alcanza Qué significa y bueno no hay
00:21:20presión de demanda sobre lo que es la
00:21:23oferta y bueno entonces no suben más los
00:21:25precios que van a subir los precios Si
00:21:26la gente no compra
00:21:28poquitito bueno lo único que subió a
00:21:31nivel de costo fueron el tema de las
00:21:32tarifas claro entonces ahí entonces Esto
00:21:36es lo que la política antiinflacionaria
00:21:39Te la venden de otra forma Te la venden
00:21:41si fue un ajuste fiscal y un ajuste
00:21:43monetaria miren yo no estoy diciendo que
00:21:46no sea importante tener equilibrio
00:21:48fiscal ni que sea
00:21:51sustentable las cuentas Fiscales las
00:21:53cuentas monetarias ahora bien el corazón
00:21:56del tema inflacionario está en el tipo
00:21:59de cambio porque si no Por qué está
00:22:01desesperado por los dólares por no
00:22:03devalúa como le dicen todos ajusta Si
00:22:06tenés que ajustar un 20 por cuál es cuál
00:22:10es la respuesta inmediata que dicen todo
00:22:12y porque si no tenés un choque
00:22:15inflacionario pero si tenés ajuste Si
00:22:17tenés equilibrio Si tenés superhit
00:22:19fiscal pero más tenés superhit fiscal
00:22:22financiero y no tenés emisión monetaria
00:22:25Entonces cuál es el problema
00:22:27devaluar entonces simplemente sentido
00:22:30común para seguir la un razonamiento
00:22:33lógico Ah no devalúa un 20% como le dice
00:22:37por ejemplo cabalo ortodoxo sí que lo
00:22:40enfureció no Claro Por qué Y porque eso
00:22:43tiene impacto en los precios y entonces
00:22:45te subes entonces para ser lógico en
00:22:49este razonamiento de Ah bueno entonces
00:22:51por qué bajó fuerte la tasa de inflación
00:22:55ahora es porque
00:22:58partir de ese segundo semestre empieza a
00:23:00tener más efecto ese atraso cambiario
00:23:02porque apenas evaluas en diciembre te
00:23:04subió la tasa al 25% y después se siguió
00:23:08en niveles elevados porque así fue el
00:23:10traslado de precio lo que los
00:23:12economistas llaman el p through la
00:23:15traslación del ajuste del tipo de cambio
00:23:18a precios pero disculpa que me extendí
00:23:22Pero por qué sigue teniendo apoyo Porque
00:23:25la inflación en Argentina igual que el
00:23:28tema del dólar yo la llamo variables
00:23:33traumas esto yo incluso Me parece que en
00:23:35otro momento lo tra son variables trauma
00:23:38en la sociedad Argentina entonces quien
00:23:40los aborda no importa qué Porque si es
00:23:43un trauma vos que lo que necesitas
00:23:46aliviame claro aliviam qué s yo y si yo
00:23:49sumaría yo sumaría también el tema
00:23:51inseguridad yo creo que a mí me
00:23:52sorprende mucho como el peronismo que
00:23:54que lo llevó en gran medida la
00:23:56catástrofe electoral la más importante
00:23:57de los últimos tiempos subvalorado o no
00:24:01Los trató eh porque digo este registro
00:24:04que tenemos B vos decí Che ha haí un
00:24:06trauma la gente está muy pendiente de
00:24:09esto yo creo que no solo en Argentina no
00:24:11yo yo repito siempre una frase que le
00:24:12escuché a Lula cuando le preguntaron por
00:24:14qué se ocupaba la inflación y de los
00:24:15precios dijo porque fui pobre es decir a
00:24:17los sectores populares a los sectores
00:24:19que no tienen un trabajo en blanco y les
00:24:21pesa más la inflación porque tenés un
00:24:24sindicato que s yo está peleando tu
00:24:26guita mejor peor como sea pero en la
00:24:29Argentina tenés no sé un 30 40% de
00:24:32personas que están en la informalidad
00:24:33Total que quizás en gran medida está el
00:24:35voto mi ley ahí eh por enojo por
00:24:37expectativa por lo que sea o por lo
00:24:39menos en el en el en las elecciones
00:24:41donde ganó
00:24:42eh Por qué Y esta es una pregunta quizás
00:24:45más política que otra cosa eh Por qué el
00:24:47peronismo no lo logra no no sé si no lo
00:24:51no lo entiende o no lo quiere no quiere
00:24:53avanzar que es demagogia Yo sigo
00:24:56desconcertado con el ingreso de masa dig
00:24:58Cuando entró masa yo digo bueno acá
00:24:59Viene un plan
00:25:02antiinflacionario es difícil porque
00:25:04tiene varias vertientes eh La pregunta
00:25:08es el el peronismo puede hacer esta
00:25:12misma política económica
00:25:14digamos sacando el periodo de menem no
00:25:18pero el periodo de menem es más difícil
00:25:20no más difícil es otro viene de vino de
00:25:23la hiperinflación y la hiperinflación es
00:25:26un potente disciplinado pod hacer
00:25:28cualquier cosa ya está estudiado esto no
00:25:31solamente por Argentina está estudiado
00:25:34fundamentalmente a partir de La
00:25:35hiperinflación alemana en la sociedad
00:25:38las hiperinflaciones vivida con
00:25:42similares sensaciones consecuencias como
00:25:45si fuese una guerra entonces la sala de
00:25:47la guerra
00:25:49decís claro y hac lo que tenga que hacer
00:25:51para salir de acá
00:25:53eh Entonces el peronismo si quieres a
00:25:57partir de dualde y después de Néstor y
00:26:01Cristina incluso hasta si querés
00:26:04extenderlo Alberto F podía hacer este
00:26:06tipo de ajuste este tipo de ajuste que
00:26:09es pero violento sobre llamado los
00:26:12sectores populares y es difícil digo Son
00:26:16hipótesis Por qué Y porque gran parte de
00:26:19todos de su base electoral está en ese
00:26:24en ese espacio Entonces es vas a aplicar
00:26:27política
00:26:29que solamente los afecten a ellos
00:26:31Entonces que es lo que le pasó al Dilma
00:26:34en el segundo mandato para hacer un
00:26:36paralelismo si vos ves Lula tiene 8 años
00:26:40está bien aprovechó todo el ciclo
00:26:43positivo de de los materias primas lo
00:26:45mismo que pasó con el kissnerismo el
00:26:47primer gobierno de Dilma fue un poco más
00:26:50tenso pero en el segundo
00:26:54que dilman la pueden sacar porque se
00:26:57derrumbó
00:26:58su imagen y su popularidad Estaba debajo
00:27:02del 10% y ahí fue el juicio político
00:27:04porque te das cuenta el juicio político
00:27:06eso fue una locura cosa había ningú
00:27:08argumento Entonces por qué Si no tenía
00:27:11ningún apoyo porque en el segundo
00:27:13mandato aplicó todas políticas ajustes
00:27:16que afectaron a su base electoral y Qué
00:27:18significa que afecte a su base electoral
00:27:20porque voy decir Bueno si hay medidas
00:27:22entonces beneficia a los que no la que
00:27:25no la votaron pero la que no la votaron
00:27:27y sería lo mismo los que no votan al
00:27:29peronismo Aunque tomes medidas a favor
00:27:33de esos sectores no te van a votar y
00:27:37pierden ent esa contradicción déjame
00:27:40apuntar un punto débil de ese análisis
00:27:43la base ya votó otra cosa la base del
00:27:46peronismo Ya hay que empezar a
00:27:47preguntarse qué está dónde está Porque
00:27:50es una base que en los sectores
00:27:52populares está afectada por las dos
00:27:53cuestiones que yo te dije antes y que mi
00:27:55ley prometió solucionar inseguridad
00:27:58el el manejo de la inseguridad del
00:28:00peronismo ha sido nada para mí a a
00:28:02niveles irracionales es casi negar el
00:28:06problema eh Y y con la inflación pasó
00:28:09algo parecido pero yo eso no lo no no lo
00:28:11niego yo lo que digo es que sacó un 3%
00:28:14en última en
00:28:16la primera vuelta un 37 por sigue
00:28:20teniendo digamos ahí hay una base
00:28:23importante no una fuerza política es
00:28:26cierto es la peor elección de la
00:28:28historia de un Movimiento Político que
00:28:31por ahí pensaban el 40 o Cristina llegó
00:28:34a un 52 pero ese 52 en realidad es
00:28:37porque entran otros sectores que bueno
00:28:39pero un 40% sigue votá O sea que es esa
00:28:44base electoral le le sirve para ganar No
00:28:48ahora bien tiene que ser y aquí voy para
00:28:52dar respuesta claramente tiene que ser
00:28:54más creativo digamos para decir bueno
00:28:58frente a este dilema que que tiene el
00:29:02peronismo o los sectores populares acá
00:29:04digamos tengo que estabilizar la
00:29:07economía generar empleo avanzar sobre
00:29:11cuestiones de la vida cotidiana de la
00:29:13población más vulnerables por ejemplo la
00:29:15inseguridad y El Avance narco porque
00:29:18también El Avance narco está en en sobre
00:29:22los barrios populares Bueno qué
00:29:25estrategia de política económica y a la
00:29:28vez estrategia política económica que
00:29:30tenga una base de sustentación política
00:29:33y social para poder enfrentar Bueno es
00:29:36un gran dilema yo coincido que es un
00:29:38gran dilema ni siquiera se discute Bueno
00:29:40está bien no porque eso también ha le
00:29:43permite a m ley una una holgura una una
00:29:47no eh le permitió digamos déjame ahí yo
00:29:51pienso que hay punto hay una bisagra con
00:29:53el tema m ley Cómo se vuelve Cuál es la
00:29:55propuesta enfrente Cuál es la
00:29:57alternativa eso es verdad Obviamente que
00:29:59tiene que haber un gr si va a ser lo
00:30:01mismo y bueno Totalmente de acuerdo en
00:30:03eso Totalmente de acuerdo yo simplemente
00:30:05lo incorporo es que no es que pueda
00:30:08hacer lo mismo que mi ley un Un gobierno
00:30:11pero no puede hacer lo mismo que antes
00:30:12Exacto Sí sí ahí estamos Ah ahí estamos
00:30:15en ese pun por algo tanta gente se fue
00:30:18Ahí estamos tanta gente dijo voto a
00:30:20alguien que viene a romper todo Ahí está
00:30:22y además digamos plantear pero ya esto
00:30:25es parte de un un discurso idealista y
00:30:29que ni sé si es plantear es miren que el
00:30:32desafío es este
00:30:35que frente ese lima y puede ser que haya
00:30:38un primer momento de sacrificio qué es
00:30:41lo que plantea m y pero es y la verdad
00:30:45que acá no es Y esto es bastante
00:30:48flexible de mi parte no es solamente voy
00:30:51a estar con los buenos porque te viste
00:30:53es los puros y que ha y los otros bueno
00:30:57mir
00:30:58yo la verdad no es que soy un estudioso
00:31:02pero s un observador atento buen de la
00:31:04experiencia brasileña y de Lula Y vos
00:31:07agarrá y si vos tenés su liderazgo y
00:31:09podés estar con gente que no coincide no
00:31:12no tenés que estar con gente que
00:31:14coincida 100% con sobre todo a la hora
00:31:16de construir alternativa entonces va
00:31:19entonces parte de esa negociación es la
00:31:21real polític Yo sé que eso pone nervioso
00:31:25a los extremos pero pero vos fíjate Lula
00:31:28Lula escúchame Lula ganó Cuántos puntos
00:31:31por dos tres puntos por dos puntos y
00:31:33haciendo una alianza con centro derecha
00:31:36y la derecha con casi todo el arco
00:31:37político menos bolsonaro Entonces vos
00:31:39agarrá bueno el tema ahí es bueno cuál
00:31:42es la respuesta que está dando por lo
00:31:44que digamos va sube y baja no el tema
00:31:48Bueno está dando respuesta va a ser
00:31:50suficiente Bueno no sé porque las
00:31:51sociedades cambiaron la verdad que sí
00:31:54Todo cambió la comunicación la sociedad
00:31:56todo vos agarras y ves el mundo decí
00:31:58pero escuchame cómo es está Trump está
00:32:00bolsonaro bolsonaro pesa digamos Trump
00:32:03gana con nunca en Estados Unidos con
00:32:08primero que salió tiene un montón de
00:32:11causas y gana y gana en el voto popular
00:32:14y en el colegio electoral pese a
00:32:17digamos
00:32:19acorralado por juicios y acorralado por
00:32:23la mayoría de los medios Bueno bolsonaro
00:32:27bolsonaro también participó de un golpe
00:32:29el participó del golpe y sigue teniendo
00:32:31una intención de Voto altísimo Entonces
00:32:33vas agarras y decís Bueno hay algo que
00:32:36en esa base que vos decís bueno ven otra
00:32:39cosa viven otra cosa que no es la
00:32:42racionalidad que nosotros no Claro están
00:32:45las emociones están un montón de cosas
00:32:46que juegan y no registrarlo es un error
00:32:49grave te quiero preguntar para volver al
00:32:52al decreto aprovecharte un poquito un
00:32:54ratito más Si podés
00:32:58el fondo en principio le va a dar la
00:33:00plata sabemos poco y nada todavía no
00:33:02está el acuerdo como bien dijiste no hay
00:33:03acuerdo todavía hay decreto pero no hay
00:33:05acuerdo no sería un poco la explicación
00:33:07sí y yo pienso que igual va a haber
00:33:08acuerdo eh Simplemente digo hoy no está
00:33:11bien pero va a haber un acuerdo el fondo
00:33:13le va a volver a dar plata a la
00:33:15Argentina el presidente Incluso en una
00:33:17nota en la nación y demás lo viene
00:33:19diciendo dice Esto no es nueva deuda me
00:33:22gustaría tu opinión sobre esto porque
00:33:24eh todo el tiempo se machaca incluso
00:33:26tenés ahí
00:33:28que también ayer lo explicaba diciendo
00:33:31que no digo para poner un ejemplo hay
00:33:32varios economistas cercanos al gobierno
00:33:34que dicen esto
00:33:36escucha crece la deuda no antes le
00:33:38debías al central ahora le debes al
00:33:40fondo cambia la calidad del acreedor
00:33:44s porque el fondo te puede pedir algunas
00:33:47condiciones Pero el fondo si yo miro la
00:33:49historia de todos los países que le
00:33:50deben plata al fondo es el más benévolo
00:33:53de todos los acreedores el fondo el
00:33:56Banco Mundial
00:33:58los organismos multilaterales para son
00:34:00las entidades especialistas de sacarle
00:34:02la plata a los pobres de los países
00:34:04ricos para dsa los ricos de los países
00:34:08pobres malo que
00:34:10s no per
00:34:14quiero concepto interesa la deuda
00:34:22aumenta por boludo que te
00:34:25diga a le vas a deber al fondo fondo A
00:34:29quién le vas a pagar los intereses al
00:34:31fondo las letras intransferibles es un
00:34:35papelito que no tiene cotización de
00:34:38Mercado es una relación entre tesoro y
00:34:41Banco Central nadie pensaba que eso se
00:34:43iba a pagar si está bueno o malo Eso es
00:34:45pasado pero no se paga la tasa de
00:34:47interés me parece que es del 0 1 o el 2%
00:34:50O sea que no es nada se renovaban
00:34:53automáticamente nadie sabe que existe
00:34:56esas letras o sea que vos ahora lo que
00:34:58hacés es incrementas la
00:35:01fragilidad financiera del país lo otro
00:35:05no y y el argumento porque avanzo que
00:35:08ahí no lo menciona mi ley dice Bueno
00:35:11ahora el Banco Central va a ser más
00:35:13fuerte y como va a ser más fuerte
00:35:16Entonces no va a haber inflación tampoco
00:35:19no es así tampoco entonces son
00:35:22argumentos engañosos para
00:35:25eh conseguir dólares que están
00:35:29desesperados para seguir tratando de
00:35:31financiar esta burbuja especulativa
00:35:34teniendo como objetivo político las
00:35:37elecciones de octubre que el dólar
00:35:38llegue calmo y la inflación baja Esta es
00:35:41la razón lo otro es si querés fuos
00:35:44artificiales confusión es un desastre
00:35:47cómo vos podés pensar que le debes 45000
00:35:51millones de dólares al fondo decir que
00:35:53voy a deberle 20.000 millones más al
00:35:55fondo digamos es impagable
00:36:00los prximos no s50 años y entonces como
00:36:04vos mencionabas algo qué pasa que tenés
00:36:06crédito con el fondo las
00:36:07condicionalidades claro y Y quedas
00:36:10siempre subordinado estás bajo la
00:36:12extorsión del fondo monetario
00:36:14internacional organismo calificado de
00:36:16perverso por mi ley cuando se negaba el
00:36:18acuerdo de Guzmán que es representante
00:36:20de los acreedores no es Ah bueno
00:36:23benévolo benévolo el fondo monetario
00:36:25internacional preguntale a
00:36:28Y además lo que exige el fondo monetario
00:36:30internacional para la refinanciación y
00:36:33para cada uno de los desembolsos que
00:36:35solo van a ser desembolsos trimestrales
00:36:37preguntale a masa que a decir que perdió
00:36:39las elecciones después de las elecciones
00:36:42paso necesitaban los dólares dice yo no
00:36:44te lo no te lo tuvo que devaluar no no
00:36:48te lo giro si no evaluas y devaluó Y qué
00:36:50pasó y la inflación se fue al 12 y es lo
00:36:54dibujó diciendo me pedían el 100 pero yo
00:36:5620 eso
00:36:58sí laa de interés del fondo es 7% es
00:37:02cierto la Argentina si tiene que salir a
00:37:04colocar deuda es el 14 está bien pero el
00:37:09fondo monetario vos tenés una tasa de
00:37:11interés implícita o sea los costo que
00:37:14genera la economía el fondo es
00:37:17terrible diamos no hay estudio en el
00:37:20mundo serio que te diga que lo del fondo
00:37:25monetario internacional es benévolo y es
00:37:27bueno para los países los países que van
00:37:29al fondo es porque están quebrados Bueno
00:37:32cuando cuando cuando uno ve la lista es
00:37:34Argentina Ucrania
00:37:36Egipto y y lo que le exigió Egipto lo
00:37:39que le exigió Egipto para a Ucrania
00:37:42Ucrania en guerra tuvo que hacer un
00:37:44ajuste porque si no hacía el desembolso
00:37:47no la historia de Argentina con el fondo
00:37:50eh
00:37:52condicionales esas condicionales le está
00:37:54pidiendo que levante el cepo te parece
00:37:57Sí sí Pero puede llegar a ser paulatino
00:38:00claro no va a ser un problema ahora
00:38:02inmediato no me imagino Porque además no
00:38:04tiene los dólares para levantar ahora el
00:38:06CP tiene por lo menos eh entre 5000 a
00:38:097000 millones de dólares de dividendos
00:38:11retenidos de
00:38:13las empresas multinacionales que no
00:38:16pudieron girar en los últimos años
00:38:19eh deuda comercial también de los de
00:38:23importadores ahí las estimaciones hasta
00:38:25puede ser 10,00 millones de dólar
00:38:28vence el bono del boal también dado a
00:38:31los importadores O sea que no no no
00:38:33tiene los dólares
00:38:35e por último
00:38:38Alfredo si si podes no te estoy haciendo
00:38:41no te pido futurismo no lo sé pronóstico
00:38:43qu s yo qué ves en los próximos meses el
00:38:46gobierno logra esto consigue de alguna
00:38:49manera aquietar la cosa es tirarla hasta
00:38:52las elecciones qué ves en la economía
00:38:54real Ah la economía real la economía
00:38:57real está es una economía Dual la
00:39:00economía real es Dual Qué significa vos
00:39:02tenés sectores que sacando el contexto
00:39:06internacional que no lo incorporamos que
00:39:08la verdad que es otra idea eso eso sí sí
00:39:11la guerra de arancelaria No es otra cosa
00:39:13diamos Hay un antes de Trump y un
00:39:17después de Trump eh Digamos si yo creo
00:39:19que esto no lo están registrando lo está
00:39:21registrando nada o muy poquitito el
00:39:25gobierno muy poquitito poco los
00:39:27analistas sobre la economía Argentina o
00:39:30sea me parece que ahí hay un error eh
00:39:33Por qué te digo esto porque hay un
00:39:35sector antes de Trump que era el sector
00:39:38de hidrocarburos y el sector de minería
00:39:41muy favorecidos y que con un ritmo de
00:39:44crecimiento muy muy fuerte en la era
00:39:47después con Trump es que Pues fíjate que
00:39:51el precio del petróleo está bajando
00:39:52fuerte porque Trump dice vamos a la
00:39:56superproducción de vamos a perfor en tod
00:39:59lad no me importa cambio climático no
00:40:01existe Todo vamos a alasca vamos
00:40:04entonces qué es lo que pasa cómo
00:40:05reacciona El Mercado Ah va a haber más
00:40:08oferta y entonces baja bajan los precios
00:40:11baja Pero además Por qué vaate más baja
00:40:14los precios Ah porque la guerra
00:40:16comercial lleva que Ah Estados Unidos
00:40:18puede entrar en recesión y la economía
00:40:20mundial puede Bajar bajar un poquitito
00:40:23no va a cre Entonces no va entonces
00:40:26super producción de combustible y con
00:40:29menos utilización de combustible qué es
00:40:31lo que pasa con los precios baja
00:40:33Entonces qué es lo que pasa con las
00:40:35inversiones para vaca muerta y la
00:40:38producción hidrocarburífera local y va a
00:40:41seguir y vaca muerta va a seguir ahora
00:40:44va a seguir al mismo ritmo que estaba o
00:40:48Cuál eran las perspectivas que tenía y
00:40:51hay un gran signo de interrogación en
00:40:53ese
00:40:54mercado Y por consiguiente también en lo
00:40:57que puede ser en la economía real el
00:40:58sector agropecuario va a estar también
00:41:02favorecido pero también fluctuando de
00:41:05acuerdo a la
00:41:07eh los precios internacionales de las
00:41:10commodities que tien la misma lógica que
00:41:13antes mencioné sobre el precio del
00:41:14petróleo Y qué pasa con la industria no
00:41:17hay ningún incentivo para la producción
00:41:21nacional y si el Industrial agarra y
00:41:25dice yo voy a a importar voy a
00:41:28analizarlo y es una medida racional
00:41:31microeconómica de ese empresario porque
00:41:34digamos Por qué va a producir a nivel
00:41:37local si la estrategia es de apertura
00:41:42importadora claro con con dólar
00:41:44sobrevaluado y qué es lo que tiene el
00:41:46empresario
00:41:48argentino versus otros empresarios de
00:41:52otros países o industriales mejor una
00:41:54capacidad de
00:41:56adaptación extraordinaria y muy rápida
00:41:59Por qué por la cantidad de crisis Claro
00:42:02que tuvo que ir puede implicar eh menos
00:42:05menos empleo empleo y a la vez también
00:42:08menor producción Y por consiguiente
00:42:10impacta sobre
00:42:12la la la economía Pues fíjate en un
00:42:15momento es proteccionista entonces ahí
00:42:17desarrolla el mercado Loc Ah bueno Están
00:42:19abriendo Ah buenoo importo importo es
00:42:22así vos agarrá porque si no como cóm
00:42:24explicas la sobrevivencia de alguno de
00:42:27algunos empresarios bueno porque tienen
00:42:28esa capacidad de adaptación que si vos
00:42:31vas a otro país No lo puede hacer porque
00:42:33no lo saben No sab acá lo aprendieron
00:42:35acá son veteranos de
00:42:37viant
00:42:38exactamente Alfredo Bueno muchísimas
00:42:42gracias Un placer estar con vos está más
00:42:45cómodo sin tenem no no lo quería decir
00:42:49pero aprovechaste se va a poner celoso
00:42:52te quiere decir se va poner celoso te va
00:42:54a facturar Cómo viniste conmigo y no
00:42:55cuando no estaba él bueno vi la semana
00:42:58que viene no dentro de buen pu te vamos
00:43:00a romper las bolas en dos tres semanas
00:43:01seguramente Dale dale Muchísimas gracias
00:43:04no bárbaro Rey Alfredo sayat en el pase
00:43:07lo que
00:43:09pase radio con vos en donde estés en
00:43:13donde 899 con vos Siempre con vos