ALFREDO ZAIAT EN CRONICA ANUNCIADA
Futurock - 26/5/2025 - Duracion: 48:01
Transcripción
00:00:00o centros de salud más cercanos. Buenos
00:00:02Aires Ciudad.
00:00:04No te subas a la misma calecita que te
00:00:06ofrecen todos los
00:00:08días. Acá vamos de frente. Crónica
00:00:12anunciada. Crónica
00:00:23anunciada. 13 minutos pasaron de las 3
00:00:26de la tarde, 186 la temperatura. Decime
00:00:28si el día no está hermoso para pegarte
00:00:30una buena chicos. ¿Qué? No, no es para
00:00:35logro y siesta una buena sacudida
00:00:37información económica.
00:00:39Por Dios, con Alfredo Sallate. El
00:00:40aplauso para él, por favor. Al fin
00:00:42alguien que sabe de economía en esta
00:00:44mesa, ¿eh? Al fin. Ya era hora de que
00:00:47alguien Se va bien, se va bien. Le
00:00:49ponemos, le ponemos apodo. ¿Qué apodo le
00:00:51pondría Miley Sayat? Es difícil, ¿no?
00:00:53Dej.
00:00:55No, a Dar le dicen Ricargo Darín o Sí,
00:00:59Ricargo. Dar Pero, ¿cuál era? Hola,
00:01:02¿cómo les va? Hola, Alfredo. Pero, ¿cómo
00:01:05les duele? Eh, yo lo veo por el otro
00:01:06lado. Yo lo veo por el otro lado. Yo
00:01:09creo que les duele. Salen con esa, salen
00:01:11bien, pero que también esos recursos se
00:01:13van a terminar agotando. Llega un
00:01:15momento que se agota como todo. Pero en
00:01:17primer momento está bien, digamos. Eh,
00:01:19es parte de esa de ese juego de la
00:01:21política. Yo lo veo así. Eh, pero
00:01:23después se va a ir agotando si te entra
00:01:25una bala, digamos. La la pregunta es
00:01:26Johnny Aguer.
00:01:29Sí, lo importa. Ya la agenda la definió
00:01:33Johnny con esa pregunta sobre Caputo,
00:01:35por eso también está tan nervioso ahí.
00:01:38Aparte lo lo terminó eh fue tan grande
00:01:41el contraste entre una conferencia de
00:01:43prensa en la que se suponía iban a eh
00:01:47glorificar a los evasores, donde te
00:01:50decían, "Vos sos un héroe. Si evadiste,
00:01:53vos tenés mérito de haberte escapado de
00:01:55las garras del estado y demás."
00:01:56Y en cuanto yo ni a entender que el
00:01:59ministro podía tener dólares debajo del
00:02:00colchón, dice, "No me faltes el
00:02:03respeto." Estabas hace 5 minutos,
00:02:05literalmente le estabas diciendo héroe.
00:02:08Entonces, no es una falta de respeto.
00:02:09Por eso, entonces según el criterio de
00:02:11Caputo, ¿no? É entró y que Darin, Darin,
00:02:15digamos, que es actor insospechado y
00:02:18pero no y de reconocimiento
00:02:21internacional y Danín le diga, ellos
00:02:24agarran del valor de las empanadas, pero
00:02:26Darí lo que le estaba diciendo es que la
00:02:29gente se está muriendo de hambre.
00:02:30Exacto. Y y entonces eso es lo que
00:02:33entra. Entonces está bien, ellos lo
00:02:35quieren desviar. Eso digo como recursos.
00:02:38desviarlo con apodos, pero les empiezan
00:02:41a entrar, qué s yo. Eso no significa que
00:02:43va a desaparecer, eh, mi ley ni que le
00:02:45va mal, sino simplemente es que ahora se
00:02:48empieza a poner un poquito más, no te
00:02:50digo parejo, pero que le empezas a a
00:02:54golpear en algunas cositas y que la
00:02:56gente en la calle está mucho más
00:02:57preocupada por el valor de los alimentos
00:02:59que por si tiene dólares para comprar
00:03:00una propiedad, que ese es el interés.
00:03:02Sí, claro. Sí, sí, totalmente. No, yo le
00:03:04decía recién en esto de rápidamente lo
00:03:06que hicieron llevar con la ayuda de
00:03:08algunos comunicadores también a cuánto
00:03:10salen las empanadas y decía, no sé, acá
00:03:13las conseguimos a 25 lujes. Dec, bueno,
00:03:15igual 25 lujón, o sea, el salario mínimo
00:03:19está en 300, como que sigue siendo
00:03:20mediocre. Son bastante patéticos los que
00:03:22lo hacen, eh, pero bueno, vamos a
00:03:26adentrarnos, si te parece, también en
00:03:28las definiciones de de Cristina ayer,
00:03:30¿no? de Cristina, bueno, hace una
00:03:32crítica del del modelo económico, si
00:03:34querés, después hacemos el apartado para
00:03:36la oposición y lo que fue a mi entender
00:03:39una suerte de bueno, a resetear, a
00:03:42repensar la nueva estatalidad y demás,
00:03:45que me pareció una propuesta
00:03:46interesante, pero hay toda una primera
00:03:47parte respecto de el modelo económico
00:03:50donde Cristina dice, "Esto es viejo,
00:03:52esto ya lo vimos, esto trae los mismos
00:03:53resultados y guarda que no están tan
00:03:55lejos cuando dice y habla del décimo
00:03:57default." Coincidís en esa mirada. Sí,
00:04:00sí. Eh, hay una cuestión de que este
00:04:03modelo es insustentable. cuando se dice
00:04:06insustentable, no estoy hablando
00:04:07vinculado con el tema social o el tema
00:04:11de profundizar la distribución regresiva
00:04:14del ingreso. es insustentable porque
00:04:17dilapida los dólares en una economía
00:04:21bimonetaria altamente endeudada en
00:04:24dólares eh y sin acceso al mercado
00:04:28voluntario de capitales para conseguir
00:04:30dólares y eh con un nivel de inflación
00:04:34elevada aún hoy que sigue siendo elevada
00:04:36en término promedio, es decir,
00:04:3825% o 30% 40% anual en dólares, lo
00:04:43compará con cualquier país y decís ese
00:04:45le va dólar Entonces, esas condiciones
00:04:47ellos dilapidan los dólares que tienen.
00:04:51Eh, los dilapidaron la primero primer
00:04:53semestre cuando hicieron una mega primer
00:04:55semestre de su gobierno. Hicieron una
00:04:57mega
00:04:58devaluación del 13 de diciembre del
00:05:012023. Es el ajuste cambiario más
00:05:04importante en un solo día desde eh
00:05:08Isabelita hasta ahora. En un solo día.
00:05:10Obviamente que hubo periodos de eh
00:05:13ajuste campiario, claro, pero en un solo
00:05:15día que fue un ajuste de 118% en un día.
00:05:19Entonces, ¿qué es lo que te genera eso?
00:05:21Bueno, un saldo comercial muy favorable
00:05:25porque las importaciones se frenaron por
00:05:28la recesión y las exportaciones se
00:05:31aceleraron las retenidas previo a la
00:05:35previo a la megadeevaluación. primer
00:05:37semestre, pum, se fumaron y durante todo
00:05:40el año se fumaron el superáit comercial
00:05:42que fue de 19,000 millones. A mediados,
00:05:45en junio, julio del año pasado, ya
00:05:47empezaba a haber tensión y ahí es donde
00:05:50el dólar se va al contado con
00:05:51liquidación a
00:05:521500. ¿Por qué? Porque estaban viendo
00:05:54que le estaba faltando dólares y
00:05:56consiguieron un éxito extraordinario con
00:05:58el blanqueo. 21,000 millones de dólares.
00:06:00Sí. Entonces ahí imagínate, dentro dos
00:06:03meses todo el un poquito más que el
00:06:05paquete del Fondo Monetario
00:06:06Internacional.
00:06:08Bueno, les duró 6 meses. Entonces ahí
00:06:10vino al rescate el Fondo Monetario
00:06:13Internacional que le trae unas con el
00:06:16Banco Mundial y el Bit ya les puso
00:06:1814,000 millones de dólares. Se lo siguen
00:06:20fumando. Eh, digamos es parte de eh de
00:06:25Caputo que tiene que hace lo que mejor
00:06:27sabe hacer. Eh, dilapidar dólares,
00:06:30digamos. Lo hizo lo hizo con Macre.
00:06:33¿Quién me mandó hacer tan timbero? Dios.
00:06:35Entonces y para adelante, discúlpame
00:06:37para cerrar y para adelante es que no
00:06:39tenés una perspectiva de corto plazo de
00:06:42un ingreso sostenido de dólares para
00:06:45bancara, el atraso cambiario,
00:06:47la eh eh incremento de las importaciones
00:06:51y el atraso cambiario vinculado con el
00:06:54turismo al exterior. Sí. Y el pago de
00:06:57deuda no te clemás tenés metas de
00:07:00acumulación de reservas que
00:07:02parecen difícil de difícil cumplimiento.
00:07:05No, no las cumple. Eso son casi 5000
00:07:08millones de dólares que tiene que juntar
00:07:09en tres semanas. Es imposible. ¿Y ahí
00:07:11qué gana? ¿Lo técnico o lo político? O
00:07:12sea, ¿cuál es la consecuencia que Claro
00:07:14con el fondo? No, político. Todo
00:07:16político. Como los técnicos te van a
00:07:18decir, "Estás te acercaste bastante.
00:07:23Te doy media estrellita dorada." Claro,
00:07:24Weer, el Wever es el perdón, entonces
00:07:28tienen posibilidades. Y bueno, pero
00:07:30cumpliste con todos los otros del
00:07:32superáit comercial, el superáit, perdón,
00:07:35fiscal, eh, y otras pautas. Sí. Bueno,
00:07:39está bien, esto te lo perdonamos y
00:07:41continuamos. Y ahora que se viene, es
00:07:43tradicional eso, ¿eh? Y ahora que se
00:07:44viene otro ciclo de con privados o cómo
00:07:47hacen para sostener esto en blanqu
00:07:49familia dice, "Si baja el riesgo país
00:07:51vamos a los acreedores privados." Y
00:07:52bueno, ahí es donde ellos están en esa
00:07:54trampa. Estos se salvan si pueden
00:07:58conseguir esto, digamos, bajar el riesgo
00:08:00país a nivel de 550 que dijo mi ley me
00:08:03parece que sigue siendo alto porque hoy
00:08:05está arriba de 600 y 650
00:08:09porque la tasa base está en
00:08:114,5, o sea, endeudarte al 10% anual y la
00:08:16verdad no poco. El que te lo compra es
00:08:20porque es un arriesgado, pero se sabe
00:08:24que cualquier país que emita un 10%
00:08:26anual es porque está quebrado, porque si
00:08:28no, ¿quién te va a prestar? Y peramos de
00:08:30vuelta a fondos especulativos, a los
00:08:31fondos witres, a Sí, pero no no no
00:08:34llegan. Entonces tienen que bajar, y acá
00:08:36está la trampa, tienen que bajar el
00:08:38riesgo país a nivel 400, que igual va a
00:08:41seguir siendo una tasa alta, 400 puntos,
00:08:44porque cu 400 puntos sería un 4% más la
00:08:49tasa base 4,5 8,5% sigue siendo una tasa
00:08:53altísima para un país. Pero ahí es donde
00:08:57aparece decir, bueno, pero quienes te
00:08:59quieren para bajar el riesgo país, o
00:09:02sea, son los inversores que te compra
00:09:03los bonos y porque te dice, este país
00:09:06puede pagar. Claro, pero no están
00:09:09comprando los bonos porque dicen, este
00:09:11país no puede pagar. Tengo dudas de que
00:09:13puede pagar. ¿Por qué? Y porque no está
00:09:16acumulando dólares de las reservas.
00:09:18¿Dónde vas a sacar los dólares para Pero
00:09:19viste la respuesta a Ricardo Darín?
00:09:22¿Dónde vas a sacar los dólares para
00:09:24pagar? Este es el tema. Una pregunta
00:09:26sobre esto, Alfredo. O sea, vos decís,
00:09:29eh, no genera confianza el el modelo
00:09:32económico porque no hay ingreso de
00:09:34divisas, ¿no? De donde sea. Esto del
00:09:37blanqueo, blanqueo entre comillas porque
00:09:39no termino de entender si se puede
00:09:41llamar así o no, pero este nuevo esquema
00:09:43para sacar los dólar del colchón, ¿no?
00:09:45busca un poco eso, digamos, fortalecer
00:09:47las devisas para, digo, puede funcionar
00:09:49así porque también por por el otro lado
00:09:51veo que el fondo dice, "Che, ojo con
00:09:52esto porque esta ITA no está buena, no
00:09:56genera confianza tampoco en lo
00:09:57discursivo es decir, bueno, a ver, que
00:10:00se muevan los dólares." Lo cu en los
00:10:02hechos prácticos, cuando el contador o
00:10:04cualquiera va a decir, "No, mira, no no
00:10:06no hay ni blanqueo, no hay nada, no
00:10:08modificaron las leyes, digamos, es un
00:10:10blo." Lo dijo Cristina también ayer,
00:10:13¿no?
00:10:13digamos es una es una cosa increíble,
00:10:16digamos. Está bien, se sabe que mi ley
00:10:19miente. Digo, se sabe porque hay que
00:10:21reafirmarlo. Es un casabos el anuncio. Y
00:10:24sí, pero si no hay si no hay blanqueo,
00:10:26no de qué cosa de los dólares. No habla
00:10:28nada. Lo que hay es una actualización de
00:10:31los montos donde bancos, sociedad de
00:10:33bolsa, supermercados y escribanos tienen
00:10:37que informar. Y por ahí no está mal que
00:10:39lo actualice porque son montos que
00:10:42digamos si un supermercado tiene si se
00:10:43fueron un poquito arriba también, pero
00:10:45es cierto te cortaban el ticket en el
00:10:47supermercado. Bueno, todo eso. Okay.
00:10:49Bárbaro, actualiza. Después bajan
00:10:52algunos requerimientos que hacían que
00:10:56tienen que hacer los escribanos por las
00:10:59operaciones inmobiliarias. Bueno,
00:11:01estamos hablando otra cosa. ¿Te das
00:11:02cuenta?
00:11:04Después dice, "Van a mandar un paquete
00:11:06de leyes por la ley penal tributaria y
00:11:10de
00:11:11procedimiento, no sé si administrativo o
00:11:13tributario." Bueno, todavía ni lo
00:11:14mandaron. Y en este año y este año hay
00:11:17que ver que el Congreso, qué es lo que
00:11:19puede estar funcionando en campaña
00:11:21electoral. será para el año que viene. O
00:11:23sea, que entonces decía,
00:11:25bueno, vamos a hacer que la gente
00:11:29piensa, que piensa que eso [ __ ] pero
00:11:31bueno, no importa, que la gente piense
00:11:33que puede sacar la plata del colchón y
00:11:36no tener ningún tipo de eh persecución,
00:11:40cosa que es mentira. Entonces dice,
00:11:42"Bueno, para que se mueva". Y acá viene
00:11:45sus dos objetivos, uno la actividad
00:11:47económica y otro la de eventualmente
00:11:51poder mejorar las reservas. Lo de
00:11:54mejorar las reservas no va a ser y la
00:11:56actividad económica tampoco, porque la
00:11:58verdad los que hoy quieren comprar ya lo
00:12:00pueden comprar en dólares, ¿no? Yo me
00:12:03acordaba uno de los anuncios más
00:12:05rimbombantes en el verano fue la
00:12:07competencia de monedas, ¿te acordás? que
00:12:09fue marra a comprar, eh, pagó3 cash, eh
00:12:13una tira de asado, una morcilla y dos
00:12:16chorizos, no sé, eh, y evidentemente
00:12:19salió bastante mal eso porque viste
00:12:21insistieron mucho con la idea de ahora
00:12:22se van a poder publicar los precios en
00:12:23dólares en los supermercados, en los
00:12:25almacenes, que no pasó nada
00:12:27directamente. ¿Vos crees que esto tiene
00:12:29el mismo destino? Sí, ya lo ti. Si no,
00:12:31no pasa nada. Y no va a pasar nada.
00:12:33Aparte, además, los tributaristas, los
00:12:35contadores le van a decir, porque además
00:12:37dentro de las modificaciones ley está
00:12:40desde cuándo se te puede acusar por
00:12:42evasor hasta 1,illón y medio de pesos.
00:12:45Por ahí es bajo y por ahí tiene que ser
00:12:46más alto. Está bien, pero hasta ahora
00:12:48está así la la norma, la ley. O sea, que
00:12:53si bien es cierto que los jueces no
00:12:54avanzan sobre evasores, ¿si cuántos
00:12:58evasores tenés presos? CL es lo que
00:13:02planteaba ayer Cristina.
00:13:03Entoncesién. Entonces, bueno, dicho esto
00:13:06y para volver al punto inicial, que si
00:13:10ellos no consiguen abrir el mercado
00:13:12voluntario de crédito y bueno, se le va
00:13:14a poner complicado el pago de
00:13:16vencimiento de la deuda del del 2026 y
00:13:202027. Por eso es que eh ahí es donde
00:13:23aparecen las dudas, las dudas decir,
00:13:26bueno, qué va a ir a un nuevo default o
00:13:28reestructuración de deuda porque ya
00:13:30fuiste al prestamista de última
00:13:33instancia que es el Fondo Monetario
00:13:35Internacional. Es mucho más rápido de lo
00:13:36que cualquiera hubiese pensado y por un
00:13:39monto que totalmente desproporcionado,
00:13:40una locura. Lo del fondo, eh, ya perdió
00:13:43todo tipo de reputación, lo poco mucho
00:13:47que podía un pin con una motosierra
00:13:49cristal, ya está.
00:13:51Es su es un papelón lo que hizo lo del
00:13:53fondo. Lo del fondo no se puede creer. O
00:13:55sea, no va a salir bien.
00:13:58¿Para quién? Claro. Bueno, es es que lo
00:14:01pienso en dos términos, ¿no? O sea, en
00:14:03clave política ellos necesitan mejorar
00:14:05un poco, supongo yo, la economía para
00:14:07tener algo con lo que llegar al 2027.
00:14:10En el medio hay un montón de personas
00:14:12que se están enriqueciendo, eh, pero lo
00:14:14que veo es como futuro político, ¿no? Si
00:14:16no logran fortalecer el plan económico.
00:14:20Bueno, acá hay un interrogante que es
00:14:24que ellos están apostando todo y con y
00:14:27con razón en términos de lo que vos
00:14:30estás planteando de político, la
00:14:32hegemonía política, cómo construye la
00:14:33hegemonía política a lo que yo denomino
00:14:36y aquí con Julia y en mi programa el
00:14:39sábado en Chequen Blanco lo mencioné más
00:14:40de oportunidad que son dos variables
00:14:42trauma m para la sociedad argentina que
00:14:44es el dólar y la inflación. Claro.
00:14:47Entonces ellos están operando, fíjate
00:14:50que es lo único que les importa. Fíjate
00:14:51que no hablan de trabajo, ni de
00:14:53industria, ni de salario, ni del campo.
00:14:56No, no, no, no habla, digamos, dólar e
00:14:58inflación, digamos, y todo está en
00:15:00función a eso. Con la inflación pisar el
00:15:03tipo de cambio, e, pisar los salarios,
00:15:06la apertura importadora y por
00:15:09consiguiente un mercado interno
00:15:11deprimido, pero quiere una tasa de
00:15:13inflación baja. Tal es así. es que no
00:15:16actualizan la tasa de inflación porque
00:15:18ya la tasa de inflación está en base a
00:15:21una canasta de consumo de los hogares
00:15:24del 2004. Claro. Y hay una que está
00:15:27actualizada del 2017. Claro. 2017 está
00:15:32bien. Que le daría más alta, pero hay
00:15:35una decisión política de mi ley hacia el
00:15:37titular del INDEC, Marco Lavaña, decir,
00:15:39"No, no, porque ellos ya la tienen."
00:15:42Vamos con esta. No, no. Vamos con esta
00:15:43que es más baja que la otra. ¿Por qué?
00:15:46Porque la nueva canasta pondera más,
00:15:49pesa más los servicios públicos. ¿Y qué
00:15:52pasó con los servicios públicos durante
00:15:54todo esto? Está más alentar
00:15:57un poco más que la de los alimentos y
00:15:59bebidas. Bueno, entonces no hacen todo
00:16:03lo que te estoy diciendo, hacen desde
00:16:04variables macroeconómicas hasta eh las
00:16:09que serían técnicas informativas que
00:16:11sería el index, tasa de inflación y con
00:16:13el dólar lo mismo. Con el dólar, fíjate,
00:16:15lo mantienen tranquilo. Pero, ¿por qué?
00:16:18Y por qué lo digo trauma? Porque después
00:16:20de 50 años de una economía, un país
00:16:23atravesado por tantas crisis y que si
00:16:26vos ves los momentos de mayor estallido
00:16:28y inestabilidad política, se dan cuando
00:16:31tenés tasas de inflación muy elevadas y
00:16:34un desborde en el mercado de cambio, ya
00:16:37sea porque tenés brechas cambiarias del
00:16:39100 150% o el tipo de cambio oficial
00:16:42totalmente descontrolado, que es lo que
00:16:44genera una angustia social.
00:16:48muy grande y entonces si ellos mantienen
00:16:51eso tranquilo, todo lo demás esté eh
00:16:55destruido, destruido y además todo
00:16:58atraso cambiario a un sector de la
00:17:00población les conviene el atraso
00:17:01cambiario. Si querés 30% 35% pueden
00:17:05viajar al exterior, pueden ahorrar en
00:17:06dólares porque tienen
00:17:08ingresos altos que tienen capacidad de
00:17:11ahorro y bueno, ¿y por qué van a estar
00:17:12en contra? O sea, estabilidad económica,
00:17:15incluso con una economía eh deprimida,
00:17:17bueno, tiene le da futuro político al
00:17:19gobierno. Destrucción de empleo, mira,
00:17:23desindustrialización, destrucción de
00:17:25empleo, eh precarización de del empleo,
00:17:28caída de los ingresos. La caída de los
00:17:30ingresos es fenomenal en estos 18 meses
00:17:35de de mi ley, porque todos los números
00:17:36que dice que está subiendo, digamos, con
00:17:39la nueva canasta te da todo negativo.
00:17:42Sí. decir que estaba constipado el buzo.
00:17:44Ahí
00:17:45está. Lo iba lo iba a repetir. Lo iba a
00:17:48repetir. Voy por el camino más
00:17:50protocolar. Acá este está medio
00:17:52obsesionado o estuvo al menos con lo del
00:17:57Entonces yo te escuché hoy y pensé, pasa
00:17:58que son tantos los blef que tiran que en
00:18:01un momento yo me yo me ensané con el
00:18:02tema pedo de buzo, la ve corta también.
00:18:04Bueno, pero vos fíjate que la economía
00:18:06no está subiendo. Esto es fabuloso. Y él
00:18:08dice que sí, dice que hay burbujitas,
00:18:10que se escuchan las burbujitas. Si vos
00:18:12agarrás y ves qué es lo que pasó con la
00:18:14industria, la construcción, incluso con
00:18:16el EMAE, el el estimador mensual de la
00:18:19actividad económica, eh el último que
00:18:22dio dio negativo. Sí, 1,8 en marzo. En
00:18:25marzo con respecto a febrero. Y vos
00:18:27fíjate qué es lo que pasó en febrero por
00:18:30en en marzo, por eso es tan relevante,
00:18:33digamos, por varios aspectos, digamos,
00:18:35de la insustentabilidad del modelo.
00:18:37Primero fue un mes de muchísima tensión
00:18:39vinculado con el tema cambiario. vino el
00:18:41Fondo Monetario Internacional
00:18:43rescatarlo. Esto ahí te da la la la el
00:18:48indicio claro que la que se estaban
00:18:50cayendo, estaban cayéndose en el abismo,
00:18:52no estaban en el
00:18:53borde. Foto lo rescata. Cuando vos ves
00:18:56la foto del lunes cuando cierran los
00:18:58mercados, el viernes anuncian el acuerdo
00:19:01con el fondo, las medidas y demás, el
00:19:02lunes la flexibilización del cepo, ¿no?
00:19:05Lo que ellos denominaban liberación
00:19:06totalment secretario del tesoro en la
00:19:08casa rosada. Y un minuto publican una
00:19:11foto todo saltando así. Claro. Dec. Ah,
00:19:14esto es caruso. Viste cuando festejaba
00:19:16que no voy ganó la promoción por doble
00:19:19empate, digamos, eh. Y decías, ah,
00:19:22estaba mucho más cerca de lo que de lo
00:19:24que todos pensábamos. Viste cuando se
00:19:25cuando se dice está al borde del abismo,
00:19:27no no estaba cayendo del abismo, estaba
00:19:30cayendo. Entonces ahí lo rescatan y el
00:19:33índice que te dio del estimador mensual,
00:19:35o sea, de la actividad económica, ahí
00:19:37está el reflejo, se estaba cayendo.
00:19:40Entonces, se estaba, te imaginas,
00:19:41cayendo la actividad económica. Si el
00:19:43dólar se desbordaba, la inflación se
00:19:44desbordaba, digamos, ¿qué viabilidad
00:19:46política podía tener? Entonces, ¿qué
00:19:48intervienen? que vienen los dólares a
00:19:50tranquilizar el mercado de cambio,
00:19:52tranquilizar eh la inflación en función
00:19:54a la campaña electoral, ahora la de
00:19:56octubre. Después vamos viendo. Ahora me
00:19:59me da la sensación por por lo que decís,
00:20:01que es como si uno estuviera con el auto
00:20:03yendo en sentido contrario al al que
00:20:05tiene que ir, eh, y no es que se corrija
00:20:08el rumbo, se corrige el destino,
00:20:09simplemente le metés más nafta, pero
00:20:11seguís yendo mal. Bueno, sí,
00:20:13pero para eso ellos ahí vamos a una
00:20:17cuestión estructural que es lo
00:20:19que mi ley es un vehículo de no es mi
00:20:24ley en sí, mi ley es el vehículo de
00:20:26sectores del poder económico para hacer
00:20:29una transformación
00:20:32irreversible de la
00:20:34estructura productiva, laboral y social
00:20:37de la del 7030, el 8020 son los que
00:20:40están ganando, No, claro. Entonces vos
00:20:43agarrás y decís, "Es mi ley o si no
00:20:44después será otro." Pero lo que buscan
00:20:47es que sea irreversible la reforma. ¿Por
00:20:50qué? Porque desde la dictadura militar a
00:20:53la fecha dijeron, "Tuvimos la dictadura
00:20:55militar, después vino Alfonsí, después
00:20:57vino eh Menem, después vino Néstor,
00:21:01después vino Macri, después vino Alberto
00:21:04Cristina y bueno, basta ellos es, te
00:21:07estoy diciendo lo que es el poder
00:21:08económico, reestructuración, basta.
00:21:11péndulo, ¿no? Ah, bueno, va, avanzamos
00:21:13con algo de reforma y prevente. Ah,
00:21:15después vienen los gobiernos, llamémoslo
00:21:17así, nacional y popular que dice, "Ah,
00:21:20que mejora los derechos laborales." Sí,
00:21:22por algo estaba el presidente Lamcha
00:21:24Champidiendo ficha limpia, ¿no? Eh, el
00:21:26presidente, porque digo, hay algo de ese
00:21:28péndulo que también se evidencia en esa
00:21:30del rechazo al péndulo. Si tenés al
00:21:32presidente de Chipi Morgan diciendo,
00:21:33"Uh, qué garrón que no salió ficha
00:21:35limpia porque no quiere más, supongo."
00:21:37Claro. Y la señal. Claro. Entonces, si
00:21:39si no es PIL y que sea otro y que si es
00:21:42uno del peronismo siga avanzando sobre
00:21:45estas reformas, lo que quiere y las
00:21:47reformas estructurales cuando hablamos
00:21:49de el mercado laboral es te lo quieren
00:21:53hacer por decreto, pero en última
00:21:54instancia es la señal clara, el camino
00:21:56claro de qué es lo que quieren. que no
00:21:58haya huelga, que no tengan vacaciones,
00:22:01que no tengan indemnización y si, o sea,
00:22:04o las indemnizaciones sean con aportes
00:22:08de los trabajadores y que eh que haya
00:22:12flexibilidad de las jornadas de trabajo
00:22:14y de la cantidad de días de trabajo.
00:22:16Entonces, esto es por el lado laboral,
00:22:19por el lado previsional es que no haya
00:22:21un sistema de reparto eh de solidaridad
00:22:26intergeneracional con aporte del tesoro.
00:22:28Bueno, y así pues con el tema de la
00:22:30salud. Bueno, es una quien pueda, pero
00:22:34es una transformación. Esto es lo que
00:22:37por ahí es muy difícil para los
00:22:38trabajadores, los jubilados. Es una
00:22:40transforma, para los jóvenes lo que
00:22:43buscan es una transformación.
00:22:46estructural del funcionamiento de la
00:22:49Argentina. Entonces, y bueno, ¿y cómo
00:22:52sería? Y bueno, no va a ser igual porque
00:22:55es la Argentina, pero está en en el
00:22:59ideario, en el imaginario, un el estilo
00:23:02a modelo peruano. Claro, claro. Digamos,
00:23:05donde vos tenés un
00:23:0820%, digamos, de consumo suntuario
00:23:11elevado. Caputo le puso como ejemplo
00:23:13hace poco, ¿viste? que veníamos en tanto
00:23:17tiempo, Irlanda, Italia, no sé qué dijo,
00:23:19ya estamos cerca de
00:23:21de ser el Perú que tiene una
00:23:22inestabilidad política muy alta, puede
00:23:24ser, pero la economía está armada así,
00:23:27tiene estabilidad
00:23:28monetaria, una suerte de algo del
00:23:31bimonetarismo, baja inflación, mucha
00:23:34desigualdad, mucha desigualdad, elevada
00:23:37informalidad, eh casi nada de industria
00:23:39y sostenida por un una economía
00:23:44de exportación de recursos naturales,
00:23:47¿no? Fundamentalmente de minería donde
00:23:49tenés en Perú y en Argentina, que sería
00:23:52el sector agropecuario, el sector de
00:23:57hidrocarburos y el sector minero,
00:23:59digamos. Y esos son los ganadores con
00:24:01obviamente el sector financiero que
00:24:05está logrando hacer esas reformas
00:24:06estructurales o ves que son reformas más
00:24:09endébles?
00:24:11No, está avanzando, no puede avanzar. en
00:24:14en
00:24:15forma firme porque lo tiene que hacer en
00:24:17decretos, pero por eso es tan importante
00:24:19las elecciones que apuntan a octubre,
00:24:22porque si ganan ahí los quiere hacer en
00:24:25forma normativas, o sea, con leyes, eh,
00:24:28aunque gane con el 30% no hay que
00:24:30engañarse porque digamos ellos digamos
00:24:33ah, ganamos con el 30, entonces, ¿qué es
00:24:35lo que dirían? Igual 70 no te votó, no.
00:24:38Lo que vale decir es primero, fue
00:24:41primero y eh después va a tener a a las
00:24:45corrientes de derecha y
00:24:48centroderecha inducidas, para decirlo en
00:24:51una forma sutil, por el poder económico
00:24:53para que actúen como la base para lograr
00:24:57esa mayoría y conseguir esas reformas en
00:25:00el Congreso. Lo hicieron lo hicieron con
00:25:02lo poco que tenían que si tienen más.
00:25:05Claro. Sí. igual aún con un buen
00:25:07resultado electoral eh hay que ver cómo
00:25:10quedan en cuanto a números, porque
00:25:13tienen que reemplazar una buena elección
00:25:15del PRO y lo que se van del pro los
00:25:17incorporan a la libertad avanza, pero
00:25:19hay que ver si numéricamente obtienen un
00:25:21número muy grande. me parece que se
00:25:23refería, va, intuyo yo, a cómo empapa el
00:25:26el viento de época al resto de la
00:25:29conformación del Congreso, o sea, la
00:25:30oposición dialogista jugando a favor de
00:25:32los grandes del gran poder económico
00:25:34concentrado, digamos, puede ser la
00:25:35oposición dialoguista, pueden ser los
00:25:37del pro, pueden ser los radicales y
00:25:39pueden ser los sectores del peronismo
00:25:41que de
00:25:43provincia pero que salen beneficiados
00:25:46porque eso es, digamos, son
00:25:47conservadores. A ver, vos me decís el el
00:25:51peronismo de
00:25:53Catamarca son conservadores y la
00:25:55sociedad es conservadora, digamos. No,
00:25:57no te digo que sea mejor ni peor. Son
00:25:59así. Bueno, pero si vos tenés un modelo
00:26:01económico que beneficia a la producción
00:26:05de de explotación de minerales y bueno y
00:26:10va a tener ahí porque ahí van a venir
00:26:12inversiones, va no va a tener tanto
00:26:15problema de empleo. Entonces, sí, bueno,
00:26:17entonces bueno, van apoyando. Sí,
00:26:19también porque hay una construcción muy
00:26:21poco federal, ¿no? En la política de
00:26:23Mil. Bueno, porque fue el drama, ¿no? El
00:26:24el drama inicial es la Constitución del
00:26:2794. Claro, pero bueno, la Constitución
00:26:29del 94 que le da la propiedad de la
00:26:32facultad, ¿no? A las provincias le da el
00:26:36manejo y la propiedad de los recursos
00:26:37naturales. Eh, escuchamos un poquito de
00:26:39Cristina ayer, ¿te parece?
00:26:42¿Estás? No, no quiero.
00:26:44Como quieras. Eh, no, eh, escuchemos el
00:26:48empecemos por el 10 de Cristina, ¿les
00:26:50parece la idea de repensar la oposición
00:26:54para reordenarse? A ver. Y vimos también
00:26:56que en esos barrios populares
00:26:58perdió, pero se ve y nosotros ganamos,
00:27:02pero no pero hubo votos que no salieron
00:27:04a votar. ¿Por qué? Porque pareciera,
00:27:06pareciera tampoco estoy tan segura,
00:27:08estoy analizando en voz alta que
00:27:10aquellos que apostaron a mi ley tampoco
00:27:12quieren volver con nosotros. ¿Y por qué?
00:27:15Y bueno, creo que tenemos que
00:27:16preguntarnos el por qué. También creo
00:27:18que yo algunas
00:27:20cosas
00:27:22sostuve hará dos meses en el en un
00:27:24congreso que también hicimos en materia
00:27:26educativa, ¿no? Y la necesidad de
00:27:28repensarnos, de
00:27:32repensarnos porque en algunas cosas
00:27:34pivotearon ellos sobre realidades.
00:27:38Bueno, estaba la palabra de de Cristina
00:27:41haciendo un análisis de lo que fue el
00:27:43domingo electoral en la ciudad de Buenos
00:27:44Aires, ¿no? Y esto de eh no
00:27:47necesariamente vuelven con nosotros
00:27:49aquellos que se desencantaron.
00:27:52Eh, dijo que está pensando en voz alta.
00:27:54Yo pienso en voz alta también. A ver.
00:27:56Sí, dale. No estoy tan seguro. Lo
00:27:57hacemos todo el tiempo acá. Así que
00:27:59tranquilo. Ah, sí, claro.
00:28:01Eh, yo sabes que yo no creo que haya
00:28:04habido mucho movimiento en la en en la
00:28:10ciudad, en las tendencias de la de la
00:28:11votación en la ciudad de Buenos
00:28:13Aires. Pues fíjate que si sumá todo lo
00:28:16que fue Juntos por el Cambio y mi ley
00:28:20más o menos le da ese
00:28:2256% del prohistórico y si querés un 60%
00:28:27de derecha y el peronismo acá con
00:28:30diferentes si le sumas Kim y Val Medina
00:28:3430 digamos y en los en la zona sur que
00:28:39que el peronismo
00:28:41ganó, veamos el mapa de Octub
00:28:45Si lo sumas violeta y amarillo.
00:28:50Entonces, entonces vos lo sumas y la
00:28:53diferencia es que esta vez fueron
00:28:54atomizados. Claro. Entonces estuvo
00:28:56fragmentado, que también es parte de la
00:28:57lógica de el modelo peruano. Cuando vos
00:29:00tenés fragmentado la el escenario
00:29:03político, es más fácil para el poder
00:29:05económico la la administración de sus
00:29:08negocios, ¿no? Entonces ahí y después
00:29:12que la gente que no fue a votar es todo
00:29:17voto eh que hubiese sido para el
00:29:19peronismo. Y ahí también tengo la duda.
00:29:23Yo yo le propuse que con Pablo Iváñez
00:29:27tengo un podcast mano a mano. Sí, claro.
00:29:29Y le propuse que él es bastante amigo de
00:29:31todos los secuestadores.
00:29:34Ay, Pablo, Pablo. Entonces digo, hagan
00:29:37el siguiente ejercicio que es
00:29:39matemático, que porque no se puede saber
00:29:41que no fueron no fueron no fueron. CL eh
00:29:45entonces toma la misma elección
00:29:48legislativa y si quieres también
00:29:50presidencial, pero legislativa del 2021.
00:29:53Sí, del 21. Sí, legislativa. 21, Capital
00:29:56Federal,
00:29:57porque Y llévalo a su participación
00:30:01histórica, ¿no? A cada de cada, ¿no? De
00:30:05cada barrio, ¿no? ¿Cómo se llama?
00:30:07Distrito, comun.
00:30:10Entonces, por ejemplo, no sé, en Lugano
00:30:12votó el 50, votó el 70, en Recoleta votó
00:30:1660, poner bueno. Y hacer la misma
00:30:19proporción, la misma proporción. Sí, el
00:30:22Lugano ganó Santoro por 10 puntos
00:30:27llévalo y mucho no va, digamos, yo lo
00:30:30que digo, normaliza la participación a
00:30:33ese 75% y hubiese dado más o menos lo
00:30:36mismo, más o menos lo mismo, no no no
00:30:39hubiese cambiado tanto. Yo creo que no
00:30:42fue a
00:30:43votar, no solamente porque están porque
00:30:47no les gusta mi ley y buen y no quieren
00:30:50ir a lo del peronismo. Puede haber algo,
00:30:52pero digo en el no fue a votar porque es
00:30:55una elección ridícula. Perdonen. ¿Qué
00:30:57cre? Porque nadie entiende tampoco que
00:30:58se estaba votando. Vot, no se sabía que
00:31:00se iba a votar. Hay una desconexión del
00:31:02electorado con la herramienta del voto.
00:31:05La primera vez que se votó para
00:31:08legisladores de la ciudad de Buenos
00:31:09Aires. Decime una ley, nosotros
00:31:13sobrepitizados importante de la
00:31:15legislatura de Ciudad de Buenos Aires.
00:31:17No, no sesionó dos veces este año la
00:31:19legislatura. No, porque bien metido. Yo
00:31:23me estoy enterando ahora de que hubo
00:31:24dos. Yo me dedico a este me estoy
00:31:26enterando meses dos veces en casi se
00:31:29meses. A nadie le interesa. Sí, es nada.
00:31:31Entonces, entonces, ¿por qué? Y vos
00:31:32fíjate que en realidad es un paso. Se
00:31:35hizo como un apaso lo de la legislatura
00:31:37de ciudad Buenos Aires. Jugaron todos,
00:31:39jugaron todos. V agarrass máqu y con
00:31:41provincia pensas lo mismo que es
00:31:43ridícula. Sí, se nacionaliza también
00:31:45eso. Sí, pero y además pero porque hay
00:31:49una cuestión, ¿no? Digo, el objetivo no
00:31:50se cumple. Digo, es la idea de digamos
00:31:53lo que pienso tiene que haber una
00:31:54superestructura política y lo estoy
00:31:57diciendo hasta ni te digo como experto
00:31:59nada. una superestructura política, sí,
00:32:01porque que funcionar, que tengan sus
00:32:04lógicas, sus internas, sus miserias, sus
00:32:07ego, sus todo lo que tien, su rosca es
00:32:12válida, eh, y hasta me parece bárbaro y
00:32:14lo aplaudo porque tiene que haber. Ahora
00:32:16bien, pero después está lo que es la
00:32:20estructura, o sea, la base, que tiene
00:32:22que haber en algún momento cierta
00:32:25conexión. Claro. Entonces, la
00:32:27superestructura dice, "Che, mira, a mí
00:32:29me conviene desdoblar por H. Che, mira,
00:32:32no nos conviene desdoblar por y pero
00:32:36abajo les importa tres carajosamos. si
00:32:39desdoblad, si no desdoblas, si vos
00:32:42agarrast más en una situación de que
00:32:45estás en forma directa y en forma
00:32:48deliberada agredida por un programa
00:32:52económico, por un por un proyecto cl y
00:32:55vení y venís castigado tal vez hace
00:32:56muchos años con muchos gobiernos muy
00:32:58distintos. Entonces, ¿por qué va digamos
00:33:01y ojo, yo voy ahora que lo pienso, votó
00:33:02un montón de gente. Yo voy a yo voy a
00:33:04votar, me encanta ir a votar. Voté desde
00:33:07el 83 a la fecha. Todo lo voté. Voy a
00:33:11votar. Lo voto en términos todo. Te
00:33:14votas en este domingo fui, pero la
00:33:17verdad con la pierde, pero no si tengo
00:33:20en cuenta todo lo que dijiste recién,
00:33:21digo, "Che, fue alto el porcentaje. ¿Por
00:33:24qué participación?" La verdad, la
00:33:26pregunta que se tienen que hacer,
00:33:28Cristina, Axel, Jorge Macri, digamos,
00:33:32¿por qué piensan que la gente tiene
00:33:35ganas de ir a votar, digamos, algo que
00:33:39es una interna de la superestructura?
00:33:42Eso es lo que te quiero decir. Si vos me
00:33:43decís, "No, mira, es la elección de
00:33:45medio término, tenés que construir
00:33:47mayorías en el Congreso, en la
00:33:49legislatura de la ciudad, en la
00:33:50legislatura de la provincia." ¿Por qué?
00:33:52porque está en disputa un proyecto.
00:33:55Claro. Eh, el proyecto de mi ley y el
00:33:57proyecto de si querés el peronismo, el
00:33:59kisnerismo o el de la izquierda. O el de
00:34:01la izquierda. Ah, tiene que haber
00:34:03internas. Bueno, hagan internas ustedes.
00:34:05Hagan internas en los partidos como
00:34:07históricamente lo hicieron. Bueno, los
00:34:08padr, bueno, no sé, muévanse. Para eso
00:34:10está la superestructura, muévanse y
00:34:12hagan eso. Lo cual no quita que haya una
00:34:15deuda de la política. la política en
00:34:17general, no estoy hablando solo del
00:34:18peronismo, sino de los últimos tres
00:34:20gobiernos que no obtuvieron, no lograron
00:34:23con su gestión mejorar la realidad
00:34:25material de de la Argentina, ¿no? Y que
00:34:28eso genere en consecuencia un desencanto
00:34:30sobre la política como herramienta de
00:34:31transformación social. Pero mi ley
00:34:33mismo, ¿no ves la interna? Se está
00:34:35matando Cina Miley, Santiago
00:34:38Caputo, los no sé cómo se llaman, los
00:34:40guardianes estos libertarios, fuerzas
00:34:43del cielo, las fuerzas del cielo, los
00:34:46otros, los menes. También hay internas
00:34:48dentro del pro, hay internas dentro del
00:34:50radicalismo, todas esas válidas. Bueno,
00:34:53tengan la cinterno, no hagan jugar a la
00:34:55gente en esa cinterno. Es lo que digo en
00:34:57esa disción. No se entiende perfecto.
00:34:58Claro. ¿Querés seguir con Cristo tenía
00:35:02no tenía uno, uno más que habla
00:35:04justamente de la nueva estatalidad y nos
00:35:07critican los periodistas el estado
00:35:10eficiente. A ver,
00:35:12entonces seguir hablando del estado
00:35:16presente significa no estar acorde con
00:35:19lo que está pasando hoy en la sociedad.
00:35:22Tenemos que volver a ver cómo hablamos y
00:35:25logramos un estado eficiente. Lo dije el
00:35:27otro día en una nueva estatalidad.
00:35:31Bueno, ahí está la necesidad de discutir
00:35:33una nueva eh estatalidad, que es un
00:35:35concepto del que ya viene hablando eh un
00:35:38poco Cristina y ella palabras más
00:35:41palabras menos, dice, "Hay que ver qué
00:35:43pasó que tanta gente eh se sintió
00:35:46identificada de alguna manera con la
00:35:47motosierra a partir de eh ir a hacer un
00:35:51trámite y que te surjan este cuestiones
00:35:54burocráticas que no se agiliza ir a un
00:35:57hospital y que te den un turno para
00:35:59dentro de 3 meses.
00:36:00y cambia la idea por la idea de un
00:36:02estado eficiente. Bueno, eh lo que pasa
00:36:05que hace con eso una exclusión y me
00:36:09parece que se tiene que ser
00:36:10complementario. A ver, para que el
00:36:12estado sea eficiente y eficaz tiene que
00:36:14estar presente. Entonces es un estado
00:36:18presente eficiente, pero se yo le agrego
00:36:21eficaz también. Entonces que que tienen
00:36:24matices, pero a nivel conceptual.
00:36:27Y además, perdón, y además eh es
00:36:32ingresar en que mi ley destruye ese
00:36:36estado. Entonces, me parece que ahí es
00:36:39como que hay que incorporar eso y que el
00:36:42estado es el que en última instancia hoy
00:36:46está actuando como vehículo para la
00:36:49transferencia de ingresos hacia algunos
00:36:50pocos. O sea, que el estado está
00:36:52presente y está siendo eficiente para
00:36:54los ricos, ¿no? Como Sí. Y y me parece
00:36:57que es válido decir, bueno, que sea
00:36:59mejor el estado. Ahora bien, lo que le
00:37:01falta para ser un estado presente,
00:37:03eficiente y eficaz es que tiene que
00:37:05tener los recursos. Porque si no, cuando
00:37:08vas al hospital y que también es cierto,
00:37:10al hospital público y vas y te dan
00:37:13turnos para 3 meses, es porque sí,
00:37:15faltan recursos, faltan recursos y
00:37:17porque es así. y en un estado por ahí en
00:37:21algunos aspectos puede ser que sean
00:37:24ineficientes, ¿no? Pero a la vez si vos
00:37:27tenés un estado donde vos podés tener
00:37:30trabajadores que estuvieron están
00:37:32durante ahora, no sé, pero durante 12
00:37:34años como
00:37:36monotributistas y bueno, entonces ahí
00:37:39hay todo una cuestión, entra en
00:37:40contradicción, entonces hay, digamos, es
00:37:43un estado presente, eficiente y eficaz.
00:37:46Si vos me decís el estado anterior fue
00:37:48mejor que este estado. Sí. Ahora bien,
00:37:50ese estado anterior tenía que mejorarse.
00:37:53Alabo es un poco es eso. Exacto. ¿Cómo
00:37:56ves eh el reordenamiento de la
00:38:01oposición? Si es que existe tal
00:38:03reordenamiento.
00:38:05Yo por ahí te lo voy a decir más tema
00:38:08conceptual porque apunta el última
00:38:10instancia en la provincia de Buenos
00:38:12Aires y se pelea Cristina Axel historia.
00:38:16Eh, que tampoco te alcanza igual, digo,
00:38:18aunque se arreglaran Cristina y por eso
00:38:20y y también el peronismo que vos
00:38:22agarras.
00:38:24Yo simplemente hago una referencia a
00:38:26nivel de los procesos históricos. Puede
00:38:29ser que no se repitan, pero la historia
00:38:32de los últimos 50 años en Argentina ha
00:38:35demostrado que vos tenés tres tiempos,
00:38:38tenés un para las dinámicas de lo
00:38:42económico, lo social y lo político. Y
00:38:44los tiempos son diferentes, ¿no?
00:38:47Entonces voy a hacerlo de una forma
00:38:49rápida y sencilla para no aburrirlos.
00:38:51económico es inmediato. Pum, te bajó el
00:38:53megevaluación, te baja el salario, te
00:38:55impacta, ¿no? Y listo, ahí toma la
00:38:58medida. Sube la retenciones o baja las
00:39:00retenciones, hace eso. Tenés impactos
00:39:02inmediatos de transferencias de
00:39:04ingresos. Entonces, inmediatamente
00:39:06puedes decir, "Che, eh, pero ¿por qué no
00:39:07reaccionan, viejo? Si te están bajando
00:39:09el salario, un 20%.
00:39:11Los tiempos de la reacción
00:39:14social son diferentes de lo inmediato.
00:39:17¿Cuánto duran? ¿Cuánto puede ser? No sé,
00:39:19qué sé yo. Durante la década del 90, el
00:39:22primer piquete apareció en el
00:39:2391 92 enal en noc
00:39:29no fue el de Juju, PPC Juju y después
00:39:31fue Cutralco. O sea, que calculá tardó
00:39:33un tiempo, ¿no? Eh, acá yo empiezo a
00:39:38observar que empieza a haber algún tipo
00:39:40de reacción. Hubo reacciones, hubo
00:39:42marchas, la marcha de los
00:39:45universitarios, las marchas federales,
00:39:47los paros de Bueno, hay, pero es un
00:39:50proceso. La dinámica social tiene sus
00:39:54tiempos y yo a la dinámica
00:39:56política y cuando digo política
00:39:59partidaria, no le pido yo personalmente
00:40:02en cuestión de esas historias un tiempo
00:40:05que no tiene, digamos, porque llega
00:40:08después de la de si querés el estallido
00:40:12o la reacción o de la presión de la
00:40:15presión social. A
00:40:17ver, rápido, dos ejemplos. ¿Cuándo fue
00:40:20la hiperinflación de Alfonsí? No, vos
00:40:23tuviste el impacto económico, la
00:40:25reacción social y surgió Menem, digamos,
00:40:29cómo se reordenó la política con Pero
00:40:33Menem
00:40:34fue gobernador de La
00:40:37Rioja, caudillo, digamos, vos agarrás y
00:40:40decís, ¿a dónde estaba? Y ni siquiera
00:40:43era el candidato natural, el presidente
00:40:44era Antonio Cafiero y de repente
00:40:46apareció Menem de la nada. Y lo mismo le
00:40:48pasó, lo mismo le pasó a
00:40:49Kisner. Lo lo avanzamos y salt Lo mismo
00:40:53pasó Kner. Y lo mismo pasó en el 2001.
00:40:56Sí, con mi ley. Eso es lo que te quiero
00:40:58decir. Entonces, vos tenés tiempo.
00:41:01Entonces, ¿cuál es lo el mundo sobre al
00:41:04pedo discutir
00:41:06ahora? Porque yo venía muy politizado.
00:41:10El mundo sobrepolitizado. Solo nos dijo
00:41:12solo unos ansiosos de [ __ ] El pedo
00:41:14discotirada es que en el en el 2001 es
00:41:16crisis cambiaria, la guita del fondo
00:41:19monetario que no llega, después es
00:41:21tallido social con el corralito y recién
00:41:23después el peronismo aparece con Kisner
00:41:25y algo así. O sea, es cierto que crisis
00:41:27económica está dual para hubo cinco
00:41:30presidentes. Dualde busca Reuteman que
00:41:34en ese momento era Reutem. Claro. Eh, de
00:41:38la sota
00:41:39una semana, dos semanas, no movía el
00:41:41amperímetro. Pum.
00:41:44Se lo ofrece a Macri. Sí, Macri dice que
00:41:46no. Y ahí aparece Kisner. ¿A dónde
00:41:49estaba esta interna que decía dónde
00:41:53buscamos? ¿Qué? Hay que ordenarlo. La
00:41:56superestructura, ¿no? Los
00:41:57sobrepolitizados que la tenemos clara
00:41:59pensando dónde estaba y mi ley dónde
00:42:02estaba. H, entonces los tiempos
00:42:06políticos, la verdad, prontale la
00:42:08garreta si no eh claro, bueno, pero está
00:42:10bien el ejemplo, justo para tratar de
00:42:13digamos de poner nombre y apellido a
00:42:16esta a estos tiempos que yo te estoy
00:42:18poniendo. ¿Por qué? Porque está la
00:42:19ansiedad por un lado. Somos muy
00:42:21ansiosos, real, ¿no? Y porque es parte
00:42:24del juego de la política
00:42:26superestructural.
00:42:27Después vos decís, yo lo miro como
00:42:29observador y digo, "¿Qué están
00:42:31discutiendo?"
00:42:32O sea, nos ve Alfredo recién hace un
00:42:36ratilencia, no la
00:42:39dirigina, Máximo, Axel, digamos, e
00:42:42incluso digamos todavía es no te digo
00:42:46que es más claro, pero vos qué pensass
00:42:47que están discutiendo o tratando Macri,
00:42:50Miley, Ritondo, Santili es más o menos
00:42:54algo similar, digamos. solamente que
00:42:56alguno le pones una carga valorativa
00:42:59positiva y otro le pones una carga
00:43:01valorativa negativa. Entonces son
00:43:04diferentes y sí son diferentes, pero yo
00:43:06te digo la dinámica, la dinámica, no son
00:43:09lo mismo, la dinámica y bueno, después
00:43:11se verá como cuáles van a ser los
00:43:14desenlaces, para dónde pueden ir, pues
00:43:16vos agarrás y te pongo, ¿Viste? Porque
00:43:18todo está pesado, incluso hasta en el
00:43:21peronismo, bueno, esto cae y entonces
00:43:24nosotros venimos. ¿Por qué? Mm ¿Por qué?
00:43:26No, no, no, no, no hayo. Depende de la
00:43:29la sociedad tienen esas reacciones. La
00:43:32verdad que no y y la verdad es que los
00:43:34políticos tampoco lo pueden saber, no
00:43:37pueden imaginar. No pueden imaginar,
00:43:40digamos, cómo pueden ser las reacciones
00:43:41y las respuestas sociales. Si no, mi ley
00:43:43es el ejemplo de esto. ¿Quién podía
00:43:45pensar que este sigo pensando Alberto
00:43:48Fernández en 2019, en te ibas a 2017?
00:43:52Por eso, yo al principio hablaba de las
00:43:53elecciones de medio término, jugando un
00:43:55poco con esa idea de recordaba las
00:43:58elecciones de medio término de 2017 y
00:44:00era le pusimos el último clavo, esas
00:44:02metáforas tan horribles que tienen
00:44:03siempre, el último clavo a la del se
00:44:05terminó el quillerismo y demás y le
00:44:07habían ganado a Cristina Killen en la
00:44:09provincia de Buenos Aires en 2017 con un
00:44:11triunfo a nivel nacional eh tremendo.
00:44:15Bueno, dos años después se estaba yendo
00:44:16en primera vuelta esa misma fuerza
00:44:18política con Alberto Fernández de quien
00:44:19no se hablaba absolutamente nada. Por
00:44:21eso a fue catastrófico lo de lo de
00:44:25Macri, eh, fue catastrófico en ese 2019.
00:44:28Fue catastrófico lo del el domingo acá
00:44:31en la ciudad de Buenos Aires, pero fue
00:44:33digamos ¿Qué le hizo más daño a la
00:44:35Argentina? ¿El gobierno de Macri? ¿Es
00:44:37endeudamiento o la motosierradora de mi
00:44:39ley? El endeudamiento de Macri. Sí. Ah,
00:44:41sí. No, es terrible eso. Es una No sé,
00:44:44claro. Si vas a tener hijos para tu
00:44:47nieto, porque repercute repercute en
00:44:49todo lo que vino después.
00:44:51No es por justificar la política, pero
00:44:53gran parte de la ineficiencia del
00:44:55gobierno de Alberto Fernández tiene que
00:44:56ver con cómo haces para transformar
00:44:59positivamente la Argentina teniendo
00:45:00unamiento así,
00:45:01¿no? Condiciona la política para
00:45:03siempre. Es una cuestión muy muy fuerte
00:45:06lo del fondo. Y ahora que va a ser
00:45:0860,000 palos una cosa de loco. No, cómo
00:45:12salimos del fondo puesca. A veces a
00:45:14veces nos olvidamos el daño que generó
00:45:17Macri en su momento. No estamos tan
00:45:18preocupados por las baridades de M. que
00:45:20te olvidas que ojo que esto tiene un
00:45:22origen muy grave en si lo quebramos al
00:45:24fondo y ya. Y puede ser, eh, puede ser
00:45:27más cerca. Yo creo que está hay una
00:45:29posibilidad. No sé que me iba iba a
00:45:30reír. No, no, porque dos cosas, no
00:45:33querés terminar, terminar. No sé, no
00:45:35cerremos, cerramos. Cerramos, Coni, no,
00:45:37a mí me gusta echarle la culpa a la
00:45:39producción para va a quebrar el Fondo
00:45:40Monetario, por decir algo muy relevante.
00:45:44Eh eh Trump está dentro de las líneas
00:45:49ultra eh de derecha republicana, está en
00:45:53salir de los organismos internacionales,
00:45:55lo van lo están evaluando también salir
00:45:57del fondo. Fíjate que de la Organización
00:45:59Mundial de Salud, de el cambio
00:46:02climático, eh me falta uno que ahora no
00:46:04me acuerdo, eh van están evaluando el
00:46:07fondo y el Banco Mundial. Eh también
00:46:11de lo de Naciones Unidas, me parece, la
00:46:14de derechos humanos o algo también.
00:46:17Entonces, bueno, te imaginas sin el
00:46:20principal aportante del fondo, pero y
00:46:23ahí sí para cerrar son todos créditos
00:46:25políticos que se le dio a Macri. Y
00:46:27entonces voy a tomar una idea que ya la
00:46:29estoy repitiendo bastante de un
00:46:31economista argentino que no está acá
00:46:33sino en un organismo internacional,
00:46:34Daniel Cotzer,
00:46:36que está en la organización
00:46:37internacional de sindical, eh, que dice,
00:46:42"Buen si es un crédito político, lo que
00:46:45le corresponde a la Argentina, bueno,
00:46:47que sea parte de los acuerdos
00:46:49tradicionales que hace el fondo standby.
00:46:51que por encima de la cuota de la
00:46:53Argentina. Bueno, que sea político, nos
00:46:55sentamos y vemos cómo se paga, porque si
00:46:57si vos entregaste algo político, bueno,
00:46:59también te voy a hacer un debate
00:47:01político sobre total sobre el resto del
00:47:03crédito. Un crack, Daniel, por cierto.
00:47:05Eh, Alfredo, muchísimas gracias, eh, la
00:47:09última, ¿ves en cazón a tu
00:47:13no? Yo no sé nada. Mira la cara que le
00:47:16puso. La cara que puede ser. Parece que
00:47:18está agrandado, no sé. No está grande.
00:47:20Noado. No, no, no. Digo, no, no. Juan,
00:47:25que como los equipos chicos están
00:47:26llegando a las finales, ni lo digas, se
00:47:29ilusiona. Me estoy yendo a la Vega. Peor
00:47:32que la economía. Pero bueno, pero te
00:47:34tené que sentir identificado con
00:47:35Platense. ¿Qué querés? ¿Qué te diga? Si
00:47:38ellos pueden soñar vos también, querido.
00:47:39Ah, ves, ahí está. Te la tiró al ángulo.
00:47:42Te la puso ahí.
00:47:44Gracias por venir, Alfredo querido.
00:47:46Bueno, un lujazo que nos dimos en
00:47:47Crónica Anunciada y José tiene cosas
00:47:49para contarnos. Sí, claro, sobre todo
00:47:50para los uruguayos y uruguayas que están
00:47:52escuchando del otro lado. Atención,
00:47:54Uruguay.
00:47:59[Música]