Alfredo Zaiat - Periodista | Pase lo que Pase
Radio Con Vos - 16/8/2024 - Duracion: 39:50
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Transcripción
00:00:00me sorprende tu
00:00:02pulover te gusta o te sorprende o te
00:00:04disgusta Bueno yo sé que no uso colores
00:00:07entonces pero me gustan los demás eh ver
00:00:09colores en los demás G en general no uso
00:00:10colores es el único que tengo de colores
00:00:12Este es un p que tengo hace 20 años
00:00:15mínimo 20 años mínimo eh que yo quiero
00:00:18mucho porque en una época mis dos chicos
00:00:20tenían dos pules iguales a este al
00:00:22lado algun ve si lo puedo creer muy
00:00:26chiquitos los tres con este pulvar que
00:00:28la gente de ahí vienen los ten claro No
00:00:30sé qu s yo pero bueno increíble bueno
00:00:34bueno Te voy a contar algo que hablé con
00:00:36Jairo ya la mañana temprano que me tiene
00:00:38muy impactado no vamos a superar con
00:00:40nada de lo que hagamos nosotros vamos a
00:00:41superar el momento Tamara de este
00:00:42programa no el momento Tamara este todo
00:00:45todo este episodio te da ganas de
00:00:48matarla te da ganas de matarla pero ads
00:00:50y al mismo tiempo de protegerla viste un
00:00:52quilombo Porque ella dice que está
00:00:54rehabilitada ya que no va a reincidir en
00:00:56ninguna que no se va a mandar más
00:00:58cagadas en la vidaes no
00:01:01Ah eso es importante definitivamente no
00:01:04pero espero que ya está soy grande ya
00:01:06dijo hacer cagadas se terminó este
00:01:10Confiemos vamos a ha serer en toda
00:01:12familia hay alguien que hace [ __ ] si
00:01:14uno no se desprende de un hermano de un
00:01:16primo o de un amigo porque hace
00:01:19cagadas no sé viste Yo siempre dije la
00:01:22la naranja que pude al restro de cajón
00:01:24siempre la presenté así O sea tenemos
00:01:26totalmente conciencia de que es alguien
00:01:29difí defender muchas veces pero la
00:01:32queremos
00:01:33much la causa de la defensa de Tamara
00:01:36era una causa complicada Claro pero
00:01:39bueno uno no se desprende la gente que
00:01:41quiera porque ha macanas
00:01:44este y después cuando ves el nivel de
00:01:46agresión que recibieron No ni hablar y
00:01:48aparte no era elje quedó muy claro en la
00:01:50muy fuera de discusión ninguna discusión
00:01:53sobre nada decir hay algo que nada que
00:01:56uno ve gente mala alrededor de esto tamb
00:01:59bien hay vida ha gente mala pero bueno
00:02:00qué s yo Bueno te est el pie porque
00:02:03porque querías hablarme
00:02:04hablar del tema Twitter hay algo que ha
00:02:07cambiado mucho de nuestras vidas que son
00:02:08las redes sociales mucho mucho mucho
00:02:11eh
00:02:13Y alrededor de la palabra Twitter o de
00:02:16la de la marca Twitter ahora x uno
00:02:20podría discutir 100000 cosas 100000
00:02:22cosas que dan vueltas por ahí por
00:02:23ejemplo eh uno se engancha porque un
00:02:26periodista se engancha porque ahí tiene
00:02:27una una síntesis bastante rápida de lo
00:02:30que está pasando mm pero después se
00:02:32engancha el doble porque quiere no sé
00:02:34pronunciar cosas al mundo cualquiera
00:02:36entonces de repente vos Hay gente muy
00:02:38famosa no es nuestro
00:02:41caso que interactúa con un gordo que
00:02:44está [ __ ] y manda cosas y los putea y
00:02:47los putea y los putea en los últimos
00:02:49tiempos Twitter se fue derivando hacia
00:02:52una cuestión política cada vez más
00:02:54fuerte los que miramos la parte política
00:02:55de Twitter pero también las putias María
00:02:57Becerra acaba decir Me voy de acá chao
00:02:59Mariana enriquez dijo Me voy de acá y
00:03:01chao y hay mucha gente que empieza a
00:03:03decir yo acá es un lugar muy
00:03:05desagradable sí O por lo menos lo
00:03:07dosifico alguna alguna forma de de de
00:03:09preservarse porque si no estás
00:03:1124/7 metido en esa locura
00:03:15eh Hay casos que son muy interesantes
00:03:19por ejemplo hay un personaje cuya
00:03:21transformación a mí me duele enormemente
00:03:22que es jk rowlings jk rins ha hecho una
00:03:26las obras literarias más lindas de la
00:03:27historia humana que además es una obra
00:03:29antioligárquica
00:03:31antirracista a favor de las minorías
00:03:33sexuales etcétera En un momento ocurrió
00:03:36que empezó a tener un conflicto con un
00:03:39sector del progresismo porque ella había
00:03:42bancado a una mujer que había sido
00:03:43despedida de su trabajo por poner en
00:03:45duda que una mujer trans fuera una mujer
00:03:48y ella lo que sostenía en ese caso es
00:03:51algo que lo que yo coincido que decía
00:03:53bueno es una idea no la podés echar de
00:03:55un trabajo nadie debería ser sancionado
00:03:57por pensar como quiera debate una cosa
00:04:00es ser discriminatorio como todo esto
00:04:02pasaba como muchas veces ha pasado de
00:04:04manera horrible y otra cosa es plantear
00:04:06déjenla opinar y en todo caso también yo
00:04:09podría opinar tal cosa Eso fue
00:04:11respondido en Twitter por un sector muy
00:04:13fuerte del movimiento lgbt y también de
00:04:15actores y de páginas web así como al
00:04:18principio sectores religiosos quemaban
00:04:20su libro porque les parecía que era
00:04:22blasfemo empezaron a cancelarla ella de
00:04:25una manera muy muy
00:04:27agresiva ella no supo ad eso básicamente
00:04:30era en Twitter no lo supo administrar y
00:04:32se fue enojando y sosteniendo cada vez
00:04:34más posiciones progresivamente cada vez
00:04:37más transfóbicas es decir No digo que
00:04:39llegara a ese punto pero era cada vez
00:04:41más y cada vez más enojada y cada vez
00:04:43más fijada corriendo se fue corriendo
00:04:44por la adicción a Twitter si ella no
00:04:47hubiera estado sometida A eso Si hubiera
00:04:49podido marginar preservarse eso Tal vez
00:04:51hubiera conservado el equilibrio el
00:04:53último episodio es que se suma a toda la
00:04:55ultraderecha mundial que insultó por
00:04:59twit al
00:05:02atleta atleta argelina marqu
00:05:07arg diciendo que era un hombre la
00:05:10boxeadora junto
00:05:12con Claro junto con el junto con trum
00:05:16junto con Javier m junto con toda la
00:05:17ultraderecha mundial el que taba en
00:05:20contra de ell otra vez la palabra tweet
00:05:24o sea vas de Tamara insultada por
00:05:27Twitter María becer por Twitter mi ley
00:05:31diciéndole prostituta a Tamara por
00:05:33Twitter Tamara que es tendencia en este
00:05:35momento Tamara que es tendencia en este
00:05:36momento después Este otro
00:05:39este bueno el desarrollo de mi ley en
00:05:42Twitter es lo más que es dueño de
00:05:44Twitter y todo lo que va pasando en esto
00:05:47que les estoy contando Entonces yo
00:05:50eh últimamente hay algo que empiezo a
00:05:53medir primero lo que pasa la Argentina
00:05:56está pasando muy claro Hay un aparato
00:05:59del estado que se mete en la discusión
00:06:01política básicamente a través de Twitter
00:06:03y lo tiene bastante dominado porque
00:06:05tiene mucho material de muchas personas
00:06:07a las que recorta y por ejemplo un
00:06:10material nov arecio novaro sale a
00:06:12defender que no hay que discriminar los
00:06:13homosexuales entonces inmediatamente
00:06:15empiezan miles de cuentas a poner fotos
00:06:17en alcio con su marido en después en el
00:06:20gimnasio en musculosa y [ __ ] [ __ ]
00:06:23[ __ ] [ __ ] lo que se contaba ayer de
00:06:25Diego leuco lo que bueno Y sí no importa
00:06:30est Entonces nosotros ellos creen que
00:06:32hay una batalla cultural que dar que por
00:06:34ahí y mientras más agresiva es mejor
00:06:38pero al mismo tiempo como no paran se
00:06:41empieza a ser inocuo porque cada cosa
00:06:43que dicen no sé por ejemplo a mí la
00:06:46semana pasada yo había hecho desde el
00:06:48principio yo le quería a Fabiola creo
00:06:50que puedo fundamentar en un momento de
00:06:53la cobertura de 9 horas creo que el
00:06:55lunes pasado no este el anterior yo digo
00:06:58tratemos de pensar como una pareja llega
00:07:00esto y explico una reacción tóxica Donde
00:07:02había adicciones Bueno después eso Se
00:07:03confirmó este y lo corta de tal manera
00:07:06que parece que yo estoy justificando la
00:07:07golpiza pero yo no respondí y duró un
00:07:09día Ya nadie se acuerda de esto que
00:07:10estoy contando el tema si respondes el
00:07:12tema si respondes perdón el tema si
00:07:14estás y el tema si respondes porque yo
00:07:17cuando vi eso dije no ya me esta pavada
00:07:19no no hay batalla quedar ahí me saqué el
00:07:22twet la aplicación de celular lo veo una
00:07:24vez cuando estás con la comp cuando
00:07:26estoy con la compu por razones de la uro
00:07:28básicamente veo el t la cuenta de
00:07:30Twitter de Miley y si hay alguna
00:07:32tendencia que pueda tenar que ver con mi
00:07:33laburo me dura 8 minutos eso y me voy
00:07:37entonces ya ni siquiera nadie me escribe
00:07:39a mí porque como la intensidad depende
00:07:41de tu presencia depende de tus
00:07:43respuestas Y de tus respuestas decí
00:07:45Bueno listo ya está que hablen solo los
00:07:47que quieren agredir hoy con Elo Mask en
00:07:49el mundo además se puede bloquear se
00:07:51puede silenciar hay herramientas que no
00:07:52se utilizan habitualmente son útiles eh
00:07:55pero te juro que con solo es correrte
00:07:57tiar yo lo hago hace tiempo ahora solo
00:08:00emito prácticamente claro Bueno yo ni
00:08:02siquiera tengo que emitir porque no no
00:08:03creo que haya interlocutor en Twitter y
00:08:06además no pero vos podés usarlo para
00:08:07difundir de pronto hiciste una buena
00:08:08entrevista en la radio y nosotros lo
00:08:10usamos pu eso puede ser o querés
00:08:11anunciar Che vamos a entrevistar a tal
00:08:13persona o vamos a hacer un superp el
00:08:15lunes en el estudio nuevo y está bien
00:08:17utilizarlo Depende depende para qué
00:08:19ahora últimamente con eh elon musk se da
00:08:24una discusión sobre Yo creo que con elon
00:08:27Mask la ultraderecha ha copado TT
00:08:30Y entonces es un medio bueno para eso lo
00:08:32compró No claro Hay un es un lugar del
00:08:34cual hay que irse él compró un medio que
00:08:36se diviertan solos papito diviértanse Yo
00:08:38tampoco vey a un comité fascista en la
00:08:40Argentina porque no me aceptarían porque
00:08:43estaría en una red social fascista No no
00:08:45tengo ning ningún motivo ahora es lo más
00:08:48qué argumento da el argumento que en ese
00:08:50en algún momento podría haber dicho eh
00:08:52jk roblings el progresismo está nos está
00:08:56cancelando vía Twitter con lo cual yo
00:08:57vengo a dar Libertad Libertad para qué
00:08:59para humillar homosexuales más para
00:09:01humillar a mujeres a las que vos decís
00:09:03que son varones es la libertad para
00:09:04humillar gente Eh para golpear lo que
00:09:07hace Miley que dice fulana de tal es una
00:09:09prostituta es decir esa es la libertad
00:09:11que quieren bueno que se la disfruten
00:09:13solos hay una cosa que queres renunciar
00:09:15a no no yo creo que tiene que haber una
00:09:17campaña mundial para irse de esa
00:09:18porquería no no no tengo ninguna duda
00:09:20tenéis que abrir otro tené que abrir
00:09:22otro algo es algo que gener adicción es
00:09:24algo que genera irritación es algo que
00:09:26divide a los seres humanos pero no es
00:09:27solamente de Twitter eh yo creo que hay
00:09:29tema general con las redes sociales yo
00:09:31creo que en general pero Instagram no
00:09:32pasa así eh Sí es un poco más amable
00:09:34estoy de acuerdo pero genera otras cosas
00:09:36Mira yo ayer cerré el programa porque le
00:09:37estoy dando mucha bola al tema también
00:09:39redes redes teléfono V que est una
00:09:41discusión desde cuándo usar el teléfono
00:09:43eh ayer una pediatra que trabaja el tema
00:09:48pantallas y están notando problemas
00:09:51serios con los chicos eh eh habló de
00:09:54epidemia de
00:09:55Soledad epidemia de Soledad me quedó la
00:09:58la la frase en la cabeza eh con lo que
00:10:01está pasando con los teléfonos y se
00:10:02manifestó abiertamente a favor de no
00:10:05quería usar la palabra prohibición pero
00:10:07de El no uso de teléfono en la primaria
00:10:10y de que las redes sociales deberían ya
00:10:13algunos países están corriendo el límite
00:10:14de 13 a 16 Lo que pasa que somos
00:10:17nosotros mismos los que los propiciamos
00:10:19porque lo primero que se le hace un niño
00:10:21es darle el celular para yo voy decir
00:10:22una medida que Tom ya no de Twitter sino
00:10:24respecto del
00:10:25celular celular tiene despertador
00:10:27entonces vos lo tenés al lado Cuando m
00:10:30Yo me compré un despertador exactamente
00:10:33exactamente pero bueno Y entonces vos Yo
00:10:36hace 5co días no más pero tengo
00:10:40eh yo sé que el siempre tenés la la
00:10:44señora El celular está al lado Entonces
00:10:45te levantas para el baño y lo por qué lo
00:10:47manote si toda la vida dormimos sin eso
00:10:49al lado como no puedo no manotear lo
00:10:52pongo en otra pieza a cargar y duermo
00:10:55con el despertador todavía siento que en
00:10:57otra pieza hay un celular Es que es que
00:11:01lo que nos ha generado es eso pero voy a
00:11:03despegar pero es difícil hay que hacer
00:11:05un esfuerzo muy grande creo que todos
00:11:06deberíamos ser un esfuerzo muy grande
00:11:08porque a ver el tema de las redes viene
00:11:11con el el teléfono inteligente lo que
00:11:12nos cambió la vida es el teléfono
00:11:13inteligente porque porque tenes todo en
00:11:16el teléfono todo es todo todo todo la
00:11:19aplicación para el
00:11:21deporte el algoritmo te conoce más que
00:11:24tu
00:11:25mamá todo los mapas la la Cómo llego y
00:11:30ya lo tenemos t incorporado y la
00:11:31pandemia terminó de contribuir a eso a
00:11:34que todo pase por ahí nos alfabetizado
00:11:36digitalmente a la a la gente mayor que
00:11:38no usaba no usaba las redes no usaba el
00:11:40teléfono bueno el teléfono inteligente
00:11:42Es el cambio brusco es el aparatito que
00:11:45vos lo dependes de esto y tiene una
00:11:47pantalla y a nosotros mucha gente nos
00:11:49está mirando ahora por ahí por ejemplo
00:11:52el tema es como la receta que viene
00:11:55Electrónica lo escucho menani Que me va
00:11:57dando estos datos pero eh empieza a ser
00:12:01parte indispensable Mira hay filósofos
00:12:04que lo vienen tratando con una manera
00:12:05muy muy rigurosa vi un chunan por
00:12:07ejemplo él dice que el pan y circo del
00:12:09futuro va a ser acceso libre a a
00:12:13internet y renta básica que cuando
00:12:16logren eso se terminó la discusión te
00:12:18van a dar la plata Que te alcance para
00:12:19vivir y la posibilidad que vos accedas a
00:12:21lo que quieras y no
00:12:23jodas y no jodas y no cuestiones nada
00:12:26pero sería una buena sociedad sí no sé
00:12:29no podes manejar el cuestionamiento el
00:12:32cuestionamiento no lo podes manejar es
00:12:34decir si la gente Además está al pedo va
00:12:36a cuestionar más Vamos a ver vamos a ver
00:12:39ahora ponerse de punta contra contra la
00:12:42tecnología sabemos que es imposible
00:12:45tecnología con esta herramienta V tod
00:12:48como en todo si vos lo manejas o te
00:12:50maneja es si no vos no tenés por poner
00:12:53de punta contra la tecnología Twitter no
00:12:55es toda la tecnología no está claro está
00:12:57claro No sí
00:12:59de lugar Mira yo me acuerdo cuando Antes
00:13:01de que lo tenga y los más vino gente
00:13:03antes de la elección del
00:13:052019 yo me reuní con el responsable de
00:13:08para América Latina de de Twitter en
00:13:10aquel momento y ellos estaban ya
00:13:12preocupados porque veían estaban
00:13:14monitoreando las campañas electorales
00:13:16vinieron en medio de la campaña y se
00:13:18reunían con periodistas con políticos
00:13:20para tratar de que el debate público en
00:13:22en la red fuera interesante atractivo y
00:13:25que no tuviera que no se convirtiera que
00:13:28que esto es un un foro me decía esa un
00:13:29foro de debate no de insultos y insistía
00:13:33mucho con usar las herramientas estas de
00:13:35bloquear silenciar Cuando alguien no
00:13:38discutía ni debatía si no te insultaba
00:13:40entonces mira ha un tipo que te insulta
00:13:42Qué haces chao lo bloqueas o lo
00:13:44silencias y Seguí hablando con la gente
00:13:46que per lo que pasa que es muy difícil
00:13:49no se logró miles y miles y miles claro
00:13:51y a veces son cuentas compradas entonces
00:13:54Claro claro que empezó a pasar un montón
00:13:55de cosas y í hay campañas de
00:13:57amedrentamiento porque a mí lo lo que
00:13:58más me preocupa no sé si te acordas que
00:14:00para esa época también amnistía
00:14:02internacional hizo un estudio porque qué
00:14:04pasaba había acciones de amedrentamiento
00:14:07eh Para que vos no opines vos lo pensá
00:14:1010 veces y te me putean 1000 tipos de
00:14:13golpe y te insultan y te agreden y pero
00:14:17también pasa que a diferencia de otros
00:14:19medios de comunicación que tenían efecto
00:14:21en la calle esto no lo tiene te
00:14:23impresiona eh es un gueto porque hay
00:14:25mucha gente que está y mucha gente qui
00:14:27No mira Twitter digamos yo Por ejemplo
00:14:29yo no me enteraba de las insultos a
00:14:31María Becerra Ella se fue con panic atac
00:14:34seguramente ella no se entera de bueno
00:14:35no se entera de nuestra existencia pero
00:14:37si supiera no se entera de los insultos
00:14:39que entonces vos te enteras de lo que te
00:14:41insultan Y no y no mucho más eh Tamara
00:14:45que debe haber sido en esta última
00:14:46semana una de las personas más famosas
00:14:48de la Argentina por un ratito se movió
00:14:50por la calle todo el tiempo viajó en un
00:14:52avión volvió en otro avión pasó por el
00:14:53aeropuerto volvió a pasar por cuatro
00:14:54aeropuertos dos de ía dos de vuelta y
00:14:56nadie le dijo nada es decir en la
00:14:59televisión y en Twitter había en argumen
00:15:01diciendo hija de [ __ ] hija de [ __ ] en la
00:15:02calle nada o sea tiene el efecto que
00:15:05tiene tu cabeza hay que bu eso es lo que
00:15:08hay que hacer de pronto o tratar de de
00:15:10tener la claridad de saber cuándo uno
00:15:12ingresa no ingresa Para
00:15:15qué está claro que tiene un uso político
00:15:18es decir la compra deos ma Twitter
00:15:21transformándolo en x y habilitando a
00:15:24Donald Trump tiene una intencionalidad
00:15:26política por ejemplo es lo más que dice
00:15:27Bueno yo voy a desregular permitió que
00:15:29se humillara a esta mujer a la boxeadora
00:15:32argelina como se la humilló él tiene
00:15:34responsabilidad personal en que eso haya
00:15:36pasado por eso está bien que le haga
00:15:37juicio Este sí porque además eh también
00:15:41tiene recursos para mediar para eliminar
00:15:43para castigar cuentas para antes que él
00:15:46llegara había una regulación de cosas
00:15:48que que entonces es la arbitrariedad de
00:15:51alguien la voluntad de un tipo
00:15:52superpoderoso para decidir qué se dice y
00:15:54que no eh Y para permitir que se digan
00:15:57cosas racistas homofóbicas diga Bueno
00:15:59está bien que lo haga Yo no estoy no
00:16:01estoy de acuerdo con prohibir nada que
00:16:02haga lo que quiera pero tengamos Claro
00:16:04que hay que irse de ahí no hay nada que
00:16:06hacer ahí sí yo yo no sé si hay quece o
00:16:08no me parece que es una decisión que
00:16:10está bien si si uno piensa esto si si
00:16:12vos pensas eso hay que hacerlo yo me
00:16:14relaciono con hace ya mucho tiempo
00:16:17suavemente sí me me divierto alguien me
00:16:20dijo una cosa muy interesante me dice
00:16:21probas jugar un poquito con el que te
00:16:24ptea decile Yo también te quiero
00:16:27ridiculo
00:16:30putu que hacal para ver lo que pasa a é
00:16:33con la gente que a vos te sigue eh lo
00:16:36tomo así estoy muy fanático
00:16:39eh Pon sabes qu te va a decir a vos más
00:16:42ponete vos una red social y ganar las
00:16:46elecciones tengo d decir mis cosas tengo
00:16:49donde hablar no Pero por supuesto eso
00:16:50también hay que medirlo cuándo hablas Yo
00:16:53también yo lo vengo trabajando mucho en
00:16:54mi cabeza eso también eh cuándo hablas
00:16:56en qué momento eh
00:16:59yo esty una etapa que prefiero Escuchar
00:17:01más de lo que hablo entonces Quizás eso
00:17:04me está ayudando en esta etapa de mi
00:17:05vida F un poco así yo prefiero escuchar
00:17:07No me parece que antes no yo creo que
00:17:09tengo un proceso tengo un proceso de los
00:17:11últimos años que que yo Lo noto va no s
00:17:15a lo mejor no lo notan los demás Pero
00:17:17estoy más más más abierto a la escucha
00:17:19que a lo que digo quizás porque dudo más
00:17:22de muchas cosas Estoy en una etapa tengo
00:17:25alguna certeza Pero son muy pocas A ver
00:17:27quiero ya que estamos Charlando no
00:17:29hablamos de política estamos no pero
00:17:30quiero quiero introducir eso quiero
00:17:31elogiar a un amigo Eh vos sabes que hay
00:17:35muchos economistas que hablan eh
00:17:38pensando la economía los pronósticos
00:17:40etcétera etcétera y eh Estoy muy
00:17:43deslumbrado a mí me deslumbra Cuando
00:17:45alguien va contra la corriente y lo que
00:17:48dice se revela como muy serio Porque no
00:17:51es solamente
00:17:53eh que la enoca sino que demuestra Cómo
00:17:57hay un saber común que pifia
00:18:00Eh me estoy refiriendo a Alfredo sayat
00:18:03Alfredo es un periodista de economía muy
00:18:05renombrado de es el economía más
00:18:08importante de página 12 hace mucho
00:18:09tiempo es un gran amigo un tipo
00:18:11espectacular Hace mucho que no vienen
00:18:13por cierto ser ha mucho no lo invitamos
00:18:16por eso estoy diciendo a Juli tampoco va
00:18:19caer porque
00:18:20s no no y cuando empezó todo este
00:18:23proceso económico había muchas dudas
00:18:25sobre si el superio fiscal era
00:18:26sostenible el tiempo si
00:18:29es muy crítico Sí pero en pero es muy
00:18:31cuidadoso en términos de pronósticos y
00:18:33cuando todo el mundo discutía si iba a
00:18:36una recuperación rápida en borta por
00:18:37ejemplo el gobierno m ley dijo la
00:18:39economía se va para arriba como pedo de
00:18:41buso eh es el lenguaje florido que tiene
00:18:43Sí sí sí poético
00:18:45eh otros decían no no Esto va a ser una
00:18:48recuperación lenta una que rebote en el
00:18:51piso va recuperar otros decía Mira va a
00:18:53ser muy difícil r votar O sea hay una l
00:18:56ahí Alfredo dice yo tengo dudas incluso
00:18:59de la l sea porque la recesión que han
00:19:01producido es tan grande que todavía no
00:19:03empezó Tiene efectos que se van sumando
00:19:06en el tiempo porque qué s yo por ejemplo
00:19:08eh una fábrica
00:19:11este primero suspende gente y después
00:19:14cuando no puede producir más despide y
00:19:15cuando despide gente esa gente que
00:19:17despide le resta más al consumo con lo
00:19:20cual impulsa más la recesión con lo cual
00:19:22yo no tengo Claro que haya un piso y se
00:19:25sostenga ahí la caída del consumo el
00:19:27número es impresionante lo di 16 de
00:19:29caída consumo está bien pero eso es un
00:19:32número impresionante en sí mismo pero
00:19:33por ejemplo los especialistas en Consumo
00:19:35qué te dicen te dicen bueno en los
00:19:36próximos meses va a ser aún mayor porque
00:19:39el gobierno anterior puso mucha guita en
00:19:41PR electoral entonces la comparación ese
00:19:43porcentaje va ser mayor pero mes a mes
00:19:46está medio estancado Eso decía la gente
00:19:48de sentia pero cuando vos ves la
00:19:50actividad Industrial la actividad
00:19:52Industrial a junio contra mayo cayó 5
00:19:57por 5 6% de un mes contra otro a ver si
00:20:01cae 5,6 en un año es una catástrofe 5,6
00:20:06en un mes no sé si hay algún antecedente
00:20:09puede haber el momento que se rompe la
00:20:11convertibilidad tal vez pero no sé si en
00:20:13un mes este Quiero ver si hay algún
00:20:16antecedente eh Pero además no es que eso
00:20:18se da cuando empezó la recesión sino que
00:20:20es una vuelta más de la recesión y como
00:20:23mi ley dice yo voy a seguir Ajustando y
00:20:25seguir Ajustando y hasta que baje la
00:20:26inflación es muy probable que el
00:20:28pronóstico de Alfredo ya hoy cuando eh
00:20:31la verdad que me gustaría hablar con él
00:20:33para ver qué dice porque la sensación
00:20:35que te da es claro nunca hubo un ajuste
00:20:37así el ajuste más grande de la historia
00:20:38humana y genera una recesión que es la
00:20:40más grande de la historia humana Y
00:20:41entonces cuál es el final algunos te
00:20:43dicen no va a rebotar en tal cuando
00:20:45cuando termine la inflación cuando pero
00:20:47Y de dónde Por qué va rotar como el
00:20:49pronóstico que dio Alfredo se transforma
00:20:50en verdad es la palabra más autorizada
00:20:52para hablar de pronósticos entendés Pero
00:20:54me me impresionó porque él no no suele
00:20:57dar pronósticos ha trabajado mucho con
00:20:59los pronósticos los demás Entonces se
00:21:01mata de la risa cuando los demás
00:21:02economistas hacen podemos llamar Llamar
00:21:05Alfredo ver si lo Per la verdad que es
00:21:07este es impresionante es impresionante
00:21:09porque Di lo que iba a pasar a mí me me
00:21:13hace pensar mucho lo que lo que se ve
00:21:15también en la calle no O lo que hablas
00:21:18con tu entorno el tema del aumento
00:21:20tarifario que nosotros estamos entre los
00:21:23que decíamos las tarifas en los precios
00:21:24que están no pueden seguir porque era un
00:21:27delirio que vos pagaras eh No sé hace un
00:21:30año pagaras lo que costaba un café la
00:21:33luz eso es un disparate ahora está claro
00:21:36que la el reajuste como se está haciendo
00:21:39sin aumento salarial le implica a mucha
00:21:42gente eso dejar de consumir otras cosas
00:21:45y concentrarse pagar las tarifas hoy
00:21:47creo que la nación me parece la nación
00:21:49en tapa no eh No Bueno no sé en qué
00:21:52diario lo leí que decía que la las
00:21:55tarifas de luz y de gas para una familia
00:21:59promedio en el amba en general superaban
00:22:01las 100 Lucas y es probable es probable
00:22:04los que pagaban 20 bueno s en mi caso yo
00:22:07pasé a de de ese irrisorio de 1000 2000
00:22:10pesos 3000 pesos Ya estoy en 70 80 las
00:22:15tarifas y es un pH de de chacarita eh
00:22:19Pero bueno hoy hoy leí eso que en
00:22:21promedio estaba por arriba de las 100
00:22:22Lucas Cómo no va a caer el consumo pues
00:22:25qué haces o pagar las tarifas o de
00:22:28pronto pronto salí a a tomar algo a
00:22:30comer algo No eso se va a ver se va a
00:22:32profundizar queé es el gran enemigo que
00:22:34tiene mi ley Enemigo en el terreno
00:22:36político el enemigo de mi ley es mi ley
00:22:38porque no hay nada pareciera que no
00:22:39aparece nada el enemigo presidente es la
00:22:41realidad sí Bueno por eso cuando digo mi
00:22:43ley es la realidad si é Bueno A veces es
00:22:46mi ley también yo creo que estas cosas
00:22:48decirle prostituta a la mujer de esas
00:22:50cosas que hace hoy el discurso de ayer
00:22:53hablando del debate sucio dice los
00:22:55sucios como debate porque ahora quiere
00:22:57hablar de pobreza cuando nunca hablaron
00:22:59de la pobreza como si en este país nunca
00:23:00se hubiera hablado de la pobreza siempre
00:23:01se ha la pobreza y él habla del debate
00:23:03sucio inmediatamente dos minutos Después
00:23:05hablando porque son los hijos de remil
00:23:06[ __ ] lo tenés a ver si está ese audio
00:23:08lo pasó Ernesto el de los insultos de mi
00:23:10ley Fíjate si lo tenés a mano Eh Porque
00:23:12a lo mejor algunos se están subiendo
00:23:14ahora la transmisión y es muy
00:23:15impresionante escuchar a un presidente
00:23:18en esos términos no también eso da un
00:23:20dato yo no sé si tienen estudiado que
00:23:22esto tiene algún algún anclaje si eso es
00:23:25bueno positivo no no no sé como lo él
00:23:29tiene ganas de levantar el auditorio y
00:23:33meterse ser título que hablemos de él
00:23:35etcétera
00:23:37este lo tenés ahí a ver es increíble
00:23:42porque entonces lo que me están diciendo
00:23:44es que los dólares los tengo que comprar
00:23:47con emisión monetaria es decir esa manga
00:23:51de hijos de remil [ __ ]
00:23:59les aviso que les puse rótulo pero
00:24:01todavía no lo justifique la
00:24:02justificación viene ahora lo que me
00:24:04están diciendo es que yo le rompa el
00:24:07culo al pueblo argentino con impuesto
00:24:09inflacionario para pagar la deuda por
00:24:11eso son unos tremendos hijos de remil
00:24:18[ __ ] dónde esto dónde fue que no s leído
00:24:23no porque siempre me alucinan los
00:24:24aplausos a m siempre me
00:24:27dejan congreso de inversiones
00:24:29inmobiliarias ahí fue eh siempre me
00:24:32llama la atención esa gente que aplaude
00:24:33a alguien que insulta gente que aplaude
00:24:35a alguien que insulta no bueno Pero ha
00:24:37pasado siempre la historia de la
00:24:38humanidad gente diciendo barbaridades y
00:24:41ovacionada abajo por un montón de gente
00:24:43también No eso también es un dato Ay
00:24:46Dios Bueno lo vamos a traer a Alfredo
00:24:49otro día porque no puede Así que lo
00:24:50vamos a pasar para otro día bueno es el
00:24:52momento que luego de una semana muy
00:24:54intensa te vas te vas a descansar me las
00:24:56pico presentación del libro
00:25:0124 que sábado 24 de agosto a las 7 de la
00:25:06tarde con la presencia de Paz Rodríguez
00:25:09niel María odel y
00:25:12Alfredo espect espectacular Ahí está
00:25:15Alfredo Mira no te puede decir hola
00:25:17Alfredo Cómo
00:25:18andas
00:25:20Alfredo Ah no lo tenemos lo tenemos no
00:25:23lo tenemos chicos a ver si se deciden si
00:25:27no que tenemos se quiere ir no no pero
00:25:29me quedo me quedo para hablar con
00:25:30Alfredo si está Alfredo me quedo si está
00:25:32Alfredo nos quedamos a ver si puede ser
00:25:34bueno para terminar de dar el chivo del
00:25:35libro esperá que lo encuentre Ya voy ya
00:25:37voy sabes que yo el 23 hago una movida
00:25:39Menos mal que no nos coincido el 23 el
00:25:40viernes o voy a estar en daí en la
00:25:42librería exactamente en daí bueno mir el
00:25:45viernes estoy yo y el sábado está
00:25:46Ernesto V Qué vas a hacer el viernes daí
00:25:48hago una charla con Nacho irola sobre la
00:25:50Rey sobre la novela sobre la novela
00:25:51bueno el viernes está reinaldo el mismo
00:25:54lugar que es divino muido Nicaragua 48
00:25:59Nicaragua sábado 24 de agosto 18 horas
00:26:03Marí p Rodríguez niel y Alfredo
00:26:06buenísimo Alfredo te pagan no esa
00:26:08participación en la presentación de mi
00:26:09libro de mi
00:26:11ley no hay chance chicos Alfredo est acá
00:26:18Ah no te recibíamos Perdón te digo
00:26:21cobras honorario no por la participación
00:26:23en la presentación del libro de de
00:26:25Ernesto no no no le digo solamente en la
00:26:29próxima que me pague la cena claro va a
00:26:31tener que por lo menos invitar a comer
00:26:33la cena la tenés pagada quédate
00:26:34tranquilo
00:26:36Alfred cómo andas te acaba de ponderar
00:26:38mucho yo digo llamémoslo Alfredo por qué
00:26:40lo ponderas te ponderó tanto acá tu
00:26:43amigo qu qué dijo qué dijo No que yo
00:26:46dije que Eh vos Siempre me cargá yo
00:26:48estoy preguntando y el plan va a
00:26:50funcionar No funcionar y el día que vos
00:26:51viniste acá yo te pregunté si creías en
00:26:54la B corta pipa
00:26:58l o la u la W Y vos dijiste Mira yo no
00:27:02sé si no es H latina esto porque eh los
00:27:05efectos de semejante recesión se van
00:27:07viendo con el tiempo Entonces si una
00:27:09empresa mantiene primero los
00:27:11trabajadores después lo suspende después
00:27:12los echa el momento que los echa que es
00:27:14mucho más tarde que este momento decías
00:27:16vos eso otra vez genera más recesión
00:27:18porque reciente el consumo etcétera y
00:27:22como empieza a ver desde ayer empez a
00:27:24ver las primeras señales de que la
00:27:26recesión no es que tocó piso sino que
00:27:28profundiza eh yo veía sobre todo el
00:27:30indicador de actividad Industrial creo
00:27:31que es de ferreres o no sé qué de junio
00:27:33contra mayo una caída del
00:27:355,6 y como de 20% después veía la caída
00:27:39de la capacidad instalada la utilización
00:27:41de la capacidad instalada después veía
00:27:42la caída del consumo 16 por de que esto
00:27:45no es que está tocando piso está cayendo
00:27:47como lo dijo solo un economista que era
00:27:51Alfredo Este Entonces era el momento de
00:27:53decirte Che y cómo crees que sigue claro
00:27:56eh
00:27:58y tienes este segundo semestre van a
00:28:00seguir con
00:28:02datos interanuales muy muy negativos
00:28:06porque el segundo el segundo semestre
00:28:08del año pasado con el que fue denominado
00:28:11el plan platita tuviste un la
00:28:15economía por diferentes motivos tanto
00:28:18porque pensaban que venía una
00:28:20devaluación porque pensaban
00:28:22porque la inflación Entonces el consumo
00:28:26creció mucho ese segundo semestre
00:28:29Entonces ahora en los interanuales vas a
00:28:31ver números muy negativos si querés ver
00:28:36Digamos como
00:28:37llaman indicadores de frecuencia en
00:28:40respecto decir buen cuál puede ser la
00:28:42tendencia hay que empezar a ver los que
00:28:45son intermensual no Qué pasa de un mes
00:28:48con respecto al otro y hasta ahora no no
00:28:50hay indicadores muy fuertes que que que
00:28:54empieza esa recuperación o que se lleva
00:28:56a un piso hay en algunos sectores y que
00:29:00muestran por ejemplo el de motos no que
00:29:02dicen que creció es cierto como el de
00:29:07autos usados entonces también hay una
00:29:10derivación en el análisis de esas dos
00:29:12variables es que por qué suben las motos
00:29:15y suben autos usados y no tanto
00:29:19eh 0 km buen lo de las motos hay como un
00:29:24efecto indirecto de El sablazo de los
00:29:29aumentos de transporte eh Aunque parezca
00:29:33raro hay una trasl decir Bueno si
00:29:37consigue un crédito algunos que tienen
00:29:40trabajo les resulta hasta más
00:29:43conveniente ir en moto que el transporte
00:29:46Eh bueno esa es una y y la otra de autos
00:29:51usados y bueno es porque es el el dentro
00:29:55del margen de
00:29:58que los que tienen que cambiar autos y
00:30:00no van al cer kilómet pero lo que ves
00:30:03con son lo que tenés que ver Es que la
00:30:07masa salarial la masa salarial no
00:30:10solamente si está aumentando el salario
00:30:12viste que salió que vinculado los datos
00:30:16del Index la masa salarial se está
00:30:18achicando Y entonces si la masa salarial
00:30:20se achica es porque vos
00:30:22tenés mayor menos empleo Y vos y hay
00:30:26esos datos que los da desde la caída de
00:30:31los aportantes al sistema previsional
00:30:34que en el año son
00:30:37600,000 600,000 datos oficiales ahora
00:30:40por qué Por qué hay 600,000 menos
00:30:43aportantes y eso no se refleja a las
00:30:45cifras de empleo y porque por ahí
00:30:47perdiste el trabajo formal o dejaste de
00:30:51hacer aportes vinculados con el tema de
00:30:53monotributo dejaste de pagara o sea
00:30:55600000 aportantes menos no son 100000
00:30:58desocupados más no no No necesariamente
00:31:01No no ha gente que se pone a trabajar no
00:31:03sé en un auto en una apli como que
00:31:05echaban deis los 90 y Pía un kiosco por
00:31:07ejemplo Claro exao claro entonces ten
00:31:10pasaste a hacer cuenta propisa o pasaste
00:31:12a estar en negro o digamos
00:31:15entonces entonces ahí per entonces la
00:31:17masa salarial al caer al caer digamos
00:31:22tenés un efecto de que entonces te baja
00:31:25Si quieres el mercado interno el consumo
00:31:27interno Y si baja el consumo interno va
00:31:30a bajar necesariamente el tema de la
00:31:32recaudación impositiva Y entonces ahí
00:31:35vuel sobre el ajuste el circuito del
00:31:38ajuste hay un puentecito buscan
00:31:41puentecitos digamos caputo y Miley Busca
00:31:44puentecitos por ejemplo con todo lo que
00:31:47es ese paquete fiscal que se aprobó
00:31:49moratorias
00:31:51blanqueo entonces lo que apunta es decir
00:31:55bueno tratar el impuesto a las ganancias
00:31:57de tratar de compensar parte de esa
00:32:01caída Bueno pero es de muy corto plazo
00:32:04eso y bueno entonces estás en un
00:32:07estancamiento o sea vos ves un
00:32:09estancamiento
00:32:10eh Como muchos meses para adelante por
00:32:15lo menos este segundo semestre para no
00:32:18ser tan extenso va a haber eh
00:32:22estancamiento solamente puedo hacer una
00:32:25especulación vinculado con el 2025 más
00:32:28como criterio político que en las
00:32:31lógicas económicas si sigue est esta
00:32:34dinámica económica vas a tener vas a
00:32:36seguir en estancamiento situación muy
00:32:38crítica Cuál es la
00:32:41especulación política vinculado con el
00:32:442025 es que siempre los años impares
00:32:46vinculados con elecciones hay cierta
00:32:50flexibilidad en el gasto público y
00:32:53también de fomentar incrementos de
00:32:56ingresos no Lo que pasa que dos meses
00:32:59que tenga déficit y es un debate
00:33:01tremendo que se arma y Bueno pero ahí lo
00:33:04verás por es un tema Por eso te digo es
00:33:06político cómo lo maneja te das cuenta
00:33:08que que mi ley digamos a nivel del
00:33:10discurso económico cambia todos los días
00:33:13es un nivel de improvisa Fíjate lo único
00:33:16te digo dijo que Fíjate lo que dijo que
00:33:19con el cepo se puede
00:33:21crecer había dicho que que había que
00:33:23sacarlo porque no se podía crecer hace
00:33:24un año claro
00:33:28te quiero preguntar el tema tarifas No
00:33:30porque nosotros insistimos mucho durante
00:33:32bastante tiempo Cuando digo nosotros lo
00:33:34incluso también a a Ernesto Bueno a
00:33:37esloto también en su momento que decía
00:33:39las tarifas en este en este nivel tan
00:33:40subsidiadas no no no no puede Esto no
00:33:44puede funcionar en algún momento va a
00:33:45explotar todo eh Y era verdad porque
00:33:48pagábamos eh yo una vez comparé pagaba
00:33:52de luz lo que se pagaba un café con
00:33:53leche con medi lunas acá en Palermo eh
00:33:56Ahora el ajuste es como muy bestial es
00:33:59decir los saltos son muy grandes hoy
00:34:01creo que yo no sé dónde lo leí pero eh
00:34:04en el amba eh gas y luz está por arriba
00:34:06de 100 Lucas para un para una
00:34:09familia está mal hecho eso porque está
00:34:11claro que que algo había que hacer con
00:34:13el tema tarifas
00:34:15eh mee un tema que voy a tratar de
00:34:18hacerlo muy sintético porque la verdad
00:34:20que es claro digamos los extremos no
00:34:22sirven para decirlo en forma muy
00:34:24sintética los dos extremos no sirven no
00:34:27sirven no a dar ningún tipo de aumento
00:34:29de tarifa como tampoco sirve dar aumento
00:34:31de tarifa que son totalmente
00:34:33desproporcionados entonces V decir bueno
00:34:36cuál sería ese criterio intermedio
00:34:39entonces para avanzar sobre ese criterio
00:34:41intermedio avanzo sobre un punto que es
00:34:44más controvertido que es el sistema como
00:34:47está funcionando ahora desde la década
00:34:50del 90 y con los parches sucesivos
00:34:53durante el periodo del quisis durante el
00:34:55macrismo y con al herndez ya demostró
00:34:58que fracasó entonces decí Bueno pero vos
00:35:02me estás hablando de todo Cómo funciona
00:35:04el sistema energético y yo simplemente
00:35:06te estoy preguntando sobre el tema
00:35:08tarifas Pero bueno el tema tarifas es el
00:35:10último eslabón de cómo está Cómo
00:35:13funciona el sistema energético en
00:35:16Argentina entonces Bueno porque ahí
00:35:20cuando yo te digo cómo está funcionando
00:35:22dec bueno tenés que dolarizar o no
00:35:24dolarizar la tara tarifas y bueno el
00:35:30como el sistema está privatizado Y
00:35:33entonces las empresas te dic Bueno yo
00:35:35necesito que tener esa estabilidad
00:35:38vinculado con eh los ingresos porque si
00:35:42no yo no invierto necesito que esté
00:35:44dolarizada Y entonces a qué precio
00:35:47dolarizado vos por ejemplo las
00:35:49el
00:35:52el el gas y el petróleo que sacas al
00:35:55precio internacional o al precio interno
00:35:58bueno dice no vos tenés que liberalizar
00:36:00todo tiene que estar a nivel
00:36:02internacional porque tenemos que
00:36:04competir pero si vos tenés petróleo y
00:36:06tenés gas a diferencia de otros países
00:36:09que no tienen petróleo y no tienen gas
00:36:12Por qué tienen que estar a precios
00:36:13internacionales Bueno te estoy dando
00:36:16solamente algunos puntos para tratar de
00:36:18entender el sistema para decir Bueno qué
00:36:20es lo que pasa con la tarifa final es
00:36:22que llega al comercio a la industria y a
00:36:26los hogares porque el nivel de tarifas
00:36:29de la energía es una variable
00:36:31fundamental de lo que es la
00:36:33competitividad de la economía claro
00:36:36tanto de industrias y después también de
00:36:39qué es lo que pasa en el mercado interno
00:36:42a nivel de cómo es la distribución del
00:36:44ingreso disponible de la población si si
00:36:48vos le como pasa ahora las los hogares
00:36:51destinan un porcentaje cada vez más
00:36:54elevado para pagar la tarifas de luz gas
00:36:59y agua menos dinero van a tener para
00:37:02consumir en el resto Y por consiguiente
00:37:05agudizar un problema de de recesión y de
00:37:10deterioro del bienestar general entonces
00:37:12el el el número final de tarifa Cuánto
00:37:16cobra de nor y de Sur yo lo veo es el
00:37:19último eslabón es lo último para pensar
00:37:23primero que bueno cómo está funcionando
00:37:25el sistema Cómo es la
00:37:31Ren que la Argentina está bendecida que
00:37:34lo tiene Y por consciente Cómo pasa a
00:37:37ser una variable distributiva o no Bueno
00:37:40sí Cómo pasa a ser una variable
00:37:41distributiva progresiva o regresiva
00:37:44bueno no te contesté
00:37:47mucho traté de incorporar elemento de
00:37:49análisis pero es parte de de una
00:37:52discusión porque lo que se hizo hasta
00:37:53acá también estuvo pésimo Entonces el
00:37:55tema es Cómo hacer para que eso sea
00:37:57criterioso como decí vos no ni tan calvo
00:37:59ni con dos pelucas como digo yo así es
00:38:02amigo pasa al
00:38:04club Hoy No hoy no hoy tengo que
00:38:06escribir mucho pero la del martes que te
00:38:08van a decir no puedo el martes en la
00:38:10noche Hay cosas muy importantes el
00:38:12martes en la noche martes
00:38:15Ah me imagino me imagino cada uno con su
00:38:18locura no Exacto es la mayor y única
00:38:22locura que teng un abrazo Alfredo abraz
00:38:26gracias eh con nosotros Charlando un
00:38:28poquito de economía también en este pase
00:38:31rarísimo que hicimos hoy con tenom
00:38:33aunque se quiere ir de las redes
00:38:34sociales pero anda te
00:38:36ten el mundo entero que se vaya de ahí
00:38:38de esa porquería
00:38:40que nos vemos el lunes en estudio nuevo
00:38:43inauguramos el estudio el nuevo el día
00:38:47lunes así que bueno atentos ahora
00:38:49seguimos con la inmensa