ALIANZAS, TRAICIONES y ¿BATACAZO? de MILEI en las ELECCIONES | HORA AFRICANA | BLENDER
Hay Algo Ahí - 17/9/2025 - Duracion: 49:11
Transcripción
00:00:00pasado varias cosas, eh nos metemos de
00:00:02lleno en esta hora africana y realmente
00:00:04está cargada la agenda. Eh venimos de
00:00:06elección, resultado electoral y después
00:00:08una semana de bacle absoluta. Ayer hubo
00:00:10cadena nacional del presidente de la
00:00:12nación. Quiero arrancar a preguntar
00:00:13incluso a la mesa porque no no lo hemos
00:00:15hablado tampoco con Manu Joven. E qué
00:00:18qué te pareció el mensaje presidencial?
00:00:20¿Te pareció excelente o super excelente?
00:00:24Risas. Me parece que eh hizolo por
00:00:28primera vez desde que desde aquel jueves
00:00:31que acá eh ya de tanto repetirlo la
00:00:34gente se va a aburrir, pero de aquel
00:00:35jueves eh 10
00:00:3710 de julio,
00:00:3810 de julio, jul
00:00:40julio
00:00:4010 de julio, correcto. que es la primera
00:00:43vez que el gobierno hace
00:00:47más o menos más o menos lo que pedía la
00:00:51jugada, eh,
00:00:52lo que se espera de, o sea, vos decí que
00:00:54hizo algo razonable.
00:00:56Claro que ahí hay una ahí hay una duda
00:00:59que no la tengo resuelta, que es hizo
00:01:02algo razonable. Yo creo que sí. Es
00:01:03decir, fue un discurso normal de un
00:01:07político tradicional
00:01:08que pierde una elección.
00:01:09Que pierde una elección. Ahí es donde me
00:01:12parece que ingresa la primera inquietud,
00:01:14que es, bueno, vos decís, hizo algo
00:01:16razonable, hizo algo razonable, es lo
00:01:18que se espera de él. Bueno, primera
00:01:20incógnita, me parece.
00:01:22Eh, después nosotros habíamos dicho acá
00:01:25el martes eh habíamos conversado una
00:01:29posibilidad certera que tenía el
00:01:31gobierno y que tenía eh la oposición
00:01:33también, sobre todo por los números que
00:01:35que maneja siempre muy bien. hay un un
00:01:37dirigente de la provincia de Buenos
00:01:38Aires eh muy profesional en armados
00:01:42territoriales de elecciones y tal, que
00:01:43es Joaquín de la Torre, que todo el
00:01:45sistema político bonarense mira esas
00:01:47encuestas, mira la encuesta de la Torre
00:01:49para eh predecir un resultado.
00:01:51Mira, no sabía
00:01:54el resultado de
00:01:55anticipó, perdón, anticipó con bastante
00:01:57actitud, no los números, pero sí cómo se
00:01:59iba a dar la cuestión seccional en a
00:02:01quién ganaba cada una, cómo le iba cada
00:02:03uno, etcétera.
00:02:03Examente. Entonces, en aquel momento, el
00:02:06correveidile, digamos, de los más
00:02:08optimistas en la oposición, los más
00:02:09pesimistas en el gobierno, más o menos
00:02:11en esas fechas hablaban de un resultado
00:02:13de entre 8 y 10 puntos, como muchísimo,
00:02:17los 10 puntos, digamos, en el techo de
00:02:18la banda. Bueno, terminaron siendo 13
00:02:21puntos lo que le terminó sacando el
00:02:22peronismo eh, a nivel provincial y
00:02:25además ganando una cantidad de seccional
00:02:27que no quiero aburrir, pues esto ya fue
00:02:29hablado. Ahora ahí se abren una obviidad
00:02:32que es una serie de interrogantes.
00:02:35Primero, el día posterior a la elección
00:02:40se esperaba que el presidente hiciera
00:02:41algo.
00:02:42Algo.
00:02:43¿Qué fue lo que terminó haciendo de
00:02:44alguna manera, si querés? Sher,
00:02:45claro.
00:02:47Eh, pero ¿cuál es para mí? Hay algo que
00:02:50puede ser contraintuitivo, pero ¿cuál es
00:02:52el el problema de de la situación que
00:02:56atraviesa el gobierno hoy? Que
00:02:59todo lo lo
00:03:01mejor que que le podría haber resultado
00:03:04al gobierno era justamente en esta
00:03:06época, si no hubiera pasado lo del
00:03:09jueves 10 de julio. Esto en mis libros,
00:03:11¿no? ¿Qué quiero decir?
00:03:12¿A qué te referís? Todo lo mejor que le
00:03:14pudiera haber pasado era en esta época.
00:03:15No entiendo.
00:03:16Claro, porque lo formulé como el [ __ ]
00:03:17por eso no entendiste. Lo que lo que
00:03:19quise decir con mi español macarrónico
00:03:21es que si el gobierno no hubiera tenido
00:03:23el quilombo político que que tuvo,
00:03:25sí,
00:03:26probablemente toda la inestabilidad
00:03:29económica que le vino después no hubiera
00:03:32sido de tal magnitud. Repito, esta es mi
00:03:35lectura porque siempre creo que la
00:03:36política conduce la economía y no al
00:03:38revés. Okay.
00:03:39Eh, por más que obviamente los
00:03:40fundamentals, como dicen los
00:03:42economistas, tienen que existir.
00:03:43Entonces, vos fíjate que en ese momento
00:03:46tuviste el 6 a0 en el Senado y a partir
00:03:50de ahí una cantidad de tropisos que los
00:03:51estuvimos desarrollando semana tras
00:03:53semana, semana tras semana con la frase
00:03:54de no terminó la peor semana del
00:03:57gobierno, ¿no? ¿Qué tuvo como un momento
00:04:01absolutamente determinante, mucho más
00:04:04determinante, a mi juicio, expost de lo
00:04:06que creí que iba a ser?
00:04:08los audios de español y la causa de
00:04:11corrupción. ¿Por qué? Porque a mí me
00:04:14parece que que hay una sensación que era
00:04:16eh el gobierno con crédito, un raconto
00:04:20muy rápido, banca eh hace un ajuste
00:04:22brutal en el primer semestre del año
00:04:24pasado. Ese ajuste brutal genera una
00:04:27estabilización momentánea
00:04:29que e le daba, repito, algo que he dicho
00:04:33hasta el cansancio, eh inflación baja
00:04:35para los sectores populares, dólar
00:04:37barato para los sectores medios, activos
00:04:39financieros valuados, reevaluados para
00:04:41los sectores altos y si querés un
00:04:43poquito de carry trade y alguna cosita
00:04:44más.
00:04:46Eso, ¿qué generaba? generaba que eh el
00:04:50presidente tuviera mucho apoyo, sobre
00:04:52todo en el segundo semestre del año
00:04:54pasado, eh pero estaba a las
00:04:57clasostenibilidad de ese proceso. Lo que
00:05:00se dudaba permanentemente era cuánto era
00:05:04eh la la el tiempo que iba a durar ese
00:05:07programa. Bueno, se en algún momento, no
00:05:09sé si te acordas que el gobierno eh
00:05:12utiliza la herramienta la cosecha, el
00:05:14blanque, después se decía el puente del
00:05:16Fondo Monetario Internacional y se y nos
00:05:19preguntábamos a qué es, bueno, ¿qué
00:05:20viene después del fondo? En el
00:05:22razonamiento del gobierno era después
00:05:24del fondo gano las elecciones, es decir,
00:05:27eran, digamos, los 60 días, estos 90,
00:05:3060, 90 días fatídicos.
00:05:32Eso me hace desplomar el riesgo país.
00:05:34Tomo eh vuelvo a los mercados, tengo
00:05:38acceso al crédito y con eso tiro hasta
00:05:41que vengan los dólares más potentes de
00:05:42la minería, del R, del petróleo,
00:05:44etcétera, etcétera.
00:05:46Ese era el plan.
00:05:46Ese era el plan. Y era, bueno, ¿cuántos
00:05:48supuestos son demasiados en ese sentido?
00:05:51Eh, el ruido como le había venido por la
00:05:53política con Villarruel en su momento,
00:05:55le vuelve a venir a mi ley por eh la
00:05:58política. Sí. Te hago una te hago una
00:06:00pregunta. Vos, entiendo perfecto, vos
00:06:02asignás eh una enorme jerarquía entonces
00:06:05a el quilombo político, los audios de
00:06:07Espagnuolo. Tengo una pregunta que
00:06:09realmente a mí, incluso en el análisis
00:06:12eh me pone en cuestión eso.
00:06:15Sí,
00:06:16soy escéptico de que un quilombo eh de
00:06:19corrupción mediático te haga perder por
00:06:21esa magnitud en provincia de Buenos
00:06:23Aires. yendo a creer que ponerle que no
00:06:26había quilombo político, evidentemente
00:06:28lo que estaba pasando, sea en actividad
00:06:29económica, sea en desempleo, sea en el
00:06:32hasta el hartazgo debatido número de
00:06:34pobreza que el gobierno festeja, no,
00:06:37evidentemente no era tan así, pero
00:06:39bueno, diario el lunes,
00:06:41no, no, pero yo no digo que haya perdido
00:06:42por eso. Yo lo que digo es eh es eh
00:06:47te hacía el raconto hasta fin de año con
00:06:48la economía creciendo, con el poder de
00:06:50compra creciendo, con la inflación
00:06:52bajando y con la pobreza bajando. El
00:06:55primer trimestre del año la economía se
00:06:57estanca
00:06:58y a partir del segundo trimestre los
00:07:00mismos datos que decían que el año
00:07:02pasado la economía crecía dijeron, "El
00:07:05primer trimestre se estancó y en el
00:07:06segundo trimestre empezó a caer." No
00:07:09solo la economía empezó a mostrar eh
00:07:12datos que te decía, no sé, está
00:07:14creciendo al 11% la actividad en Neuken
00:07:17y está cayendo al siete en el con urbano
00:07:21bonerense. Estoy miner
00:07:24exactamente ese tipo de cosas, sino que
00:07:28eh la economía en su conjunto y el poder
00:07:29de compra en su conjunto el segundo
00:07:30trimestre y según todos los datos había
00:07:32empezado a caer.
00:07:33Ahora también, perdón,
00:07:34la pero para culmino el razonamiento con
00:07:36esto. Esos 90 días generaban, que por
00:07:40eso siempre hicimos desde el 10 de julio
00:07:44el quilombo político y venía de un rato
00:07:46antes, de un par de meses antes, eh, que
00:07:50había dejado de crecer en el primer
00:07:51trimestre y había empezado a caer en el
00:07:52segundo.
00:07:54Mi mi eh razonamiento respecto a eso es
00:07:57que vos a la sociedad le pedís, por eso
00:08:01creo que los números que que
00:08:04se están eviendo sobre cómo los jóvenes
00:08:07pobres o en realidad más que nada la
00:08:09clase media baja está desencantada con
00:08:12el gobierno, pero sobre todo el gobierno
00:08:13perdió 20 puntos de aprobación de enero
00:08:15hasta hoy entre los sectores jóvenes.
00:08:19En ese momento, entonces
00:08:21lo que para mí lo que ocurre es que vos
00:08:24te bancas el ajuste, vos te bancas el
00:08:27palazo que le dieron a los jubilados y a
00:08:29la clase media, como por ejemplo se le
00:08:32fue al gobierno en su momento en Salta o
00:08:34como le fue en la ciudad de Buenos
00:08:34Aires. O vuelvo al punto, si no se
00:08:37quiere creer en las encuestas, el motivo
00:08:39por el cual hasta una semana antes de la
00:08:41elección,
00:08:43repito, una semana antes de la elección,
00:08:46el hombre probablemente que mayor y
00:08:48mejores encuestas le en la Argentina de
00:08:50Sergio Masa no había aparecido. Masa
00:08:52aparece 7 días antes de la elección. A
00:08:55mi juicio, sin información, esto es
00:08:58opinión, con la certeza determinante del
00:09:00resultado. Entonces, hay que preguntarse
00:09:02si no le pasaba esto a eh a masa. ¿Por
00:09:07qué no aparecía Masa? ¿Por qué no
00:09:08aparecía Cristina? ¿Por qué la CGT no
00:09:10hace paro? ¿Por qué no movilizan las
00:09:12organizaciones sociales? ¿Por qué los
00:09:13gobernadores hasta ese momento le
00:09:16votaban todo en el Senado y se lo
00:09:17dejaron de votar? tiene una sola, un
00:09:19solo factor que es una economía
00:09:22creciendo y una economía cayendo. Para
00:09:24mí no hay ahora
00:09:26la el ajuste de enero que inicia el
00:09:29gobierno en realidad en diciembre es un
00:09:31ajuste con capital político. El ajuste
00:09:35de o la caída de la economía de este
00:09:38último semestre, estancamiento más
00:09:40caída, es una caída económica de un
00:09:44gobierno que se había consumido parte de
00:09:47ese capital político y que además
00:09:49sobreslovido, empapado, tenía el
00:09:52antecedente de Libra. El antecedente,
00:09:54que yo insisto, lo decíamos en su
00:09:56momento, el tema de de de la relación de
00:09:58que el presidente sea extravagante al
00:10:00principio es atractiva.
00:10:02Claro,
00:10:03no es como una pareja, ¿no? Que está, no
00:10:05sé, 3 horas por día mirando la pared de
00:10:07mi raro, qué extraño, ¿no? Qué
00:10:09interesante.
00:10:11A los do años le decí, "Dale nene, dale,
00:10:13despertate, correte, deja mira la
00:10:14pared." Bueno, acá me parece algo
00:10:16parecido y si a eso le sumas algo que no
00:10:19solamente era impactante respecto a la
00:10:21causa de corrupción, estoy
00:10:22hablandoamente del tema Andis, sino que
00:10:24involucraba cuestiones muy fáciles de
00:10:26entender y muy rápida como un número, el
00:10:29tres, un apellido, Menem, una cercanía,
00:10:32la hermana, audios.
00:10:35fue algo realmente fue una bomba sucia
00:10:37que le explotó en el pecho al
00:10:39presidente.
00:10:40¿Vos creés que tiene elementos para
00:10:42revertir esta situación de cara a las
00:10:44nacionales
00:10:45en la provincia de Buenos Aires o a
00:10:46nivel nacional?
00:10:47A nivel nacional.
00:10:48Yo creo que a nivel nacional el gobierno
00:10:49al no haber otra fuerza con
00:10:52representación potente en todos los
00:10:53distritos va a ser la primera fuerza a
00:10:54nivel nacional.
00:10:55Gana el gobierno gana las elecciones
00:10:56nacionales.
00:10:57Yo creo que con 33 34 puntos puede ganar
00:11:00la nacional. Porque pensar una cosa, el
00:11:03peronismo, así como lo dijimos antes de
00:11:05que ocurra, lo volvemos a decir ahora
00:11:07antes de que ocurra, va a ganar por
00:11:09menos las elecciones de octubre en la
00:11:11provincia de Buenos Aires.
00:11:12Se achica la diferencia, seguro.
00:11:13Se achica la diferencia
00:11:14por participación, por todo.
00:11:16Ahí puedes encontrar argumentos. eh el
00:11:18argumento eh perdón eh de las paso aolas
00:11:20generales de Macri en el 19
00:11:23eh que es el quinerismo, vuelven,
00:11:25etcétera, etcétera, algo menos de
00:11:28movilización, ¿no? Es decir, es una
00:11:29elección esta que fue tuvo mucha
00:11:31musculatura municipal. Eh, y para mí
00:11:34esto muy en los márgenes lo que lo que
00:11:36voy a decir ahora, el voto cruzado del
00:11:40tipo que votó a Nardini, pero tal vez no
00:11:42vota, Cristina, o el tipo que votó a
00:11:46Otermini, tal vez no vota. Cristina, el
00:11:47tipo que busc
00:11:48el oficialista municipal, digamos.
00:11:49Exacto. Que está
00:11:50Pero eso no es que los intendentes
00:11:52saquen la patita del acelerador un poco
00:11:54lado aparato y por el otro lado de genu
00:11:57genuino entre comillas, digamos.
00:11:58No, no, yo digo creo que
00:11:59que el otro no sea genuino, eso me
00:12:00quiero decir,
00:12:01no. A lo que voy es eh por eso te decía,
00:12:03no va no me imagino tenga la musculatura
00:12:05municipal que tuvo esta elección. No me
00:12:07imagino que, qué sé yo, si había algún
00:12:10desencantado del gobierno por todas las
00:12:13macanas que había hecho el presidente,
00:12:16probablemente vaya a votar. Uno no sabe
00:12:18en qué proporción. Y eh esto lo último
00:12:23le asigna una probabilidad eh un número
00:12:26muy bajo, ¿no? Los márgenes, pero en el
00:12:28global mi sensación es que achica la
00:12:31diferencia la libertad en la provincia.
00:12:33Después de poco más de dos meses
00:12:36redondeando, hace por prim lo que pedía
00:12:38la jugada. Antes, bueno, quizás no lo
00:12:40hizo primero con la derrota legislativa
00:12:42para no mostrar debilidad, para
00:12:43sostenerse en su en su rol, digamos, del
00:12:45enemigo de la casta o lo que fuera.
00:12:47Agrego, Manu, podemos pasar en esta
00:12:49misma pregunta un poco en limpio, ¿qué
00:12:50anuncia en la cadena?
00:12:52Sí, sí. Eh, básicamente lo que anuncia
00:12:55no es nada concreto para empezar, no hay
00:12:57ningún anuncio de cumplimiento inmediato
00:12:58ni nada por el estilo. Lo que presenta
00:13:00es el presupuesto. Ese presupuesto que
00:13:03presenta son eh más de entre 5000 y
00:13:056,000 páginas. Muy amplio en un resumen
00:13:08que también ya circulaba eh de manera
00:13:10anexa, presenta algunas estimaciones
00:13:12económicas. entre estimaciones
00:13:13económicas. Esto sí ya circuló y giró
00:13:15mucho durante el día de hoy,
00:13:16probablemente lo hayan visto. Es, por
00:13:18ejemplo, como para citar dos casos
00:13:19concretos, más allá de las proyecciones
00:13:21de crecimiento de economía, etcétera,
00:13:23una inflación año calendario enero a
00:13:26diciembre de 2026 del 10,1 del 10%. y un
00:13:30tipo de cambio promedio, una confusión
00:13:33con esto, eh, no es cuando no es el
00:13:35dólar que va a estar a diciembre, sino
00:13:36es el promedio del año, puede subir y
00:13:38bajar, pero mantenerse en un promedio.
00:13:391423 mango, creo que ese promedio, eh, o
00:13:42sea, que debería el dólar más o menos
00:13:44moverse en esos margenes lo que está
00:13:46de lo que está hoy. Es un promedio, por
00:13:47supuesto, es una expectativa, como
00:13:49alguna vez dijo Macri, metas demasiado
00:13:51optimistas eh respecto a lo que haban
00:13:53planteado su propio equipo económico. Y
00:13:55a partir de esas estimaciones, en
00:13:57particular la inflación, hacemos
00:13:58hincapié ahí, es que plantea aumentos de
00:14:02las partidas presupuestarias, no
00:14:03aumentos estrictamente para los
00:14:05beneficiarios de estas cuestiones. en
00:14:0817% en salud, 8%
00:14:11lo previsional en jubilación, no para
00:14:14los jubilados, sino partida presupuest
00:14:16porque eso implica sueldo, implica gasto
00:14:18de alquileres, implica
00:14:20Y por qué se especula con un plan
00:14:21platita para las elecciones porque no
00:14:23sería para las elecciones, estamos
00:14:24hablando de partido 2026 o al margen
00:14:26está laburando algo de gatillar un poco
00:14:28a las provincias inmediato, nada. Eh, lo
00:14:30único de hecho que se anunció que
00:14:31representa un 5% que lo dijo, esto no es
00:14:33la partida, no lo dijo así
00:14:35explícitamente, pero es eso, no es que
00:14:37se aumenta la partida en discapacidad,
00:14:38se le aumenta 5% a cada eh
00:14:41discapacitado, a cada persona con
00:14:42discapacidad por encima de la inflación.
00:14:43Lo que está previsto en el presupuesto
00:14:45que al mismo tiempo tiene que someterse
00:14:47a votación este presupuesto. Ya hoy
00:14:49salieron casi todos los gremios docentes
00:14:51y la la propia Universidad de Buenos
00:14:53Aires en el marco de la marcha de mañana
00:14:54y movilización a decir, "Esto no
00:14:56alcanza, no está contemplando para nada
00:14:57lo que venimos perdiendo para atrás.
00:14:59cómo estuvo eh maniobrando con el
00:15:01presupuesto prorrogado hace 3 años y
00:15:03reparten lo que quieren
00:15:04discrecionalmente, o sea, no esto que
00:15:06quisieron apropiárselo y decir, vamos a
00:15:08aumentarle a esto, el otro y aquello, o
00:15:10sea, no no le está pagando a nadie,
00:15:11básicamente promesa de obra pública,
00:15:13promesa de obra pública sin detalles al
00:15:15respecto, tratando de dejar contento
00:15:17algún gobernador, eh, pero en anuncios
00:15:19concretos no hay mucho más que eso. Me
00:15:21parece que lo central, y eso es lo que
00:15:22le quería preguntar a Iván, sí estuvo
00:15:24puesto en esta idea de eh porque no
00:15:26tiene margen esto para cambiar la
00:15:28situación del bolsillo de acá las
00:15:29elecciones, no no tiene margen concreto,
00:15:32no contener ya la cuestión del tipo de
00:15:34cambio, ¿no? Ya es una apuesta que va a
00:15:37depender de variables diversas como le
00:15:39está pasando en estos días. No tiene
00:15:40margen la cuestión de la corrupción que
00:15:42decíamos recién ahí sí tiene un margen,
00:15:44un fusible para hacer de acá hasta ese
00:15:45momento de reaccionar rajando alguien.
00:15:47Veremos qué pasa, pero parecería es lo
00:15:49que decíamos de la gangrena. Claro,
00:15:51mientras más tarde tenés que echar a
00:15:53alguien más importante. En el momento lo
00:15:54hacías al día siguiente, echabas a Lule
00:15:56Menem, tema terminado.
00:15:58Dos días después tienes que echar a Lule
00:15:59y correrlo Martín de acá diputado. Ahora
00:16:01tené que echar a Karina, si no
00:16:02y aparte ten en cuenta que el jueves se
00:16:05levanta el secreto de sumario, vamos a
00:16:07conocer más detalle de lo que ti,
00:16:08¿sabes qué va a aparecer ahí?
00:16:10Algo algo
00:16:10escándalo homosexual.
00:16:14No,
00:16:15vos la venís cocinando, esa es tuya.
00:16:17Además, yo no me olvido, boludo. Fuiste
00:16:19la primicia. en el país que dijo, "Esto
00:16:22es un tremendo escándalo homosexual,
00:16:24está en la causa. Eso va a salir el
00:16:26jueves, le abre el expediente y salen
00:16:28flores." Y es sorpresivo,
00:16:32eh, por lo menos para mí,
00:16:33ojo, eh,
00:16:34para mí,
00:16:35eh, que no tuve acceso a la causa,
00:16:36quiero dejarlo muy muy claro, por
00:16:38supuesto, porque está en secreto de
00:16:39sumario,
00:16:41es la cantidad de veces,
00:16:45a pesar de la distancia presunta que que
00:16:48habían tenido ya hace algunos años, que
00:16:51fue Victoria Villarruel a la casa de
00:16:53Diego Espanuolo.
00:16:54Uy, la concha de tu madre. Opi, suopiti,
00:16:59pupi, wopi,
00:17:00flautas.
00:17:02Sí, viceversa. Entiendo también
00:17:05encuentros que venidos.
00:17:07No, no, porque lo que está,
00:17:09mira vos,
00:17:10¿no? Y espejito.
00:17:11Wopi, wopi, wopi.
00:17:12Yo la tenía decir.
00:17:14O sea, y con eso que se va a tratar de
00:17:16plantear que esto es una super
00:17:17conspiración de la vicepresidenta o qué.
00:17:19No, yo creo español cree en su fuero
00:17:21íntimo que el que lo graba no el de los
00:17:24audios de WAP. sino de que el que lo
00:17:27graba es efectivamente Fernando
00:17:30Cerimedo, que hizo una jugada
00:17:33eh singular el otro día cuando declara o
00:17:37perdón, da una entrevista en radio con
00:17:39vos y a partir de eso lo citan a Claré y
00:17:41ratifica ratifica los dichos.
00:17:43Te hago una pregunta respecto de eso.
00:17:46Spacnall
00:17:47se va a presentar como arrepentido? Yo
00:17:50creo que eso está más en las ganas que
00:17:52tienen muchos y y
00:17:54hoy no tiene abogado, todavía no tiene
00:17:55abogado designado confirmados para
00:17:57entender
00:17:58eso eso. No digo que no, eh. No digo que
00:18:00no no digo que no. Digo si lo hicieras
00:18:03ya que creo que no está ni imputado.
00:18:06No, no, todavía no. Hasta que no se el
00:18:07secreto del escenario.
00:18:08Es raro. Es raro de por eso digo que ojo
00:18:11con los Claro. Es como si no quiero
00:18:14decir hay resto todavía.
00:18:16Claro. ¿Sabes lo que te falta?
00:18:18A meno de que estés hasta las manos.
00:18:19sentido es en el momento que están por
00:18:21gatillar decís, "Te voy a solar, tengo
00:18:27esto para ofrecerte."
00:18:28Tengo esto para ofrecer. Es un proceso
00:18:30que no es tan tan sencillo como se
00:18:31quiere plantear, eh, pero es una
00:18:35situación obviamente ingrata para el
00:18:37gobierno porque mane una nueva noticia
00:18:39eh sobre eso que en realidad me parece
00:18:41que excepto las visitas de Villarruel y
00:18:44de Lule Menem, no me imagino que haya
00:18:48mucho más de lo que ya se al
00:18:50al country, exactamente
00:18:51al Nord del Delta. Ahora lo planteaba
00:18:53esto, digamos, más allá también al mismo
00:18:55tiempo hay otra ventana semiabierta si
00:18:58querés. Porque los audios aparecen con
00:19:00una temporalidad muy precisa respecto a
00:19:02la elección bonarense, pero ¿por qué no
00:19:04aparecería algo más respecto, digamos,
00:19:06solamente ya el mundo de las fantasías y
00:19:08los temores y las persecuciones que en
00:19:10el gobierno no faltan?
00:19:11Se hace una pregunta, Manu.
00:19:12Vos decís que puede haber tenga
00:19:13información. Puede un crack, Manu.
00:19:16Pero digo por hay algo más en la causa,
00:19:18Manu.
00:19:19¿Por qué?
00:19:20En la causa que viste
00:19:21yo no vi ninguna causa.
00:19:23Pero, ¿por qué aparecieron los audios
00:19:25que aparecieron? Sabes que si insistís
00:19:27con eso, como insiste, con lo del
00:19:28escándalo homosexual, lo citan a
00:19:29declarar. No,
00:19:30no.
00:19:31Uy, sería muy gracioso en este momento,
00:19:32de mano. Sería muy gracioso.
00:19:34Vos insistís en que tuvo acceso pin que
00:19:36sabe cosas o que no está, no sé,
00:19:39no tuve ningún acceso. No tuve ningún
00:19:40acceso.
00:19:41No, no le voy a hacer esto antes de
00:19:41casarse.
00:19:42Mi única fuente tiene una semana. Es es
00:19:45una esa la vuelta.
00:19:46Yo solo sé lo que me contó Iván de lo
00:19:47que vio él.
00:19:48Oh,
00:19:50era imposible, viste, venir acá.
00:19:53Dib.
00:19:54Los dos accedieron a una expediente a la
00:19:56vez en el mismo momento y lugar y pueden
00:19:57especular con cosas que hayan pasado.
00:19:59Ahora, sin margen para la para el
00:20:01bolsillo, ¿no? Digo, sin margen para
00:20:03impactar en bolsillo algo directo
00:20:05concreto. Va a ver, vamos a ver cómo se
00:20:06reglamenta ahora la ley de emergencia en
00:20:08discapacidad, pero no va a ser algo de
00:20:10de ningún impacto concreto, eh, o que
00:20:13cambie ninguna jugada. Sin margen para
00:20:15la cuestión de la corrupción o para
00:20:16tener una reacción y si aparece ya es
00:20:17tardía. sin margen para casi todo, le
00:20:20queda esto de cambiar las formitas,
00:20:22insultar un poco menos y llamar al
00:20:24consenso, que no es muy creíble tampoco.
00:20:25Pregunta pregunta contingente para eh la
00:20:29mesa y para la propia especulación. El
00:20:31mensaje, ¿creen que tranquilizó al
00:20:34estado de situación que había antes? O
00:20:35sea, calmó un poco las aguas. ¿Le sirvió
00:20:37al gobierno o fue un mal mensaje o qué
00:20:40piensan? No, en como venía el gobierno y
00:20:42la expectativa que había es para mí es
00:20:46parecido a cuando Mile ley sale en el
00:20:48búnker el día de la derrota. Decir vos
00:20:51esperabas algo y ocurrió algo distinto,
00:20:55tradicional, normal, gama media,
00:20:57entonces se viene menos. Se viene menos.
00:21:00Estamos de acuerdo. O sea, se viene
00:21:01menos. Está más tranquilo las cosas.
00:21:03Y yo voy a hacer otra pregunta que
00:21:05quizás te haga retroceder. O sea, el
00:21:07mensaje de Javier Milei tranquilizó a
00:21:09los argentinos. La gente lo vio y dijo,
00:21:11"Okay, no está no está tan loco." No,
00:21:14no,
00:21:14no está tan loco.
00:21:15No, yo lo que lo que digo es que el
00:21:17gobierno tenía o mi ley tenía una
00:21:21posibilidad que era la incendiar Roma,
00:21:23¿no? Y era eh que te voy a decir, Claro,
00:21:26te voy a decir algo.
00:21:28¿Qué fue lo que hizo Macri cuando pierde
00:21:29las paso? Y
00:21:30sí,
00:21:31sí, muy negros. Quiero decir, no hizo
00:21:33eso.
00:21:35O de hecho lo que el día de la
00:21:36Si la vara está ahí, perdonadme, si la
00:21:38vara está ahí estamos en cualquier lado,
00:21:40boludo.
00:21:41El día de la elección esa noche era lo
00:21:42que pronosticaba Macri, a lo suyo le
00:21:43mandaba el mensaje. Mañana tiene su 19
00:21:45de agosto, decía Macri respecto a lo que
00:21:47fue el día después de ese kilo.
00:21:48Igual planteimos dos cosas, ¿no? Porque
00:21:49por ahí se pierde la perspectiva, porque
00:21:51ahora eh La Libertad avanza perdió por
00:21:5313 puntos, va a volver probablemente a
00:21:55perder en octubre en la provincia de
00:21:57Buenos Aires, etcétera, etcétera,
00:21:58etcétera. ¿Te puedo hacer una pregunta
00:22:00contra? Si termino la si o ahora. No,
00:22:03para no. En serio,
00:22:04termina tranquilo. Dale, Iván. Te va te
00:22:06va te va a esperar ahora, ¿eh?
00:22:08Che, con eso que hiciste te va a
00:22:09esperar, ¿eh? Te va a esperar. No, te va
00:22:12a esperar. Ivá,
00:22:12termina. Argentina es como una caja de
00:22:15chocolar
00:22:18mañana. Era la pregunta,
00:22:19que se viene un poquito después de este
00:22:20intercambio. Se viene un poquito más que
00:22:22antes. Agarrate,
00:22:23se viene un poquito más por el clima
00:22:25solamente de la mesa. Solamente la mesa.
00:22:27Eh, ¿qué es contra eso que vimos contra
00:22:31Karina Miley? eh con el esquema que
00:22:34tiene y eh el ecosistema de corrupción
00:22:37en discapacidad con un Miley que no
00:22:40sabíamos si después de hablar iba a ser
00:22:41Nerón o iba a ser un presidente
00:22:43tradicional con las fuerzas del cielo
00:22:46que la lealtad les duró mucho menos que
00:22:50a los peronistas, ¿no?
00:22:52Eh, rápidamente capitularon porque no
00:22:56pasó lo que querían que pasara. Con eso
00:22:58perdió el peronismo
00:23:00hace un año y medio. Entonces yo cuando
00:23:03veo ya
00:23:06la digo, ojo porque alguno me dirá
00:23:09también, no eh no no ganó mi ley
00:23:13justamente, ¿no? Sino perdió el
00:23:15peronismo. Bueno, perdió con eso el
00:23:16peronismo.
00:23:18Y después otro factor
00:23:21que me me preocupa más que el político,
00:23:23porque en el político uno puede ver
00:23:26tal vez las elecciones de medio término
00:23:28que tienen una una gimnasia distinta
00:23:31donde las peleas tienen más sentidos que
00:23:33en las elecciones ejecutivas. Algún tipo
00:23:35de menosprecio,
00:23:38algún tipo de menosprecio por eh las
00:23:41condiciones materiales de los
00:23:43argentinos.
00:23:45Acá lo vi. Estuvo, me parece que estuvo
00:23:47muy interesante la la conversación que
00:23:49tuvieron. Creo que fue el negro Yoma y
00:23:51Buteler.
00:23:51Sí. Sí.
00:23:52Sobre porque hay hay viste esta cosa de
00:23:57no hablo del no hablo ahora del
00:23:58gobierno, estoy hablando de eh voy a
00:24:00discutir con un hombre de paja, ¿no? Las
00:24:02propuestas del peronismo. Hay que
00:24:03ponerle plata en el bolsillo a la gente.
00:24:06¿Estamos de acuerdo? Ahora, eso ocurre
00:24:09de alguna manera que tiene racionales,
00:24:11no es voluntad, porque si no hay siempre
00:24:14un hay dos ejemplos para mí son muy muy
00:24:17lógicos, que es viste que hay gente a
00:24:18veces que te dice, "El déficit no es tan
00:24:20relevante, dos, tres puntos de déficit
00:24:21no son relevantes." Bueno, entonces uno
00:24:23podría decir, "Bueno, ¿por qué no seis o
00:24:25por qué no 10 o por qué no 15 puntos de
00:24:27déficit?" Y en el otro sentido, también
00:24:30habría preguntarse por qué hay
00:24:31desempleados. Pues si fuera una cuestión
00:24:32de voluntad,
00:24:34el Estado podría ser una ley de e, no
00:24:37sé, invento, empleo general, donde cada
00:24:40argentino dispone de la mano de obra de
00:24:43un compatriota que esté desocupado, le
00:24:45el estado le paga un dinero en función
00:24:47de eso y se resolvería el tema de la
00:24:49desocupación.
00:24:49Está casi citando a Macri con la ley
00:24:51para que todos seamos felices. ¿Recordas
00:24:52ese discurso?
00:24:53No lo recuerdo, pero si si
00:24:55conceptualmente es, no tengo ningún
00:24:56problema. dijo, "Si fuera tan fácil
00:24:57sacaremos una ley para que todos seamos
00:24:59felices. No se puede."
00:25:01Entonces, en ese en ese marco, a mí me
00:25:03parece que la desmesura
00:25:07eh sobre cuestiones que para mí son las
00:25:12que llevaron a que esta gente de la que
00:25:14estamos hablando ganara las elecciones
00:25:16por 12 puntos,
00:25:1912 puntos, no fue como la de Macri, fue
00:25:20un puntito, puntito y medio, 12 puntos,
00:25:23es que la
00:25:26inflación
00:25:28como un eje, a mi juicio determinante
00:25:31es un problema central en la vida de los
00:25:34argentinos y esto que parece una
00:25:36obviedad.
00:25:37Yo he leído algunos dirigentes,
00:25:39pero vos crees que eso eso ya se está
00:25:40borroneando, o sea, ya hay gente que
00:25:42dice,
00:25:42"No, yo creo escuché y leí algunos
00:25:44dirigentes de
00:25:47menospreciar
00:25:49el impacto de la inflación en la vida de
00:25:51la gente, como si vos tuvieras que
00:25:53elegir, porque por eso vamos siempre a
00:25:55una a una cosa que Argentina hace mucho,
00:25:57que es elegí entre inflación altísima y
00:26:00poder de compra o inflación baja y una
00:26:03recesión sin poder de compra." Pero,
00:26:05¿por qué tengo que elegir eso?
00:26:07Pero, ¿por qué tengo que elegir eso? Si
00:26:08en los países del G20 que Argentina
00:26:12que Argentina conforma, los países no
00:26:15tienen en general esas discusiones.
00:26:17Oscilan, todo lo que vos quieras, pero
00:26:20hay marcos generales que se respetan. El
00:26:21desafío parecía ser al interior del
00:26:23peronismo siquiera la principal como
00:26:25principal fuerza opositora, pero me
00:26:26parece que hay reacciones, dispares al
00:26:28respecto. Tal, ¿estará el dirigente que
00:26:31menosprecia todo lo que fue la
00:26:32experiencia frente de todos o que el
00:26:34único valor que le adjudica, disvalor en
00:26:36todo caso que le adjudica es Alberto
00:26:38como presidente no Servía y Fin? Y está
00:26:40el que me parece un poco más consciente
00:26:42y me parece que es una discusión, no
00:26:44estaría mal que ocurra más o menos
00:26:46abiertamente.
00:26:47Perdón, permítame hacer una aclaración.
00:26:49Quiero felicitar al comprador de la
00:26:52entrada 1985
00:26:55que se lleva el pequeño penelás original
00:27:00que apuntó a Manu
00:27:03en un martes de mamartes específico.
00:27:07Es un peneler original, va a estar
00:27:10firmado por Manu y ya se lo lleva
00:27:12alguien, lo cual significa que solo
00:27:14estamos a 15 entradas de que alguien que
00:27:17compre la 1900 se lleva dos entradas
00:27:20para Linking Park.
00:27:21Sí, la 9600. La 9600. Eso significa que
00:27:24a partir de ahora se abre una timba
00:27:25especulativa muy específica en la cual
00:27:28una persona puede a través de una
00:27:30entrada considerablemente más barata
00:27:32llevarse dos para Liskin Park,
00:27:34revenderlas, revenderlas y hacer una
00:27:37enorme diferencia a partir de lo que
00:27:38ganó con una entrada mucho más barata
00:27:40que la Movistar, porque reitero, esto
00:27:41está mal diseñado, gente. Entonces, que
00:27:44hay 15 personas, hay 15 adelante, te
00:27:46apuras y sos la dos, la tres.
00:27:48Oportunamente puede haber próximas
00:27:50promociones para números específicos de
00:27:52venta de entrada. Mira, si esto sigue
00:27:53así va a pasar todos los días, Manu,
00:27:54porque
00:27:55porque si vos agarrass el Linking Park,
00:27:58vendés a vos, tenés más guita para
00:27:59comprar entradas, que pueden ser otros
00:28:00números específico.
00:28:01Exactamente. Exactamente. O sea, alguien
00:28:02tambén pue ser un premio peor.
00:28:04Alguien
00:28:04un láser en el pene.
00:28:06Alguien me dice, "¿Qué dije?" Dije,
00:28:07"195, ¿estás gagato más?" Me dicen. Ah,
00:28:10intenté decir 9000 9585.
00:28:16Dije todos los números mal para variar.
00:28:189585.
00:28:20Gracias, chat. Gracias.
00:28:23Acá dicen carry entrada, un carry trade
00:28:25de entrada.
00:28:25Un carry entrada trade.
00:28:26Carry entrada trade.
00:28:27Carry entrada trade. Pero el pequeño
00:28:29mini pene láser ya tiene dueño. Sí, es
00:28:32tuyo. Es tu mini pene láser. Y estamos
00:28:34solo a 15 entradas de que alguien se
00:28:36lleve dos para el Linking Park,
00:28:38básicamente.
00:28:39Así que que inicien los juegos del
00:28:41hambre, gente. Hay que calcular bien.
00:28:43Perdón, estaban hablando de cosas
00:28:45relevantes.
00:28:47Yo eh no tengo allá hice el chiste, no
00:28:49lo no lo puedo volver a hacer. Perfecto.
00:28:51La pregunta, Iván, entonces era la
00:28:52siguiente, porque mañana eh para retomar
00:28:56un poco la actividad eh del congreso,
00:28:59eh te pido por favor que me prestes
00:29:00atención, de pelotudear con el la
00:29:03porque ya que si te la vas a llevar al
00:29:05corner y vas a empezar a dar vuelta, que
00:29:07esto, que lo otro,
00:29:07está picada la cosa. Está picada,
00:29:09¿no? Yo te conozco mucho, querido. Voy,
00:29:11voy a subir un poco el reloj porque
00:29:12siento más
00:29:14tenía que ver con la coyuntura nacional
00:29:17la actividad de la mesa.
00:29:18Ah, bueno.
00:29:20No, no. Y mañana en en el Congreso con
00:29:23las dos votaciones eh que son eh
00:29:26Garraham y AT y ATN eh no puede ser
00:29:29ATN senado el jueves eh mañana es
00:29:31Garraham Universidades. gar
00:29:33universidades y atend por Senado porque
00:29:34se trató por
00:29:35el jueves y entendiendo que el gobierno
00:29:37no va a cambiar un milímetro de lo que
00:29:40viene haciendo, quizás en ATN la tiene
00:29:41un poco más fácil porque esto mega
00:29:43repartija que está haciendo, si no va a
00:29:45seguir en este camino descendente que es
00:29:48lo que por ahora uno intuye que viene
00:29:49marcando el descontento.
00:29:53Una aclaración primero, los eh la
00:29:56repartija de los ATN
00:29:59a mí me cuesta ver y por lo que sé, no
00:30:01tiene que ver linealmente
00:30:03con un compromiso
00:30:06de hoy, sino que se están llevando algo
00:30:08de compromisos pasados. ¿Por qué te digo
00:30:09eso? Porque no son tan baratos los
00:30:11gobernadores. Vos fíjate cuando hacés la
00:30:13suma de todos los ATN que se conoció
00:30:15ayer, que el gobierno dio, son menos de
00:30:179 millones de dólares. O sea, vos decís
00:30:19que no es no es una
00:30:21bajada de tanga.
00:30:22Y yo te digo 8 millones de dólares.
00:30:24¿Cuántos gobernador? ¿Cuántas
00:30:25provincias?
00:30:26Los que repartimos ayer cuatro o cinco.
00:30:28Cinco provincias ,000 dólares. Un palo
00:30:31800. Aujímetro te un palo 700, no sé
00:30:34cuánto es. por $,700,000
00:30:37por provincia y un gobernador capitula
00:30:39por $,700,000. Me parece que a mí me
00:30:43parece raro como número gente
00:30:451,illón son no son más cerca de $3,000
00:30:48en alg
00:30:48no no son 3,000 millones de pesos.
00:30:50Ponerle 2,500 millones de pesos. Son en
00:30:52total 12,000 millones de pesos. 12,000
00:30:54millones de pesos en total son ,000es
00:30:57dólares. Okay.
00:30:58Eh,
00:30:58o sea, no es una
00:31:00No, lo que digo es si es voy a estar
00:31:03completamente desilusionado y desauciado
00:31:05con la política argentina porque por ahí
00:31:07la gente dice 1,700,000 un montón de
00:31:10plata. Sí, un montón de plata para
00:31:11nosotros para una provincia no es mucha
00:31:14plata. Y aparte estamos hablando de
00:31:15Santa Fe, de Chaco,
00:31:18entre ríos y adentro hay un par que ya
00:31:21estaban adentro, no necesitaban esta
00:31:22isla para estar más o menos adentro.
00:31:24Dicho eso, e
00:31:29el vos me decís, el gobierno le puede ir
00:31:31peor con el tema de los ATN, pu peor con
00:31:33el tema de los ATN, pero me parece que
00:31:35la reacción de Mile va a seguir siendo
00:31:36la misma,
00:31:37¿no? No, por eso,
00:31:38eh, no. Y además también acá hay otra
00:31:41cosa que es, por ejemplo, Gustavo
00:31:43Valdés, ¿no?, que para mí fue el el
00:31:45momento en el que eh los Menem rompen
00:31:48con Gustavo Valdés en la elección en
00:31:50Corrientes y eso determina la suerte o
00:31:52parte de la suerte de aquel jueves 10 de
00:31:54julio.
00:31:56Valdés no es que, no sé si vieron lo que
00:31:58le dijo a Catalán, no es que está
00:32:00disgustado con el gobierno,
00:32:02desilusionado con
00:32:03levantar culo la silla, le dijo, por
00:32:04cierto,
00:32:05los odia Valdés. Entonces tus rupturas
00:32:08momentáneas o electorales que vos creés
00:32:11que es, ¿viste? Bueno, se pasa con la
00:32:13elección, visto, es política, ¿no? Le
00:32:17quedó acá a Valdés y asumió catalán y
00:32:20Valdés lo primero que dijo es que
00:32:21levante el culito y viaje si quiere ser
00:32:23ministro del interior. Que levante el
00:32:24culito es textual. No estoy
00:32:25interpretando nada de lo que dijo
00:32:26Valdés.
00:32:27Que levante el culito.
00:32:28Que levante el culito y viaje eh de
00:32:31Valdés a catalán. Entonces,
00:32:33a mí me pasa que yo no veo ningún, como
00:32:37le gusta decir a los economistas, ningún
00:32:38driver para que el gobierno ni siquiera
00:32:42crezca, sino detenga la caída
00:32:44electoralmente, políticamente, materia
00:32:46económica. Porque a menos que empiece a
00:32:49pasar algo, que el fondo todavía debería
00:32:52ser así, qué sé yo, que es que
00:32:54efectivamente empiecen a usar la plata
00:32:57del Fondo Monetario Internacional,
00:32:59yo no sé de dónde el gobierno podría
00:33:01sacar recursos para recomponer.
00:33:04No tiene, que es algo que se enojó mucho
00:33:05uno de los muchachos del equipo
00:33:06económico. Una vez que yo di una nota en
00:33:07Info dije y dije, "Esto no tiene un buen
00:33:10management para poder hacer que poner
00:33:13que mi man se levante y dice, quiero
00:33:15hacer mi propio plan platita. Me
00:33:17preguntas a mí, yo creo que gente que le
00:33:20llevaría tiempo ejecutarlo. No estoy
00:33:22diciendo que no llegara en octubre, pero
00:33:23le llevaría tiempo ejecutarlo.
00:33:25Y después la situación política, vos
00:33:28fíjate que eh Macri, eh Frigerio,
00:33:31Cornejo, por más que ganen en sus
00:33:34provincias,
00:33:36yo creo que hicieron el peor negocio del
00:33:37mundo
00:33:39porque compraron carísima una acción que
00:33:42a los 15 días hizo percha.
00:33:45Aún si ganaren en sus provincias, creo
00:33:47el caso de Cornejo es más probable que
00:33:49el de Frigerio, que hoy es favorito
00:33:52indiscutiblemente, pero el peronismo
00:33:53está muy competitivo. Pero decí decís
00:33:55que hubiera garpado no no hacer esa
00:33:57asociación.
00:33:58No digo que la que la negociación
00:33:59hubiera sido menos humillante.
00:34:02Mirá Capital.
00:34:03Claro.
00:34:04Mirá Capital. Fargosi.
00:34:08Fargosi encabeza la lista de diputados
00:34:10nacionales. Es para llorar. Perdónenme,
00:34:13diría Víctor Hugo, en recorrida
00:34:15memorable, la jugada de todos los
00:34:17tiempos, la que hizo Karina Miley, le
00:34:18puso a Fargosi a encabezar la lista. Ni
00:34:21me acuerdo quién es el segundo y el
00:34:22tercero. No, no quiero libertario, ¿no?
00:34:25Y la segunda
00:34:26y firmaron todo, digamos, en
00:34:27vos sabes que la la mamá le dice,
00:34:29"Candidato, venga a cenar." Le dice, no
00:34:30sabe cómo se llama.
00:34:31Vive con la madre todavía. No,
00:34:34de Andrés ahí perdido. Le dieron pocos
00:34:36lugares aparte muy limitado.
00:34:37Sí, tampoco les digas así, ¿no?
00:34:40Porque en los lugares
00:34:41estuvo bien, estuvo bien, estuvo bien,
00:34:42estuvo bien, estu bien. Hago una
00:34:43pregunta, una pregunta porque no ni
00:34:45siquiera lo ni siquiera lo nombramos, ni
00:34:47siquiera lo tocamos, pero del otro lado,
00:34:50¿no? Del otro lado del charco está la
00:34:53Exacto. oposición que ha pasado por e la
00:34:57la montaña rusa de emociones en general
00:34:59a la cual es proclibe el peronismo, el
00:35:02kisnerismo, lo que [ __ ] quiera
00:35:03llamarlo, cuando se emociona, se
00:35:05entusiasma. También debo señalar muy
00:35:08rápidamente intervenida por una interna,
00:35:11¿no? Entonces, hasta cierto punto yo que
00:35:14soy alguien que le preocupa la crisis
00:35:15del pranunciado, no sé si no estoy un
00:35:17toque a favor, de verdad es la primera
00:35:18vez que lo digo, eh, primera vez que lo
00:35:20digo, pero no sé si no estoy un toque a
00:35:21favor de que este clima de malestar
00:35:24generalizado no tapa un poquito, porque
00:35:25si no estarían todos diciendo, "Lo
00:35:27cogemos con la pija muerta." Y me parece
00:35:29que hay algo de estar matándose que como
00:35:31que baja un poco la espuma, pero es real
00:35:33que ayer creo que habló Kisilov, eh, con
00:35:36Pagni,
00:35:36claro, la discusión hoy por hoy es
00:35:38interna, que cada uno está mirando su
00:35:40rancho adentro matando al que tiene al
00:35:42lado, digamos. Sí, la impugnación vino
00:35:44por eh una entrevista, no recur sábado
00:35:47domingo, domingo debía ser que eh le dio
00:35:50eh Axel Guisof al diario Clarín el mismo
00:35:53día que eh
00:35:56uno de los principales, digamos, el el
00:35:58jefe editorial del diario, que es
00:35:59Ricardo Roa, publicó una nota con una
00:36:01conclusión que para el quisnerismo era
00:36:05celebratoria o algo parecido de la
00:36:07muerte. Creo que eso fue textualmente lo
00:36:09que dijeron algunos dirigentes.
00:36:10Enterró, decía,
00:36:11del quisnerismo. Sí, que Kisilofa había
00:36:13enterrado Cristina. Sí, pero después
00:36:15dijo, Kisilof enterró algo de de alguien
00:36:17que mató y revivió. No me acuerdo cómo
00:36:18era el textual, pero tenía algunas
00:36:19metáforas eh como podríamos hacer acá
00:36:22que ustedes me cargan a mí sobre las
00:36:24referencias. Cierto, igualmente, Máximo
00:36:26Kisner, perdón, eh, pero para
00:36:28interrumpir respecto al enojo que hubo
00:36:30eh con con Kisilov por esa entrevista,
00:36:33Máximo había sido invitado eh y entiendo
00:36:35que barajó eh en algún momento con su
00:36:38propio entorno, no sé si llegó a hablar
00:36:39con Cristina, pero que barajó ir al
00:36:42evento del Clarín, de los 80 años del
00:36:44diario Clarín, estaba Héctor Manieto ahí
00:36:46en presencia como gran anfitrión y había
00:36:48sido invitado. Forbalmente se barajó en
00:36:51algún momento si había presencia o no de
00:36:53Máximo Killer, obviamente con con la
00:36:54imposibilidad para ir de Cristina y
00:36:56finalmente lo descartaron eh también a
00:36:58propósito de la fecha porque era primero
00:36:59de septiembre el aniversario del
00:37:01atentado contra Cristina y ahí todo el
00:37:03recuerdo de él, la bala que no salió, el
00:37:04fallo que se saldrá, toda esa historia y
00:37:06lo descartaron rápidamente, pero en
00:37:07algún momento antes de identificar esa
00:37:09conexión de fechas, eh, no fue no fue
00:37:10un, o sea, no lo rechazaron de cuajo,
00:37:12digo,
00:37:12¿no? Aparte la idea en, no sé si se
00:37:15acuerdan en la campaña de 2000 e 19,
00:37:19Máximo Kin en un acto enferro dice eh
00:37:24los dueños de los medios de comunicación
00:37:25tienen que estar sentados en la mesa
00:37:26donde se resuelvan los problemas del
00:37:27país. Guita más guita menos dijo eso.
00:37:30Eh, y después uno podría poner de
00:37:32ejemplos la cantidad de veces que se
00:37:35narró como un activo de Guado, de Pedro
00:37:37o de Sergio Maza, su cercanía con el
00:37:39establishment
00:37:40e incluso si no se hubiera narrado
00:37:43para mí la impugnación
00:37:46porque vos le das una entrevista a un
00:37:47medio de comunicación
00:37:50lleva 14 años de distancia. Es decir,
00:37:53era
00:37:54probable una discusión sobre la
00:37:56aprobación o la o la no aprobación de
00:37:58una ley en el medio de una batalla que
00:38:01se había originado por una política
00:38:02pública, que había sido frenada por la
00:38:04justicia, por un lobby de un
00:38:07Sobre todo, insisto con esto, cuando
00:38:11eh
00:38:14cuando el fundamento es
00:38:17el día que vos diste la nota, este
00:38:20periodista dijo esto. Entonces, ¿qué?
00:38:22O sea, el origen es da una nota en
00:38:24Clarín y sale ese mismo día en Clarín,
00:38:27Axel enterró a Cristina. Claro, una nota
00:38:30exactamente que decía eso
00:38:31que igual es, perdón, pero son excusas
00:38:33para la discusión de fondo, que es que
00:38:34lo que se discute en La Plata es lo que
00:38:36estaba cantando la gente en ese momento,
00:38:37que decía para Axel la conducción y
00:38:40tenés un sector que dice, bueno, listo,
00:38:41ahora la discusión está saldada y otro
00:38:43que dice, está saldada la pija.
00:38:45Básicamente que está adelantada la
00:38:47discusión igualmente y es lo que ha
00:38:49conforma también ese gran desgaste el
00:38:51preanunciado.
00:38:52Mira, acá hay una cosa que es vamos a a
00:38:54hechos. Olvídense si el mérito es de
00:38:56Kisilov, de la unidad de Masa, de
00:39:00Cristina, de todos juntos o de mi ley.
00:39:03Acá había cosas sobre la mesa. Las
00:39:05listas no son buenas.
00:39:07Desdoblar va a hacer que se discuta
00:39:09inseguridad, perdón, cosas que, por
00:39:11ejemplo, esta esta que que estoy
00:39:12comentando ahora que a mí me parecían
00:39:14super razonables como argumento. Eh, lo
00:39:16quiero decir, decir, yo me equivoqué que
00:39:19las listas eran flojas, que el
00:39:21desdoblamiento iba a ser que se discuta
00:39:23la provincia de Buenos Aires y no la
00:39:25nacionalización y que la inseguridad y
00:39:27la educación iban a ser ejes centrales
00:39:28en la campaña,
00:39:30que e
00:39:34que eso iba a provocar obviamente una
00:39:35derrota. y que una derrota antes de
00:39:36octubre iba a generar una derrota mayor
00:39:38porque los diputados nacionales son los
00:39:40que te terminan aprobando o no eh las
00:39:44leyes que manda el poder ejecutivo
00:39:45nacional. No se cumplió ninguna.
00:39:49Cero.
00:39:51Se cumplieron cero de esas predicciones.
00:39:53Es más, se dio exactamente a la inversa.
00:39:56Ahora vendrá alguien y me dirá, "Bueno,
00:39:59¿por qué apareció lo de Karina? ¿Porque
00:40:01apareció esto?" La discusión se
00:40:03nacionalizó, no se discutió la
00:40:05provincia, se discutió la economía
00:40:06nacional, no hubo agenda sobre
00:40:08inseguridad y sobre educación.
00:40:10Las listas no importaron.
00:40:11Las listas no le importaron a nadie.
00:40:14Eh, ganó el peronismo brutalmente y
00:40:16lejos de anticipar una derrota anticipa
00:40:17un triunfo en octubre. Entonces,
00:40:21así como así como anticiparse a lecturas
00:40:26sobre escenarios políticos, escenarios
00:40:28económicos, escenarios electorales,
00:40:31tienen una legitimidad.
00:40:32Ahora,
00:40:33eso debería aplicar para todos los
00:40:35dirigentes, no solamente para algunos.
00:40:36¿Vos creés que es que esa lista de
00:40:38argumentos del quillanismo de Cristina,
00:40:40básicamente lo dijo muchos públicamente,
00:40:42de hecho, vos creías que que eran los
00:40:44argumentos de fondo reales de Cristina o
00:40:46el argumento de fondo es el que también
00:40:47se pone sobre el tapete ahora o era en
00:40:49ese momento, que es que los intendentes
00:40:51no te miriten en la campaña la nacional?
00:40:54Eh, que ese era un argumento que también
00:40:55aparecía, que no
00:40:56y hay otro argumento, hay otro
00:40:57argumento. Me interesa saber tu opinión
00:40:58si para vos expost con el resultado
00:41:01sobre la mesa al peronismo le convenía
00:41:04el desdoblamiento o no. Porque por
00:41:06ejemplo está también quien dice, "Con
00:41:08esta anticipación vos le das al
00:41:10oficialismo la capacidad de reacción, de
00:41:14reordenarse de lo que sea." Eh, y está
00:41:16quien dice, "Con este triunfo le
00:41:18adelantas un clima de derrota."
00:41:20Básicamente, ¿vos qué pensass?
00:41:21Con el resultado del lunes, tío. Estuvo
00:41:22bien.
00:41:23Estuvo bien.
00:41:23Y claro, eh, con el resultado,
00:41:25¿y si en octubre gana el oficialismo,
00:41:28crees que estuvo bien también? Es que lo
00:41:30que pasa que todas las predicciones y
00:41:32todo lo que te sostenían en privado, los
00:41:34principales dirigentes del peronismo
00:41:36era que en octubre tenían que perder por
00:41:38poco y que había que juntar fuerza para
00:41:41perder por poco. E este escenario,
00:41:43sí,
00:41:43en aquella discusión
00:41:45no estaba.
00:41:46Decir en aquel momento, por ahí nos
00:41:48olvidamos, pero busquemos los
00:41:49testimonios, busquemos los editoriales,
00:41:51los periodistas más cercanos al
00:41:52quisnerismo, a más, a quisilofa, lo que
00:41:54ustedes quieran. Pu decir que no se
00:41:55discutía sobre la base de propinémosle
00:41:57una super paliza una sola vez.
00:41:59Ah, claro.
00:41:59Ni de casualidad, ningún momento, ¿eh?
00:42:03Ni a palos. Por eso digo, vamos a decir,
00:42:05con el resultado del lunes, tio recontra
00:42:08recontra positivo lo que terminó
00:42:11haciendo el peronismo. Eh, y digo,
00:42:14repito, Kisilov fue el que se embanderó
00:42:16en esto, pero el propio Kisilov, por
00:42:18ejemplo, lo reconoció a Sergio Maa y
00:42:19tiene una excelente relación con Máximo
00:42:21y con Cristina. Eh eh ahora yo lo lo que
00:42:25digo respecto a esto es hay un juego en
00:42:28el que no podés ganar siempre
00:42:31en el que y te y perdón y te lo dice
00:42:34alguien a quien le hacía mucho sentido
00:42:36el argumento de Cristina, eh, mucho.
00:42:38Decir, vos me preguntabas antes, a mí,
00:42:39yo te digo, Cristina, tienes razón.
00:42:41Bueno, pero de hecho lo dijo Manu la
00:42:42semana pasada, que en el en el sector
00:42:45libertario de la fuerza lo que decía la
00:42:47gente es, "Qué suerte que desdobló,
00:42:49porque si esto nos lo comíamos en
00:42:51octubre, eh,
00:42:52mundo carina, qué suerte que desdobló,
00:42:54porque si este si este pijazo nos venía
00:42:56en octubre todos juntos, no lo
00:42:57procesábamos.
00:42:58Claro,
00:42:58tenía carinismo."
00:43:00Claro, era game over, decían. Si si era
00:43:0214 puntos derecho la provincia lo que
00:43:04planteaban algunos tratando, por
00:43:06supuesto siempre ya estás donde estás
00:43:08donde toca estar y le busca
00:43:09lo que mejor te conviene para leer una
00:43:11positiva, ¿no? Por supuesto.
00:43:12Exactamente. Eh,
00:43:15una una no importa, iba a ser ejemplo de
00:43:17pelea, pero no importa, pero es eh
00:43:19entiendo igual que lo lo comentamos acá
00:43:22en Blender, circuló por ahí el eh el
00:43:24clip en algún twittero amigo que lo
00:43:26levantó y que estaba en en Cristina
00:43:30estuvo diciendo, "Ven, yo lo dije, yo lo
00:43:31dije, dije."
00:43:32Sí, sí. Cristina vio el argumento de
00:43:34Manu Jovó porque ve los martes martes
00:43:37los martes.
00:43:38Pero, ¿cuál era el argumento? esto que
00:43:39en el gobierno había un sector más
00:43:40cercano a Karina diciendo, bueno, ahora
00:43:43con el diario del lunes nos vino bien el
00:43:44desdoblamiento porque nos da margen de
00:43:46reacción porque si era derecho cat,
00:43:47pero por eso, pero el gobierno acordate
00:43:49que era eh es el clip de Guillaquino eh
00:43:52en en Blender, no perdés nunca.
00:43:55Eh decís que el dólar va a ir al piso de
00:43:57la banda, va al techo a la banda, era
00:43:59parte del plan. Decís que vas a a ganar,
00:44:02perdés, era parte del plan. Decís que
00:44:04van a ir inversiones, no vienen
00:44:05inversiones, era parte del plan. No es
00:44:07parte del plan. Puedo hacer algo porque
00:44:09el chat está está realmente picado, está
00:44:11divertido en este momento. Hay
00:44:12discusiones como sucede siempre que nos
00:44:14están mirando. Hay como 27,000 personas,
00:44:16eh, o sea, es un escándalo de martes de
00:44:18mamartes. Me gustaría hacer una
00:44:19encuesta, una amigable encuesta para que
00:44:23de vuelta solo pueden votar personas que
00:44:26se la última vez
00:44:28de cuál de cuál hablas, si va a hacer la
00:44:30encuesta Cuca.
00:44:32Yo lo que voy eh no me acuerdo
00:44:33porque está buena a buscar un archivo y
00:44:35ver qué pasa ahora post resultado
00:44:37también. otra vez. Vos te acordás.
00:44:39Sí, yo me acuerdo. Eh, ganó CFK.
00:44:42Había ganado CFK.
00:44:43Okay. Pero esta vez hay que formularlo
00:44:45diferente porque si la conducción ahora
00:44:47es lo que está en discusión o lo que
00:44:48plantea algún algún sector, ¿no?, del lo
00:44:51que quiere definirse, lo que habría que
00:44:53votar es la gente que diga el canto de
00:44:56la Plata, o sea, Axel conducción y la
00:44:59gente que diga tranquilo, Axel, digamos.
00:45:02O sea, no sé cómo formular. No, no, no,
00:45:04no es queina. Bueno, si es un tema
00:45:05electoral es lo que me preguntaste a mí.
00:45:07¿Estuvo bien, estuvo mal el
00:45:08desoblamiento?
00:45:10Ah, pasa que es más sabrosa, es más
00:45:12sabrosa la de la conducción para hacer
00:45:14las dos.
00:45:14No, no, no.
00:45:16Para, hagamos las dos.
00:45:19Primero, primero es desdoblar estuvo
00:45:22bien,
00:45:23desdoblar estuvo mal. Primero esa,
00:45:25primero esa. Es rápido. Igual hay mucha
00:45:27gente mirando. Hay mucha gente mirando.
00:45:28Se hace rápido. Desdoblar estuvo bien,
00:45:30desdoblar estuvo mal. Y calentamos para
00:45:33la otra, para la
00:45:34que es la donde hay que matarse, donde
00:45:36la gente se va a matar. Acá el chat ya
00:45:38está empezando. No, no cuenta el voto si
00:45:40lo escriben en texto, ¿eh? Aclaro la
00:45:42gente, tienen que votar, pulsar el botón
00:45:45de de votar. Mientras están votando les
00:45:46voy contando que la persona que que ganó
00:45:50el eh Ricardo Bordín,
00:45:51Ricardo Bordín,
00:45:52sí, se la producción se comunicó para
00:45:54decirle, "Felicidades, ganaste un
00:45:55Ricardo Bordín y la persona dijo, ¿qué?
00:45:58Eh,
00:45:59muy bueno."
00:45:59Y él dijo, "¿Cómo? ¿Pero, ¿por qué?" O
00:46:00sea, realmente era solo alguien que
00:46:01había comprado una entrada, eh, y cayó
00:46:04en la volteada de ganar un premio. Los
00:46:06que están especulando, los que están
00:46:07especulando, sepan que hay gente que
00:46:09está comprando porque está comprando.
00:46:10Hay gente que está comprando porque sí,
00:46:11simplemente porque quiere al Movistar
00:46:13Arena, no porque quiere el Ricardo
00:46:14Bordín, pero además fue esa entrada.
00:46:16E de hecho, Tommy, perdón que te
00:46:18interrumpa, el ganador de el láser con
00:46:21forma de pene me dijo, eh, dónalo,
00:46:24dalo,
00:46:24dónalo. Me dijo,
00:46:25se lo vamos a acá en la tribuna. Sacale
00:46:27de su entrada.
00:46:29Sacale de su entrada. Nos vemos en el
00:46:30Movistar.
00:46:31No, no nos vemos las bolas. Alguien que
00:46:33va a despreciar
00:46:35el mini pene láer firmado por la
00:46:39tribuna. Lo quiere, ¿eh?
00:46:42La tribuna lo
00:46:44Pero tenes uno en la mano.
00:46:45Pero yo quiero el de Manuel.
00:46:48Manujes ahí.
00:46:49Péaleazo.
00:46:50Tírale uno a la tribuna. Estoy pidiendo
00:46:52el pene la gente pará. Manu,
00:46:55el
00:46:56mientras Manu arroja un mini. Mira,
00:46:58grábalo, grábalo, grábalo, grabalo. Manu
00:47:00va a tirar un mini pene, un mini pene a
00:47:02la tribuna. Tíralo, Manu. Tíralo, mini
00:47:04pene, guarda las cámaras, Manu. Guarda.
00:47:06[Música]
00:47:08Muy veloz,
00:47:09mini pene, felicidades, Chupa.
00:47:11Ves, ves al pene de Manu. Ves el mini
00:47:13pene de mano. Ahora volvemos entonces a
00:47:15la encuesta con 3000 votos efectivos.
00:47:17Estuvo bien de estuvo
00:47:19irreversible. Está toda la provincia de
00:47:20Buenos Aires votando. Estuvo bien por el
00:47:2277% de los votos.
00:47:25[Música]
00:47:27¿Cómo está PBA? ¿Cómo está PBA? Estos
00:47:29son urnas abiertas, ¿eh? Puede votar
00:47:30cualquiera. Esto significa que con eso
00:47:33con esa previsión, dame la siguiente
00:47:35pregunta. Dame la siguiente pregunta.
00:47:37Vas a dejar ciego.
00:47:38La pregunta es, Axel, conducción versus
00:47:42tranquilo, Axel.
00:47:44No, esperá un poco.
00:47:45Paraá, paraá. No, formulala. Axel,
00:47:47conducción. Cristiana conducción a los
00:47:49bifes.
00:47:49No, no, no. Pero me parece que hoy por
00:47:51hoy no está discutiendo eso. Me parece
00:47:53que hoy por hoy hay gente que dice,
00:47:54"Tranquilo, Axel, es más que esto." Y
00:47:56que en eso está está Cristina, está
00:47:58todo. Hay gente que dice Axel con Ya
00:48:00está, se acabó la discusión y los otros
00:48:02dicen después una opción de la encuesta.
00:48:04Eh, Axel el se la retiza.
00:48:07¿Cómo?
00:48:08Pero ahí dividís, ¿no? Pero ahí empezas
00:48:09a dividir. Ahí empezas a dividir. Tenés
00:48:11que ir, tenés que ir de a dos, de a dos,
00:48:14de a dos. Axel, conducción. Tranquilo,
00:48:17Axel.
00:48:19Esa es la pregunta. Ahora para este
00:48:20momento está la pregunta. Para este
00:48:21momento
00:48:21no hay rivalidad igual, ¿eh?
00:48:23No hay rivalidad con qué
00:48:24no hay agon No hay cómo cómo decía la
00:48:26clo oal no hay disuntiv. Claro, no hay
00:48:30disyuntiva.
00:48:30No es uno.
00:48:32No es uno contra uno.
00:48:33Puedo decir que puede ser I.
00:48:35No, la gente que está diciendo
00:48:37Axel conducción, pero espera.
00:48:38Pero espera Axel conducción, pero espera
00:48:40un poquito.
00:48:40La gente que dice Axel conducción es muy
00:48:42claramente está diciendo Axel conducción
00:48:43ya está, se acabó por esta elección, lo
00:48:45define todo. Y la otra gente está
00:48:46diciendo, tranquilo, Axel.
00:48:52Ahí entra todo. Hay gente que está
00:48:53diciendo tranquilo
00:48:55con tu madre.