Alsina, explicado | #Storybord
Caricias Significativas - 16/7/2021 - Duracion: 28:12
Transcripción
00:00:00Seguimos
00:00:03[música]
00:00:04en este fabuloso caricias, la lista de
00:00:07caricias. [risas]
00:00:09Está buenísimo.
00:00:11¿Qué pasó?
00:00:11Eh,
00:00:12por ahora este bloque empezó s
00:00:13Sí, bien arriba. ¿Y saben por qué estoy
00:00:16tan arriba? Sí, ya saben por qué.
00:00:19Porque arranca story board. Vamos,
00:00:22vamos. [risas]
00:00:23¿Por qué? Aparte sobreactuaba
00:00:25claramente, ¿viste? Cuando
00:00:27que la gente pida si quiere Story Wars
00:00:29en este video que comente
00:00:30la historia contada por Tomás Rebord o
00:00:32por Felipe Piña.
00:00:33Ah, bueno, pero me pones a lo quiero
00:00:36mucho, mi amigo Rebor. [risas]
00:00:38Nada más, nada más
00:00:39lo quiero, lo aprecio.
00:00:42Nosotros hoy en este storyboard vamos a
00:00:44eh volver a la historia argentina, algo
00:00:47que este año, esta temporada tenemos un
00:00:49poco abandonado. Voy a reconocer. Antes
00:00:50hacíamos más regularmente historia
00:00:52argentina. Este año nos pusimos un poco
00:00:54más esotéricos, más metafísicos. Fuimos
00:00:56a otros planos más abstractos y
00:00:57universales, pero son muy lindos los de
00:00:59historia argentina. Eso también hace que
00:01:01resalten más,
00:01:02¿no creen?
00:01:04Sí. Qué didáctica esta clase. Quiero
00:01:07verlo en la escuela.
00:01:07Gracias. Eh, es importante. Este
00:01:10storyboard se va a insertar en una
00:01:12narrativa de otros. Eh, por ende, yo
00:01:14recomendaría, no repasar storyboards
00:01:17como el de Little Mitre. Oh, sí,
00:01:19recomendaría el de Unitarios y
00:01:21Federales. Sí, otro gran storyboard. el
00:01:24de roca, el maestro rosquero. De hecho,
00:01:26para un día como hoy, donde vamos a
00:01:27hablar de cierre de listas, siempre hay
00:01:29que recordar esa jugada maestra que hizo
00:01:31el zorro del desierto, el querido Julio
00:01:33argentino Roca, para meterse básicamente
00:01:35a todos los candidatos al momento en el
00:01:37bolsillo.
00:01:37Estaba pensando en querido por quién,
00:01:40por mucha, mucha gente. Mucha gente,
00:01:42mucha gente. Eh, uno de los más astutos
00:01:45políticos argentinos que ha existido.
00:01:46Todos esos hay que repasar. Ah,
00:01:48Sarmiento también. Todos esos. ¿Por qué?
00:01:50Porque vamos a contar una historia que
00:01:53es una historia intermedia. Es una
00:01:54historia que en general no suele
00:01:56llevarse los focos centrales de
00:01:59atención. Es como en el mandalorean en
00:02:01Star Wars para ustedes que les gusta
00:02:02tanto Star Wars.
00:02:03Ah, me fascina toda la parte del
00:02:05Mandalorian, me parece
00:02:06viste que bueno, yo les voy a contar
00:02:08algo.
00:02:08Cuando se sube al auto y va al pasado,
00:02:10por más que [risas]
00:02:11por más que no hayan visto Star Wars,
00:02:13¿viste cuando está la roja la
00:02:15Sí, por más que nunca hayan visto Star
00:02:17Wars, quiero que sepan algo muy
00:02:18interesante que hacen en Mandalorian.
00:02:20que es que a la narrativa central de
00:02:22Star Wars, que es tipo la estrella de la
00:02:23muerte, qué sé yo qué [ __ ] tipo lo
00:02:25como si fuese eh la capital de Star
00:02:27Wars, o sea, el centro del universo,
00:02:29Mandalorian es una historia
00:02:30completamente en los márgenes. Es tipo
00:02:32los sucesos de las principales de Star
00:02:34Wars los ven por la tele, ¿entendés?
00:02:36Tipo, hasta por una tele que no se ve
00:02:37bien, no entienden quiénes son buenos,
00:02:38quiénes son malos. Tenés tipo personas
00:02:41que dicen, "A nosotros la República o
00:02:43los S nos da lo mismo, para nosotros no
00:02:44cambia nunca nada." que a mí me parece
00:02:45hermoso, tipo una historia completamente
00:02:47de los márgenes. En el mismo sentido,
00:02:49esta es una historia que no tiene eh
00:02:51muchos reflectores encima, porque ¿qué
00:02:53es un poco lo que pasa a los grandes
00:02:55segmentos de la historia argentina,
00:02:56generalmente dada en el colegio, por
00:02:58cualquier lado, en Felipe Piña, eh, se
00:03:01dividen como en bueno lo que hace
00:03:03se dividen como en grandes bloques, ¿no?
00:03:04Es una cosa mucho igual es obvio, para
00:03:06también agilizar y hacer la cosa más eh
00:03:08asequible, pero vos tenés, ¿sí? O sea, y
00:03:11le pasa a la gran mayoría de las
00:03:12personas, eh, uno que se acuerda
00:03:13Revolución de Mayo, eh, unitarios y
00:03:17federales,
00:03:171880,
00:03:18eh, Rosas,
00:03:20claro, Rosas, unitarios y federales,
00:03:22gana Urquisa. Después hay como Bardo, o
00:03:25sea, en general en las cabezas, díganme
00:03:26si no les pasa lo mismo, ¿viste? Después
00:03:28hay como Bardo, no se entiende bien,
00:03:31es países, provincias, no se sabe.
00:03:33Bueno,
00:03:33algunos se acuerdan Mit Sarmiento
00:03:34Avellaneda, tipo así en orden, ¿viste?
00:03:37Eh, después sí viene de vuelta un claro
00:03:39nuevo periodo que es roca, viste,
00:03:41generación del 80, roca, periodo
00:03:43conservador y después ya la peña golpes
00:03:46de estado, o sea, es como que uno tiende
00:03:47a agrupar. Bueno, nosotros vamos a
00:03:49posarnos sobre ese momento de Bardo,
00:03:53¿sí? Que fue la etapa de hegemonía
00:03:56mitrista, es decir, postpavón. Y sobre
00:04:01todo vamos a analizar un fenómeno que
00:04:03esto yo creo que es difícil, ¿o no? No,
00:04:06no es difícil. No se lo figura tanto
00:04:08alguien que quizás nunca tuvo contacto
00:04:10con la política, nunca militó, que
00:04:12alguien que tiene una perspectiva, de
00:04:14hecho, interesante para discutir ahora
00:04:15cosas que está discutiendo tipo Cuba a
00:04:17todos lados, ¿viste? O sea, la idea de
00:04:19la democracia, la idea de los procesos
00:04:20políticos y algo que siempre eh para la
00:04:24el ser humano de a pie que no le gusta
00:04:26la política, el apolítico es una frase
00:04:28muy común. Él son siempre los mismos,
00:04:30¿viste? Aparecen de un lado y aparecen
00:04:31del otro.
00:04:33La realidad es que eh como cualquier
00:04:35vocación, como cualquier cosa, la
00:04:37política es una vocación, a mí me parece
00:04:38una de las más hermosas vocaciones que
00:04:40existe, a mí me apasiona. Eh la gente
00:04:42que dedica su vida a la política es
00:04:44extremadamente difícil estar siempre al
00:04:45mismo lugar. Sí, yo creo que es algo que
00:04:47hemos hablado muchos hasta momentos
00:04:48whiscas, lo que sea. O sea, salgo que
00:04:50seas Luis Zamora y eso para mí no es un
00:04:52valor, ¿viste? En sí mismo permanecer en
00:04:55un lugar. En general, la política es
00:04:57dinámica porque los tiempos son
00:04:58dinámicos, las coyunturas son
00:04:59contradictorias y uno siempre a lo largo
00:05:01de toda la historia se ha encontrado
00:05:03representante distintos procesos
00:05:05reciclados en otros lugares, ¿viste?
00:05:08Entonces, ¿qué es lo que sucede?
00:05:09Nosotros en general ubicamos unitarios y
00:05:11federales, gran disputa con sus
00:05:13internas, después Urquisa venciendo a
00:05:16Rosas y después Mitre subyugando a
00:05:19Urquisa en una cosa medio pactada. No,
00:05:21hay una incógnita en esta narrativa que
00:05:23es, ¿qué [ __ ] le pasó al Partido
00:05:26Federal? O sea, lo que era, si vos
00:05:29muerte a los salvajes unitarios, en un
00:05:31momento estabas reporonga, vos eras
00:05:32federal, era tipo, o sea, el unitario
00:05:34estaba exiliado, reventado, muerto y de
00:05:37repente entramos en una etapa de
00:05:39hegemonía mitrista absoluta y después ya
00:05:41tenemos generación del 80
00:05:43que suena otra cosa, sin adentrarnos en
00:05:45eso que ya lo tratamos otras veces,
00:05:46suena otra cosa. Entonces, ¿qué pasó? O
00:05:49sea, tipo, eh, literal, descabezado
00:05:51rosas, esa gente dejó de existir. A un
00:05:53montón los mataron, eso está claro, eh,
00:05:55pero las cosas que representaban uno no
00:05:58puede anularlas simplemente. Y esto es
00:06:00interesante porque puede pasar en este
00:06:02periodo eh de la historia argentina,
00:06:04pero pasa cientos de veces también. ¿Qué
00:06:06le pasa al kisnerismo cuando se al
00:06:07gobierna un ejemplo menos extremo,
00:06:08¿viste? Bueno, esas representatividades
00:06:10en algún caso quedaron nucleadas, en
00:06:11otros medio huérfanas, en otras se
00:06:13reciclan y revierten de vuelta en otra
00:06:15figura. La UCR entra en Cambiemos,
00:06:18vuelve, después se resignifica, saca con
00:06:20un manes. Eso pasó siempre en la
00:06:21historia, que es algo que en general eh
00:06:23para insisto, la visión masa política es
00:06:25un disvalor cuando no es más que lógica,
00:06:28o sea, son seres humanos que tenés una
00:06:29trayectoria política de que vos podés
00:06:31dedicarle eh 60 años de tu vida en forma
00:06:34activa a la política. Imagínate la
00:06:36cantidad de mutaciones que tenés,
00:06:37¿viste? Claro.
00:06:38Eh, y es superinesante leer como algunos
00:06:41procesos se fueron reciclando y
00:06:43resignificando, en particular porque en
00:06:46este periodo son o parecen
00:06:47increíblemente contradictorios. Nosotros
00:06:50tenemos que hay dos disputas en
00:06:52simultáneo, una que es desde lo formal,
00:06:55unitarios federales y otra que señala
00:06:58particularmente eh Alberdi, ¿no?, que
00:07:00también lo hemos citado acá varias
00:07:02veces, cuando él señala el fenómeno o la
00:07:04maldición de la plancha de oro de Buenos
00:07:06Aires. Alberdi tiene esta concepción de
00:07:08que Buenos Aires tiene como si fuese una
00:07:11plancha de oro que la nivela para arriba
00:07:13de oro por la guita, o sea, literal,
00:07:14pero la nivela cual puchimbol. Él dice,
00:07:16"No importa lo que vos hagas en Buenos
00:07:18Aires o a quién voltees." Lo volteas y,
00:07:20pin, se va a volver a parar el nuevo
00:07:23tirano de turno hasta que no reordenes
00:07:25sistémicamente lo que está pasando ahí,
00:07:27estructuralmente lo que está pasando
00:07:28ahí. Alverdi no era porteño,
00:07:31básicamente. Es decir, una de las
00:07:33disecciones que existen en la historia
00:07:35argentina, que no se hace tanto, es
00:07:37entre eh porteños y no porteños.
00:07:39Básicamente uno en general, viste, ve
00:07:41unitario, federal, no sé qué, pero no es
00:07:43lo mismo del interior o del de la gran
00:07:46Argentina o si son con los intereses
00:07:48portuarios específicamente. Ni siquiera
00:07:50digo bonaerenses.
00:07:51Sí.
00:07:52Ni siquiera digo bonaerenses. Y cuando
00:07:54vos
00:07:54de la aduana
00:07:56Exacto. Cuando vos dividís por esa
00:07:57directriz, te encontrás con cosas
00:07:59relocas porque de golpe entendés que los
00:08:02federales porteños eran federales raros.
00:08:06Claro,
00:08:06Rosas era un federal bonaerense, era muy
00:08:10centralista en sus formas y en sus
00:08:12cuestiones. ¿Qué le molestaba Urquisa
00:08:14que era litoraleño? El litoral, cuando
00:08:16vos vas, esto va a ser muy materialista,
00:08:18un poco estructuralista, pero cuando vos
00:08:19vas a unas secciones y analizás sus
00:08:21dinámicas productivas, te das cuenta sus
00:08:23reclamos también. ¿Por qué? El norte
00:08:26argentino, Chacho Peñalosa, ¿viste? Los
00:08:29caudillos de arriba, básicamente siempre
00:08:31fueron mucho más contestatarios. El
00:08:32Chacho Peñalosa se le plantaba rosas.
00:08:34Urquisa era un problema también. Eh,
00:08:36Urquisa, no, perdón, Quiroga era un
00:08:37problema muchas veces para Rosas. ¿Por
00:08:39qué? Porque su forma de producción,
00:08:41eminentemente de producción
00:08:42manufacturera y dependiente de lo que
00:08:43era antes el potosí con sus rutas de
00:08:45comercio, dependían de un tipo de
00:08:47comercialización que al estar vedada por
00:08:48el puerto no salía, eran mucho más
00:08:50contestatarios. La política litoraleña,
00:08:53el litoral proclive a traiciones, era
00:08:56como un Buenos Aires
00:08:59peor posicionado. Era muy similar a
00:09:01Buenos Aires, pero la corría de atrás.
00:09:03Entonces, tenés permanentemente una
00:09:05suerte de Buenos Aires wonab, ¿Viste?
00:09:07Era como tipo un urquisa que decía, "En
00:09:09cuanto llego yo hago la mía."
00:09:10Eh, cuando vos estudias esas cosas se te
00:09:13encontrás cosas locas porque si no todo
00:09:14parece raro, todo parece contradictorio.
00:09:16De hecho, vos fíjate que cuando Rosas es
00:09:19de puuesto por Urquisa se da un fenómeno
00:09:22superinesante en términos de resistencia
00:09:24de Buenos Aires, ciudad, que es que
00:09:27viejos rosistas, viejos rosistas se unen
00:09:32con mitristas y unitarios históricos en
00:09:36términos autonómicos para con Claro, en
00:09:38términos para con Urquisa. Y ahí vos
00:09:40decís, ¿qué están defendiendo en
00:09:42términos ideológicos? A Urquisa se le
00:09:44plantan tanto rocistas reciclados como
00:09:48eh unitarios, ¿sí?, liberales. ¿Por qué?
00:09:51Porque ahí lo que estaban defendiendo
00:09:52eran sus intereses
00:09:53puntualmente, o sea, ni buenos ni malos.
00:09:55De la misma manera que Santi Maratea
00:09:58votó a Nico del Caño, también lo que
00:10:00digo es desde acá podés hacer muy
00:10:03fácilmente ese ese juego en el que al
00:10:06final votas desde la tranquilidad de
00:10:09bueno, esto, o sea, el chavón por ahí
00:10:11está mucho más cerca de ideológicamente
00:10:13de otros espacios, pero bota algo desde
00:10:15la localía también, ¿no? Como no se le
00:10:17juega eh más que su propia autoridad
00:10:20moral en el voto.
00:10:21Sí, yo creo. Creo que en términos
00:10:23antimaratía el fenómeno más ideológico,
00:10:25psicológico que se da es que es un cheto
00:10:27gorila. Cuando ves un cheto gorila,
00:10:29pero no vota como un cheto gorila, vota.
00:10:32Bueno, sí, para el voto trosquista es
00:10:33100% cheto gorila para mí. Eh, el tema
00:10:35es que es exactamente el mismo voto. Yo
00:10:38he fiscalizado cientas de veces, me
00:10:39cansé de ver votos eh fit pro, eh,
00:10:42pasa muchísimo porque es el mismo
00:10:44electorado. Es el mismo electorado. Es
00:10:46antiodo en términos de la realización
00:10:48muy concreta de la política, según cómo
00:10:50te caiga la culpa. Eh, es de es de
00:10:53derecha sin drama, es gorila izquierda,
00:10:55digamos. Y se puede hacer como una eh
00:10:57tradición desde esto que hablamos, que
00:10:59estabas hablando vos de que bueno, al
00:11:01final si lo leemos comunitarios y
00:11:02federales en vez de leerlo como
00:11:03porteños, no porteños, hay como una un
00:11:07proceder, una mentalidad que fue
00:11:08creciendo y que termina en Santiaratea
00:11:10votando [risas] a Nico del Cao.
00:11:12Puede ser,
00:11:14es una corriente que
00:11:15No imaginé, no imaginé que la final del
00:11:18storyboard que iba que había pensado era
00:11:20Santi Maratea, pero puede ser. [risas]
00:11:22Estoy dispuesto a incorporarlo y
00:11:23analizarlo. Vamos a ver si está acá.
00:11:25Es una apuesta de la secundaria. Tenés
00:11:27que meter Santimaratea.
00:11:27Tengo que meter Santimaratea. Bueno,
00:11:29perfecto, lo incorporo. [risas]
00:11:31¿Qué es lo que pasa? No, ahí se reciclan
00:11:34exroscistas, que esto, que lo otro, y ya
00:11:35se plantan un poco para con este
00:11:37turquicismo. Después nosotros en esta
00:11:39cosa que en general la gente le cuesta
00:11:40ubicar históricamente, lo que tenés es
00:11:43postpavón, tenés hegemonía mitrista al
00:11:45palo. Este es el momento donde el Little
00:11:47Mitre gana, eh, lo hemos hablado, agarra
00:11:49y dice, "Vamos a exterminar el
00:11:51gauchaje." Manda a Sarmiento a reventar
00:11:53al Chacho Peñalosa. No va él. Y de
00:11:55hecho, esto es muy interesante. Mitre,
00:11:57bien [ __ ] lo manda Sarmiento con la
00:11:59indicación de decirle, eh, no hagas una
00:12:01guerra política. Mitre quería sustraer
00:12:04al Chacho y a los federales de entidad
00:12:06políticohistórica. Él quería dejar en
00:12:09claro que eran criminales y era una
00:12:11guerra de policía. Decía, "Mando un
00:12:13comisario, mando a mi jefe de armas,
00:12:16mando este, mando a Sarmiento."
00:12:17Exterminarlos. No, no es una guerra
00:12:19civil. Esto en términos de un tipo que
00:12:22controlaba la narrativa es central.
00:12:24Porque si no le das entidad de igual
00:12:26igual al otro,
00:12:26entidad histórica le das aparte. Hay
00:12:28legado, hay peso político específico. Si
00:12:30son criminales, no. De hecho, el chacho
00:12:32se rindió y le colgaron la cabeza en
00:12:34Plaza Olta igual porque es un criminal.
00:12:36Es como Margaret Toucher cuando le
00:12:38hicieron las huelgas de hambre Bobby
00:12:39Sans y todos los tipos de Irlanda del
00:12:41Norte. Margaret Toucher lo único que
00:12:43nunca concedió era la categoría de preso
00:12:46político. Vos fíjate que lo que pedía la
00:12:48huelga de hambre, la huelga de hambre
00:12:50era para ser considerados presos
00:12:51políticos, no para estar libres, para
00:12:52decir, "Dame la categoría que me
00:12:54corresponde, soy un preso político, no
00:12:55sos criminal, sos un terrorista."
00:12:57Así. Entonces, fíjate lo que se juega,
00:12:59¿no? En ese tipo de cosas.
00:13:00Mitre le decía los 13 ranchos a las
00:13:02provincias Buenos Aires y los 13 ranchos
00:13:04era para Mitre, Argentina. Eh,
00:13:06voy y el Mace de Mitre, no estamos de
00:13:08acuerdo.
00:13:09En Mitre, en Mitre vos tenés en general,
00:13:12esto no es un juicio sobre su persona,
00:13:14eh, pero tenés una confluencia de la
00:13:16mayoría de intereses antinacionales, por
00:13:19así decirlo, a lo largo de toda nuestra
00:13:20historia. O sea, porque Mitre es el
00:13:22primer tipo que logra condensar el
00:13:24interés portuario descarnado y ganar,
00:13:28que no es menor, y ganar desde la nación
00:13:31armando, ¿no?, esa masa blanda. Eh, y
00:13:33básicamente citado hasta elasgo y en
00:13:35cierto sentido continuación del proyecto
00:13:36más ribadaviano, si se quiere. ¿Qué es
00:13:38lo que sucede? Postpavón, Mitre,
00:13:41hegemonía total. Sí. Eh, quiere avanzar
00:13:45con, vamos a esto parece una trampa, la
00:13:48federalización de Buenos Aires. Sí,
00:13:50vamos a ver por qué. Ustedes saben que
00:13:52el tipo que federaliza la ciudad de
00:13:54Buenos Aires es roca y lo hace a fuerza
00:13:56de la espada. Tuvo que venir un tucumano
00:13:58a sacarle el puerto a los porteños,
00:13:59básicamente, y llevárselos al país.
00:14:01Mitre, recontra porteño, quiere
00:14:03federalizar Buenos Aires, ¿no? ¿Quién se
00:14:06opone? Un tal Adolfo Alcina. Adolfo
00:14:09Alcina no era un revolucionario rosista,
00:14:12eh, era unitario, era liberal, de hecho
00:14:15era hijo de eh era Adolfo, ¿cómo se
00:14:18llama el padre? Ah, se me fue. Tengo una
00:14:19laguna con el padre, pero fácilmente
00:14:21buscar. Papá Alcina, recontra unitario,
00:14:23línea dura eh total, ¿viste? Eh,
00:14:26entonces, ¿qué tenés vos ahí? Tenés
00:14:29alguien que se le planta al mismo Mitre,
00:14:32pero desde las entrañas. Sí. Eh, ¿qué es
00:14:35esto? ¿Qué es esto?
00:14:38Es más, recapitulemos. ¿Quién era
00:14:40Alcina? Arranquemos por quién era
00:14:41Alcina. Alcina a los 6 años se va
00:14:44exiliado con su familia.
00:14:45Little Alcina.
00:14:46Little Alcina escondido por su madre en
00:14:49el tapado de su madre. Uruguay exiliado
00:14:51por el rocismo, básicamente. Sí. Apunta
00:14:54al abuelo, al abuelo de Alcina lo
00:14:56asesinan también. Vicente Masa era
00:14:59federal, o sea, por parte materna tenía
00:15:01herencia federal. Por parte paterna
00:15:03completamente unitarios, liberales. Eh,
00:15:05Valentín era, ¿no?
00:15:06Valentina Alcina.
00:15:08Valentina Alcina. Ahí está. Gracias. Sí,
00:15:10sí, sí. Valentina Alcina. Valentín
00:15:11Alcina.
00:15:12Valentín Alcina. Recontra mega unitario,
00:15:15línea dura antiocrista. Imagínate, se
00:15:16fue exiliado, ¿eh? Y va completando los
00:15:19ejemplos porque matan un abuelo. La
00:15:21abuela materna de él se suicida. cuando
00:15:23matan a la pareja, básicamente, o sea,
00:15:25todo tragedia quilombo, como tenía la
00:15:27gran mayoría de gente esa época, recién
00:15:28puede volver cuando Rosas es derrotado,
00:15:31el pequeño Little Alcaina. Sí, Alina es
00:15:35la última o una de las últimas
00:15:37expresiones del viejo caudillaje de
00:15:39política tradicional. Esto ya lo digo en
00:15:42términos espirituales, ni siquiera estoy
00:15:43hablando de su alineación política.
00:15:46Estoy diciendo en términos espirituales,
00:15:47Alina era eh muy alto a lo Pellegrini,
00:15:50tipo medía 1,90 m. Eh, fornido,
00:15:53gauchesco, peleador, o sea, un liderazgo
00:15:56a los Juan Moreira. De hecho, eh le da
00:15:58eh su puñal de plata a Juan Moreira, que
00:16:01era en la época, ¿viste, criminal según
00:16:04la inteligencia argentina, o sea,
00:16:07estéticamente es todo eso. Busquen
00:16:08fotos, de hecho, de de Alcina. Es un
00:16:10tipo grandote, enorme, con una barba
00:16:12gigante, ¿viste? simbólicamente es eso.
00:16:14Mira lo que escribe el escritor Octavio
00:16:16Amadeo, ¿no? Eh, describiendo al Cina
00:16:19espiritual. Todo esto es espiritual.
00:16:21Adolfo tenía una de esas almas
00:16:23desbordantes que salen de la madre como
00:16:26ciertos ríos para fecundar otras almas
00:16:28que hubieran sido estériles. Por donde
00:16:30él pasaba, nadie quedaba indiferente. El
00:16:33efecto o el encono levantaban sus
00:16:35pechos, como se agitan las aguas cuando
00:16:38pasa un leviatán. El alma de Alcina
00:16:41siempre estaba como su casona con todas
00:16:43las puertas abiertas llena de sol y de
00:16:46amigos.
00:16:47Ay,
00:16:47Alcina aparte ap parte de esta hermosa
00:16:51cita,
00:16:52eh, el tipo eso, un gran liderazgo
00:16:54carismático, ¿viste? un gran liderazgo
00:16:56con muchos elementos de lo popular en el
00:16:58partido unitario y liberal. Básicamente
00:17:02en Pavón, el combate, lógicamente, sí,
00:17:05combate contra Urquisa, o sea, combate
00:17:07100% mitrista, todo, todo, todo, todo,
00:17:09todo. Ahí tenía 33 años. Después lo
00:17:12eligen gobernador de la provincia de
00:17:14Buenos Aires, como había sido su padre y
00:17:15como había sido su abuelo asesinado. Sí,
00:17:18claro.
00:17:18E y el tipo, entonces vos te preguntas,
00:17:21¿por qué rompe con Mitre? Bueno, resulta
00:17:23que lo de Mitre era medio una trampa,
00:17:26que era la eterna discusión de la
00:17:27federalización de Buenos Aires. Mitre lo
00:17:29que quería no era federalizar el puerto
00:17:31y la ciudad de Buenos Aires. Él propone
00:17:33federalizar la provincia. Sí. Desde
00:17:37nación. Parece una boludez, pero en
00:17:40términos instrumentales, esto lo
00:17:42describe muy bien José Hernández, que no
00:17:44solo escribió el Martín Fierro, sino que
00:17:46era un activo político de la época,
00:17:48intervenía en todo y bardeaba a todos.
00:17:50Eh, José Hernández lo describe muy bien.
00:17:52Él lo que te dice es que lejos de
00:17:55federalizar los recursos de la ciudad
00:17:58era subyugar Buenos Aires a la elite
00:18:01porteña, o sea, era de un territorio más
00:18:04ordenado en nación que concentre ciudad
00:18:07y provincia de Buenos Aires. Entonces,
00:18:10ganó.
00:18:10El que se planta ahí, el que se planta
00:18:13es Alcina. Alina, ¿desde qué lugar se
00:18:16planta? Desde los intereses de
00:18:18producción ganaderos, sí, desde los
00:18:21intereses de producción bonaerenses,
00:18:23desde los intereses de contraloría a la
00:18:26elite porteña. Básicamente, fíjate como
00:18:29casi por contraste en términos de pesos
00:18:33específicos en la política, alcina
00:18:35unitario de cuna más liberal que la
00:18:38regarcha termina representando la
00:18:41herencia rocista. Claro,
00:18:44el Partido Federal, formalmente
00:18:47desaparecido, asesinado, perseguido, se
00:18:50refugia y renace con Alcina como
00:18:54autonomista.
00:18:56Ahí es donde surge el partido
00:18:57autonomista, pospavón de esa discusión.
00:19:01El no, no es el PAN,
00:19:02es el es la antesala del PAN. Esto de
00:19:05hecho, por eso digo que es un episodio
00:19:06intermedio. Esto es como Rogue One en
00:19:09Star Wars, porque la tenía con Star
00:19:10Wars. Es como Rogue One. ¿Qué saga?
00:19:13El spinof es el spinoff que te faltaba,
00:19:16¿no? Y cuando van al al a la nave del
00:19:19la madre nodriza,
00:19:21en lugar del pan, es la masa.
00:19:23Muy bueno, che.
00:19:25Gracias, Rufo. Cuestión.
00:19:26Muy bueno. Qué importante este aporte.
00:19:28¿Y cuánto sumó a la sección?
00:19:29¿Entiend? Vos tenés un recauchute
00:19:31federal al interior del Partido
00:19:34Autonomista. Gente como Bernardo de
00:19:35Irigosen, viejos rosistas, o sea, gente
00:19:37empieza a sumarse al CA y al Ca
00:19:40representa eso también, pensándolo en
00:19:42términos democráticos. Hay algo muy
00:19:43interesante para las discusiones de
00:19:44presente, pero la democracia era muy
00:19:47diferente a lo que la conocemos hoy. O
00:19:49sea, ganar una interna partidaria como
00:19:51gana el CA se parecía mucho más, quiero
00:19:53decirlo, a ir
00:19:55no a ir y recagarte a trompadas con otra
00:19:57facción. O sea, era medio pandilla de
00:19:59Nueva York, o sea, no toda
00:20:03eh la historia argentina está
00:20:04permanentemente intervenida por la
00:20:05fuerza. Eh, y esto yo no lo digo
00:20:06peyorativamente, yo lo digo como un
00:20:08criterio de legitimidad también. O sea,
00:20:11la correlación de fuerzas en última
00:20:13instancia fallando, ¿no?, otros
00:20:15mecanismos o no siendo tan perfectibles
00:20:18en última instancia es un criterio. Es
00:20:20decir, si vos tenés la ciudad más linda
00:20:22del mundo, pero estás solo con un amigo,
00:20:25no las vas a es muy operativo lo que
00:20:27estoy diciendo, pero
00:20:27o con Nancy Dupl
00:20:28o con Nancy Dupl y W y Piña. Era solo la
00:20:31lista, [risas] Cristian, ¿viste? Eh, vos
00:20:33no vas a poder implementar
00:20:35operativamente tu plataforma. Entonces,
00:20:38en esa época ganar las elecciones se
00:20:41parece mucho a efectivamente ganar
00:20:43Pavón. ¿Se entiende por qué siempre
00:20:44había una guerra civil en puertas?
00:20:46Porque el que ganaba Sí, no, después
00:20:48votamos, pero lo que se vota es
00:20:50refrendar tu estructura jerárquica que
00:20:52ya armaste previamente para irte con la
00:20:55posibilidad de ejercer el poder.
00:20:57Entonces, Alina, pero fíjate que también
00:20:59es el [risas] poder, el poder de la
00:21:01fuerza y el poder de la producción
00:21:02también, porque Urquisa le gana una vez
00:21:04a Mitre y cuando se va al toque ni bien
00:21:07se va de Buenos Aires después de ganarle
00:21:09le hacen un golpe de estado y es como si
00:21:10no hubiese ganado. Y en Pavón pierde
00:21:12también Urquisa y se termina retirando.
00:21:15Es que era algo que no es que por eso yo
00:21:18digo, y esto para la insisto, para
00:21:20alguien que nunca hizo política en su
00:21:22vida y hasta tiene una visión peyorativa
00:21:24de la política, le va a parecer como la
00:21:27No, exacto. Le va a aparecer la
00:21:28ratificación de todos sus prejuicios,
00:21:30pero las cosas funcionan así. O sea,
00:21:32pero la vida privada también funciona
00:21:34así, no solo la pública.
00:21:35Sí, pero esto es la versión más cruda de
00:21:37esas cosas. Vos sabes en los conflictos
00:21:38interpersonales cuando no podés, no sé,
00:21:40cambiar cómo se maneja otra persona,
00:21:41simplemente te retirás. Acá si vos no
00:21:44podés cambiar cómo se administra una
00:21:46provincia, capaz tené que intervenir
00:21:48federalmente. ¿Y eso qué significa? Por
00:21:49la fuerza.
00:21:50Claro.
00:21:50Entonces, en última instancia, en última
00:21:52instancia la democracia, ¿no? Como tanta
00:21:55hay cientas de frases, reposa, ¿no?
00:21:57Sobre el mango de las bayonetas. O sea,
00:21:59en última instancia, la fuerza es la
00:22:01última última última legitimidad que eh
00:22:04a la cual uno no quiere recurrir, ¿no?
00:22:06No como decía Klausevich, si es la
00:22:07continuación de la política por otros
00:22:08medios, básicamente no es cuando también
00:22:11otra excepción es que cuando falla la
00:22:12política aparece la violencia, pero en
00:22:15última instancia lo que uno hace en el
00:22:16otras cosas es tipo visiones
00:22:18institucionales intermedias para evitar
00:22:20recagarse a trompadas, que es como vivía
00:22:21antes esta gente. O sea, Alina tenía que
00:22:24medir 1,90 y probablemente tener una
00:22:26barba así y pesar 100 kg y andar
00:22:28enfacado todos lados porque así te
00:22:30disputan la interna.
00:22:31Por eso llegaste a los 100 kg vos.
00:22:32Exacto. Para disputar una interna
00:22:33partidaria de un partido que no tengo.
00:22:34Ah, [risas] entonces
00:22:36remal,
00:22:37pero para estar listo. Ah,
00:22:39entonces, ¿qué pasa al cine?
00:22:41efectivamente queda asociado a esta idea
00:22:43de lo popular y efectivamente logra
00:22:45hacer ese caudal de contención para los
00:22:48futuros cuadros de esta misma tradición
00:22:51histórica
00:22:53antimitrista.
00:22:55Sí. Si Santi Maratea es hijo
00:22:59es hijo cultural del mitrismo histórico.
00:23:02Sí. Del otro lado, la resistencia
00:23:05antimaratea en algún momento se encontró
00:23:07militando con Alcina, con unitario, con
00:23:10un liberal, ¿se entiende? Vos fíjate.
00:23:13O sea, que tenemos que cerrar con la
00:23:14reta. Exacto. [risas] Era rarísimo el
00:23:16mensaje para decir eso. Entonces, Sergio
00:23:19Berny y Sergio Tomás, los procesos
00:23:22parecen contradictorios. Solo quería
00:23:25ablandar, ¿viste? Cuestión. Después El
00:23:27Cina tiene una carrera superinesante. El
00:23:29Chon termina siendo vice de Sarmiento.
00:23:31Sarmiento lo margina, le hace la gran
00:23:33Nésto Racioli. O sea, le dice, "Acá
00:23:34tenés tu oficina, tenés una máquina de
00:23:36escribir invisible. Va a ser super
00:23:37importante todo lo que digas." Y el CH
00:23:39dice, "Che, seguro Sarmiento estos
00:23:40parece una cagada." Y dice, "No, no, vos
00:23:42la vas a romper toda." Aparte era uno
00:23:44más malo que el otro. Sarmiendo era más
00:23:45[ __ ] ¿eh? Y después efectivamente al
00:23:48Cina también que no se llevó los
00:23:50reflectores de la historia termina
00:23:52siendo elemental para la presidencia de
00:23:54Abellaneda, porque cuando termina
00:23:56Sarmiento, se acuerdan que Sarmiento fue
00:23:58medio como un empate catastrófico en un
00:23:59montón de sectores y de repente dijeron,
00:24:01voy a poner al loco este. Pero a nadie
00:24:02le cerraba el todo Sarmiento. Fue una
00:24:04variable muy rara Sarmiento. Eh,
00:24:06efectivamente, cuando termina el mandato
00:24:08del loco este, las posibilidades eran
00:24:10Mitre, Alcina o Avellaneda. Alcina
00:24:14termina bajándose, se inclina por
00:24:16Avellaneda, gana Avellaneda a las
00:24:18elecciones y Mitre, fíjate, el
00:24:20institucionalista y la historia oficial,
00:24:21no las reconoce y se planta en armas. El
00:24:23problema es que pierde.
00:24:25¿Sabes por qué pierde? Se le planta un
00:24:27tal coronel en esa época, Julio
00:24:29Argentino Roca.
00:24:31Julio Argentino Roca desde lo militar,
00:24:33ya desde esa época se la tenían jurada,
00:24:35¿entendés? Porque desde esa época fue
00:24:36Mitre, perdía como la en la guerra.
00:24:38Perdía Mitre. perdió muchísimo, perdió
00:24:40muchísimo. Ganó en un plano
00:24:42incuestionable y cultural que es esto,
00:24:44hay que decirlo, es el tipo que escribió
00:24:45esta historia. Eh, o sea, si vos querés
00:24:47estudiar historia argentina, no puedes
00:24:48obiar a Mitre porque sos un ni un
00:24:50revisionista odia Mitre. Obvia a Mitre,
00:24:53porque un revisionista revisa a Mitre.
00:24:55es científicamente no ten como forma de,
00:24:57o sea, el primer tipo que se dedicó con
00:24:59el poder, lo vimos en Little Meetre, con
00:25:00el poder de sus libros a escribir lo que
00:25:02había pasado y básicamente con decorarse
00:25:05a sí mismo. Un genio, está buenísimo.
00:25:07Bueno, eh, ya cerrando que me fui. No,
00:25:11sí, estamos bien. Bueno, ya cerrando,
00:25:14dato de color, Sarmiento, fíjense que
00:25:16Avellaneda sube en el medio de un
00:25:18conflicto militar total, tipo con Mitre
00:25:19plantándose en arma, con Roca
00:25:21ordenándole el rancho. Sarmiento en ese
00:25:23momento cuando sume a Bellaneda le dice,
00:25:25"Sos el primer presidente que no sabe
00:25:27empuñar un arma." Le dice Avellaneda que
00:25:30estaba medio como como tipo que quedó
00:25:32ahí. De hecho, Abellaneda está asignado
00:25:34por dos grandes quilombos que es cuando
00:25:36asume, que es la revuelta de Mitre, y
00:25:39después la otra, la también de Roca con
00:25:40tejedor que es de vuelta a la ciudad de
00:25:42Buenos Aires plantándose en armas. La
00:25:44última de nuestras guerras civiles que
00:25:46es la que consagra la federalización de
00:25:48Buenos Aires, o sea, roca pasa de huello
00:25:51a todos los porteños. que quedaban los
00:25:53asesina, genera una peste fiebre
00:25:55amarilla en toda la ciudad de Buenos
00:25:56Aires porque los mató a todos y ahí se
00:25:58pudo ferializar.
00:25:59Claro,
00:26:00antes no se podía porque por consenso no
00:26:03salía,
00:26:03por las buenas no iba,
00:26:04no caminaba básicamente. Bueno, eh
00:26:06última última última curiosidad.
00:26:09Fíjate si tan contradictorio, paradójico
00:26:12es esto de terminar, viste, con unos con
00:26:14otros, que Alcina
00:26:17fue el mentor político o quien refugió a
00:26:21Leandro N. Alem. ¿Se acuerdan que Alem,
00:26:25lo vimos en el de radicales, Alem con
00:26:27Irigos en su interna, etcétera, Alem era
00:26:30un hijo de masorquero. ¿Se acuerdan que
00:26:33Alem le decían el hijo del ahorcado?
00:26:36Porque el padre Alem era un rosista de
00:26:38la mazorca. Lo cuelgan en la plaza
00:26:40pública cuando cae rosas. Bueno, ¿quién
00:26:43asesina al padre? Esto es, por eso digo
00:26:46que la como serie es espectacular. Vas a
00:26:48los Origins y tenés cada cruce.
00:26:50¿Quiénes asesinan al padre de Alem? El
00:26:54padre de Alcina.
00:26:55¡Uf! El hijo y el otro hijo
00:27:00se hacen amiwis.
00:27:02No.
00:27:02Sí,
00:27:03eso en Star Wars no es así.
00:27:05Es
00:27:05es cierto lo que dice Elis.
00:27:07Hijo de asesino e hijo de asesinado se
00:27:11recicla en el partido autonomista.
00:27:13Ay, ahí está.
00:27:14Sí. Eh, y de hecho, Alcina termina
00:27:17siendo mentor, o sea, el padre de él
00:27:19había matado a su viejo, ¿entendés? Y
00:27:20Alcina en términos de representación
00:27:22representa todo lo contrario al padre, o
00:27:24sea, termina representando otra cosa
00:27:26completamente diferente. Eh,
00:27:28efectivamente, de esa cantera salió
00:27:30gente como Alem, salió gente como
00:27:32Grigochen también y efectivamente esa
00:27:34plataforma política no solo están esas
00:27:36esas raíces tenues de lo popular, sino
00:27:40que cuando se unen en la candidatura de
00:27:42Avellaneda, Avellaneda Partido Nacional,
00:27:45ahí surge el PAN.
00:27:46Entre Alcina y Avellaneda arman la
00:27:48plataforma política de lo que después
00:27:51consagrado en la legitimidad por las
00:27:52armas iba a ser el partido que
00:27:54consagraría Julio Argentino Roca con 30
00:27:57años de hegemonía política argentina
00:27:58transformando el país para siempre.
00:28:01Básicamente,
00:28:01fascinante la historia argentina y más
00:28:03fascinante porque está en storyboard.
00:28:07Yo te esperaré, nos sentaremos juntos
00:28:10frente al mar. Voilà.