Álvarez Agis: "La mejor estrategia electoral tiene que dejar de ser que la bomba le explote al otro"
Radio Con Vos - 25/7/2023 - Duracion: 36:55
Transcripción
00:00:00y me reciben aquí Ernesto
00:00:05[Música]
00:00:06tortita negra Qué raro todo esa fue mi
00:00:11expresión yo les cuento a la gente
00:00:12porque esto es periodismo verdad
00:00:14muchas gracias a la producción que
00:00:17siempre siempre
00:00:21para Álvarez
00:00:24es adictivo
00:00:28si te comes 14 si te comes uno no pasa
00:00:31nada
00:00:34Manuel Bienvenido
00:00:39a su madre de mis recuerdos cuando
00:00:42tomemos el poder primer fusilado
00:00:44[Música]
00:00:48es como la falopa al principio es rica
00:00:51pero después te mata es cierto además es
00:00:55verdad es igual que la verdad podés usar
00:00:57la analogía con la tortita negra la
00:00:58tortita negra es una analogía más bien
00:01:00bueno Nos reímos y lo tratamos así con
00:01:03este afecto porque le tenemos este
00:01:04afecto a Emanuel abrazaki la gente ya lo
00:01:06sabe lo molestamos bastante cada vez que
00:01:09que queremos pensar un poquito la
00:01:11economía y él nos ayuda y bueno Y este
00:01:14momento es muy particular por eso te
00:01:16agradecemos que hayas venido No gracias
00:01:18por por invitar a charlar de economía
00:01:20que no es una actividad muy agradable
00:01:22en Argentina Por lo pronto en Argentina
00:01:24y hace ya muchos años yo creo que ya es
00:01:26un lugar común Pero
00:01:29uno pensaba que en algún momento esto se
00:01:32acomodaba y me parece que la sensación
00:01:37de saturación que hay en la gente con la
00:01:39economía y también con la con la
00:01:41política tiene que ver que cuando uno lo
00:01:43mira en perspectiva histórica es una
00:01:46crisis muy larga digamos diría la más
00:01:50larga que tuvo Argentina en su historia
00:01:51porque tenemos un estancamiento desde el
00:01:542012 con inflación que hoy podríamos
00:01:57decir que era moderadamente alta
00:02:00y una caída del producto con algún
00:02:03vaivén pero muy chiquito que duró un año
00:02:05y medio
00:02:06desde 2018 con inflación muy alta
00:02:10Entonces este ya estás hablando de seis
00:02:14años en caída y con inflación subiendo y
00:02:17cada vez y cada vez más alta Así que si
00:02:20la gente digamos está
00:02:22está hinchadas las bolas Tiene razón
00:02:24porque son demasiados años
00:02:27que se arreglaba porque yo creo que el
00:02:30gobierno actual tenía una oportunidad
00:02:32muy importante de arreglarlo apenas
00:02:35asumió Por supuesto que llegó la
00:02:38pandemia Y eso interrumpió Por lo menos
00:02:40un año esa oportunidad pero creo que la
00:02:43salida de la pandemia también había
00:02:45opciones para para empezar a acomodar la
00:02:49cuestión porque la pandemia tuvo un
00:02:50montón de cosas malas pero tuvo algo
00:02:52bueno
00:02:53obviamente aleatorio y no no deliberado
00:02:57que fue que uno no se acuerda pero en
00:02:592020 tuvimos 33% de inflación
00:03:02entonces dejar que la economía se vuelva
00:03:04a acomodar sola en cualquier número de
00:03:07inflación subestimando la O echándole la
00:03:10culpa a la salida de la pandemia los
00:03:12alimentos después a la guerra ahora la
00:03:14sequía Me parece que fue fue un error
00:03:17fue un evento
00:03:18exógeno que te coordinó una dinámica
00:03:21nominal que si vos lo tenés que hacer
00:03:24desde la política económica es muy
00:03:25difícil O sea imagínate hoy tener 30% de
00:03:28inflación en términos de inflación fue
00:03:31una oportunidad no un problema una
00:03:33oportunidad Pero obviamente con un
00:03:34desafío muy importante porque habías
00:03:36emitido casi tres puntos del producto
00:03:37para sopesar los efectos de la pandemia
00:03:39ahora Cuando saliste Yo creo que el
00:03:42gobierno apuró la salida de la pandemia
00:03:45y la recuperación de la economía en una
00:03:47cosa bien paradójica porque usualmente
00:03:49cuando uno tiene una crisis la
00:03:51concepción que iniciana que yo
00:03:52obviamente comparto es bueno vos tenés
00:03:55que salir gastando porque la economía no
00:03:56arranca sola pero la pandemia no fue una
00:03:59típica crisis económica o sea lo que
00:04:01reactivó la pandemia fue la vacuna
00:04:03porque la gente tenía ganas de salir de
00:04:06consumir la gente había ahorrado en
00:04:07pandemia forzosamente entonces todo ese
00:04:10gasto que se volcó gracias a la vacuna y
00:04:13gracias a que nos pudimos volver a
00:04:14conectar el gobierno le agregó
00:04:18un gasto público arriba del que ya había
00:04:20usado en el 2020 yo creo que la política
00:04:22fiscal en 2020 no es que estuvo bien o
00:04:25estuvo mal no había otra la política
00:04:27fiscal
00:04:28esto de pagar por ejemplo sueldo
00:04:30totalmente de pagar sueldos
00:04:32no había otra o sea La pregunta era
00:04:35bueno qué le decíamos a la gente
00:04:36encerrate y morite de hambre digamos
00:04:38entonces no había otra Ahora cuando vos
00:04:41ves que la economía se empieza a
00:04:42recuperar muchísimo más rápido que lo
00:04:44que se esperaba seguir gastando fue un
00:04:47error y fue obviamente la idea de si
00:04:50salimos de la pandemia recuperemos
00:04:51rápido ganemos la elección de medio
00:04:53término y yo creo que el gobierno
00:04:54Alberto Fernández le pasó Exactamente lo
00:04:56mismo que que al de macri En ese sentido
00:04:58por tratar de ganar la elección de medio
00:05:00término pone en riesgo la elección
00:05:02general porque hace que la economía se
00:05:04fuerce mucho acordate que macri en 2017
00:05:06tuvo muy buen momento económico Pero
00:05:09obviamente financiado con deuda externa
00:05:11de corto plazo con un déficit cuenta
00:05:13corriente horripilando el dólar claro
00:05:15pisando el dólar bueno 2021 es muy
00:05:17parecido y ya en noviembre del 2021 el
00:05:21tipo de cambio paralelo empieza a
00:05:23devaluarse Nos quedamos sin reservas Y
00:05:25desde ahí la serie accidente que nos
00:05:27llevaron hasta hasta hoy Emanuel hoy
00:05:32pensá el cortísimo plazo de aquí a las
00:05:34paso de aquí a las elecciones y el largo
00:05:37plazo posterior a las elecciones a ver
00:05:40el cortísimo plazo es una situación
00:05:44insólita
00:05:46es primero para separar un poco la paja
00:05:48del trigo uno tiene tiene la tendencia a
00:05:52sobre analizar el protagonismo al fondo
00:05:54monetario en esta dinámica Yo diría que
00:05:58saldremos esa discusión diciendo que la
00:05:59posición del fondo es absolutamente
00:06:01impresentable o sea estamos hablando de
00:06:03un organismo que en campaña le dio
00:06:0650.000 millones de dólares a macri con
00:06:08desequilibrios macroeconómicos obscenos
00:06:10Y que ahora en medio de una campaña te
00:06:12pide devaluar digamos Me parece que ahí
00:06:15si fuera un organismo técnico que nunca
00:06:17hizo una excepción yo diría Bueno es un
00:06:19organismo técnico no le puedes pedir
00:06:20comportamiento distintos Me parece que
00:06:22en una sequía de esta magnitud
00:06:25el posicionamiento político el fondo
00:06:27político partidario es clarísimo ahora
00:06:30para la excepción
00:06:33Imagínate que nosotros hicimos un
00:06:35informe mirando el manual del fondo
00:06:37decíamos Bueno le pueden tocar 20 mil
00:06:39millones de dólares a la Argentina yo le
00:06:41dije a mi equipo pongamos 25.000 porque
00:06:43tal vez política hay algo cierta
00:06:46afinidad 57.000 está afuera de cualquier
00:06:50en cuestión de horas además no no Sí o
00:06:53sea macri anunció en una conferencia de
00:06:54siete minutos Voy al fondo a los 15 días
00:06:5657 mil millones de dólares y se los
00:06:58rifaron y se los rifaron el fondo
00:07:01monetario de hecho
00:07:03ha realizado una auditoría interna donde
00:07:05dice nosotros elegimos al gobierno que
00:07:07ponga un cepo y reestructura la deuda
00:07:08para cuidar esos 57 mil millones de
00:07:10dólares bueno La pregunta es si no lo
00:07:12hace porque lo dejaste Que siga claro
00:07:14rifando esa plata ahora
00:07:17hasta el día que quedó claro que por más
00:07:20que en Argentina cayeron diluvio y vamos
00:07:22a tener la perspectiva de la historia
00:07:23que de acuerdo digamos a los
00:07:26meteorólogos eso es el 15 enero Entonces
00:07:29ya no llovió el 15 enero de este año la
00:07:31sequía estaba jugada hasta el 15 de
00:07:33enero esta situación es 100%
00:07:36responsabilidad del gobierno no
00:07:38responsabilidad el fondo no es
00:07:39responsabilidad de la sequía qué pudo
00:07:40haber hecho que no hizo bueno primero
00:07:43algo que
00:07:45es un poco económico pero también un
00:07:47poco político ordenarse
00:07:49o sea ordenarse para marcar algún tipo
00:07:52de rumbo Me parece que el gobierno del
00:07:55frente de todos en lo que es la política
00:07:56económica estuvo caracterizado digamos
00:08:00por una ciclotimia inentendible vos
00:08:02pensás que
00:08:04el mercado cuando finalmente sale Guzmán
00:08:07del gobierno dijo Bueno ahora viene el
00:08:10giro populista yo recuerdo que algunos
00:08:13clientes me decían ahora giran a
00:08:14Venezuela Por qué Porque a Guzmán se lo
00:08:16expulsa
00:08:17acusándolo de cumplir un acuerdo de
00:08:19querer cumplir un acuerdo con el fondo
00:08:20que necesitaba subir tarifas subir la
00:08:23tasa de interés este adelantar algunos
00:08:25precios que venían pisados viene masa y
00:08:28hace que se son tarifas diez veces lo
00:08:31que era la intención original de Guzmán
00:08:33aumenta las tarifas diez veces más que
00:08:35los que quería
00:08:36aumentar las tarifas Guzmán entonces
00:08:39claramente la discusión económica estaba
00:08:42presa de una discusión política sí no
00:08:44era económica claro no no era el
00:08:46problema de Guzmán su personalidad o
00:08:47incluso su paquete económico Sol del
00:08:50fondo era obviamente definir como como
00:08:53quien en la coalición manejaba el
00:08:55gobierno y ahora lo vimos lo vimos
00:08:57también en las listas bueno vos le haces
00:09:00eso A qué sé yo
00:09:02busquemos una economía en la región
00:09:04sólida vos lo haces eso de la economía
00:09:05brasilera te la ponen sombrero Imagínate
00:09:09la economía Argentina
00:09:10entonces otra cosa no Pero por supuesto
00:09:14digo uno pero quiere decir porque a ver
00:09:17estando en el cristianismo lo que le
00:09:19dicen por qué no rompió con el fondo y
00:09:21se terminó pero no no me parece que por
00:09:23eso sobre discutimos el acuerdo con el
00:09:25fondo la pregunta es que hasta hace
00:09:28seis meses
00:09:30en esta mesa pagáramos de luz dos mil
00:09:33pesos para gramos de luz dos mil pesos
00:09:34tiene que ver con el fondo ahora viene
00:09:36el fondo y te dice subí eso y de vuelta
00:09:39el argumento a dominenme en economía es
00:09:41muy dañino aparte estaba bien Ahora
00:09:44cuando la inflación es 150 por ciento
00:09:46anual yo digo no Mirá esa parte está mal
00:09:49sabes que me hace acordar La charla que
00:09:50tuvimos hace un rato con el cineasta
00:09:51cubano que dirigió la película de Fito
00:09:54Páez porque le pregunta Gustavo sobre el
00:09:57bloqueo y él dice el bloqueo es una
00:09:59injusticia terrible es colonial ahora
00:10:01explícame por qué no producimos tomate
00:10:03entendés 40 60 años después no
00:10:06producimos un tomate Entonces eso no
00:10:08tiene nada que ver con el bloqueo bueno
00:10:09es como la dinámica qué culpa tiene un
00:10:13factor de poder externo
00:10:17a ver si vos tenés una economía que la
00:10:19tenés que configurar para devolverle 57
00:10:21mil millones de dólares al fondo es un
00:10:24problema muy grande pero si estuviéramos
00:10:26en esa configuración tratando devolverle
00:10:29los 57 mil millones de dólares al fondo
00:10:30yo diría Che estamos sufriendo porque
00:10:33hay una deuda que no podemos devolver
00:10:35Ahora hasta que llegó masa no estábamos
00:10:38haciendo eso estábamos haciendo otra
00:10:39cosa por eso el fondo decía Che firmaron
00:10:42un acuerdo
00:10:42volvemos a la pregunta la discusión
00:10:45sobre cuánto influye el fondo perfecto
00:10:47hay una discusión ahí este pero la
00:10:49Argentina no hizo lo que tenía que hacer
00:10:50para evitar que el fondo nos complicara
00:10:52tantos ahora en lo que imaginás en
00:10:55futuro inmediato y futuro post electoral
00:10:58no el futuro inmediato digamos me parece
00:11:00que es claro que el gobierno quiere
00:11:02hacer todo lo posible para llegar con
00:11:03esta situación a las elecciones y ver si
00:11:05ganan por un voto veamos la la cuestión
00:11:09de poner la política o la elección por
00:11:11arriba de la economía lamentablemente es
00:11:13una situación que en Argentina nos tiene
00:11:14acostumbrados
00:11:15la situación se puede aguantar
00:11:17básicamente porque apareció China y nos
00:11:19prestó una cantidad de plata enorme que
00:11:22después la tenemos Tendremos que
00:11:24devolver o refinanciar o sea que tampoco
00:11:26es una solución de mediano plazo lo de
00:11:29China uno siempre quiere tener a su
00:11:32principal socio comercial que se yo
00:11:34financiando importaciones el problema es
00:11:37cuando lo vas a buscar cuando no tenés
00:11:38un mango o sea lo que es una medida
00:11:40normal para cualquier país que si el 25%
00:11:44de tus importaciones provienen de China
00:11:46vos te puedes sentar con China y decirle
00:11:48que no me las hagas pagar al contado
00:11:50pero eso es una situación normal si vos
00:11:53no tenés ninguna otra caja y vas
00:11:54corriendo a China Les eché Dame un
00:11:56crédito bueno los chinos son igual de
00:11:58capitalista que el fondo monetario no no
00:12:00te regalo Nada igual lo que digo es
00:12:02igual porque se pregunta mucho las
00:12:04condicionales del crédito chino y no
00:12:06otras condicionalidades en el futuro
00:12:08inmediato Lamento estar tan pesimista
00:12:11pero estoy muy pesimista digamos yo por
00:12:14razones laborales vi todos los discursos
00:12:18de ayer de la rural de los principales
00:12:20candidatos
00:12:22estamos redefiniendo el populismo
00:12:25digamos estamos ahora haciendo un
00:12:26populismo para ricos que es insólito O
00:12:30sea si fuera por el programa económico a
00:12:32mí me estoy digamos muy inclinado a
00:12:35votar en blanco porque
00:12:37la responsabilidad de proponer bajar
00:12:40retenciones no solo porque el déficit
00:12:43fiscal es un problema sino porque las
00:12:44retenciones son un Pilar fundamental de
00:12:47la economía Argentina obvio yo digo esto
00:12:49y no me van a invitar nunca a la rural
00:12:51pero
00:12:52la verdad que además es paradójico yo
00:12:55Por qué son un Pilar fundamental porque
00:12:58me parece que hay algo que no se
00:13:00entiende que es que el el productor
00:13:03agropecuario tiene digamos una ganancia
00:13:07que proviene de dos situaciones Digamos
00:13:10si es un abuso decirle ganancia una
00:13:11parte es la ganancia otra parte es la
00:13:13renta a qué me refiero y y pasa lo mismo
00:13:16con un departamento de tres ambientes en
00:13:17esta zona en Palermo una parte es la
00:13:20remulación de tu esfuerzo tu inversión
00:13:22tu capacidad tu gestión otra parte es
00:13:25que vos tiras una semilla en la Pampa
00:13:28húmeda y la productividad
00:13:29sustantivamente distinta que se la tiras
00:13:31en el medio de África Entonces por esa
00:13:34parte Argentina entendió que tenía que
00:13:36cobrar una retención
00:13:38si vos en los programas que uno está
00:13:40mirando adelante
00:13:42para 2024 pensás Que obviamente va a
00:13:44haber una devaluación y que el tipo de
00:13:46cambio va a estar o 50% más alto que hoy
00:13:49o 100% más alto que hoy dependerá el
00:13:51tipo de programa Y a eso lo combinas con
00:13:53una baja la red de retenciones tu
00:13:56programa empieza a ser de hambre no de
00:13:57caída del poder adquisitivo no de que
00:13:59van a ser más caro los celulares empieza
00:14:01a hacer un programa en el que va a ser
00:14:03imposible comprar harina pan o fideos
00:14:07Entonces si tuvimos un problema fiscal
00:14:11en 2016 Porque empezamos bajando el
00:14:14impuesto a los ricos
00:14:15empezamos saliendo del cepo el día 1 y
00:14:19empezamos tomando deuda externa yo junto
00:14:22las declaraciones de ayer y digo Ah
00:14:24viene lo mismo entonces la conclusión
00:14:26sería que las coaliciones vuelven peores
00:14:28porque ya vimos al frente de todos que
00:14:30volvió peor y ahora vamos ahora
00:14:31cambiemos que va a volver peor de te da
00:14:34toda esa sensación de escuchando a
00:14:35Patricia burda y Horacio Rodríguez
00:14:37larreta totalmente que parecen en sus
00:14:40anuncios poder hacer incluso una gestión
00:14:42económica peor a la de macri totalmente
00:14:44y me parece que es porque el país está
00:14:46entrampado en esta grieta donde para que
00:14:48no te tiren tomates en la rural Tenés
00:14:50que ir y decir voy a bajar las
00:14:51retenciones digo no me parece que esté
00:14:53pasando lo mismo con los que pensamos la
00:14:55economía en serio lo digo porque fue un
00:14:57hecho público A mí me tocó compartir una
00:14:59conferencia en expoagro
00:15:02en marzo y Hernán lacunza al lado mío
00:15:05dijo yo no voy a bajar las retenciones y
00:15:08no generó aplausos precisamente De hecho
00:15:11yo pensé que yo iba a tener problemas
00:15:12para salir de Expo agro pero casi casi
00:15:15termina siendo al revés bueno el otro
00:15:16día en la reunión que hizo Clarín con
00:15:19prácticamente todos los este uno
00:15:21escuchaba prat Guy no es momento de
00:15:22salir del cepo para ir diciendo no se
00:15:24puede afectar más el salero real lo
00:15:26mismo en otras palabras siempre con esa
00:15:29vueltas que le encuentra meiconían
00:15:32sugería una cosa parecida es ir caballo
00:15:35diciendo cosas parecidas para mí la
00:15:39sociedad deviene de una cuestión medio
00:15:40paradójica nosotros estamos entrampados
00:15:42en dos coaliciones que una supuestamente
00:15:44defiende a los pobres y a los
00:15:46trabajadores la otra a los empresarios
00:15:48por ser muy maniqueo ahora
00:15:50paradójicamente macri arranca Un
00:15:53gobierno tratando defender a los
00:15:54empresarios y hace que las compañías
00:15:57terminen valiendo un tercio de lo que
00:15:59llegaron a valer y los bonos en vez de
00:16:00100 dólares 20 y el gobierno al frente
00:16:03de todos gana la elección prometiendo
00:16:05vuelve el asado vamos a llenar la
00:16:07heladera va a poder adquisitivo y El
00:16:09poder adquisitivo del trabajador formal
00:16:11está igual que cuando se fue macri y el
00:16:12del informal 20 puntos abajo entonces
00:16:15ponele que vos decís Yo voto porque yo
00:16:17quiero que le metan la mano al bolsillo
00:16:19a los empresarios que son los atorrantes
00:16:20voto al frente de todo Me mete la mano
00:16:22al bolsillo a mí y los empresarios dicen
00:16:24Yo voto cambiamos porque quiero que
00:16:25dejen de financiar estos vagos que
00:16:26cortan la nueve de Julio le terminan
00:16:29metiendo la mano el bolsillo a ellos
00:16:30Entonces es paradójico pero nos metimos
00:16:33una trampa que parece imposible salir
00:16:34vos decís Bueno vamos a una elección
00:16:36vamos a ver qué dicen los candidatos
00:16:37probablemente hayan superado este
00:16:40estadio medio infantil de la política no
00:16:41están peor están peor Entonces
00:16:45da toda la sensación y acá te pido a vos
00:16:48precisiones yo me quedo con sensación y
00:16:49te pido a vos algún dato que que el
00:16:53círculo rojo que un sector importante el
00:16:55empresario argentino Ella hizo su opción
00:16:57no que en principio ya no es mi ley como
00:16:59parecía aparecía en algún momento sino
00:17:02que es Patricia bullrich sentís lo mismo
00:17:04no estoy para nada de acuerdo con la
00:17:06pregunta para mí esas miradas
00:17:08conspirativas de que hay un grupo de
00:17:09gente creativo yo porque lo escucho lo
00:17:11veo no es que no es cooperativo eh
00:17:14a nivel económico Qué apuestas no porque
00:17:17estamos hablando
00:17:26está muy chico se van a pelear me voy
00:17:29siempre está muy mixto está muy mixto yo
00:17:33creo que hay ahí sí hay una parte te
00:17:36diría más del mercado internacional
00:17:38que no compra estas hipótesis de
00:17:42llegamos nosotros rompemos la
00:17:44resistencia histórica que hubo en la
00:17:46Argentina los ajustes y hacemos todo el
00:17:47día uno porque ya se quemaron con macri
00:17:50hay otra parte del empresario local que
00:17:52está saturado y digo Bueno dice bueno
00:17:54que venga alguien rompa todo y
00:17:55terminemos en algún lado a ver a ver a
00:17:57dónde termina y después hay una visión
00:17:59de masa parecida a la que bueno Alberto
00:18:01Fernández al inicio que es bueno por ahí
00:18:04un peronista puede ir acomodando este
00:18:06país en otro tipo de situación ahora
00:18:08Déjame poner estos números me preste un
00:18:12dato hay en todos una gran
00:18:14hipocresía sólo tres hacía la cuenta
00:18:17para para que se entienda
00:18:18independientemente que si vos solucionas
00:18:22el déficit fiscal
00:18:23No necesariamente bajás la inflación ya
00:18:26lo vimos en 2019 pero no podría decir
00:18:28difícil arrancar a bajar la inflación si
00:18:30el déficit es un barrilete entonces
00:18:32Argentina gasta en un montón de cosas
00:18:34pero también deja de cobrar impuestos en
00:18:36un montón de otras y cada uno mira su
00:18:39quinta a ver Argentina entre gasto y
00:18:42extensiones impositivas
00:18:45eso suma ocho por ciento el pbi estamos
00:18:48hablando un déficit fiscal que es dos
00:18:50tres puntos entonces uno dice Bueno son
00:18:53los planes sociales los planes sociales
00:18:55son
00:18:560,7% del pbi
00:18:59a ver
00:19:01por estar exentos los bienes los
00:19:04inmuebles Rurales de bienes personales
00:19:06vos gastas 0,5% el pbi o sea lo que
00:19:10quiere decir es que si usted dos tienen
00:19:11dos departamentos para alquilar y pasan
00:19:14del límite de bienes personales pagan a
00:19:17fin de año una un monto si en vez de eso
00:19:21tuvieran un campo en la Pampa húmeda
00:19:23pagarían cero de bienes personales no es
00:19:26una extensión
00:19:27Ustedes deben tributar impuesto a las
00:19:30ganancias si trabajan en el poder
00:19:31judicial no solo siendo juez no solo
00:19:35sino juez no pagarían pero voy sigo
00:19:39alguno compra en efectivo acá
00:19:42pero vas a comprar una heladera la
00:19:44compras en efectivo la comprás en 12
00:19:46cuotas Y quién la pone el déficit fiscal
00:19:51de vuelta yo lleno el tanque y pago
00:19:5512.000 pesos porque porque el gobierno
00:19:57pisa los precios y por otro lado da un
00:20:00subsidio de la energía para que yo
00:20:01maneje mi camioneta cómodo
00:20:03si vos por ejemplo sos un trabajador que
00:20:07cobras 700 mil pesos pagas impuesto a
00:20:11las ganancias ahora si sos un director
00:20:13de una compañía estás exento o si te
00:20:16compraste una acción y en esta timba que
00:20:17es Argentina ganaste plata pagas la
00:20:19mitad del impuesto a la ganancia que una
00:20:20persona que
00:20:21que tiene su salario entonces hagamos el
00:20:24número grueso 8% del pbi
00:20:28a la clase baja le van dos puntos 18 de
00:20:33ese déficit de ese déficit a la clase
00:20:35media a la clase alta le van cuatro y a
00:20:38las empresas le van dos Entonces yo digo
00:20:40cuando vos analizas esta economía decís
00:20:42a ver vamos cómo están los precios cómo
00:20:44lo reacomodamos los servicios públicos
00:20:47están baratos o caros baratísimos la
00:20:49nafta está barata o cara baratísima
00:20:51ahora un par de zapatillas un celular o
00:20:53un auto está caro o barato carísimo bien
00:20:56el salario está alto bajo bajo Entonces
00:20:59te parece vas a ajustar en planes
00:21:01sociales o en salarios
00:21:05la verdad que digo independientemente de
00:21:09que ideológicamente yo tiendo más a
00:21:11simpatizar con gente que quiere mejorar
00:21:12el mercado de trabajo subir los salarios
00:21:14etcétera Pero además coyunturalmente y
00:21:17vos citabas a prat guy que creo que es
00:21:19de mis colegas el único que lo está
00:21:21diciendo
00:21:22pública y habitualmente
00:21:25está diciendo Che cuando yo asumí en
00:21:29dólares era 2000 dólares ahora a dólar
00:21:33oficial es mil y a dólar paralelo es 500
00:21:36en serio le vamos a decir a la gente que
00:21:38va a ganar 700 a dólar oficial o 200 a
00:21:42paralelo bueno pone que el paralelo se
00:21:43elimina porque me queda un solo dólar
00:21:45Bueno pero con el dólar que me va a
00:21:46quedar voy a ganar 700 no 1500 entonces
00:21:49vos decís eso va a generar mucha
00:21:51resistencia aparece un candidato y dice
00:21:53sí y los vamos a pasar por arriba bueno
00:21:55Dios nos ayude digamos porque decir que
00:21:59no necesitas un economista necesitas
00:22:01fuerza yo empiezo a decir necesitamos un
00:22:04milagro más que fuerza porque no es el
00:22:07problema de la resistencia de la
00:22:08burocracia sindical los movimientos
00:22:10sociales y la casta es el plan económico
00:22:14El problema es que la nueve de Julio va
00:22:15a empezar a ir gente de clase media que
00:22:17no puede pagar el alquiler no alguien
00:22:19que está defendiendo un plan social o
00:22:20que si no base lo saca una sola pregunta
00:22:23se supone que el año que viene va a ser
00:22:25un año más aliviado para Argentina pero
00:22:28en principio porque en principio no va a
00:22:29haber una sequía una sequía de esta
00:22:31dimensión en segundo lugar porque la
00:22:33ecuación energética va a ir cambiando o
00:22:36se supone que va a ir cambiando con lo
00:22:37cual es solo entre esas dos cosas va a
00:22:39ser una cantidad de dólares más
00:22:40importante si vos en ese mismo año
00:22:43exportas más eso genera un efecto
00:22:46recaudador o sea una o el efecto fiscal
00:22:48piola Pero además si vos tenés más
00:22:50dólares podés importar más con lo cual
00:22:52podés tener más crecimiento del pbi lo
00:22:56que te genera Además más más ingreso
00:22:57impuestos con lo cual tal vez haciendo
00:23:00poco el primer año vos tengas más
00:23:03reservas tengas más Este
00:23:05y tenga más reservas y tengas mucho
00:23:09menos déficit fiscal Y eso puede hacer
00:23:12transformar esto en un para buscar el
00:23:15equilibrio fiscal en un procedimiento
00:23:17que sea menos cruento de lo que uno
00:23:19imaginaba puesto esto en manos sensatas
00:23:22no alguien que ba que libere ese fue el
00:23:24primer día que este todas esas cosas que
00:23:27están diciendo los candidatos cuando
00:23:28nada están como desbocados y todos
00:23:31permite pensar que hay un camino en el
00:23:34cual yo no te digo que se sucedió los
00:23:36temas pero que el año que viene hace un
00:23:37poco menos de inflación y un poco más de
00:23:38de plata en la calle y de crecimiento
00:23:40que el año siguiente haya otro poquito
00:23:42menos de inflación y y que de repente
00:23:44vayas en un sendero descendente Yo sé
00:23:46que en algún momento habrá que hacer un
00:23:47plan más global pero que arrancando
00:23:50despacio esto Vaya serenándose un poco
00:23:52yo creo que hay un error que es pensar
00:23:55que arrancar fuerte es deteriorar la
00:23:59economía eso no es necesariamente así O
00:24:01sea el plan austral o el plan de la
00:24:03convertibilidad fueron dos planetas que
00:24:04arrancaron fuerte y sin embargo en el
00:24:06corto plazo mejoraron mucho la economía
00:24:08ahora el viento de cola que es como
00:24:11nosotros resumimos lo que vos estás
00:24:13expresando del año que viene es parecido
00:24:15al viento de cola que tuvimos en 2021 y
00:24:18en 2022 y con ese viento de cola
00:24:20llevamos la inflación de 30 a 100
00:24:23es parecido al evento de cola que
00:24:25tuvimos entre 2002 y 2007 que llevamos
00:24:27la inflación de tres anual a 25
00:24:31Entonces mi respuesta sería no Y para
00:24:34peor el que lo haga ya la empieza a
00:24:37 desde el día 1 vos lo que lo que
00:24:40te puede generar ese viento de cola es
00:24:42que el desempleo no suba ahora si no
00:24:45logras normalizar la situación cambiaria
00:24:47vas a seguir teniendo esta anomalía de
00:24:49que para un trabajador comprarse un
00:24:52celular es meterse en 24 cuotas eso no
00:24:55pasa en ningún lugar del mundo miramos
00:24:57no no bueno en algunos Sí pero no en los
00:24:59países que nos quisiéramos parecer y no
00:25:01me estoy comparando con con Noruega
00:25:03Entonces paradójicamente nosotros el año
00:25:06que viene podríamos tener un viento de
00:25:07cola increíblemente vuelo bueno y la
00:25:09inflación podría ser 150 o 200 por
00:25:11ciento Entonces si no abordamos el
00:25:13problema de la inflación el día uno yo
00:25:15creo que la suerte del próximo gobierno
00:25:18está echada Segundo si ese programa
00:25:21antiinflacionario no tiene como
00:25:23Horizonte inmediato la recuperación del
00:25:27Poder adquisitivo del salario está
00:25:29destinado también al fracaso porque la
00:25:30sociedad no se va a bancar más abajo que
00:25:32esto en en niveles de distribución del
00:25:35ingreso de salario más abajo que esto
00:25:37están los años 2002 2003 2004 ya en 2005
00:25:41estábamos mejor Entonces dos mil dos mil
00:25:43dos mil cuatro la sociedad decía bueno
00:25:45volamos por el aire pero cada año estás
00:25:47un poquito mejor partiendo de un lugar
00:25:49muy muy bajo entonces me da la impresión
00:25:52de que por cuestiones ideológicas la
00:25:55aproximación de la oposición es hay que
00:25:58cortar con los planes hay que cortar con
00:26:00los subsidios hay que cortar con los
00:26:02vagos y la verdad que incluso si esa
00:26:05cuestión fuera cierta
00:26:07cuantitativamente es poca plata
00:26:11lo que Argentina le insumo en los planes
00:26:13sociales y poca plata recibimos más en
00:26:16esta ciudad por subsidio a la luz y al
00:26:19gas que lo que gastamos en planes
00:26:21sociales en todo el país
00:26:24Ahora solo hablamos de los planes
00:26:25sociales Por qué bueno porque si
00:26:28ideologizó la situación Porque Habrá
00:26:30gente que cobra y no va porque Habrá
00:26:32gente que le piden que vaya a cortar la
00:26:33carne
00:26:36los candidatos Y sí son vagos no piensan
00:26:40no son capaces de pensar y además me
00:26:41parece que hacerlo más eficiente pero no
00:26:43Y además hay una cosa que me parece que
00:26:45sí en la cual yo entiendo a la política
00:26:46pero el resultado no me gusta es difícil
00:26:50Buscar el voto con este tipo de
00:26:53diagnóstico y siendo realistas ahora el
00:26:56problema que le va a tocar a mis colegas
00:26:58sufrirlo y que yo lo he sufrido muchas
00:27:00veces lamentablemente es que cuando uno
00:27:03habla de un plan económico
00:27:07por algo Antes se usaba más por algo a
00:27:10los planes económicos se llama una
00:27:12receta no vos decías la receta del fmi
00:27:14la receta de alfonsín porque se lo
00:27:16llamaba una receta pues una metáfora que
00:27:18está relativamente pensada que es a vos
00:27:20por ahí los ingredientes tomados
00:27:22individualmente no te gustan Por ejemplo
00:27:24yo hay que devaluar como si no porque la
00:27:27evaluación es un quilombo Bueno pero
00:27:28pará Porque si yo te digo Che voy a
00:27:31mezclar harina huevo y agua para hacer
00:27:35fideos porque si no huevo no porque amé
00:27:37huevos solo no me gusta bueno salen
00:27:39crudo si le sacó el huevo Entonces
00:27:41cuando vos extraés una parte de una
00:27:43receta porque está mal vista en la
00:27:46sociedad o porque tu partido no es
00:27:48compatible con tener retenciones le
00:27:50estás sacando el agua a la masa a los
00:27:52fideos y salen crudos entonces vos
00:27:55discutís con la política y decir mira
00:27:56habría que devaluar y subir retenciones
00:27:57no sos cuca
00:27:59bueno la madre habría que subir las
00:28:01tarifas para clase media no sos
00:28:03macristas Che la tasa de interés si no
00:28:05queremos que la Argentina sea
00:28:06bimonetaria la tasa de interés tiene que
00:28:09remunerar al horrorista si no la orrista
00:28:12se va el dólar No si sube la tasa de
00:28:14interés se funden las pymes no las pymes
00:28:16se funden cuando el artista se queda con
00:28:17una montaña de dólares en la casa
00:28:18entonces Okay no nos gusta el huevo
00:28:21vamos a comer engrudo yo cuando digo hay
00:28:24que devaluar y hay que poner una suma
00:28:26fija hay que abrir un poco más la
00:28:28economía y hay que eliminar la brecha y
00:28:29hay que poner un acuerdo de precio de
00:28:31salarios para desinflar esta economía me
00:28:32empieza a decir suma fija No porque se
00:28:34enoja la cgt listo lo taché devaluación
00:28:37no porque la política no quiere listo lo
00:28:39taché qué quedó una no quedó un
00:28:42plan económico ahora Igualmente todo
00:28:43esto no lo puede hacer ahora este
00:28:44gobierno está claro lo podría haber
00:28:46hecho en su momento pero ya no tuvo
00:28:48cuatro oportunidades cuatro cuando
00:28:51arrancó o cuando arrancó no sabías que
00:28:53arrancaba la pandemia el 18 de marzo
00:28:55cuando terminó la pandemia cuando cerró
00:28:58con el fondo en 2021 y cuando sumó
00:29:01asumió masa en septiembre del 2022
00:29:04cuatro oportunidades pero ya no es un
00:29:06montón No no porque un plan económico
00:29:10necesita un periodo de maduración corto
00:29:13seis meses un periodo de consolidación
00:29:15un año y después tenés que empezar a
00:29:18andar y fijarte bueno
00:29:20obviamente me impacta lo que vos
00:29:23planteás porque vos estás planteando un
00:29:25desafío de una búsqueda de algo difícil
00:29:27que por supuesto vos tenés una visión y
00:29:29habrá otro economista que tendrá otra
00:29:31visión y así esto hablarlo con la Rita
00:29:35quizás más haciendo ministro de economía
00:29:37podría entrar en esa discusión pero está
00:29:39tan metido en quilombos políticos que
00:29:40hablando con
00:29:43Patricia o hablarlo con Miley es hablar
00:29:47en otro idioma es como que vos les
00:29:49hables en sánscrito y los tipos te
00:29:51hablan en jeringoso Y entonces dice Mira
00:29:54para entender lo que me está tengo que
00:29:56ponerme a estudiar un idioma Pero yo
00:29:58tomo El ejemplo disciplinario en
00:30:00términos de discusión de disciplinas
00:30:02distintas de la pandemia Obviamente que
00:30:05los políticos agarraban los infectólogos
00:30:07y le decían Mira no puedo encerrar a
00:30:09todo el mundo todo el tiempo y un
00:30:10infectólogo decía Mira mi diagnóstico
00:30:12técnico es que se muere la gente si no
00:30:14lo haces Bueno Obviamente que hubo un
00:30:17equilibrio Obviamente que alguien empezó
00:30:18a decir Che probemos abriendo las
00:30:20ventanas porque se me funde la mitad de
00:30:22la economía probemos usar barbijo a ver
00:30:25si eso aminora y el infectólogo tenía
00:30:27que ir con un sustrato de realidad obvio
00:30:30que no no es un laboratorio que dice
00:30:31jalo todos encerrados dos años que se
00:30:33muere el virus pero el diagnóstico
00:30:35técnico tenía cierto respeto por parte
00:30:37de la política en economía pasa la
00:30:41inversa yo me he juntado con ministro
00:30:43presidente presidenta que te explican a
00:30:45vos Cómo funciona la economía yo no sé
00:30:47ganar una elección cuando vivía en
00:30:49edificio perdía hasta la del consorcio
00:30:51pero hago Esto hace 20 años y puedo ser
00:30:55un pero mis colegas estudiaron en
00:30:58las mismas facultades donde estudiaron
00:31:00los colegas del resto latinoamérica que
00:31:02tiene inflación de un dígito hay una
00:31:04hipótesis o todos los economistas
00:31:06argentinos tienen un gen que son medio
00:31:07 o la política no le está dando
00:31:10bola bueno remes decía
00:31:12se va con un reportaje no sé si en el
00:31:14libro dice que Dual decía yo Confío en
00:31:17vos hacelo
00:31:18y que cuando quiso hablar con Cristina y
00:31:21fue Olivos Cristina habló 50 minutos de
00:31:24Cómo funciona la economía y no lo dejó
00:31:25Hablar a él este Ojalá fuera solo
00:31:28Cristina me parece compartido me parece
00:31:31que es algo compartido por la clase el
00:31:33otro día
00:31:35y sin decirlo Pues se ve que tiene una
00:31:37relación ahí le decía de macri yo
00:31:39escribí un libro en el 2014 para
00:31:41explicar lo que macri que teóricamente
00:31:43piensa como yo no me ni me consultó
00:31:46bueno
00:31:48porque el personaje además es obviamente
00:31:50muy muy saliente para mí caballo es
00:31:53digamos el tipo más interesante para
00:31:56leer teoría monetaria y cambiarían la
00:31:58República Argentina la otra es dije esto
00:32:00En una conferencia chiquita 50 personas
00:32:02y uno me dice te volviste derecha
00:32:05Uy pero la a ver y además de vuelta no
00:32:08se entiende nada la convertibilidad
00:32:09desde el punto de vista ideológico es un
00:32:12plan heterodoxo que vino a responder un
00:32:16paquete con el fondo kavalo dijo que
00:32:19hacemos vamos al fondo ajustamos el
00:32:20gasto no emitimos abrimos la economía o
00:32:22vamos con la convertibilidad ahora
00:32:23obviamente vos dejás la convertibilidad
00:32:25y 10 años enamoraste de la herramienta
00:32:27sonaste Yo siempre digo que caballo tuvo
00:32:29un acierto y dos errores la convertirá
00:32:31en 1991 fue el acierto el error fue la
00:32:34convertirá en el 94 y la convertirá en
00:32:35el 2001 sabes que yo creo que es otra
00:32:37cosa lo que pasó ahí no fue ni
00:32:39enamoramiento nada se rompió la relación
00:32:41tremendi caballo entonces en el momento
00:32:43que había que aflojar la convertibilidad
00:32:45ya no se hablaban entre sí después menos
00:32:47se lo cargó si en ese momento hubieran
00:32:49trabajado la hubieran aflojado juntos
00:32:51pero hubo una cuestión política entre
00:32:53ellos no conozco tanto
00:32:55la incorporación de la de caballo la
00:32:58alianza no bueno eso al final país ya no
00:33:00había mucho para hacer ahí ya Bueno yo
00:33:02podría haber hecho se podría haber
00:33:04salido antes haber salido antes
00:33:05exactamente Pero insisto si está
00:33:08cancelado el personaje ahora que está de
00:33:10moda el término si está cancelado el
00:33:12personaje porque tú digo esto hay que
00:33:15separar la teoría económica del
00:33:17economista si caballo dice que si abrís
00:33:19el cepo hay una hiperinflación y Yo leo
00:33:22su blog digamos y escribe cinco hojas
00:33:24explicando Por qué bueno por ahí tiene
00:33:26razón es cabal o no te gusta privatizó y
00:33:29Pepe A mí tampoco me parece que el
00:33:31problema es que de vuelta hay rumores de
00:33:34que más habla con caballo ya sabemos que
00:33:37si hay una foto hay un despelote bárbaro
00:33:39en el frente de todos porque de vuelta y
00:33:41si sería inadmisible Exacto pero bueno
00:33:43para cerrarme no hicimos 45 minutos Pero
00:33:46bueno Pero sea bueno está bueno para
00:33:49pensar no no tiene ni siquiera que estar
00:33:51de acuerdo con lo que dice Manuel lo que
00:33:53dice tenema no que digo yo yo en general
00:33:55no tienen de esa cuestión de seguro casi
00:33:57que hasta conmigo pero
00:33:59esta coyuntura para para darle una señal
00:34:01a la gente
00:34:03es para señalar a la gente para para la
00:34:06gente que está muy preocupada fuera de
00:34:08broma ahora
00:34:09qué qué no yo creo que el mejor
00:34:12escenario es que vamos a ir palo y palo
00:34:14así hasta el cambio de gobierno no es
00:34:16una mala noticia porque Argentina estuvo
00:34:18al borde de una crisis digamos de esas
00:34:20megas crisis que nos pegamos cada diez
00:34:22años y yo creo que en eso sí Hay que
00:34:24reconocer la masa que ordenó
00:34:26políticamente el gobierno y que frenó la
00:34:28situación mi visión con medidas que
00:34:31después terminaron siendo
00:34:32contraproducentes el dólar soja pero
00:34:34probablemente más se tuvo que sacar el
00:34:36dólar soja porque en la coalición no
00:34:37tuvo el consenso para devaluar entonces
00:34:39y no tuvo el consenso para compensar la
00:34:41devaluación con una suma fija entonces
00:34:44creo que lo que sí necesitamos es mucha
00:34:47mucha mucha mucha
00:34:48responsabilidad por parte de los
00:34:53políticos o sea vamos a una elección y
00:34:56tenemos que de una vez por todas dejar
00:34:57de hacer que la mejor estrategia sea que
00:34:59la bomba le explote al otro yo creo que
00:35:03está perfecto que político pueda decir
00:35:06su programa económico yo puedo estar en
00:35:07desacuerdo pero eso es la democracia lo
00:35:09que me parece que es muy dañino es que
00:35:11empecemos a decir ah si yo gano esto que
00:35:14está haciendo masa no lo respeto esta
00:35:16deuda que me dejan no la pago y esta lo
00:35:18voy a pensar que más empieza a decir si
00:35:20gana este esto que estás haciendo ahora
00:35:22no se va a poder hacer porque eso
00:35:24empieza a lastimar las herramientas de
00:35:27política económica que nos mantienen
00:35:28esta cuestión frágil entonces podemos
00:35:31llegar con siete de inflación mensual
00:35:33sin reservas y con este nivel de
00:35:36actividad a diciembre podemos también
00:35:39podemos llegar con una mega crisis si la
00:35:41política empieza a decir si yo gano no
00:35:43pago si vos ganas yo no pago eso es lo
00:35:45que hay que tratar de evitar
00:35:48un empate Sería bueno hasta diciembre
00:35:49decís vos Yo quisiera que la elección
00:35:52que conozcamos el resultado de la
00:35:54elección el 10 de diciembre a las cero
00:35:55horas pero lamentablemente el sistema es
00:35:58distinto Gracias Emanuel gracias