Álvaro Zicarelli, ex asesor de Milei: "Las marchas del orgullo gay son circos y cogederos"
Radio Con Vos - 21/2/2025 - Duracion: 50:51
Transcripción
00:00:00no y ferna
00:00:02que ches claro Hola qué haces cómo andas
00:00:05Álvaro cicarelli analista político
00:00:08internacional escritor
00:00:09eh hombre
00:00:12cercano a qué ver arrancamos liviano a
00:00:16no pero para ubicarte digo para el que
00:00:18laada te puedo ubicar A qué ver Venegas
00:00:20linch no al padre claro el padre que es
00:00:23el hijo exactamente del del Alberto
00:00:26Venegas padre despu Vegas lch hijo que
00:00:31es
00:00:32el el Ah ya tuvimos esta conversación
00:00:36fuera es el diputado de la naci y berti
00:00:38es el diputado pero vos sos discípulo
00:00:39porque berty no creo que tenga
00:00:40discípulos eso habría que preguntar no
00:00:43no no pero vos sos discípulo de El padre
00:00:45de berty de él fui discípulo y lo sigo
00:00:48haciendo aunque dos Ya partieron a otro
00:00:50plano de Juan José cebrelli de Carlos
00:00:52escudé y de Alberto Benin Uy Carlos
00:00:55escud sí desgraciadamente fallecido en
00:00:58la pandemia del covid claro mató en 10
00:01:01días claro la enfermedad y muy triste
00:01:04porque además falleció la mujer en la
00:01:07misma semana él finalizando esa semana Y
00:01:10ninguno de los dos tomó conciencia de de
00:01:12las respectivas pérdidas todo muy muy
00:01:15doloroso que se por ahí mejor que se
00:01:18pero está como poca mucha gente
00:01:19reacciona así me di Carlos claro es como
00:01:21que fue una muerte porque Yo estudié
00:01:23relaciones internacionales en El
00:01:24Salvador y y y en varias oportunidades
00:01:27vino compartía cátedra queé s yo no sé
00:01:29estaba era una como una una especie de
00:01:31de referencia bien qué se qué
00:01:34libertaria a mí me cuestan las etiquetas
00:01:37yo me considero un liberal de
00:01:38centroderecha la sociedad Argentina no
00:01:41la más fácil porque es viernes vos viste
00:01:43la semana que pasamos no no porque
00:01:44libertario libertario viste que hay una
00:01:47una cuestión con el lenguaje inglés con
00:01:49la lengua inglesa sobre liberal y
00:01:51libertarian no liberal es como un
00:01:53liberal de izquierda o un progresista y
00:01:55un libertarian es un liberal de derecha
00:01:57Por lo cual coinciden en muchos aspectos
00:01:59principalment en la agenda social o de
00:02:02derechos civiles pero se corren más en
00:02:05los aspectos más duros principalmente
00:02:06economía y orden público vos serías un
00:02:09liberal de derecha un liberal de derecha
00:02:11Por lo cual en Estados Unidos Me podrían
00:02:12decir que soy un libertarian o un no sé
00:02:14un votante de Nixon de ran la par
00:02:17derechos civiles está un poquito más en
00:02:18discusión ahora no nombramos una
00:02:21ideología un cuadrante ideológico que no
00:02:23est en sistemática y permanente
00:02:25discusión cuál por ejemplo un trosa del
00:02:27hoy es igual al trosi al
00:02:30con trosky vivo o el trosky del
00:02:33posadismo hay un pc si uno dice por
00:02:36ejemplo el PC de stalin o el el PC que
00:02:38hoy está en la federación rusa tiene
00:02:39algo que ver con el PC argentino porque
00:02:43el comunismo a su vez también tiene sus
00:02:44sus variantes el comunismo en un régimen
00:02:47y en la oposición también digo para mí
00:02:49no existen hoy corrientes ideológicas
00:02:50que no estén en debate interno no bien
00:02:54en este marco tengo que preguntarte
00:02:56porque quería contar lo que lo que había
00:02:58planteado guido a partir lo que se se
00:02:59conoció el día de hoy de la
00:03:01investigación contra el contra una
00:03:04investigación que abarca también digamos
00:03:06al presidente de la nación y que por más
00:03:08que vengan a discutirlo diciendo que no
00:03:10hay una imputación cuando una causa está
00:03:12delegada en este caso servini de cubría
00:03:14se la delega al fiscal y el fiscal pide
00:03:16una serie de medidas dando inicio a la
00:03:18investigación quienes están siendo
00:03:20investigados o alcanzados por esas
00:03:22medidas son imputados te van a decir que
00:03:24no va a haber una discusión pero están
00:03:26imputados digamos acá eh lo contamos
00:03:28porque termina siendo así a vos este
00:03:30gobierno te
00:03:31representa las ideas las ideas las ideas
00:03:35el norte estratégico y gran parte de las
00:03:37políticas aplicadas Sí el presidente de
00:03:39la nación que es quien l va y ejecuta
00:03:41Estas ideas y estas políticas y me
00:03:44parece que es el mejor líder y conductor
00:03:46para para esto por supuesto tengo mis
00:03:49críticas porque no no Considero que
00:03:51exista un liderazgo perfecto bien está
00:03:54bien eso Porque algunos son medio
00:03:55fanáticos no también es cierto que no
00:03:56hay mar ads yo formo parte de la olada
00:03:59fund
00:04:00la primera oada fundadora de la libert
00:04:02que creo que quedó en pie solamente
00:04:04Santiago caputo resto no quedamos
00:04:06ninguno y éramos los que siempre Tuvimos
00:04:08una postura más pragmática más realista
00:04:11que no desamos nunca la política Bueno
00:04:13hay un pero te dejaron afuera
00:04:15deliberadamente digamos tiron por la
00:04:16ventana de hoy no s yo recibí un llamado
00:04:20de la hoy secretaria general de la
00:04:21presidencia all por enero febrero del
00:04:232023 que me dijo Javier considera que no
00:04:27no tenés que formar más parte del
00:04:29espacio y de mi rol de asesor de
00:04:31política exterior pero no me dio ni un
00:04:33insulto ni una discusión ni una
00:04:35situación no Pero por qué te van a
00:04:36insultar no quiero decir porque viste
00:04:38que se habla mucho como viste que se
00:04:40habla mucho como que los los problemas
00:04:42internos hoy del del del hoy oficialismo
00:04:44y de la libert banza siempre median
00:04:46alguna pelea o algún no algún enojo en
00:04:49este caso no se me dijo eso y bueno pero
00:04:51también digo me parece que es bastante
00:04:53violento vos contas que verdad digamos
00:04:55Naciste en el lo que era el núcleo más
00:04:57íntimo de la creación de la
00:05:00libertad Esto es lo de las formas no
00:05:02porque no te put no quiere decir que es
00:05:04una buena forma si vos venías laburando
00:05:06Y de repente te dice Karina que viene
00:05:08ayando gente hace mucho tiempo digamos
00:05:10no esto que está acostando Álvaro
00:05:13cicarelli no es nuevo también es
00:05:15violento No no es violento solo te digan
00:05:18[ __ ] no sé qué o las malas palabras
00:05:21no es violento que de repente no tiene
00:05:23ninguna explicación de por qué dejas de
00:05:24formar parte de un espacio del que
00:05:26fuiste cofundador lo chocante Quizás es
00:05:28no saber y no tener que hasta la posib
00:05:30un derecho a réplica si es que incluso
00:05:32pude haberme cometido algú error en ese
00:05:34momento yo era asesor en política
00:05:35exterior de él con un trabajo
00:05:37extraordinario eh yo la verdad tuve una
00:05:40experiencia Sant diputado siendo
00:05:42diputado de la nación Sí si el 5 de
00:05:44diciembre cuando él juró no sé si est
00:05:46una anécdota interesante para contarla
00:05:48tiene que ver con con los con Los anales
00:05:51de la historia no no tiene que ver con
00:05:53la dinámica de un espacio que no
00:05:54conocemos buenísimo interesante yo yo él
00:05:57lo conozco el 2017 él en el 2020 en un
00:06:01vivo que hacemos con Emmanuel danan que
00:06:03lo debes conocer hacemos un vivo en
00:06:05instagram él se conecta y él anuncia que
00:06:07se lanza a la política y puntualmente a
00:06:10a a la candidatura a a diputado nación
00:06:13previo de un evento que hicimos en Plaza
00:06:15de Mayo donde se dio un abrazo con
00:06:16Patricia bulrich en la pirámide de mayo
00:06:18en febrero del 21 y te acuerdas cuánta
00:06:21gente había en ese vivo se cayó tres
00:06:24veces de la cantidad de gente que
00:06:25entraba teníamos que entrar y volverlo a
00:06:27abrirlo porque viste que hay un un ojito
00:06:30y en un momento decía 6000 7000 8000 se
00:06:33caía volvíamos y era una yo Nunca creí
00:06:35que iba a ver que apenas entrabas a un
00:06:38vivo ya tenía 5000 personas vos hacés un
00:06:40vivo castañer cuánta gente tenés y yo
00:06:43tengo 20 más o menos sí
00:06:47no yo me río porque ahora hago la viste
00:06:50la la proporción
00:06:53y bueno él se lanza viene toda la
00:06:56candidatura lesama un lesama dos donde
00:06:58yo soy orador no perdón Plaza Holanda
00:07:01lesama un lesama 2 con má latón er esa
00:07:04época no exactamente las clases abiertas
00:07:06de economía y donde Por eso digo voy a
00:07:08destacar dos cosas que a mí me marcaron
00:07:10que acá comenzaba algo que era de
00:07:11dimensiones desconocidas hasta ese
00:07:14momento cuando se hizo la charla de
00:07:16economía abierta la charla abierta de
00:07:19economía en un barrio no te digo
00:07:21vulnerable pero bastante Popular de la
00:07:23nú y hubo 7000 Pues más o menos el
00:07:25cálculo hizo 7500 chicos que era algo
00:07:29que escuchar un tipo hablar de economía
00:07:31y con la dureza matemática cu la que
00:07:33habla de economía yo ahí dije Acá está
00:07:35comenzando un fenómeno pero para ya
00:07:37estaban intratables se había estado con
00:07:39fantin Sí pero hasta ahora veníamos
00:07:41todas las actividades eran en la ciudad
00:07:42de Buenos Aires eran no esto y se
00:07:44notaban que era chicos que cl cruzaron
00:07:46la general p Y eso ahí donde ya para mí
00:07:48Estaba chicos que que no muchos de de
00:07:50barrios populares de sectores
00:07:52vulnerables el famoso chico rapi que se
00:07:54hablaba no el fenómeno de los rapis que
00:07:56paraban de un minuto para escucharlo y y
00:08:00no era esa cosa que nos decían el
00:08:01fenómeno barrial los chetitos los
00:08:03liberales los de colegi colegios
00:08:06privados los vamos a nombrar eso fue una
00:08:09cosa que a mí ya a m me demostró que
00:08:11algo se venía y luego ya el electo el
00:08:13mismo día que el jura el 5 de diciembre
00:08:15del 2021 se olo más me reúno con él en
00:08:17su casa y yo hay algo que no me lo va a
00:08:20explicar nadie é me miró de una manera y
00:08:23yo le digo el el fuego sagrado no sé
00:08:25como le Llamar alguno me dice vos sabes
00:08:29que voy ser presidente no se había
00:08:31Jurado recién diputado y a mí y yo tengo
00:08:34que saber de política exterior y vos me
00:08:36tenés que ayudar pero vuelvo a repetirte
00:08:39cómo me lo dijo Cómo meó Cómo Pero cómo
00:08:41lo contaría estamos en radio digo los s
00:08:43le salían como llamaradas de los ojos yo
00:08:46sentí como que estaba viviendo un hecho
00:08:48profético no no no era el tipo me dijo
00:08:50Ay quiero quizás no sale no no era algo
00:08:54que él juró como diputado y ahí habrá
00:08:56decidido te pasó algo en el cuerpo te
00:08:58impactó puedo explicar todavía me da
00:09:00escalofríos claro y ahí qué qué dijiste
00:09:03buen lo voy a empezar y son dos te pasan
00:09:06dos cosas o o o te volvés escéptico y
00:09:08decís no esto es un desmán de de la
00:09:11pasión que te da jurar como diputado de
00:09:13la nación o lo que me pasó a mí que dije
00:09:15sí efectivamente va a ser presidente
00:09:17porque fue lo que sentí y empezaste a
00:09:18acompañarlo acompañarlo ahí mi actividad
00:09:21era asesorarlo en materia teórica sobre
00:09:24política exterior tenía alguna posición
00:09:26se porque hoy tiene una posición muy
00:09:27ferria respecto a Estados Unidos y é
00:09:29sabe cuál es el eje lo defiende con
00:09:32argumentos pero en ese momento
00:09:34teóricamente te podría decir que era
00:09:36como un Ultra idealista no los que
00:09:38tienen el cuadrante ideológico muy no
00:09:41pegado no idealista En el sentido
00:09:43progresista wilsonian no pero digo
00:09:45idealista es mi política exterior va a
00:09:46estar fuertemente atravesada por mis
00:09:48principios
00:09:50ideológicos totalmente ideologizado pero
00:09:52no es peyorativo no hay gente que quizás
00:09:54lo considera peyorativo y yo en cambio
00:09:56soy de la escuela realista y le planteé
00:09:58mira yo creo que la Argentina que viene
00:10:00va a demandar un una política exterior
00:10:03que claramente respete lo que vos
00:10:05plantees en el proceso electoral porque
00:10:06vos tampoco puedes hacer como dijo
00:10:08cierto presidente si hubiera dicho lo
00:10:10que iba a hacer en la campaña no votaba
00:10:12a nadie Eso me parece que no se puede
00:10:14hacer pero hay que entender que la
00:10:16Argentina es un país periférico
00:10:18desgraciadamente no no por algo que para
00:10:20celebrar producto de las malas
00:10:22decisiones de todos su establishment
00:10:24económico político académico que hizo de
00:10:27un país que tenía todos los potenciales
00:10:28siempre estar no en lo satelital y nunca
00:10:31en el centro de la gran discusión global
00:10:34y que eso va a llevar a que además
00:10:36pivote entre dos superpotencias que
00:10:38están en pugna por la hegemonía global
00:10:40con la que una es nuestro principal
00:10:42inversor y la otra es nuestro principal
00:10:43comprador y acor v decí que vos sos
00:10:46realista o pragmático pongámosle la
00:10:48definición que vos quieras eh el milei
00:10:51de la campaña del debate presidencial
00:10:53era totalo ya est yo ya vos no estabas
00:10:55ahí digamos ahí Estaba totalmente
00:10:57abrazado era anti China no iba a hacer
00:10:59ningún negocio con china ahora ya en el
00:11:01poder se volvió más pragmático y dice
00:11:04que descubrió un montón de cosas No no s
00:11:06si se puede no sé si es bien traer a
00:11:08colación entrevistas de él con otros
00:11:10colegas pero también
00:11:11fue no porque a veces digo por favor él
00:11:15le hace eso no me olvidó más también le
00:11:17hace una entrevista Johnny
00:11:20viale ya él siendo est hablando en el
00:11:242022 yo dejo de
00:11:26seror vivo vivo en vivo pare que er
00:11:38todo bien está todo bien pero algo que
00:11:41tengo como mir muy
00:11:43memorioso hab escuchado usted memorioso
00:11:46no rencoroso
00:11:47dice dice que no es rencorosa es
00:11:49memorioso par memorioso rencoroso y me
00:11:53acuerdo que una entrevista muy para la
00:11:55Iglesia Universal del Reino de Javier no
00:11:57la había escuchado est bien
00:12:01sí eran claro no eran lo querían
00:12:05exorcizar Por poco pero bueno cosas que
00:12:07pasa las dinámicas humanas en ese
00:12:09momento él hace una entrevista bastante
00:12:11dura y lo chicane con que bueno vos
00:12:13querés ser presidente Pero qué política
00:12:16exterior van a ver quién quiere ser
00:12:17viste como Trump Bueno no sé si Trump no
00:12:22que ran y él Javier dice no yo voy a ser
00:12:26Nixon Y yo obviamente del otro lado
00:12:29viendo a la persona con la que
00:12:30colaboraba dije Bueno no me están yendo
00:12:32mal las clases no están saliendo mal y
00:12:34le dice Claro porque yo voy a tener como
00:12:36Nixon las credenciales más auténticas de
00:12:39anticomunista rabioso pero yo voy a
00:12:41llevar a Argentina a un proceso de
00:12:43distensión con China y donde Argentina
00:12:45le va a sacar todo lo que nunca le Pudo
00:12:47sacar a China Como hizo Nixon cuando
00:12:49además puso a China en frente a la unión
00:12:52soviética ti cate no no tiene watergate
00:12:55tiene crypt Gate ahora igual podríamos
00:12:58un día cuando quieras para m el mejor
00:12:59presidente de los Estados Unidos Nixon y
00:13:01te podría nomar un montón de cosas que
00:13:03desgraciadamente la narrativa
00:13:04progresista lo transformó en un demonio
00:13:06pero quisiera saber si algún gobierno
00:13:07demócrata des segrego las escuelas Como
00:13:11hizo contra lo que pasó pasó por
00:13:14supuesto como tuvo corrupción Kennedy
00:13:16como tuvo corrupción lindon Johnson ha
00:13:19de los repu pero está bueno es es Álvaro
00:13:21zicarelli estuvo en el nacimiento de lo
00:13:23que fue la libertad avanza la formación
00:13:25de Javier Miley en términos de política
00:13:27exterior Está bueno te preguntaba Cómo
00:13:29cómo era la dinámica no de las clases
00:13:32claro cuando vos escuchaste que que
00:13:34decís bueno no están yendo tan mal las
00:13:35clases digamos eso fue algo que lo
00:13:37aprendió amente con vos bueno obviamente
00:13:40por lo menos hablo de lo que la pudo
00:13:42haber tenido charlas con otros
00:13:44referentes comentado él estaba muy
00:13:46interesado como en tres aspectos la
00:13:48cuestión teórica él quería conocer las
00:13:49principales escuelas de la política
00:13:51exterior y cómo se habían aplicado a
00:13:53través de la historia principalmente de
00:13:54un aspecto táctico estratégico Él juega
00:13:57mucho en eso en eso comparte algo con
00:14:00Martín ló la cuestión de la teoría de
00:14:02juegos no de de sum ceros los
00:14:04movimientos después las cuestiones
00:14:06puntuales entre las relaciones
00:14:08bilaterales de Argentina con los países
00:14:10del g20 Por lo cual los 19 países que
00:14:13tenían que tienen representación en en
00:14:15Argentina y después las cuestiones de de
00:14:17coyuntura pensa que febrero del 22 si yo
00:14:23no la guerra en Ucrania y mientras
00:14:26muchos pensaban que este casi Neon como
00:14:29lo vendían iba a ser putina y se iba a
00:14:32poner del lado de la extrema derecha le
00:14:34penista todo fue el primero que salió
00:14:35esperemos igual porque están cambiando
00:14:38las cosas y el medio que sig a Trump en
00:14:40algunas cuestiones pero me interesa la
00:14:42se puso de lado bueno me acuerdo de eso
00:14:43que se puso de lado y fue el primero con
00:14:44una bandera de Ucrania al congreso
00:14:45Álvaro me re interesa porque sobre todo
00:14:47porque no conocemos y seguimos no que un
00:14:49año y cuántos meses después 14 meses
00:14:51tratando de de interpretarlo esas clases
00:14:53Cómo eran dónde eran cuál era la la
00:14:55dinámica ibas a la casa se encontraban
00:14:59una
00:15:00oficina mar Market con él
00:15:05en lugar que tiene enfrente de la casa
00:15:08en un bar en un bar en un
00:15:11bar si está bien decirlo Lama Green creo
00:15:15B Green
00:15:17sobre y se juntaban y cuántas horas por
00:15:19ahí estaban Ah varias horas muy
00:15:21estudioso muy estudioso muy
00:15:27estudioso no conocí gracias
00:15:29no conocí asesor de los que más o menos
00:15:32formábamos parte de su equipo que
00:15:35cobrara pero yo por ejemplo le daba un
00:15:37apunte import un libro entero y un
00:15:39apunte que más o menos eso nuclea y te
00:15:42puedo decir que en una semana tenía
00:15:43leído los dos destruido me traía los
00:15:46libros y menos mal que se los regalaba
00:15:48porque era todo remarcado viste lo que
00:15:50se ve el famoso cuaderno con todas las
00:15:52anotaciones es un es una persona que se
00:15:56aboca le gusta le gusta apr y kina
00:15:57estaba Mientras tanto digamos s a veces
00:15:59no Y lo mismo Ah bueno Y perdón y las
00:16:00reuniones después con los propios
00:16:02Embajadores después hicimos una agenda
00:16:04con con reuniones con ponerle de los de
00:16:07los 19 del g20 llegamos hasta mi
00:16:09salida
00:16:1114 y él se reunía con el embajador y
00:16:14hablaba de diferentes cuestiones economí
00:16:17y generar una relación personal digamos
00:16:18es es una persona de relaciones digamos
00:16:21cercanas Porque tanto tiempo te sentas
00:16:23en un bar vas a la casa lees un libro e
00:16:26yo lo conozco el 2017
00:16:29yo perdí un amigo vos te considerabas
00:16:32amigo qué qué qué otras cuestiones fuera
00:16:36de las clases o las charlas que tenían
00:16:37de de política exterior lo no sé
00:16:40compartían yo no sé si viene al caso
00:16:42pero como lo estaban tratando hace poco
00:16:44está todavía de homofóbico y de una
00:16:46persona que odia a mí siempre me costó
00:16:49pensar que pudiera ser un homofóbico
00:16:51alguien que me pregunta si si estoy en
00:16:54pareja o por ejemplo si cuando me veía
00:16:56triste o mal me decía por qué no buscas
00:16:57Si conseguís salís con un chico Yay Y sí
00:17:02abiertamente tengo por saberlo eh se me
00:17:07escapa alguna pluma dig no bueno no no
00:17:09sabíamos no sabíamos Y vos decís que él
00:17:12te preguntaba por tu pare totalmente si
00:17:13tenía pareja y todo y Y si quería ser
00:17:16papá y me parece que una persona que
00:17:19tiene una tirria irracional no con los
00:17:22homosexuales no puede Ni siquiera creo
00:17:24que compartir un espacio cerrado Pero
00:17:26qué pasó porque vos lo escuchaste eh
00:17:29sobre eso y esto yo sé que me voy a
00:17:32acostar que que la
00:17:34horda troleadora me no la troleadora sí
00:17:39sí sí sí sí porque es gracioso porque la
00:17:41mitad de de los digamos de las fuerzas
00:17:44del cielo siguen diciendo Que lástima
00:17:46que Álvaro no está que qué s yo estoy la
00:17:48otra soy un trol sidoso trol sidoso
00:17:50claro para entonces no sé cuál me atacar
00:17:52ahora conocés no sé gordo yo soy amigo
00:17:55soy muy amigo del gordo Soy muy amigo de
00:17:57sarubi Benítez soy tengo buena relación
00:18:00con Mariano Pérez bueno esos no son
00:18:02trolls para mí Mariano Pérez un
00:18:04periodista e y los que te atacan Quiénes
00:18:07son Ya los tengo algunos identificados y
00:18:09estoy viendo ver qué Lo que pasa que si
00:18:10doso como que atrasa no pero eso no es
00:18:13él y yo te puedo asegurar y les aseguro
00:18:15a todos los que están acá y a la
00:18:16audiencia ni en una sobremesa de esas
00:18:19que viste van todas las no los no sé
00:18:22cómo dicen los psicólogos
00:18:24losos los frenos inhibitorios ni un
00:18:27chiste de mal gusto
00:18:32no porque me hablabas por lo de yo creo
00:18:34que efectivamente ese discurso no lo
00:18:36escribió él y ese discurso si no lo he
00:18:38yo ese momento lo había leído minutos
00:18:40antes y para mí cuando ahora después te
00:18:44digo la otra eso punto número uno y lo
00:18:47otro me parece absolutamente
00:18:48desafortunada esa linealidad que
00:18:51hicieron en torno a también se puede
00:18:53decir la palabra pedofilia se pue decir
00:18:55No perdón no se cae una vez estuve en un
00:18:57coso se cayó un vivo no sabía pue ser
00:18:59peroo no se va poder
00:19:01decir no no no no en un vivo de lo
00:19:04pregunto Pues decir lo que quier no no
00:19:06no se trat cuando la primera a la
00:19:08segunda
00:19:10prepar capote al lado mío va quedar
00:19:12corto eh V decir que ese discurso no lo
00:19:16escribió en
00:19:17y son varios ejemplos que en torno a las
00:19:21expresiones más extremas del movimiento
00:19:22woke y está esta de homosexualidad igual
00:19:26casi
00:19:27pedofilia eso para mí lo
00:19:30leyó Y no y yo no puedo creer y no Pero
00:19:33además he hablado con un montón de
00:19:35personas más bajo ningún punto de vista
00:19:37creo que él piense que un homosexual es
00:19:40naturalmente un pedófilo o procl a la
00:19:42pedofilia no no no no Entonces si él les
00:19:45proclive a que Santiago caputo por poner
00:19:47un nombre le manda el discurso no
00:19:49Santiago no fue el que escribió eso
00:19:50estoy casi seguro también que eso no
00:19:52tengo la comprobación cuando la tenga no
00:19:54tengo problema venir a decir pero pensas
00:19:56digamos se te ocurre alguien que puede
00:19:59hay unos cuatro que pero unos cuatro
00:20:00unao Telo tampoco chicos no corresponde
00:20:03porque no me gusta cuando yo no tengo la
00:20:04cer importa pero el presidente de la
00:20:06nación le dan un discurso y el tipo no
00:20:08lo revisa y se manda en el Foro de davos
00:20:11y lo le así siendo lo con no siendo lo
00:20:12creo que est en particular porque vos lo
00:20:14querés exculpar pero pero veo varias
00:20:17veces los los Perdóname los ejemplos
00:20:20eh pedófilos Dio ejemplos espantosos
00:20:24Tiene una obsesión con el culo eh
00:20:27estamos mezclando eso no lo dijo
00:20:29No pero lo dijo Por eso te digo Vos
00:20:31estás hablando específicamente de lo de
00:20:32davos per traj una colación no no bueno
00:20:35per pero recibió una medalla por tener
00:20:37el ano virgen digamos no
00:20:40yaban de es como sería muy
00:20:43extraño de machito viste que nadie les
00:20:46tocó el culo viste y recib una medalla
00:20:49por eso te cuento porque por ahí no
00:20:51sabías todo esto otro
00:20:53porque
00:20:55bolsonaro de los mandriles y
00:20:58yo no voy a ponerme ahora
00:21:01acá a hacer yo por ejemplo te lo digo
00:21:04como se porque una tendencia que muchos
00:21:06eterosexuales hablan en nombre de
00:21:07nosotros los homosexuales entonces voy a
00:21:08hablar yo como homosexual Dale yo por
00:21:10ejemplo a mí me ofendió más cuando
00:21:12Néstor kisner dijo que votó el
00:21:13matrimonio igualitario porque habló con
00:21:15Pedro cerol y Pedro cerol dijo que eso
00:21:17daba votos eso me ofende más por
00:21:19ejemplo es esa esa mercantilización y
00:21:22fetichización electoral que hacen de los
00:21:25homosexuales yo creo que Cristina es la
00:21:26mataputos por excelencia por ejemp y voy
00:21:29a decir algo porque por ejemplo tiene
00:21:31reprimida su propia hija entonces yo
00:21:33digo pero vos estás hablando de cosas
00:21:35personales y de tu creencia estamos
00:21:37hablando de cosas que pasar pero
00:21:40mataputos la verdad que la primera de
00:21:41verdad la primera que
00:21:43escuch y tengo la certeza también por
00:21:46eso cuando hablo porque tengo certeza
00:21:47que esa chica padece Todo lo que padece
00:21:49porque la madre además de las Bueno pero
00:21:53de la misma manera mucho que todo el
00:21:54periodismo quiere instalar
00:21:56definitivamente que el presidente es
00:21:58homofóbico no lo es eso es lo mismo yo
00:21:59no creo que sea homofóbico tampoco me
00:22:01parece que haya que hablar de la de una
00:22:02hija que no expresó nunca ningún tipo de
00:22:05de elección sexual ni habló de su vida
00:22:08privada ni nada en el caso de Florencia
00:22:10te estoy contando Recién me pedían
00:22:12Recién me pedían de lo que no
00:22:15tengo nunca lo esc bien pero Explícame
00:22:17mata [ __ ] Por qué mata [ __ ] Porque sí
00:22:20porque se nota ojo de loca no se
00:22:21equivoca somos muy buenas para darnos
00:22:24cuenta y más cuando los usan y si hay
00:22:26algo hecho a la izquierda y la progresía
00:22:28primero nunca pedí perdón Lo que todos
00:22:30los regímenes de izquierda hicieron peor
00:22:31que incluso los de extrema derecha
00:22:33contra los homosexuales primero por
00:22:34durabilidad en el tiempo entonces ya
00:22:37punto número uno el peronismo todavía
00:22:39estoy
00:22:40esperando Algún día la otra vez fue la
00:22:43dijeron que fue la cgt a la marcha
00:22:45gay antifa pero fue no fue ah no porque
00:22:48yo a mí me encantaría yo recuerdo No yo
00:22:50no voy a marcha orgullo gay Porque para
00:22:52mí las marchas orgullos es acabaron con
00:22:54las de jauregi Ahora son circos son
00:22:57circos y cogedero ent yo prefiero las
00:22:59marchas de cog cogedero porque hay bueno
00:23:03había un creo una persona vieron no no
00:23:05no no son coged Entonces yo para mí
00:23:08murieron con hagi y con el frente de
00:23:10liberación homosexual cebrelli per
00:23:12longar an vitarte las Matamoros que se
00:23:15olvidaron también lo que pasa que claro
00:23:17como han criticado a Castro al al
00:23:20peronismo entonces han olvidado y todo
00:23:22el movimiento lgbt que habla en mi
00:23:24nombre y te molesta el movimiento que
00:23:27habla tu nombre
00:23:31que le debo algo Yo no sé ni le debo
00:23:32escuchame una cosa ávaro Álvaro
00:23:34cicarelli va a volverse que te Tenés que
00:23:36ir eh dos cosas que te quiero preguntar
00:23:38esto estoy bien Yo pensé que si entraba
00:23:39a las 7 no iba a poder escúchame eh lo
00:23:42extrañas a a mi ley yo extraño los
00:23:44amigos que pierdo Bueno pero te pregunto
00:23:46de no sé deotros am indistintamente Lo
00:23:48que pasa que también es comprensible que
00:23:49aún si fuera amigo como es presidente la
00:23:53la cuestión de cotidianidad se hace más
00:23:56pero lo extrañas en tu vida cotidiana y
00:23:59algunas cosas Sí sí porque una persona
00:24:01que compartíamos hablar de ópera hablar
00:24:03de novelas te digo más él me hablaba más
00:24:06de ópera que es un tema que yo no
00:24:08incursiono tanto yo le hablaba más de
00:24:10literatura le regalé un libro de Mariana
00:24:12enrquez que le
00:24:13encantó Ah mira vos me acuerdo Perdón
00:24:16perdón marana enrquez Cuál de Mariana te
00:24:20acordas los Ay los peligros de fumar en
00:24:23la cama para y quiero ir a una una
00:24:26cronología que venías haciendo cuando
00:24:28llama kina y te dice Javier no quiere
00:24:30que estés más en este espacio vos crees
00:24:32que usó la la el argumento ese y era
00:24:36ella la que no quería que estuvieras con
00:24:39él y hoy viste con el Diario del lunes
00:24:41puede ser pero Álvaro lo que te
00:24:43pregunta nunca más hablaste con él no me
00:24:45bloque me tengo bloqueado de todos los
00:24:47Ella no pero él sí entiendo que alguien
00:24:50claramente le han ido con algo le han
00:24:53planteado algo y quizás si vos me
00:24:55preguntas qué no le disculpo la
00:24:56imposibilidad de primero si cometí un
00:24:59error si dije algo o bien segundo
00:25:02también si te fueron con algo mostrámelo
00:25:04y déjame la réplica eso como decís vos
00:25:07me parece sí puede ser doloroso más que
00:25:10violento pero después todas las
00:25:11cuestiones de construir en él un
00:25:14monstruo insensible inhumano y cosas yo
00:25:17eso no porque mi experiencia lejos de de
00:25:20pero nunca pudiste llegar a él nunca
00:25:21pudiste hablar
00:25:23nunes nunca pudiste él es utilitario
00:25:27digamos USA las digamos te usó vos para
00:25:30aprender eh política internacional y
00:25:32después en algún momento te te desechó
00:25:35hace eso con la gente no Porque muchos
00:25:37continúan con él lo que pasa que hay
00:25:40como planos distintos no Eh Yo por
00:25:42ejemplo no siento Nunca podría pensar
00:25:44que a los Venegas Lynch los use primero
00:25:46porque no se dejarían usar y segundo
00:25:48porque creo que es Genuino creo que el
00:25:49afecto por Santiago caputo es Genuino
00:25:53creo que la ruptura con Ramiro marra le
00:25:55habrá sido extremadamente difícil porque
00:25:57fue una relación También muy genuina y
00:26:00después otra que también creo por lo que
00:26:03pude recordar e Nicolás
00:26:06pose Pero bueno eso hay que ver cómo
00:26:09ahora conociéndolo tanto Primero te
00:26:10preguntaba si lo extrañabas hay much
00:26:12está generando muchísima polémica está
00:26:14escribiendo Esteban paulón por ejemplo
00:26:16no este Bueno qué s yo no sé que tendría
00:26:19que otra no pero no no está acá si no lo
00:26:22salir airec esas cosas pero si quiere
00:26:24salir al aire puede salir digamos porque
00:26:27cosas son esas nada los quioscos los
00:26:29quioscos yo para mí Los kioscos hay que
00:26:31vender bon B pero no sé si vas a
00:26:34preguntarle algo r no le lo que le iba
00:26:37lo que le iba a paulón es muy agresivo
00:26:40muy violento dogmático por eso la nueva
00:26:44dirigencia si quer salir nu dirigencia
00:26:47no por las cosas que me ponen en Twitter
00:26:49él cataloga no sí Pero él se ha
00:26:51encargado sistemáticamente todos somos
00:26:53fascistas todos
00:26:54somos no quiero decir la palabra porque
00:26:56me avergüenza te imaginas que como farad
00:26:58decir que que me cataloguen como a vos
00:27:00que te molesta Te cataloguen de chorra a
00:27:02m que me cataloguen de nazi me parece
00:27:04repugnante estoy esperando diga algo de
00:27:08vivas te traig un segundo de vuelta a la
00:27:10cronología que
00:27:12contabas pruna y la pregunta es sobre
00:27:15Karina y Javier Miley Cuál es el grado
00:27:18de dependencia de Javier Miley con
00:27:22respecto a kina veías vos cuando
00:27:24accediste es intimidad que compartías
00:27:26con
00:27:29el presente lo que él dice las
00:27:30especificidades Me las voy a
00:27:32guardar pero lo que él dice lo que él
00:27:35dice las qué te quiero decir las
00:27:37especificidades son comprobatorias de lo
00:27:39que él dice hay motivos más que
00:27:41suficientes para que él deposite en ella
00:27:44una confianza espiritual y operativa al
00:27:49nivel que lo ha después los resultados
00:27:52sonos motivos más que
00:27:54suficientes los momentos en los cuales
00:27:56él estuvo vulnerable pudo haberse
00:27:59sentido solo rechazado yo te cuando yo
00:28:01te digo lo de la Iglesia Universal del
00:28:03Reino de Miley Hoy hay gente que se
00:28:06arrodilla ante él y Yo Soy Testigo que
00:28:08era la misma gente que pedía que no lo
00:28:10llamen de radios que no lo lleven a
00:28:12televisión que lo saquen de los cóctel
00:28:14de fundaciones principalmente del del
00:28:17nuestro mainstream liberal O sea que le
00:28:19hicieron un hostigamiento censurador a
00:28:21él y ahí un soporte emotivo fue Karina
00:28:25Bueno un tipo digamos muy muy muy
00:28:27maltratado según él muy dejado de lado
00:28:29de hecho él lo contó Alejandro fantino
00:28:32acá muy amigo mío eh que es el Al único
00:28:35lugar al que él va a que lo entrevisten
00:28:37esa neura porque le agradece a fantino
00:28:40haberle dado espacio en el momento donde
00:28:41nadie nadie le daba un solo espacio y
00:28:44Mauro viales y Mauro viales y Mauro
00:28:46viales pero Mauro no no está está les
00:28:49pido hemos podido tener una conversación
00:28:51acá estuvo paulón estuvo seredo está
00:28:53Álvaro cicarelli que le quiero preguntar
00:28:55Además desde el 2017 qué es lo que pasa
00:28:57con la investiga
00:28:59Ho
00:29:01fiscal pidiendo una serie de medidas que
00:29:03tiene que ver con Investigar si hubo un
00:29:05fraude con el cripto y justo cripto gay
00:29:07como lo dijo una una senadora se sintió
00:29:10aludido Y por supuesto digamos en este
00:29:12programa vamos vamos a hacer civilizado
00:29:14le voy a pedir a Álvaro cicarelli uno de
00:29:16los fundadores de la libertad banza que
00:29:18fue ellado como han sido
00:29:21ellado que yo iba a ser el civilizado en
00:29:23la conversación Por qué presup que yo no
00:29:26iba a ser el civilizado no no este
00:29:28también le digo que está del otro lado
00:29:30estean paulón cómo estás Buenas tardes
00:29:32qué tal Romina Cómo te va Hola Álvaro
00:29:34cómo está Buenas tardes bien estabas
00:29:36escuchando la radio es un oyente de la
00:29:39radio
00:29:40e te sentiste aludido Y por supuesto
00:29:42tenés el micrófono y Álvaro te está
00:29:44escuchando No simplemente Romi decir que
00:29:48en primer lugar obviamente cada uno vive
00:29:50y transita su sexualidad como le parece
00:29:54tiene el derecho o no de de militar de
00:29:57de participar creo que eh quizá alguna
00:30:00actitud que hace algún tiempo tiene
00:30:01Álvaro de haberse alejado de del
00:30:04movimiento lo hace tener una mirada
00:30:06prejuiciosa en relación a las marchas Me
00:30:08parece que la marcha del primero de
00:30:09febrero claramente no fue una marcha
00:30:11para ir a [ __ ] como dio entender él F
00:30:14una marcha cívica de la sociedad
00:30:16democrática una persona liberal
00:30:17obviamente entiendo defiende ese derecho
00:30:19que tenemos de de expresarnos libremente
00:30:22incluso Aunque llevemos alguna bandera
00:30:24política partidaria también es parte de
00:30:27de
00:30:28de la libertad no de ejercer nuestro
00:30:30derecho Claro pero Esteban lo que está
00:30:32diciendo y te lo puede decir al lo que
00:30:34está diciendo es que el movimiento
00:30:35digamos Porque todos te conocen por
00:30:37supuesto que
00:30:39representas es es un quiosco no di para
00:30:41el kiosco están los buos nosotros lo
00:30:43hemos charlado en el programa yo desde
00:30:45los 15 años milito en política en el
00:30:48partido
00:30:49socialista luego llegué por mi propia
00:30:52historia personal y al descubrimiento de
00:30:54mi sexualidad a entender que si el
00:30:56partido en el que yo estaba él habló muy
00:30:59bien Y tuvo una idea muy interesante
00:31:00esto de que todos los movimientos están
00:31:02en permanente debate Bueno yo a mí me
00:31:05tocó en mi partido llevar el debate de
00:31:07que si queríamos realmente ser un
00:31:09partido socialista que impulsaba la
00:31:10igualdad también la igualdad para mi
00:31:12colectivo que yo no me podía casar no
00:31:14tenía los mismos derechos que otras
00:31:15personas que mis propios hermanos era
00:31:18parte de nuestra agenda nunca viví el la
00:31:22la gestión pública ni Mi recorrido
00:31:24político como un kiosco me parece que es
00:31:26un poquito menos nos preciar lo que
00:31:29efectivamente ha sido un movimiento con
00:31:31grandes nombres yo no me voy a poner al
00:31:32nivel de de Carlos jauri que lo nombró
00:31:34Álvaro obviamente ni sebreli
00:31:38avarte que ainte Ah se me confunde el
00:31:42nombre de uno de los fundadores del
00:31:44movimiento que de hecho estuvo
00:31:45convocando tenemos un amigo en común en
00:31:48Madrid él vive cerca de Madrid y fue uno
00:31:50de los convocantes a la marcha del
00:31:52primero de febrero obviamente este parte
00:31:55de esa lucha de la cual fuimos tomando
00:31:58la posta algunos es la que permitió
00:32:00progresivamente ir ampliando derechos y
00:32:02que hoy tengamos las leyes que tenemos
00:32:05así que me parece que es una
00:32:06generalización muy injusta y me parece
00:32:08también que meterse en la vida de una
00:32:10persona este en la vida privada una
00:32:13persona que nunca hablado de su
00:32:14sexualidad hablar con una certeza decir
00:32:17que tiene conocimiento de la orientación
00:32:19sexual de una persona que no lo ha
00:32:21hablado lo dije
00:32:23tampoco Claro que la madre no la acepta
00:32:26y por eso es mataputos yo no no voy a
00:32:28jugar a Cristina lo di no es monólogo
00:32:31Espera un minuto no es monólogo ahora
00:32:32cuando cuando cuando estean paulón
00:32:35termina Por supuesto que
00:32:36hablar acaba de decir que Cristina kar
00:32:39es mataputos no quiero volver a entrar
00:32:41no la voy no voy a entrar en el tema de
00:32:43la hija no no la voy a defender
00:32:46obviamente Cristina podré defenderse
00:32:47sola si cre que tiene que defenderse
00:32:49Simplemente digo que el colectivo de la
00:32:51diversidad al que yo me sumé y
00:32:52pertenezco que conformó la Federación
00:32:54lgbt es tan plural y diverso que tiene
00:32:56integrantes desde el Pro hasta el mct y
00:32:59el movimiento troquira todos los
00:33:01partidos políticos han tienen y han
00:33:03tenido representación y creo que esa
00:33:05pluralidad es la que permitió que la
00:33:07sociedad Argentina avanzara en leyes que
00:33:09se construyeron con los votos de muchos
00:33:10partidos y que tenemos que cuidar sobre
00:33:12todo por la convivencia democrática no
00:33:14me parece que eso es importante Esteban
00:33:17no te escuché cuando desde el movimiento
00:33:21lgbt organizado hacían como un
00:33:24chascarrillo la supuesta homosexualidad
00:33:27del ministro p que Supuestamente iba a
00:33:29Glory holes en un supermercado de la
00:33:31nú quées teng una pregun no no me
00:33:34interrumpas no no me interrumpas porque
00:33:36yo ya te conozco la estrategia ya te
00:33:38hago Ya te no puedo terminar pero yo eso
00:33:41no solamente no te escuché sino que
00:33:43además lo faste Cómo cayó petri en est
00:33:45Sí porque ah viste es que las cosas que
00:33:48suceden y nunca parece hay una memoria
00:33:50muy cortito muy cortito o sea punto
00:33:53número uno eso la sistemática búsqueda
00:33:56de a ver si gente de derecha es o no
00:33:58gente que está en el closet y son
00:34:00ustedes los primeros dando nombre y
00:34:01apellido pidiéndole que a muchos de
00:34:03ellos que no voy a nombrar porque ya me
00:34:05pedí que no hay que nombrarlos salgan de
00:34:07closet y puedan ser felices ustedes son
00:34:09los primeros en aplicar eso lo que pasa
00:34:10que cuando ustedes pués toman de su
00:34:12propia medicina se ponen así como como
00:34:15como agresivos yo no tuve no es que tuve
00:34:17alguna experiencia las experiencias que
00:34:19tuve dentro del movimiento son las que
00:34:21ratificaron que la sola existencia de
00:34:23algo que llama colectivo lgbt va en
00:34:25contra de la propia igualdad ante la ley
00:34:27yo la única comunidad a la que
00:34:29pertenezco es la comunidad Argentina y
00:34:30si querés la comunidad latinoamericana
00:34:32la comunidad americana y el la comunidad
00:34:34planetaria no formo parte de un gueto
00:34:36segregado que se cree que por homosexual
00:34:39es mejor persona genera mejores valores
00:34:41construye éticas distintas a la del
00:34:43heterosexual no hay nada que me parezca
00:34:45más espantosos muchos de los que yo
00:34:47nombré que hoy se olvidan de los
00:34:49discursos que tenían buscaban la
00:34:51igualdad y la inclusión no la
00:34:53diferenciación lo del cogedero no lo me
00:34:55lo voy a poner a discutir porque bien
00:34:56vos sabés lo que son las marchas de
00:34:58orgullo gay y vos viste lo que fueron
00:34:59las explíquele a la gente Perdón vos
00:35:02decí que cuando se va a reivindicar la
00:35:04bandera del colectivo en realidad van a
00:35:07buscar tener sexo en el yo yo lo que veo
00:35:10es que por ejemplo yo lo que veo es
00:35:11quean son un cogedero esas marcha es
00:35:15que que termine que
00:35:17termine desp yo en las marchas orgullo
00:35:21reivindicaciones a literalmente
00:35:24genocidas de homosexuales como el
00:35:25chegevara reivindicaciones
00:35:27de figuras que han perseguido a los
00:35:29homosexuales como el propio perón o
00:35:30sinde le faltan Dentro de poco para
00:35:32Norma Kennedy cuando van en las marchas
00:35:34es un nivel de hipocresía y después todo
00:35:35el negocio que hay atrás Mira viste que
00:35:37en junio parece que cae todo el arcoiris
00:35:39todas las grandes corporaciones
00:35:40internacionales se vuelven todas
00:35:42progresistas ahora de golpe como giró no
00:35:44hay un giro ideológico se van a olvidar
00:35:46en junio porque es eso es un negocio
00:35:48ahora lo que él a mí me viene a correr
00:35:50con esto de lo que yo dije de la hija de
00:35:52Cristina Fernández de kirsner pero no
00:35:55Bueno pero vuelvo a repetir lo mismo el
00:35:58ministro Pet el ministro petri ni
00:36:00siquiera se le planteó que es homosexual
00:36:04se le planteó que es un homosexual de
00:36:06closet que por fav Bueno le pido por
00:36:09favor que googlen página 12 lo puso que
00:36:11petri es homosexual que petri va que
00:36:14petri va que petri va a un supermercado
00:36:16no voy decir el nombre pero no se puede
00:36:17decir la marca donde sabes lo que es un
00:36:19Glory Ho no no un glorihol es un
00:36:22agujerito que hay una pared donde una
00:36:24persona del otro lado deposita su
00:36:26miembro en estado de IL y del otro lado
00:36:28alguien le practica una felación
00:36:30entonces decían que y acá los compañeros
00:36:32saben lo que estoy diciendo pueden
00:36:34buscarlo se le dijo eso y todos los
00:36:37líderes de la comunidad la autollamada
00:36:39comunidad lgbt se montó eso para haer
00:36:42una campaña es marginal eso en redes
00:36:45está en redes como un montón de
00:36:46barbaridades que se dicen en redes Ah
00:36:48Pero porque las barbaridades son malas
00:36:49si las hace a la derecha cuando hacen
00:36:50loses no el presidente de la nación
00:36:53bueno igual no est estás trayendo
00:36:55estamos hablando nombré a alguien nombré
00:36:59a alguien que supuestamente a mi
00:37:01entender está in the closet bajo fuerza
00:37:04y acá estoy mostrando como los buenos
00:37:06los bien pensantes los progres los
00:37:08abiertos los que hablan en mi nombre
00:37:10tengo una pregunta Esteban Cómo sos
00:37:13elegido presidente de la federación
00:37:16Quiénes eligen a los presidentes de las
00:37:18organizaciones que te eligen a vos Cuál
00:37:20es el padrón de votantes y de afiliados
00:37:23porque me acordar lo que pasa con los
00:37:25sindicatos que por ejemplo los grandes
00:37:27solo participa el 30% de los
00:37:30padrones fíate la legitimidad de origen
00:37:32y esto pasa lo mismo cuál es tu
00:37:33legitimidad de origen Esteban para hacer
00:37:35el que habla en nombre de todos los
00:37:37homosexuales puedo puedo a ver son
00:37:40varios puntos primero Álvaro decirte que
00:37:42me encantaría que nos sentemos a tomar
00:37:44un café en algún momento porque porque
00:37:45vos te portaste muy mal con mucha gente
00:37:47has dicho cosas terribles después si
00:37:49quieres en privado te voy a dar una
00:37:50lista para que pidas vas a tener un hilo
00:37:53de
00:37:5460s por favor este favor este no te
00:37:57estoy difamando u bien el término
00:37:59jurídico no te estoy difamando sabes muy
00:38:01bien las cosas que dijiste has tratado
00:38:04de fascista de nazi de las peores cosas
00:38:07gente que hace el saludo nazi o a quién
00:38:11na Contame cuál es tu legitimidad de
00:38:13origen para poder hablar en nombre tod
00:38:15Esteban no es un tema personal esto es
00:38:17Esteban paulón si habías puesto en duda
00:38:19había puesto en dud si careli había
00:38:21puesto en duda digamos el movimiento y
00:38:23está bien digamos Esteban le quiso
00:38:24contestar no quiero entrar en cuestiones
00:38:26personales ni exponer ni a hablar con
00:38:28gente que no está expuesta ni hizo
00:38:30público
00:38:31nada Sí pero no quiero un tema personal
00:38:35nombre entre ustedes no sé no no no lo
00:38:37lo lo institucional eh Obviamente que
00:38:41voy a contestar lo institucional Porque
00:38:42el otro se puede hablar persona y la
00:38:44gente nos conoce qui nos quiere conocer
00:38:46no nos conoce todo el mundo ni nada en
00:38:48primer lugar la federación lgbt y la red
00:38:50de organizaciones que la conforman son
00:38:52asociaciones civiles en las cuales Los
00:38:54Socios eligen a las autoridades en
00:38:56ningún momento y de hecho yo siempre
00:38:58como vengo de la militancia política me
00:39:00he encargado expresamente de aclarar que
00:39:02no hablo en representación de un
00:39:04colectivo sino que hablé cuando fui
00:39:05presidente de la federación en
00:39:07representación de las de los socios y de
00:39:10las organizaciones que me habían elegido
00:39:12nunca pensaría que me pueda rogar la la
00:39:15la opinión y la representación de un
00:39:17colectivo tan diverso como el colectivo
00:39:19lgbt qas en el cual Hay personas que
00:39:22tienen el extracto ideológico de Álvaro
00:39:24gente que viene de la social democracia
00:39:26como yo personas las que no les interesa
00:39:28para nada la política gente que milita
00:39:30por temas de salud personas que vienen
00:39:32por la cultura digo es un movimiento tan
00:39:34amplio y tan diverso tan liberal en el
00:39:37estricto y bello sentido de la palabra
00:39:39liberal que nunca se podría representar
00:39:42arrogar la representación de las
00:39:44personas lgbt y K más obviamente sí de
00:39:47Los Socios de las organizaciones que a
00:39:49mí me lieron en su momento no en mi
00:39:52asociación me eligieron en algún momento
00:39:54en otras asociaciones Se juntaron un día
00:39:56y me dijeron a m presidente de la
00:39:58federación y a ellos y a ellas los
00:40:01representé te escucho el meme de Los
00:40:03Simpson el mundo sin abogados todo de la
00:40:05manito con el arco dando vuelta por
00:40:07favor No viste hay cosas que yo no nos
00:40:09conoc somos pocas y nos conocemos mucho
00:40:11paulón somos pocas y nos conocemos mucho
00:40:14entonces recién decías que Pero mira
00:40:16como sabías supuestamente Qué
00:40:17experiencias había tenido yo que te
00:40:21recuerdo acabas de deciros cuandoo estu
00:40:24estaba freire te recuerdo en tu partio
00:40:28est teníamos reg tengo que de la
00:40:32provincia de Santa Fe no
00:40:34entiendo si me dejas
00:40:37terminar monólogo larguísimo me acusaste
00:40:40de un montón de temas
00:40:43Álvaro ávaro Álvaro esteb a los dos les
00:40:46voy a pedir respeto por la entada porque
00:40:47la verdad que hay temas s que tengan que
00:40:49ver con el colectivo con la
00:40:50representación con el respeto ahora con
00:40:53los temas personales no chicos O sea no
00:40:56interesa
00:40:58político personal tamb no hice ninguna
00:41:00referencia personal la diferencia que un
00:41:01diputado na un ciudadano a pie Perdón
00:41:04comenté algo que dije que dijo Álvaro Lo
00:41:08que pasa que Álvaro hay mucha gente que
00:41:09se puede sentir no no no no yo formo
00:41:12parte formo parte de un sector no
00:41:15estigmatizado directamente te digo
00:41:17violado las cosas que nos han dicho a
00:41:19nosotros por no estean Esteban vos
00:41:22formas parte de un establishment
00:41:24Intocable durante muchísimos años
00:41:34lasas idic de derecha mientras ustedes
00:41:37los progres los socialistas los
00:41:38kisneristas tenían el monopolio de los
00:41:40micrófonos para hablar en torno a la
00:41:42homosexualidad y los
00:41:46homosexuales experiencia
00:41:48personal el
00:41:50ment a ver hablaste 15 minutos dijiste
00:41:54que tengo dijiste quee cosas que no dije
00:41:58no por eso Mira Romi No yo digo porque
00:42:01no quier digo me parece que hay mucha
00:42:02gente que va a estas marchas y que no
00:42:04siente que se un cogedero y gente que
00:42:06están haciendo una reivindicación Y hay
00:42:07muchos que no van y hay muchos que no
00:42:09van y que no quieren ser parte sido
00:42:11sistemáticamente agredidos Y tachados de
00:42:13lo peor por no formar parte de estas
00:42:15camarillas No no es una experiencia
00:42:17meramente mía es de muchísimos dira de
00:42:20la mayor fui presidente de la federación
00:42:23armamos la mesa de partidos políticos y
00:42:25se incorporó hasta el Pro a la
00:42:27federación lgbt varios diputados del Pro
00:42:29y del peronismo federal de Felipe solá
00:42:31en ese momento votaron la ley de
00:42:33matrimonio igualitario soledad Martínez
00:42:36la que hoy es intendenta de Vicente
00:42:37López muy cercana a Jorge macri Yo
00:42:40trabajé junto a Horacio Rodríguez
00:42:41larreta de como activista no por no
00:42:44comercialmente ni nada para lograr que
00:42:46se reconociera en la ciudad de Buenos
00:42:48Aires la inscripción de los hijos e
00:42:49hijas de parejas que tenían hijos afuera
00:42:52por la subrogación de vient llegaban a
00:42:54Argentina trabajé para para que se
00:42:57puedan casar en Argentina digo yo
00:42:59trabajo y quien me conoce sabe vos
00:43:01podrás tener tu impresión sobre mí es
00:43:03válido la gente que me conoce sabe cómo
00:43:06trabajo lo amplio que soy lo poco
00:43:08prejuicioso que soy en los términos
00:43:09políticos y cuál es mi
00:43:11recorrido esa misma esa actitud me senté
00:43:15a hablar con Fernando cerimedo con quien
00:43:17quiera en condiciones de igualdad fue
00:43:20una buena charla cuando Álvaro quiere
00:43:22hablar tranquilo de frente a frente
00:43:24tomando un café en tu programa donde sea
00:43:27estoy Tranquilo esty tranquilo tengo
00:43:29sangre bueno fue aludido habló paulón
00:43:32estamos estamos haciendo gracias Te
00:43:36mando un abrazo muy grande yamos algunas
00:43:39imprecisiones Te mando un abrazo muy
00:43:40grande Esteban Paulo bueno refiriéndose
00:43:43digamos a un tema que es verdad lo que
00:43:44dice a ver Álvaro está diciendo un
00:43:47cogedero un kosco un no sé qué mucha
00:43:50gente va entendiendo que está
00:43:52reivindicando sus derechos que está que
00:43:54te muestre el video yo te digo la verdad
00:43:55está todo fantástico Yo entiendo hay un
00:43:58sejo ideológico hay un seo
00:44:01ideó Yo no dije que todos lo que te dije
00:44:04es que gran parte el gran cambio y el
00:44:06giro Fíjate que no me puede discutir lo
00:44:08de jauri claro no se puede comparar
00:44:09porque directamente sería una enegía que
00:44:12lo haga ya sería un nivel de de
00:44:14distorsión y de de confirmación
00:44:17total Ana esa voz ahora acá y fue
00:44:21aludido y por eso bueno una cosa más
00:44:23sencilla vamos a hacer así esto es más
00:44:24simple vamos a hacer así
00:44:28qué no hablen noo te invité a vos no
00:44:31hablen por eso perfecto efectivamente
00:44:34cualquier cosa que diga
00:44:36es
00:44:39agresivo te sent atacado acá te sent
00:44:42atacado en la entrev principal yo nunca
00:44:43hablé del señor paulón hicieron Esto
00:44:46está perfecto no hay ningún problema
00:44:47Está bárbaro Me tengo que escuchar todo
00:44:49este automen como si fuera Santa Teresa
00:44:51de Calcuta que ahora me voy a dedicar
00:44:53porque los fantasas que se ponga a
00:44:54borrar todos los tweets las barbaridades
00:44:56que dijo no el presidente de una
00:44:58federación un señor diputado de la
00:45:00nación que como de costumbre como
00:45:02pertenece a un sector del cuadrante
00:45:05ideológico sobre él no hay una lupa
00:45:07mirando lo que escribe porque de seguro
00:45:10sí siempre hay sistemáticamente una lupa
00:45:12sobre lo que escribe berty benegas lych
00:45:14Lilia lemoine si quieres algunos del Pro
00:45:17para ver si dónde está el tweet facho
00:45:19Dónde está el tweet ex vos decís que
00:45:21nosotros ubicamos a los fachos como
00:45:23mataputos cuando en realidad hay
00:45:24mataputos dentro de los progres eso
00:45:27estás diciendo Además de eso y que hay
00:45:29mucho progre que son hipócritas y que
00:45:31por supuesto porque les rindió durante
00:45:33mucho tiempo defienden una causa en la
00:45:35que no creen y para mí sigo sosteniendo
00:45:37Fíjate que no me puedo contestar no
00:45:39tienen ni asociados esas organizaciones
00:45:41ni asociados tienen por eso le pregunté
00:45:44quién te eligió mira tan simple la otra
00:45:46vez vi cuánta gente realmente fue a
00:45:48votar a cabalieri no porque siempre
00:45:50hablamos la legitimidad origen de los
00:45:52dirigentes los que
00:45:54representan Entonces quiero saber eso
00:45:57tiene todo lo que pero Álvaro Sí déjame
00:45:58yo te escuchaba recién decías bueno
00:46:00Ahora parece que está de moda invitarnos
00:46:01a los de derecha no es así es así Rina
00:46:03es así Ahora gobierna gobierna ese
00:46:05sector político Cómo no nos van a
00:46:07interesar pero es así pero es que está
00:46:09de moda así está de moda Romina está de
00:46:11moda y y está fantástico porque yo soy
00:46:14capitalista y creo que las modas son
00:46:15parte de los pulsos del capitalismo y
00:46:17del mercado y les rinde les sirve y está
00:46:19fantástico y yo no no creo que hay una
00:46:22cuestión poco moral o poco ética no no
00:46:24pero no no está bien pero no me vengan a
00:46:26mí a decir pero nos está nos está
00:46:28subestimando Hubieras invitado en su
00:46:29momento pero yo te podría dar una lista
00:46:31de un montón deas imp nada no hablo en
00:46:33nombre así como vos decís que no te
00:46:35representa el colectivo yo no hablo en
00:46:36nombre de todos mis colegas entonces
00:46:37estoy haciendo la salvedad de vos lo que
00:46:39te estoy comentando pero lo que dice
00:46:40seguido es hay un momento donde se está
00:46:42imponiendo una una lógica política nueva
00:46:45y por supuesto Queremos escuchar a gente
00:46:47como vos que el
00:46:482017 estaba acompañando aas relativos a
00:46:51la com pero V a la derecha ahora está de
00:46:53moda invitar a la derecha no queremos
00:46:54entender a los actores espcio que no
00:46:57conocíamos capo nunca hubo derecha en la
00:46:59Argentina este tipo de derecha
00:47:01narcocapitalismo
00:47:04no bueno por ahí no la votaba el 56 por
00:47:08de la gente y Si siguen así van a votar
00:47:09el
00:47:1166 yo no la conocía este este este
00:47:14perfil no no yo
00:47:16Porque no elti el berti Que a vos te
00:47:19formó no alberti Qué sería hijo nieto ya
00:47:22estamos perdidos
00:47:24en no es hijo
00:47:27hijo es el él se formó con Alberto Vegas
00:47:30linch hijo niet Junior de un senior más
00:47:33grande Junior de un senior más grande
00:47:35Ahí está listo ahí te la explico bien eh
00:47:38yo no lo yo no conocía digamos no eran
00:47:40personajes que que nosotros conociéramos
00:47:42por qué lo iba a
00:47:44conocer hijo es un pro y quizás tamb es
00:47:48interesante lo que no soy psicólogo pero
00:47:50tengo un par de amigos que son
00:47:51conductistas les voy a preguntar quizás
00:47:54no quisieron conocer pero disculp
00:47:57Porque además Porque además la palabra
00:47:59liberal mucha y te sigo separando a vos
00:48:03porque conozco mi papá va estar más
00:48:05contento que estoy acá con vos porque te
00:48:06seguía cuando hacías judiciales con
00:48:07siete
00:48:09cases un poquito
00:48:11rompel di que
00:48:14di Carlos al Carlos Alberto te mandamos
00:48:17un beso con castañares era era era Era
00:48:20en ese momento siempre papá ya parece
00:48:22que estás medio enamorado de
00:48:24Romina amor
00:48:28no no está solo tu viejo no está con mi
00:48:31mamá Ah bueno no Bueno qué sares
00:48:34pregunté teng un padre joven va Qué edad
00:48:36tiene 66 es es joven 43 es joven Qué
00:48:40hace es
00:48:41propietario
00:48:43eh No la que administra bien los bienes
00:48:46es mi mamá no pero no entend no estás
00:48:47entendendo Ah propietario como
00:48:49propietario de no entend tiene bien Me
00:48:52puede mantener tu viejo te quiero decir
00:48:54como que ahí si no hubiera sido por la
00:48:55gran gestión de mi madre seríamos
00:48:58propietari no hubiesen tenido no
00:49:00hubiesen tenido absolutamente nada
00:49:03Álvaro volve sos un toque prejuicioso
00:49:06con esto de los progres ustedes no sé
00:49:08qué no Claro nos invitan porque tuviste
00:49:11bien nadie te atacó Tuvimos una linda
00:49:14nota participó estud yo lo que le dije a
00:49:18él y y lo repito es durante no años yo
00:49:22teía décadas la opinión en torno a las
00:49:25cuestiones relativas a idad y los
00:49:27homosexuales si era entrevistado un
00:49:29homosexual siempre se buscaron
00:49:31sistemáticamente
00:49:33representantes de la centro hacia la
00:49:36izquierda nunca se buscó ni siquiera
00:49:39intentaron ver si existían voces pero
00:49:42seel salía en la tele todo el tiempo no
00:49:45pero no hablar de ese tema no se lo
00:49:46llamaba por eso populismo la modernidad
00:49:49cuando medio largo contarlo ahora pero
00:49:52justamente fue una víctima sistemática
00:49:55de eso y está en su biografía cuenta él
00:49:57có lo corrieron de todos lados y otros
00:50:01no los corrieron porque desgraciadamente
00:50:02se murieron antes hay un caso famosísimo
00:50:05que creo que está vivo Rafael freda que
00:50:07fue expulsado de la cha solo por pedir
00:50:09una condena lo que le pasaba a los
00:50:10homosexuales en Cuba y lo borraron del
00:50:13mapa los progress eso es lo que yo estoy
00:50:15planteando Amén de lo que te digo de que
00:50:17creo que también ahora es la moda de la
00:50:18derecha es que venga danan que venga el
00:50:20presto que venga y siento porque no se
00:50:22preocuparon no digo Vos tantos otros en
00:50:24ver si existíamos bueno los tantos otros
00:50:28analista
00:50:29polític qué viernes eh qué viernes bien
00:50:32eh te vamos a volver a
00:50:35invitar sí cuando se ponga de moda no sé
00:50:37qué s yo no sé cuando pase mejor cuando
00:50:39pase mod cuando pase cuando pase hacemos
00:50:41un segundo una segunda vuelta están
00:50:43haciendo todo lo contrario en la
00:50:44oposición para que pase rápido pero
00:50:47gracias a vos un placer enorme