AMADO BOUDOU en #CronicaAnunciada con Juan Amorín
Futurock - 1/7/2023 - Duracion: 51:23
Siguiente
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien 17 minutos nos separan de
00:00:03las 11 de la mañana 12 grados 8 décimas
00:00:05la temperatura en la ciudad de Buenos
00:00:06Aires mesa de chabones hoy Qué olor Qué
00:00:10olor
00:00:11accidentalmente Pues hoy no pudo venir
00:00:13poli ya sabíamos que no venía rochita Y
00:00:16además lo tenemos invitado amado vudú
00:00:18Entonces ahora sí
00:00:20nos falta la pelota acá
00:00:23Bueno Bienvenido al Señor amado dudo
00:00:26primera vez en los estudios de futurock
00:00:28re contento un placer que estés acá los
00:00:31he escuchado un montón pero nunca había
00:00:32venido Así que muy feliz Bueno gracias
00:00:35por venir de verdad imagino mucha gente
00:00:37muy contenta también del otro lado de
00:00:39tenerte vamos a charlar de todo con con
00:00:42amado este estábamos hablando un poquito
00:00:46fuera de aire del sustito que te pegaste
00:00:47no sobre un poco un poco hay que
00:00:50cuidarse el mensaje es hay que cuidar
00:00:52hay que hacerse estudios hay que comer
00:00:55comer bien pero Con moderación qué
00:00:59palabra horrible
00:01:01no somos personas moderadas
00:01:04el peronismo no es moderado pero es
00:01:07importante estar muchos años de la lucha
00:01:09así que bueno estás comiendo bien Ahora
00:01:11sí estoy comiendo bien así no no mega
00:01:16enfocado no muy aburrido tampoco muchos
00:01:19colores en el plato te dicen claro Esa
00:01:23es la nueva de rojo el discurso médico
00:01:25viste rajemos el discurso médico Pero
00:01:28cuidemoslo
00:01:29bueno bueno mucho mucho para charlar el
00:01:32otro día vino amado hace cinco yo tenía
00:01:37muchas ganas de escucharte Me parece que
00:01:39mucha gente también respecto de la
00:01:43decisión de que Sergio massa fuera
00:01:45candidato unidades y mi primera
00:01:47conclusión fue bueno amado banca al que
00:01:50entiende un poco de de economía
00:01:52y que también es responsable de los años
00:01:56donde hubo mayor distribución donde hubo
00:01:59la participación de los trabajadores en
00:02:01la economía y demás está dando un voto
00:02:03de confianza ahí por qué el voto de
00:02:05confianza masa bueno tiene varias muchas
00:02:08muchas aristas te diría no Y a mí no me
00:02:11gusta la explicación es para que no
00:02:13venga a la derecha Me parece que se pasa
00:02:15lo mismo ya la gastamos toda
00:02:19la dosis la tomamos en 2019 ya está
00:02:21agotada
00:02:23a mí Primero me interesa mucho estar en
00:02:27el espacio que va definiendo Cristina
00:02:28Fernández de kirchner siempre me parece
00:02:31que eso es muy importante porque ya y lo
00:02:33explicó después no lo explicó esta
00:02:35semana con mucha Claridad a mí no me
00:02:38gusta la palabra explicación nos
00:02:39compartió los argumentos eh porque pedir
00:02:42una explicación a Cristina me parece
00:02:43medio a esta altura del debate falta de
00:02:45respeto pero nos compartió unos
00:02:47argumentos y bueno afortunadamente
00:02:50coincidían con algunos de los que
00:02:52veníamos elaborando sobre todo junto con
00:02:54Artemio López que hacemos un tándem de
00:02:56pensar la política y la economía juntos
00:02:59muchas veces además de otras compañeras
00:03:01y compañeros que hacía falta un
00:03:04candidato de unidad o alguna candidata
00:03:05obviamente nosotros queríamos que sea
00:03:08Cristina Pero bueno las condiciones es
00:03:10judiciales ella pensó los Por qué no y y
00:03:14los compartió entonces la necesidad de
00:03:16un candidato de unidad era central
00:03:18porque en nuestro espacio aunque los
00:03:22candidatos tengan la mejor buena
00:03:23voluntad
00:03:25la mejor predisposición la interna más
00:03:28horrible se nos mete de afuera no O sea
00:03:30yo recuerdo lo de Aníbal y Julián
00:03:33Domínguez en 2015 realmente nos hizo un
00:03:37daño tremendo y que además en la previa
00:03:39ya se veía no que se iba camino a eso se
00:03:42veía venir se veía venir y te imaginas
00:03:45en esta circunstancia sería Terrible y
00:03:47esperemos que no sea terrible porque
00:03:49Lamentablemente eso está latente sí que
00:03:52pareciera que esta semana como que se
00:03:54invirtió No yo decía Juntos por el
00:03:56cambio la semana pasada mostrándose muy
00:03:57unido para defender pero no organizado y
00:04:02claro y unió por la patria discutiendo
00:04:05hasta el viernes a última hora la
00:04:07candidatura y ahora todo lo contrario
00:04:09una una foto entre más yioli que parecía
00:04:12imposible imposible Entonces ese es un
00:04:16primer argumento si querés instrumental
00:04:17no de fondo Sí pero no menor no menor
00:04:21porque sí no voy a ir al hueso respecto
00:04:25a algo fundamental vos el otro día
00:04:26mostraste un poco las cartas respecto de
00:04:29la renegociación con el fondo monetario
00:04:31internacional
00:04:31de hecho fuiste más allá y dijiste más a
00:04:35Busca transitar el camino en Néstor
00:04:37respecto al fondo monetario
00:04:38internacional y muchos se vienen
00:04:40hablando de bueno la de un trabajo en
00:04:43conjunto o que vos estuviste ayudando
00:04:45que se asesoró más a con vos
00:04:48la cuestión Por eso ese es el punto
00:04:51central para mí de Cristina viene
00:04:53elaborando y sobre todo máximo una
00:04:55relación con Sergio massa desde el 2019
00:04:59No eso tampoco puede escapar si me
00:05:01parece que tiene que ver con esta
00:05:03conclusión quizá los que no le prestan
00:05:05atención todos los días a lo que va
00:05:07sucediendo lo que hace Cristina pero
00:05:09para mí venía muy claro ese trabajo
00:05:12que acá hay una cosa importante creo que
00:05:14parte del fracaso de este gobierno de
00:05:17nuestro gobierno es que se pensó el
00:05:20trípode de equivalencial que Cristina
00:05:23Alberto y Maza valían lo mismo tenía las
00:05:25mismas acciones y yo creo que ese error
00:05:27llegó a tomar malas decisiones políticas
00:05:30malas decisiones económicas y En
00:05:32definitiva que se joroba el pueblo
00:05:34argentino muchísimo menos que si
00:05:37estuviera macri de la reta Vidal o toda
00:05:40esa gente pero tampoco se lograron
00:05:43revertir algunas cosas no por la caída
00:05:45del del salario real la pérdida de la
00:05:49distribución del ingreso Me parece que
00:05:50tienen que ver con no prestar atención a
00:05:52esa agenda y no se prestó atención por
00:05:55esta suposición de la equivalencia entre
00:05:57los liderazgos no
00:06:00Cristina y Cristina y bueno después
00:06:02viene el resto del mundo ahora
00:06:07todo esto tiene una historia para mí por
00:06:09lo menos que es primero en entender que
00:06:12muchas de las cosas que se hicieron en
00:06:14la década ganada tuvieron vértice en la
00:06:18decisión que tomó Néstor kirchner
00:06:19seguramente con Cristina Fernández
00:06:21deezer Hablando mucho seguramente y
00:06:25que ejecutó feliz a micheli que también
00:06:27nos olvidamos a veces porque no fue la
00:06:29Vania de salir definitivamente de la
00:06:33tutela del fondo
00:06:34y después hubo un despliegue el gobierno
00:06:37de Cristina claramente fue un gobierno
00:06:39de ampliación de derechos te diría que
00:06:41un ritmo mucho mayor y más estructural
00:06:43que el de que el de kirchner pero ahí
00:06:45había una decisión estructural Entonces
00:06:48yo hoy Sigo pensando sigo defendiendo y
00:06:52voy a seguir militando por el mismo
00:06:53programa que hace dos meses que hace
00:06:56diez años que es shock distributivo
00:06:58mejora de salarios mejora de
00:07:01jubilaciones
00:07:02entender que la inflación es un fenómeno
00:07:04de puja distributiva entonces que hay
00:07:07que haber un control sobre los
00:07:08formadores de precios y que tiene que
00:07:10haber una política consciente y potente
00:07:12de que haya más competencia en la
00:07:15Argentina de que no haya tres vivos que
00:07:17lleven todos para usar la expresión de
00:07:19Cristina de que haya estatización de
00:07:22algunos servicios públicos de que además
00:07:25haya una administración del comercio
00:07:28exterior desde el estado de que haya
00:07:31control de los flujos de capitales y que
00:07:33no se permita entrar capitales
00:07:34especulativos sino solamente inversión
00:07:37real ahora
00:07:39y te sumaría la cuestión de derechos
00:07:41humanos y y te lo pase lo que está
00:07:45pasando hoy en Jujuy con con milagro
00:07:47sala que no no nos podemos olvidar de
00:07:48eso que todavía en Argentina hay presas
00:07:51y presos políticos y y la cuestión de
00:07:54Argentina soberana en términos de
00:07:57política exterior también claro este es
00:07:59mi programa El que yo creo que
00:08:00represento con mis compañeras y
00:08:02compañeros ahora
00:08:03hay un punto cero para cualquier
00:08:05programa popular y nacional que es el
00:08:09verdadero cepo de la Argentina que es el
00:08:11fondo monetario internacional sacárselo
00:08:13encima entonces me parece funciona
00:08:15ningún programa económico si vos no
00:08:17resolvés eso no hay chance de empezar
00:08:19pido
00:08:21está bien Ahora cuando comparó los
00:08:24contextos 2002 2003 con Ahí está 2022
00:08:272023 digo la acumulación de reservas hoy
00:08:31no es la misma que en aquel momento o
00:08:32sea cuando kirchner ASUME ya venías del
00:08:35año 2002 con un nivel de acumulación de
00:08:37reservas importante Incluso si no me
00:08:39equivoco que es una ASUME con 11.000
00:08:41millones de dólares de reserva y termina
00:08:42con 45 mil millones
00:08:44en 2007 es un nivel de acumulación de
00:08:47reservas muy grande y bueno hoy está la
00:08:51perspectiva de poder lograr eso con el
00:08:53tiempo potenciando las exportaciones con
00:08:55vaca muerta pero la realidad es que hoy
00:08:57eso no está entonces digo era más fácil
00:08:59tal vez En aquel momento Y no es que le
00:09:01estoy quitando mérito pero digo tenías
00:09:02más posibilidades de quitar encima al
00:09:04fondo monetario que hoy en donde le
00:09:06estamos pagando con Joan es al fondo
00:09:07monetario porque no nos sobra un dólar
00:09:09Bueno pero bueno eso es mi preocupación
00:09:11Bueno está muy bien porque es la de
00:09:13todas y todos la mía también ahora la
00:09:16pregunta es si somos sujetos del proceso
00:09:19político o somos observadores del
00:09:21proceso político porque los contextos
00:09:23siempre son contextos Sí nosotros para
00:09:25poner un ejemplo y después ir al futuro
00:09:27cuando yo tuve la responsabilidad de
00:09:30asumir como ministro de economía había
00:09:32alrededor de 42 mil millones de reservas
00:09:34al número grueso en el banco central y
00:09:36yo estaba convencido que el primer paso
00:09:39que va a quedar era acumular reservas y
00:09:41en un contexto de crisis internacional
00:09:43con una agenda global nosotros nos
00:09:46fuimos y sin ceder nada del discurso y
00:09:49nada de la soberanía y no emitiendo
00:09:50deuda nos fuimos de ese de esos cuarenta
00:09:54y pico mil millones de dólares a 54 mil
00:09:56claro a fin del 2011 Entonces siempre
00:09:58los contextos son difíciles siempre la
00:10:01Argentina tiene restricciones ahora yo
00:10:04creo primero en que hay que tener
00:10:06audacia en la generación de nuevas ideas
00:10:08que no hay que quedarse en él no se
00:10:10puede que fue una de las características
00:10:11de estos años y que hay que tener
00:10:13voluntad política de llevarla adelante y
00:10:15otro ejemplo nosotros en 2010 comenzamos
00:10:18las negociaciones con el club de París
00:10:20que era parte de esa agenda que venía
00:10:22postergada hacía más de 10 años
00:10:25y nos decían desde los medios desde los
00:10:28centros financieros ustedes no pueden
00:10:30avanzar en esta negociación porque para
00:10:32tener un acuerdo con el club de París
00:10:34tenés que tener un programa del Banco
00:10:36Mundial
00:10:37Bueno eso es lo que sucedió hasta hoy
00:10:39nosotros lo vamos a cambiar no lo vamos
00:10:42a aceptar no pero eso no se puede porque
00:10:44el estatuto del club y el estatuto del
00:10:46fondo Bueno déjennos a nosotros o digan
00:10:49lo que quieran trabajamos trabajamos
00:10:51trabajamos yo fui ministro este fin de
00:10:532011 después fue ministro no conseguimos
00:10:56ese acuerdo fue ministro del siglo dos
00:10:59años y después fue ministro de Axel off
00:11:02dos años más durante el cuando Axel fue
00:11:05ministro se logró coronar este trabajo
00:11:07que llevaba cinco años entonces yo no
00:11:10creo en él no se puede yo creo en la
00:11:13voluntad y creo que hoy
00:11:15primero Cristina viene pensando Y
00:11:18expresando la cuestión del fondo como un
00:11:21tema también tema cero digamos para
00:11:24el otro día fue muy clara cuando dijo
00:11:27texto y contexto Y Sergio massa desde el
00:11:32comienzo de este gobierno no le gustaba
00:11:35cómo se venía negociando con el fondo
00:11:37yo me sentí mucho tiempo una voz en
00:11:39Soledad Porque además yo no tengo
00:11:41ninguna responsabilidad institucional
00:11:42pero sí creo que tengo una una
00:11:46responsabilidad
00:11:47de los simbólico Y de lo político y
00:11:52desde el primer día dije guman va a ser
00:11:54una catástrofe porque el enfoque que
00:11:57tenía del tema era catastrófico y bueno
00:12:01se llegó una situación en la cual se
00:12:03firmó un contrato de adhesión No sé no
00:12:05hubo una negociación Entonces se firmó
00:12:07lo que quería el fondo que se vendió acá
00:12:10como un contrato absolutamente atípico y
00:12:14sin precedentes la verdad es que tenía
00:12:16todas las características de cualquier
00:12:18acuerdo de fondo y parte del argumento
00:12:19es el fondo no tiene otro tipo de
00:12:21programas se lo dijo Guzmán al
00:12:23presidente el presidente lo contó que te
00:12:25acordás que dijo Yo soy abogado no son
00:12:28las líneas es lo que se puede digamos
00:12:29ahora me consta que en ese tiempo Sergio
00:12:33massa estaba trabajando paralelamente
00:12:35para otro acuerdo Sí viajó a Estados
00:12:37Unidos El pretendía un acuerdo por fuera
00:12:39de lo que eran los acuerdos estándar del
00:12:42fondo que en concreto eran diez años
00:12:44con dos años de gracia y quita de los
00:12:47intereses punitorios no estos intereses
00:12:49excedentes que tiene Argentina esas
00:12:51cosas absurdas porque eso también lo
00:12:53planteó Guzmán y no se consiguió Sí
00:12:55exactamente lo planteó digamos
00:13:00puedo no Bueno listo bueno Muchas
00:13:03gracias Hasta luego yo soy honesto Yo
00:13:06que la verdad me comí esa curva respecto
00:13:09de del acuerdo con el fondo
00:13:12lo digo mirando para atrás y claramente
00:13:15yo compré
00:13:18estos argumentos de bueno es el acuerdo
00:13:21que que se puede no el que se quiere era
00:13:23importante firmar porque el Abismo y
00:13:26demás bueno el otro día cuando vos
00:13:28contás el programa en el que estaba
00:13:30trabajando Sergio massa yo la verdad eh
00:13:33Me anoticé respecto de la cercanía que
00:13:35había con o de lo avanzado que se estaba
00:13:38allí y que por bueno obra de quien tenía
00:13:41lapicera se terminó en otro lugar no
00:13:45quiero dejar de decirlo para no hacerme
00:13:47desentendido no este pero fue la
00:13:49corriente central del espacio nuestro
00:13:52discutir contra eso bastante en Soledad
00:13:54era Era complejo Pero y acá vino otra
00:13:57cosa no cómo se construyen los consensos
00:14:00Porque hoy hay un consenso que el
00:14:02problema es el del fondo de día hasta
00:14:06Sergio massa lo explicita él dijo bueno
00:14:10con esto no se puede hacer nada y fue
00:14:13etapa de página 12 Hace unos días
00:14:15Entonces cuando uno está convencido de
00:14:19algo y lo tiene que transitar en Soledad
00:14:21no tiene que transitar no puede ser que
00:14:24vayamos siguiendo todo el tiempo voy a
00:14:27esto por la política de las encuestas
00:14:29viste yo creo que los las y los
00:14:31políticos están demasiado pegados a las
00:14:33encuestas sí sí sí sí entonces termina
00:14:35siendo un eco no hay un diálogo es un
00:14:39eco entonces con todos estos elementos
00:14:42y yo te agregaría la mayor potencialidad
00:14:47de elegibilidad que tiene la fórmula más
00:14:50arroz y porque a Rosi creo que también
00:14:52hay que meterlo en este en este acuerdo
00:14:54en provincias como Córdoba Mendoza y
00:14:57Santa Fe que son centrales que son
00:14:59centrales yo lo decías una región donde
00:15:00el peronismo perdió mucho terreno en
00:15:03estos años y donde difícilmente siendo
00:15:06honesto pudieras recuperarlo con
00:15:08un candidato con bajo nivel de
00:15:12conocimiento o construyendo un candidato
00:15:16Exacto Mira yo tranquilo catastrófica la
00:15:20situación del peronismo en Córdoba
00:15:22Mendoza y Santa Fe insólitamente
00:15:24catastrófica porque justamente las
00:15:27políticas de los doce años y medio en lo
00:15:30Industrial en la generación de puestos
00:15:31de trabajo fueron a mí no me gusta la
00:15:34palabra exitosa La detesto también pero
00:15:37beneficiosa
00:15:38con con los resultados lo que fue la
00:15:41industria Automotriz la vitivinícola
00:15:44inclusive los agroexportadores No
00:15:47tuvieron muy buenos resultados tuvimos
00:15:50Muy bueno muy buenos resultados Entonces
00:15:52es difícil de entender y creo que hay
00:15:55que recomponer un también un un diálogo
00:15:58simbólico que está que está roto
00:16:01insólitamente Sí también hay algo que es
00:16:03cierto es que a la gente le le han
00:16:05quemado la cabeza solo solo
00:16:07Cristina producto de su su puja hasta
00:16:14discursiva donde le ha puesto el cuerpo
00:16:16bueno que voy a decir de de poner el
00:16:19cuerpo a vos no que te puedo decir pero
00:16:21realmente no hay figura de la política
00:16:24que pueda aguantar los años que se ha
00:16:28aguantado Cristina de criminalización de
00:16:32estigmatización de ataques en lo
00:16:34personal respecto de los hijos y demás y
00:16:36ahí me quiero adentrar pues estás
00:16:39contando mucho de y reivindicando mucho
00:16:41la tarea que No desde el Ministerio de
00:16:44economía desde
00:16:45el gobierno de Néstor posteriormente de
00:16:48Cristina y hay algo que es cierto Y es
00:16:51que se paga un precio muy alto y a eso
00:16:53voy Bueno yo te fui a ver a la cárcel
00:16:56digamos no no hace falta que no había ni
00:16:59que le cuente al increíble que había
00:17:01micrófonos también también pero no eran
00:17:03de radio
00:17:04espías este
00:17:07y es cierto que que hay un
00:17:10disciplinamiento no Cristina hoy no
00:17:12puede ser candidata producto de ese
00:17:14disciplinamiento que yo tiendo a creer
00:17:16que no es solo a Cristina sino también a
00:17:20quienes vengan detrás de decir Bueno si
00:17:22vos vas a tocar estos intereses y vas a
00:17:24gobernar de esta manera te vas a tener
00:17:25que bancar todo esto otro y vuelvo sobre
00:17:28el ejemplo Sergio massa crees que tiene
00:17:30el cuero duro para
00:17:32afrontar todo lo que hay que afrontar
00:17:34cuando se gobierna tocando intereses que
00:17:37es parte del diagnóstico digamos que
00:17:39falta tocar intereses yo creo que Sergio
00:17:41más es una persona que tiene el cuero
00:17:44duro y en lo que él cree
00:17:47es muy difícil que lo condicionen
00:17:51podemos entrar en discutir Qué es Claro
00:17:54pero hay un primer paso no que es la
00:17:58personalidad de alguien que está
00:18:01dispuesto a que no lo manejen a no ser
00:18:03un títere
00:18:04que fue otra o la expresión que usó
00:18:07Cristina hacer mascota Yo creo que él él
00:18:10tiene esa personalidad va a disputar las
00:18:13muchos pueblos coincidir pero sí me
00:18:16queda claro de los tiempos de trabajar
00:18:18con él en francés que que no es una
00:18:20mascota Y sí era Era súper chico masa no
00:18:24Cuando entró con 27 28 años
00:18:40es otra palabra que hay que eliminar
00:18:48Por qué no yo jorobo con esto porque el
00:18:51lenguaje también nos termina
00:18:53condicionando en la acción y en la forma
00:18:55de razonar no y me parece que en eso el
00:18:59neoliberalismo viene haciendo estragos
00:19:01esto de poner a las víctimas como
00:19:03culpables en forma permanente vos Fijate
00:19:06que es todo el discurso de esto que ya
00:19:08lo sé cómo llamarlo pero
00:19:09donde la culpa es de los desempleados de
00:19:13trabajo de las mujeres de ser víctima de
00:19:16las cuestiones de género y a mí me
00:19:20parece Genial que haya sido Charly
00:19:21García El que iluminó esto no porque en
00:19:24plena dictadura él inventó esa frase en
00:19:26una canción que es los inocentes son los
00:19:28culpables dice su señoría no Y la visión
00:19:32que estaba teniendo de lo que
00:19:34culturalmente empezaba a suceder en la
00:19:35vida social Bueno hoy está clarísimo que
00:19:38el sistema pone a las víctimas como como
00:19:41responsables volviendo a lo de masa
00:19:46cuando se anuncia la fórmula obviamente
00:19:48hay todo un sector que históricamente
00:19:50votó al kirchnerismo lo charlamos hace
00:19:52un rato con Eduardo Valdez también Que
00:19:55bueno que encuentra una que tiene cierta
00:19:57disconformidad diciendo bueno masa no
00:20:00representa la identidad de los 12 años
00:20:01kionistas de las cuales vos formaste
00:20:03parte por ejemplo más estuvo en contra
00:20:04de la ley de medios sí que es no de que
00:20:06algo no da al central la discusión sobre
00:20:08los medios hegemónicos y el rol que
00:20:10tienen
00:20:11cómo lo ves vos esa discusión que hay
00:20:14ideológica entre quienes reivindican los
00:20:1712 años de cristianismo y quienes dicen
00:20:19masa no representa eso bueno vos te
00:20:22imaginas que mis muchos desencuentros
00:20:25con con Sergio massa Lamentablemente
00:20:28tuvieron su Punto de partida en el tema
00:20:30de las fpj Exacto Claro pero yo creo que
00:20:34Cristina lo que pensó respecto de la
00:20:37unidad fue en una suerte de priorización
00:20:41de las dificultades y las necesidades de
00:20:44soluciones que tiene la Argentina
00:20:46y por eso vuelvo al tema del fondo pero
00:20:48te agregaría por esto decir Me parece
00:20:51que no tenemos que construir un discurso
00:20:52que sea es para que no venga a la
00:20:54derecha sí me fascina eso eh Te
00:20:57agregaría que el chivo Rosa ya habló del
00:21:00tema de una nueva ley de medios como
00:21:03candidato a vicepresidente entonces me
00:21:06parece que la diferencia con la
00:21:09expresión anterior de la unidad es que
00:21:12empiezan a aparecer ejes programáticos
00:21:14concretos no un eje programático es en
00:21:18el fondo otro eje programático
00:21:20Agustín sale con el tema de que
00:21:22necesitamos una nueva ley de medios hace
00:21:24referencia que hubo una Y dice Bueno hay
00:21:26que ayunarla al día de hoy entonces me
00:21:29parece también que esto en algún sentido
00:21:32yo pensaba mucho en Gabriel mariotto
00:21:33también no en que bueno fue la figura
00:21:36que puso el cuerpo y la cabeza no
00:21:40redactó no en ese momento graciana qué
00:21:42sé yo
00:21:43entonces es ahí Tenés una reivi a una de
00:21:48las políticas centrales de de la década
00:21:51kinerito y después y cuando Cristina
00:21:54habla tanto de la yo venía pensando
00:21:56mucho y me costaba entender cuando
00:21:59Cristina hablaba del diálogo que sabía
00:22:01que llamar a un diálogo el tema de la
00:22:04economía bimonetaria y con la última
00:22:08locución de eso porque decía está
00:22:10llamando un diálogo a gente que no se va
00:22:11a sentar que qué esfuerzo adicional que
00:22:14incluso claro Sí
00:22:17qué esfuerzo cristiano otra vez y ahora
00:22:20me quedó que también estaba hablando de
00:22:23esa necesidad de un consenso hacia
00:22:26adentro
00:22:27porque esa unidad con un programa porque
00:22:32vos Yo vengo diciendo hace mucho que
00:22:35dentro del frente de todos hoy Unión por
00:22:38la patria
00:22:39hay dos modelos distintos Pero hay
00:22:42modelos de la Argentina posible
00:22:44que no posible para los 47 millones
00:22:46Claro que podemos tener diferencias
00:22:50podemos tener disedencias pero ahí es
00:22:52eso que se armó que armó Cristina en en
00:22:572019 pero hacía falta ese diálogo hacia
00:23:01adentro también esta es una
00:23:02interpretación mía no Y entonces en este
00:23:04trabajo porque vos Fijate
00:23:07el tema del fondo monetario terminó
00:23:09cuando máximo tuvo esa actitud para mí
00:23:12es tremendamente
00:23:13buena de decir Che yo no me voy del
00:23:16frente pero yo no puedo ser el
00:23:18presidente de bloque en esta en esta
00:23:20situación porque no estoy de acuerdo Es
00:23:21más voy a votar en contra no y no en
00:23:24términos personales sino un grupo
00:23:25político no pero me quedo es es una
00:23:28señal de Cómo llegamos a esta a esta a
00:23:32esta fórmula después
00:23:34esta construcción te decía de
00:23:37del diálogo hacia adentro y la necesidad
00:23:40de explicitar
00:23:42el modelo que lo viene siendo Cristina y
00:23:45también apareció en ese comunicado que
00:23:49firmó máximo kirchner como presidente
00:23:50del PJ provincia donde hablaba esto de
00:23:54la necesidad de tener una unidad
00:23:58Entonces yo creo que ese diálogo está
00:24:00maduro o muy maduro y por eso vimos el
00:24:06acto cuando bueno se se trajo ese
00:24:08símbolo horrible y necesario a la vez
00:24:11que es el avión de donde la dictadura
00:24:14genocida Cívico militar
00:24:17arrojaba a personas vivas al río de la
00:24:20plata no y que Cristina haya elegido ese
00:24:22momento para dar estas estas
00:24:25definiciones entonces
00:24:27la fórmula de la unidad es Sergio massa
00:24:32Agustín Rossi y es también jugado de
00:24:35Pedro
00:24:36primer candidato a senador máximo Killer
00:24:39primer candidato a diputado en la
00:24:41provincia de Buenos Aires y las
00:24:42expresiones que tenga en el resto de las
00:24:45provincias argentinas
00:24:47vos sabés que hace poco hace no tanto
00:24:50estuvo Carlos pagnia acá y en medio de
00:24:52El Análisis del contexto Bueno yo le
00:24:55contaba un poco creo la sensación con la
00:24:58que todos nos nos estuvimos levantando
00:25:00ahora tal vez producto de empezar a ver
00:25:03que hay elecciones y que uno va a tener
00:25:05la posibilidad de de elegir vuestro
00:25:07destino eso cambia pero yo le decía la
00:25:10verdad siento como una angustia Que no
00:25:12explico que no me explico en mi vida
00:25:15personal todos los días pero que sí me
00:25:16me atraviesa desde lo colectivo de
00:25:18sentir que las cosas no están bien que
00:25:20realmente
00:25:22bueno Muchos compatriotas no la están
00:25:24pasando bien muchísimos Lamentablemente
00:25:27y en un momento y llamativamente me da
00:25:31vuelta y me dice bueno así como hablamos
00:25:33de todo esto hay que contar que el
00:25:36futuro económico de la Argentina tiene
00:25:39mucha proyección y la semana pasada
00:25:41hablando con alguien importante del
00:25:43frente de todos me decía Lo importante
00:25:45es atravesar estos 18 meses si los
00:25:49próximos 18 meses de escasez de reserva
00:25:52de bueno la encrucijada al fondo
00:25:53monetario internacional y demás y me
00:25:56decía vas a ver que en un par de años
00:25:58Argentina va a acumular reservas y que
00:26:00el dólar va a dejar de ser un problema
00:26:01estaba fantaseando o ves que es algo
00:26:05posible digo ves que también hay parte
00:26:07de la decisión de que sea masa Como
00:26:10quien pueda administrar ese puente de 18
00:26:12meses Tal vez hasta que la cosa empiece
00:26:14a fluir o es un poco más complejo
00:26:17lo que dijiste primero quería hacer un
00:26:20párrafo porque me importa mucho
00:26:22muchas de nosotras y nosotros tenemos
00:26:25dudas y esas dudas se transmiten en
00:26:28sensaciones feas y
00:26:31por eso creo que hay que ser muy
00:26:34respetuoso y cuidadoso en este tránsito
00:26:36de asimilar la decisión que se tomó de
00:26:41metabolizar Claro porque realmente
00:26:43también es la construcción política
00:26:45nosotros no podemos
00:26:48tener una una actitud hacia el desorden
00:26:52interno sino todo lo contrario se tomó
00:26:55una decisión estuve los argumentos
00:26:58puestos arriba de la mesa Bueno creo que
00:27:00tenemos una tarea de de ayudarnos a
00:27:04convertir eso en lo mejor para adelante
00:27:06no es lo mejor que se pueda en lo mejor
00:27:09para adelante y entonces compartir estas
00:27:13sensaciones no no no pensar que acá hay
00:27:15tirapostas que estamos viendo que está
00:27:18todo bien no estamos compartiendo los
00:27:21mismos dudas y las mismas situaciones de
00:27:24pensar lo que viene pero lo tenemos que
00:27:25convertir en lo mejor y eso requiere
00:27:28actitud política y y bueno
00:27:30a partir de eso la segunda parte de tu
00:27:34reflexión
00:27:35yo creo que la taba está en el aire
00:27:39no no existe eso decir bueno en 18 meses
00:27:43va a estar todo bien eso hay que hacerlo
00:27:45hay que construirlo en economía las
00:27:47cosas no pasan la inflación no sucede
00:27:50alguien la está fogoneando para quedarse
00:27:52con eso yo hay un discurso también desde
00:27:55el neoliberalismo que en la economía es
00:27:58un ente que va como un golem caminando
00:28:01por las calles No la economía pero es un
00:28:05escenario para llegar ahí Entonces
00:28:08primero acá no es que nos sentamos nos
00:28:11dormimos una siesta dejamos El Comando
00:28:13en mano de alguien en 18 meses nos
00:28:16despertamos decimos Qué lindo país
00:28:17vienen los dólares
00:28:23quién los administra Sí y con qué
00:28:27concepto cuando nuestro presidente
00:28:29dijo o piensa y dijo tenemos lo que el
00:28:33mundo necesita creo que es un grave
00:28:36error conceptual creo que es lo peor que
00:28:38se puede pensar
00:28:39porque nosotros tenemos que pensar
00:28:40tenemos lo que las argentinas y los
00:28:42argentinos necesitamos Y eso nos sirve
00:28:45para enchufarnos en un mundo pero
00:28:46mirando desde Argentina No porque si vos
00:28:48pensás que tenés lo que el mundo
00:28:49necesita el mundo te impone las reglas
00:28:52claro total vos pensás que tenés lo que
00:28:54ellos necesitan y yo acá estoy tratando
00:28:56de también de de compartir una idea que
00:29:00es la de los paraísos extractivos o las
00:29:04guaridas extractivas guarda de no
00:29:07convertir Argentina en una guarida
00:29:08extractiva porque hasta ahora el sistema
00:29:12que puso el foco en los financiero armó
00:29:15las guaridas Fiscales no donde circula
00:29:19toda la plata negra y oscura y que va a
00:29:24las actividades más terribles y de eso
00:29:27es insólito no porque el fondo monetario
00:29:29habla todos los años de esto el g20
00:29:31ahora todo el año pero nadie hace nada
00:29:33nadie hace nada hasta el punto que
00:29:35Estados Unidos tiene adentro de su
00:29:37territorio guaridas fiscales
00:29:42de las cuales es de donde el actual
00:29:45presidente de Estados Unidos Fue senador
00:29:47por no porque el presidente baile fue
00:29:50celador por delawa claro Entonces
00:29:53fijémonos el cinismo que hay en esto
00:29:54ahora nosotros no podemos permitir que
00:29:58argentina se convierta en el próximo
00:30:00paso al cual va el neoliberalismo que es
00:30:03el control absoluto de los bienes
00:30:05naturales no de los no digamos más
00:30:07recursos naturales por favor son bienes
00:30:09naturales comunes está bien y en ese
00:30:13camino yo creo que se construye un
00:30:16discurso que es bastante complejo Que es
00:30:19como tenemos que sacarlos ya necesitamos
00:30:21solo inversión extranjera y para cada
00:30:24inversiones extranjera tenemos que darle
00:30:25condiciones
00:30:26judiciales extraordinarias Y entonces
00:30:29terminamos
00:30:31Armando una un nuevo flujo de riqueza
00:30:36Argentina sin que quede mucho valor
00:30:38agregado acá dentro entonces
00:30:39Es cierto que Argentina tiene un acervo
00:30:44de bienes naturales que van a ser
00:30:46demandados Es cierto que hay muchas
00:30:49oportunidades en esto no es menor como
00:30:51se transite claro y te voy a dar otro
00:30:53ejemplo están venciendo el año que viene
00:30:55o entre este año el año que viene muchas
00:30:58de las
00:30:59concesiones de del mundo de la
00:31:03generación de energía Bueno hay que ver
00:31:05qué vamos a hacer con esto no porque yo
00:31:08me pregunto si vencieron esas
00:31:09concesiones y las inversiones fueron
00:31:12hechas mayoritariamente por el sector
00:31:14público no podríamos intentar un esquema
00:31:17en el cual eso es recuperado por el
00:31:19estado Para no perder la supuesta
00:31:23eficiencia del sector privado que
00:31:25quienes trabajan ahí hoy conformen
00:31:27cooperativas que administren esto no con
00:31:30empresas de lucro extranjera sino
00:31:31cooperativas de trabajadoras y
00:31:33trabajadores y la inversión nueva sea el
00:31:37rol del capital privado en de este nuevo
00:31:40Gema ayer masa no se refirió
00:31:43puntualmente a esto pero sí hizo
00:31:46bandera de la composición mixta no de de
00:31:51lo interesante de
00:31:53la explotación mixta tomo puntualmente
00:31:56lo que decís tomando como caso ypf no
00:31:58las barbaridades que han dicho respecto
00:32:00de ipf A dónde iba a ir qué iba a pasar
00:32:02y demás y bueno hoy ypf es sigue siendo
00:32:06la principal empresa de la Argentina sí
00:32:08es una joyita digamos de
00:32:10disparando las acciones bueno el medio
00:32:13estuvo vaca muerta que uno ya se olvida
00:32:15Cristina las acciones de Cristina en la
00:32:17sección de Cristina tendientes a que
00:32:19apareciera también el capital privado en
00:32:21los términos que Argentina necesitaba no
00:32:24porque acá hay una hay una
00:32:26caricaturalización también de nuestro
00:32:29espacio político no y muchas veces hay
00:32:31compañeras y compañeros que terminan
00:32:33convirtiéndose en la caricatura de lo
00:32:35que pretenden que seamos claro me parece
00:32:38a mí
00:32:39la idea y otros ayudan a instalarla
00:32:43exactamente pero
00:32:44en tiempos de Néstor y Cristina a la
00:32:47empresa privada no le fue mal en
00:32:49Argentina a los que le fue mejor en
00:32:52términos relativos por el crecimiento de
00:32:54que tuvieron la participación fue a
00:32:56trabajadoras trabajadores jubiladas
00:32:57jubilados ni que hablar pero eso que
00:33:01dice no están en contra de las empresas
00:33:02no estamos en contra de que las empresas
00:33:03manejen la Argentina y pongan las reglas
00:33:05eh que exactamente que terminen siendo
00:33:08quienes deciden la institucionalidad
00:33:09pero ya esto viene de peronismo No ahora
00:33:12es muy loco como los empresarios También
00:33:13muchas veces
00:33:15bueno se comen esa carne Porque también
00:33:17se convierten en la caricatura lo que
00:33:20dice que tienen que ser cuando me va
00:33:21bien es gracias a mí a mi mérito y el
00:33:24estado Me está poniendo la pata encima
00:33:26porque yo en realidad podría estar
00:33:28ganando más y cuando me va mal es el
00:33:30estado
00:33:31hay un tema también que me parece que
00:33:34hay que racionalizar que es
00:33:37todos los argumentos arriba de la mesa
00:33:39tienen razón en forma aislada vos cuando
00:33:42te sentás con un empresario no es que es
00:33:44un tonto claro no desarrolla una
00:33:46argumentación adecuada desde su interés
00:33:49Ahora
00:33:51yo creo que otra gran construcción de
00:33:53del neoliberalismo decir esto es
00:33:55racional todo el resto No claro yo creo
00:33:58que hay tantas racionalidades como
00:33:59intereses Entonces el trabajo del sector
00:34:03público es componer esas racionalidades
00:34:06dentro de la racionalidad popular que no
00:34:09es la suma de las racionalidades porque
00:34:11ahí viene otra mentira de del
00:34:13liberalismo no no si escuchás a todos
00:34:15con eso armas sí escuchas a todos pero
00:34:18lo tenés que componer no es la la suma
00:34:22de todos los intereses el interés común
00:34:24es la articulación de todos los
00:34:26intereses que es algo muy distinto yo
00:34:28diría en términos de teoría de los
00:34:30conjuntos que aprendíamos ya por la
00:34:31primaria
00:34:32es las intersecciones no la unión de de
00:34:36lo que es la la razón popular la razón
00:34:40nacional dónde ves digo mirando un poco
00:34:44en retrospectiva que empieza a a
00:34:49romperse
00:34:52la gestión digamos de del frente todos
00:34:56que claramente no vamos a caer en las
00:34:58adjetivaciones que que hablábamos pero
00:34:59claramente quedó lejos del contrato
00:35:01electoral que se había firmado con
00:35:03muchas condicionalidades de por medio
00:35:04digo mantengo tantas críticas al
00:35:07gobierno de Alberto Fernández que no
00:35:08hace falta
00:35:09que diga que esto excusa pero claramente
00:35:12hubo una pandemia te condicionó hubo
00:35:14condiciones muy adversas por la sequía
00:35:17producto de eh la guerra que igual
00:35:20entiendo que también se abrieron algunas
00:35:22oportunidades no respecto a eso
00:35:25pero a mí me sorprendió escuchar a
00:35:27Cristina decir en realidad el quilombo
00:35:29hablando mal y pronto ya que estamos en
00:35:31esta charla y en esta mateada casi el
00:35:34quilombo empieza cuando después traspaso
00:35:37de alguna manera
00:35:38Alberto se desinte no deja de ir al
00:35:41instituto patria abre sus oficinas
00:35:42empieza a atender en la calle México y
00:35:45ahí ya empezó no y cuando uno veía el
00:35:48armado del gabinete veía que faltaba
00:35:49cierto cierto componente de de de del
00:35:52accionismo digamos
00:35:54Pero dónde lo ves vos crees que el fondo
00:35:57fue el punto de quiebre
00:35:59que pregunta
00:36:02Mira yo no conocía lo que dijo Cristina
00:36:05el otro día obviamente quien no estamos
00:36:08en el día a día fue muy interesante
00:36:10porque y lo digo hoy porque lo dije
00:36:14públicamente mucho mucho antes yo creo
00:36:16que el gobierno de Alberto Fernández
00:36:18con dolor lo digo empezó a terminarse al
00:36:23día siguiente la paso
00:36:24cuando el famoso episodio donde se dice
00:36:28bueno el dólar a 60 está bien claro y
00:36:31sin conocer esto que había dicho
00:36:32Cristina eh ese día es un hito en el
00:36:35gobierno de Alberto Fernández antes de
00:36:37asumir y después Este año conocimos los
00:36:41entretelones que la verdad son
00:36:42escalofriantes no de lo que sucedió en
00:36:45ese momento habiendo negociadores que le
00:36:48dieron la derecha para esa devaluación
00:36:50al gobierno de macri claro o sea Alberto
00:36:53supuestamente
00:36:54tiene un diálogo dijo públicamente la
00:36:57legitimó tiene un diálogo con macri en
00:36:59ese momento y termina eso convalidando
00:37:01la la devaluación del propio gobierno de
00:37:03macri y Cristina diciéndole Deja que
00:37:05macri se haga cargo de su propia
00:37:06evaluación pero vamos a empezar a
00:37:08gobernar claro
00:37:11estás cargando y si vos me dijeras Che
00:37:15Mira es una cosa que la es porque
00:37:18pensás que es bueno para para las y los
00:37:22argentinos OK Pero una devaluación Nunca
00:37:24es para los y las argentinas No ahora
00:37:27además una evaluación producto una
00:37:28corrida donde macri estaba ayudando a
00:37:31sus amigotes a sacar a fugar me pongo un
00:37:35abogado del [ __ ] no el [ __ ] es
00:37:38Alberto
00:37:39en esta en esta historia
00:37:45me refiero a la terminología al abogado
00:37:47la película
00:37:51yo Alberto Fernández Ahí te contesto
00:37:53Bueno pero tenía que ponerle un techo a
00:37:55esa devaluación
00:38:00completamente
00:38:04desempoderado
00:38:06el poder se entendía que ya pasaba por
00:38:08Alberto Fernández y Alberto Fernández
00:38:10sale en radio mitre a decir el dólar a
00:38:1360 está bien Sí le pone un techo es la
00:38:15él dice yo fui responsable
00:38:16institucionalmente de decir Bueno hasta
00:38:18acá llegamos dos cosas sí
00:38:20tendríamos que pensar un rato juntas y
00:38:22juntos y por ahí escuchar los oyentes
00:38:25pero
00:38:27primero cuando eso le sucedió a alfonsín
00:38:31renunció
00:38:31[Música]
00:38:32no le no le cargó el porque uno podía
00:38:37empezar Alberto Fernández fue
00:38:39responsable en lo institucional
00:38:41Y eso está bien Ahora yo te dirá macri
00:38:45fue irresponsable institucional Y eso
00:38:47estaba mal colaborar con la
00:38:49irresponsabilidad institucional de macri
00:38:50este eso sucedió la semana en la que
00:38:52macri pierde las paso y al día siguiente
00:38:55al día siguiente con pichetto dice la
00:38:57culpa de ustedes que votan como el [ __ ]
00:38:58pichetto diciendo el presidente está en
00:39:01funciones con el presidente al lado sin
00:39:03decir nada
00:39:04también avalas todos esos argumentos no
00:39:07que la para mí la política es más
00:39:09importante que la economía determina la
00:39:11economía Entonces ese fue el primer gran
00:39:14sí Y además podía haber habido una
00:39:18versión
00:39:18muchas veces lo hubo no la salida de la
00:39:21convertibilidad fue uno dijeron uno
00:39:23cuarenta y se fue a cuatro a cuatro y
00:39:26pico pero después bajó a más cerca de
00:39:29140 no y yo creo que si hubiera habido
00:39:33ese problema al asumir Alberto Fernández
00:39:35hubiera bajado abruptamente el dólar
00:39:38Pero a él convalidarlo ya no
00:39:40porque él lo convalidó Entonces yo ese
00:39:43argumento no
00:39:44al menos Creo que como todo argumento es
00:39:47debatible No sí O por lo menos Creo que
00:39:51hay un segundo momento que es la misa a
00:39:54macri en Luján
00:39:56Me parece que no no fue una buena idea
00:39:59política no me acuerdo no no me acuerdo
00:40:03hubo una misa en Luján donde estaba
00:40:07el presidente saliente el presidente
00:40:09entrante
00:40:13de institucionalidad o no está bien me
00:40:16pongo un abogado me parece casi todo mal
00:40:19digamos porque Argentina es un estado
00:40:22laico si quieres Empezando por ahí
00:40:25después la simbología de la misa
00:40:27habiendo presos políticos
00:40:29me parece complicada No porque es la
00:40:32Concordia el perdón O sea Alberto
00:40:35Fernández Me parece con buena fe buscaba
00:40:38un montón de cosas que del otro lado ya
00:40:40sabemos cómo cómo se responde entonces
00:40:43me parece no fue un buen gesto además
00:40:45Sabiendo la posición política de
00:40:47Cristina Fernández kines respecto a
00:40:49macri veníamos de una situación en la
00:40:51cual no habían podido dar por el
00:40:53capricho de macri y la mala fe de macri
00:40:57y te diría
00:40:59querer no enfrentar al pueblo ese día no
00:41:03pudo hacerse el traspaso de mando por
00:41:05eso hay que ver hay que recordar toda la
00:41:07historia me parece es interesante eso
00:41:09Alberto tuvo como una especie de sobre
00:41:12reacción para diferenciarse de lo que
00:41:14había sido en 2015 traspaso de Mando de
00:41:16y ahora viéndolo escuchada Cristina yo
00:41:18estas cosas que venía pensando y ya les
00:41:21dije públicamente la resignifico digo
00:41:23realmente fue así claro claro a vos te
00:41:28toca vivir todo el proceso eleccionario
00:41:29en ezeiza sí sí cómo se vivió eso
00:41:36bueno con alegría no
00:41:38pero
00:41:41nosotras nosotros va porque éramos todos
00:41:43nosotros y nuestra familia y las
00:41:45compañeras y compañeros que fuimos
00:41:47siempre Tratamos de vivir esa
00:41:50experiencia no como una cosa individual
00:41:52sino como algo colectivo y en el caso
00:41:56particular mío
00:41:57siempre lo viví con mucha con mucha
00:42:01tranquilidad espiritual y mental porque
00:42:04realmente no no tengo que arrepentirme y
00:42:08creo que creo no sé que fui condenado
00:42:11injustamente entonces
00:42:14fue
00:42:15para mí fue una experiencia dura difícil
00:42:19muy acompañada y donde yo La traté de
00:42:24usar
00:42:24para pensar la Argentina para pensarme a
00:42:28mí y para pensar lo que venía hacia
00:42:32adelante entonces fue un tiempo de bueno
00:42:35de mucha lectura de mucha discusión
00:42:38de mucha conversación enfocado no y
00:42:41también de alguna suerte de hacer más
00:42:45ejercicio que lo habitual
00:42:47los famosos picados de seis ahora
00:42:50imagino lo punto puntualmente porque
00:42:54pues me tocó vivir un poco de cerca
00:42:56desde afuera obviamente no no es para
00:42:58nada comparable pero sí cuando las veces
00:43:02que me tocó ir yo siempre lo cuento yo a
00:43:05mi jefe O sea yo entro vuelvo hace 5n
00:43:07con Fabián de Sousa y Cristóbal López
00:43:10detenidos a quienes los fui a ver varias
00:43:12veces
00:43:14y me tocó conocerlos ahí digamos a mis
00:43:17jefes claro
00:43:19con bueno todos cobrando en cuota con La
00:43:23amenaza resistiendo latente
00:43:24constantemente de que no sabía si en
00:43:27cualquier momento te quedaba sin laburo
00:43:28no y así siento de familias
00:43:30Y sí me pasaba que cuando salía de 6a yo
00:43:35me quedaba pensando mucho en Cuánto
00:43:37cuánto se está jugando
00:43:38del país acá y no quiero imaginar quién
00:43:41queda adentro pues yo me voy y ellos
00:43:43quedan adentro
00:43:46Cómo deben vivir este proceso porque vos
00:43:49sabés que claramente lo que vos decís la
00:43:51política de atención a la economía bueno
00:43:53en estos tiempos lamentablemente también
00:43:54lo judicial es que es parte de la
00:43:56política ya no es más judicial está muy
00:43:58bien lo que decís porque pasó a ser
00:44:01parte del juego político hasta el fútbol
00:44:03político partidario y y yo reivindicar a
00:44:06estas personas no porque
00:44:07Fabián de Sousa y
00:44:11el caso de Cristóbal López y
00:44:14y báez y Ferreira siempre te olvidas de
00:44:18alguien pero
00:44:19nombre fuertes no
00:44:22cómo con con la responsabilidad y con la
00:44:27entereza que afrontaron esta situación
00:44:31Mirá nosotras y nosotros perseguidos
00:44:33siempre dijimos la verdad y siempre
00:44:38tuvimos que soportar lo que soportamos
00:44:41eso que te grabaran o sea digo para
00:44:45tomar nociones está comprobado que
00:44:48tenían los teléfonos pinchados y que les
00:44:49escuchaban hasta las conversaciones con
00:44:51sus abogados no se me ocurre algo más
00:44:54ilegal Así es dentro del propio seis
00:44:56había el salón donde te reunías con los
00:44:57abogados y estaba pinchado
00:44:59yo viste
00:45:02ponerse en víctima no no tiene sentido
00:45:04yo digo vale la pena recordar esto para
00:45:07entender las dos argentinas no pero yo
00:45:11te quería decir esto el caso de las
00:45:13personas que nombrábamos y de los
00:45:15compañeros de la política que me parece
00:45:17que que no hay que olvidar desde milagro
00:45:19sala a a Julio debido
00:45:22Ricardo Jaime
00:45:26es que Avi
00:45:28y siempre nos olvida de alguien porque
00:45:30había un montón de personas que no son
00:45:31conocidas además
00:45:33y que ellos y su familia sufrieron esto
00:45:35no el caso de las personas que trabajan
00:45:37con Roberto barata que no eran ni
00:45:40siquiera la política eran contadores
00:45:42ingenieros
00:45:44Y vos Fijate
00:45:46la actitud el gobierno de Alberto
00:45:48Fernández No persiguió a nadie a nadie
00:45:52Eso me parece que a esta altura de queda
00:45:54claro Hay un prófugo No todavía aquí a
00:45:57eso iba y aún sin que haya una
00:46:00persecución
00:46:01tienen un tipo prófugo que además no era
00:46:05un tipo no era pepín Cómo se dice pepín
00:46:07no es el tipo que armaba la mesa
00:46:09judicial es el que llevó a rosen a
00:46:12rosalti por decreto dicho por macri el
00:46:15que forzó la renuncia de claro la
00:46:18apretada
00:46:18previa a la a la Porque también las
00:46:22cosas no pasan ahí en las hace gilcar
00:46:25vos se vio en esa situación Porque la
00:46:27apretaron y hubo un fiscal que lo lo
00:46:30ratificó porque se lo dijeron a él en la
00:46:31cara
00:46:33a Cristóbal López y a ferrantes Souza
00:46:35les quisieron sacar de apretada las
00:46:37empresas no si no va a ir preso le
00:46:40dijeron bueno todo esto pasó en la
00:46:43Argentina Entonces cuando en otra etapa
00:46:45algunos decíamos macri es la dictadura y
00:46:49se nos decía No no es la no ojo que no
00:46:51eso no se puede decir no es lo mismo
00:46:53mira una cosa es llegar por los votos y
00:46:57otra cosa es como gobernas y como
00:47:00gobernó macri es la dictadura son los
00:47:02mismos métodos que tenía la dictadura
00:47:05genocida Cívico militar obviamente en
00:47:08otro momento con otro contexto Para
00:47:10volver a lo de Cristina pero se querían
00:47:12quedar con las empresas apretando no
00:47:15podemos decir que con la tortura
00:47:16psicológica a las personas y a su
00:47:18familia
00:47:21armaron un sistema represivo para que no
00:47:24haya
00:47:25la posibilidad de en las calles reclamar
00:47:29por los derechos de la Argentina
00:47:31Entonces hubo un sistema hubo
00:47:34persecución utilizando al sistema
00:47:36judicial como un brazo de persecución
00:47:39aparte del sistema judicial como un
00:47:41brazo de persecución política Bueno
00:47:44dónde está No es la dictadura entonces
00:47:47una cosa es llegar o no por los votos
00:47:49ahí hay una Clara diferencia ahora otra
00:47:53cosa es la metodologías de utilización
00:47:56del aparato del Estado cuando estás en
00:47:57el gobierno y yo sigo diciendo es la
00:48:00dictadura veamos lo de Jujuy no le
00:48:03mandan
00:48:05un
00:48:06allanamiento a una persona que está en
00:48:09situación en la casa de
00:48:10mucha fragilidad de salud y con su
00:48:15compañero en una situación límite de
00:48:17salud Sí sí Bueno
00:48:19cambian la Constitución sumado a los
00:48:22vehículos sin identificación
00:48:25las empresas contratistas del gobierno
00:48:28de Jujuy poniendo la disposición las
00:48:30camionetas los allanamientos de
00:48:31madrugada digo es de la noche de la
00:48:34apagón aparece de vuelta terrible con
00:48:36blanquiel ya
00:48:38fuera de la escena porque se lo permitió
00:48:39el poder judicial porque murió sin
00:48:41condena pero
00:48:43si me permitís volver sobre este tema
00:48:46Juan con lo que acabas de decir porque
00:48:47todo tiene un correlato el gobierno de
00:48:50la rúa en campaña tenía un spot tenía
00:48:54varios spots el que más nos acordamos el
00:48:57avión es lindo pero lo vendo Pero
00:49:00tenía un spot en el cual de la rúa
00:49:04aparecía como la Dalí de compartir el
00:49:07delito y atrás venían todos personas
00:49:09armadas sin sin identificaciones
00:49:12búsquenlo
00:49:14y ese gobierno era el gobierno de
00:49:16Patricia bullrich y ese gobierno era el
00:49:18gobierno de Gerardo morales y ese
00:49:20gobierno terminó asesinando con el
00:49:23aparato Estatal
00:49:24decenas de personas en una propuesta
00:49:27entonces no es que aparece porque ahora
00:49:30dice no Esto es lo nuevo no no hay un
00:49:32correlato en la entre la dictadura
00:49:34genocida el gobierno de la rúa y el
00:49:37gobierno de y las propuestas que hay hoy
00:49:39de Cara a la sociedad y me parece lógico
00:49:43analizarlo porque así como de la rúa
00:49:46tenía un spot donde aparecía hablando de
00:49:49El Combate al delito con personas sin
00:49:52identificación uniformadas con armas
00:49:56pero sin identificación acabamos de ver
00:49:58en Jujuy levantando vehículos levantando
00:50:01gente que tampoco tenían identificación
00:50:03entonces hay un correlato no es que eso
00:50:07no existe en la Argentina no lo
00:50:09banalicemos
00:50:10amado Muchas gracias por venir por favor
00:50:13la gente quedó
00:50:14fascinada pidiendo columnas de Amado
00:50:16vudú semanales así que bueno inviten
00:50:20cuando quieras las puertas abiertas a mí
00:50:23me parece que mira un último mensaje
00:50:26compartir
00:50:29lo más cómodo es sentarse insultar y
00:50:33decir yo soy otra cosa No yo tengo una
00:50:37historia Yo soy otra cosa y
00:50:39preservar un supuesto prestigio personal
00:50:42yo no estoy dispuesto a balconear hay
00:50:45que poner el cuerpo
00:50:47y hay que votar y lo dice alguien que ya
00:50:49lo hizo no hay que votar la fórmula que
00:50:51Cristina dijo que es la fórmula de
00:50:52unidad masa Rossi
00:50:55amado gracias por venir no muchas
00:50:58gracias a vos y espero que me inviten
00:50:59otra vez este tema lo pediste vos
00:51:02tenés mucho que ver
00:51:04en la mancha de Rolando querido
00:51:07queridísimo Manu quieto
00:51:11la primavera siempre dicen que lo que
00:51:14viene es lo peor y hay que sacárselo de
00:51:17encima Pero hay que comprometerse amado
00:51:19dudo en Crónica anunciada