"Amar es tomarse el trabajo de conocer al otro. La sinceridad está sobrevaluada": Gabriel Rolón
Perros De La Calle - 21/5/2025 - Duracion: 49:04
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:06Gente, buenos días a todos. Tenemos al
00:00:09licenciado, al prer, al cual eh vengo
00:00:12los miércoles y la gente está muy
00:00:14contenta que me
00:00:15acerca. Eh, lo veo que tiene un papel,
00:00:19va a notar. Me da bastante miedo a mí
00:00:21particularmente venir los miércoles
00:00:22porque vos haces terapia. Eh, hice en un
00:00:25momento cuando tuve problemas de
00:00:27ansiedad en 2022. Exactamente. Y
00:00:30después, eh, no, bien. Pero bueno, esto
00:00:33te sirve. Sí, me sirve. Por eso me da un
00:00:35poco de miedo cuando veo que Rolón gira
00:00:37hacia la
00:00:38izquierda digo, eh, no es por acá, mira
00:00:41para el otro lado. Y bueno, señoras y
00:00:44señores, con ustedes Gabriel Rolón.
00:00:46Bien, bien, bien, bien, Diego. Muy bien.
00:00:48¿Cómo están? Rolón. Muy bien. ¿Cómo
00:00:49andan, amigos, amigas? Estaba tragando
00:00:51la tortita de
00:00:53candel.
00:00:55No me trajo la harina en Beú. ¿Puedes
00:00:57crear lo grande que es Rolón? Excelente.
00:00:59Además venir de Paraguay con esa bolsa
00:01:01sospechosa de polvos blancos. S sí. Yo
00:01:04cuando me dieron unos polvos blancos así
00:01:06internacionales dije, yo voy a pasar en
00:01:08Argentina con esto. Igual me van a
00:01:10preguntar si alguien sabe lo que es eso.
00:01:12Son los controles fronterizos de
00:01:13Paraguay, así que van a No, pero los de
00:01:14acá me preocupaban cuando pasas por por
00:01:17el escánero de acá. Me preocupaba que te
00:01:19detecten prejuicio de Rolón. Mira, no te
00:01:21hacía. Andy tiene un tema Andy tiene un
00:01:23tema con que la gente se va ahí y le
00:01:26pide cosas. Eh, le pedís pequeña
00:01:28pequeña. Igual nadie me trae mucho
00:01:30porque no termino pidiendo. Pero a Sofi
00:01:32le pediste de París un calzón montón. A
00:01:35Cander le iba a pedir, pero no le pedía.
00:01:37Yo lo digo una vez al aire, Rolón es el
00:01:39único que me trajo. Rolón número uno. O
00:01:41sea, quedamos que sí. Y pobre José
00:01:43Bianco que te trajo 200 paquetes de
00:01:44mayonesa. Verdad Verdad. Es verdad. Es
00:01:45verdad. Es verdad. Mayonesao. Ese gesto
00:01:47sí que no lo tengo, eh. Me voy de viaje
00:01:49y no traigo nada a nadie. Ah, mira, me
00:01:51sorprende un montón,
00:01:53boludo. No me la vi venir esa.
00:01:57Voy a voy a arrancar.
00:02:01[Risas]
00:02:02Voy a arrancar con Rolón con lo
00:02:05siguiente. Hay gente que viste que
00:02:06muchas veces hablamos
00:02:08de y bueno, se equivocó, hay que darle
00:02:11otra
00:02:11oportunidad y bueno, es así, no me llamó
00:02:14para mi cumpleaños hablamos. Para mí es
00:02:16reimportante. Se olvidó, le voy a dar
00:02:18otra oportunidad.
00:02:20dar demasiadas oportunidades porque en
00:02:23realidad uno no quiere que la otra
00:02:25persona
00:02:26caiga, pero termina cayendo. ¿Me
00:02:29entendés lo que digo? O sea, le doy otra
00:02:31oportunidad porque no quiero ver que en
00:02:33realidad no está pasando la prueba.
00:02:34Bueno, dalo de vuelta y y es difícil
00:02:37asumir que esa persona no es lo que yo
00:02:40necesito por ahí. Sí. O a lo mejor no
00:02:43está a la altura de tus expectativas.
00:02:46Digo, a mí me parece bárbaro poder dar y
00:02:48hasta darse una segunda, tercera
00:02:51oportunidad, no importa, depende. Eh,
00:02:54¿de qué depende dar más oportunidades?
00:02:56En primer lugar, depende de cuál haya
00:02:57sido el daño que se cometió. Hay
00:03:00situaciones que no ameritan una segunda
00:03:02oportunidad. Sí, me pegaste. Sí, por
00:03:04ejemplo, claro. Sí. Bueno, cada uno
00:03:06tendrá su su escala de por eso digo,
00:03:08pero sí somos somos pareja. Me
00:03:09golpeaste. En serio, no hay segunda
00:03:11oportunidad. No, pero me equivoqué.
00:03:12Perdón. No, no, nunca me había pasado y
00:03:16no me volví a pasar. Te pido disculpas,
00:03:17sé que está mal, pero de verdad es como,
00:03:20"Vos me conocés, nunca lo había hecho y
00:03:21no lo voy a volver a hacer." Es como, no
00:03:23sé, se apoderó de mí una violencia que
00:03:25no tiene nada que ver con vos y crucé un
00:03:28límite. Te pido disculpas, te pido que
00:03:29me des una oportunidad porque es una
00:03:30vergüenza, no va a volver a pasar.
00:03:34No te voy a dar esa segunda oportunidad.
00:03:37Pero el
00:03:37psicópata le mete le mete un poco de
00:03:40porque el tema el tema no es que no te
00:03:42vuelva a pasar a vos.
00:03:43El tema es que no me vuelva a pasar a
00:03:45mí. Digo, si te doy una segunda
00:03:48oportunidad, me arriesgo a que me vuelva
00:03:50a pasar a mí y yo no quiero que me pase
00:03:52otra vez eso. Entonces, si vos sos
00:03:55riesgoso, sos una persona riesgosa,
00:03:58digamos, con determinados temas, yo
00:04:00tengo que ver hasta qué punto y cuáles
00:04:01son esos temas. digo, una una cosa es eh
00:04:06no sé que te hayas olvidado de mi
00:04:07cumpleaños, suponete. Listo, bueno,
00:04:09disculpáame, estaba muy ocupado. Otra
00:04:11cosa es que me hayas gritado o hayas
00:04:15ofendido algo que yo quiero. Bueno, a
00:04:17ver, hasta dónde empezamos a pisar un
00:04:19territorio. Otra cosa es que rompas, no
00:04:22sé, nuestro nuestro acuerdo de
00:04:23fidelidad. Bueno, podemos conversarlo.
00:04:26Tal vez hay o no hay una segunda
00:04:28oportunidad, depende cuánto cuánto haya
00:04:30me hayas lastimado, porque el punto que
00:04:32hay que medir igual me gusta mucho eso
00:04:35que el daño, el límite lo ponés en vos,
00:04:39no el otro, porque el otro te puede
00:04:40decir, "No me volver a pasar porque va".
00:04:41Y vos decís, "No, no, no, no, no. A mí
00:04:43no me va a volver a pasar." Buenísimo
00:04:44eso. Yo no sé si te va a pasar otra vez.
00:04:47No tengo idea si te va a volver a pasar
00:04:48a mí. Claro, a mí no. Esto a mí no me
00:04:50pasa de nuevo. Sí. Y no trata no trata.
00:04:54No se trata de ser un intransigente, sí,
00:04:57de entender, de no poder entender a
00:04:59alguien que se equivocó. De hecho, digo,
00:05:03yo he trabajado una vez con alguien que
00:05:07que había tenido un acto de violencia en
00:05:09su pareja. Yo no trabajo con con
00:05:11golpeadores, con violentos, no me gusta.
00:05:13No, pero cierto. Te pasa que te enteras
00:05:15después por ahí, te lo cuentan después.
00:05:17Claro. Y sí, pero algo va a venirse
00:05:19intuyendo cuando en la estructura está
00:05:22la esa violencia se se intuye también.
00:05:24Puede ser algo que no sea sistemático,
00:05:25que sea una vez y por eso digo, esta vez
00:05:26no se sentía, no se sentía. Y es más,
00:05:29este y vino lleno de angustia por por
00:05:32este desborde y lo escuché y la verdad
00:05:35me parecía una persona que estaba
00:05:36atravesando un momento de descontrol que
00:05:39yo no sé si su pareja debía o no darle
00:05:41otra oportunidad, pero yo podía darle
00:05:43una oportunidad de ayudarlo porque no
00:05:44había atrás de esa persona un potencial
00:05:48este agresivo ni mucho menos. O sea,
00:05:51realmente fue un momento de de
00:05:53descontrol y lo trabajamos, lo
00:05:55trabajamos mucho, no lo repitió nunca
00:05:57más, eh, y lo pude ayudar, pero en
00:05:59general cuando alguien viene, si hubiera
00:06:02venido eh su pareja, yo no sé si le
00:06:03hubiera dicho, "Dale otra oportunidad."
00:06:05Claro, claro, claro. Una cosa es, bueno,
00:06:06yo no escucho un psicópata golpeador
00:06:09tremendo, un hombre, una un hombre
00:06:11destructivo. Entonces, por ahí voy a
00:06:13intentar ayudarte para que controles
00:06:16esas ansiedades, a ver qué te está
00:06:18pasando. Ahora, si vos venís y me decís
00:06:20que te pasó como víctima y yo no sé si
00:06:23te diría darle otra oportunidad.
00:06:26¿Cuáles son las cosas que vos decís,
00:06:30no los límites que vos decís, yo no
00:06:32daría una oportunidad con estas cosas?
00:06:35¿Cómo me doy cuenta? ¿Cuál es para tener
00:06:36un parámetro, un manual de de rolón para
00:06:39decir y fíjate por Bueno, la violencia
00:06:41es una de ellas, no? En cualquiera de
00:06:44sus formas cuando pasa cierto límite.
00:06:48La agresión voluntaria. ¿Qué es eso?
00:06:53Cuando alguien sabe perfectamente que te
00:06:56va a dañar con lo que está haciendo. Sí.
00:06:59Y supónete eh que vos estás con alguien
00:07:04y en vos confía una un hombre o una
00:07:07mujer que se pone pareja con vos y que
00:07:10te dice, "Mira, a mí me costó mucho
00:07:12volver a confiar, volver a estar en
00:07:14pareja porque me traicionaron mucho,
00:07:17porque me hirieron.
00:07:20Yo no me podría reponer si vos lo
00:07:22hicieras. O sea, es casi la última
00:07:24oportunidad que yo me estoy dando de
00:07:25volver a confiar. Bueno, esa persona no
00:07:27la podés traicionar porque le destruís
00:07:30la vida. No es una traición común que,
00:07:32bueno, mira, me pasó, te puede Es
00:07:35alguien que te está diciendo, mirá que
00:07:37estoy casi roto con este tema, por
00:07:40favor, con este tema no. Y vos sos
00:07:43incapaz de respetar ese límite donde
00:07:46sabes que el otro se quiebra. Bueno, eso
00:07:47no para mí no merece una segunda
00:07:49oportunidad porque sabés el daño que me
00:07:52causas. Digo, a veces más que los hechos
00:07:56concretos, Andy, eh lo que hay que
00:07:58evaluar es cuánto daño ese hecho le hace
00:08:00una persona, ¿entendés? Quiero decir,
00:08:03por ahí alguien que vos le digas, mira,
00:08:06este, no, no la verdad, a mí no me caen
00:08:08simpáticos tus hijos, ¿viste? No, no, si
00:08:10puedes no traerlos a casa, mejor o
00:08:13avisame así yo me voy por ahí. me dice,
00:08:15"Bueno, andate, vienen mis hijos, no
00:08:16pasa nada." Y por ahí para alguien es,
00:08:18"Vos no me podés decir esto de mis
00:08:20hijos. O sea, me estás pegando en un
00:08:22lugar donde yo no yo no te puedo amar si
00:08:25vos hablás así." Pero vos viste cómo
00:08:26son. Sí, vi cómo son, pero son
00:08:29insoportables. Yo te entiendo por qué
00:08:31primero tengo que fumar yo. No es que te
00:08:33los tenés que fumar vos, yo soy el
00:08:36pollo. Viene con papas.
00:08:39Yo vengo con mis hijos. Sí, pero yo soy
00:08:40vegetariano. Perdóname. Bueno, bueno, me
00:08:42parece perfecto. Entonces, no comas en
00:08:44este restaurant.
00:08:46Si este no es un restaurant vegetariano.
00:08:47A mí me da intriga entender qué pone uno
00:08:51sobre la mesa para saber si es un
00:08:54momento para perdonar o no. Se entiende
00:08:56qué poner sobre la mesa qué tiene más
00:08:59valor si cortar esa relación, cortar ese
00:09:02conflicto y decir, "Hasta acá llegó o
00:09:04hay que perdonar."
00:09:06Es muy es interesante lo que decís,
00:09:08porque yo creo que es bastante peligroso
00:09:11cuando uno lo que pone sobre la mesa es
00:09:14el miedo. El miedo a que te dejen, el
00:09:16miedo a separarte, el miedo a quedarte
00:09:17solo. Claro. El miedo a no volver a
00:09:19conseguir otro vínculo.
00:09:22Eh, cuando lo que ponés sobre la mesa es
00:09:25eh la necesidad y yo solo como hago, no
00:09:30voy a poder, no me puedo bancar solo.
00:09:32digo, cuando los que las cosas que
00:09:34juegan eh pasan por esos costados, yo
00:09:38creo que es peligroso dar otra
00:09:39oportunidad cuando es material, por
00:09:40ejemplo. Sí. Digo, aunque a veces nos
00:09:43vamos a negar que la vida es muy cruel y
00:09:45a veces no te queda otra que que de
00:09:47verdad decir, "Si no, me tengo que ir a
00:09:48dormir abajo un puente, ¿eh?" Y tenés
00:09:50que bueno, pero puedes ir trabajando a
00:09:52ver cómo lo solucionas, pero sobre todo
00:09:54cuando tiene que ver con esos miedos, o
00:09:56sea, no lo no te estoy dando una segunda
00:09:58oportunidad porque confío en que no lo
00:10:01vas a volver a hacer. No te la estoy
00:10:03dando porque no confío en mí, en que me
00:10:05puedo quedar sin vos. ¿Cómo? Claro.
00:10:08¿Cómo venzo un miedo? Un miedo que tengo
00:10:11en la cabeza, yo sé que es un miedo que
00:10:12a veces es irracional. Miedo estoy miedo
00:10:14a que a que le pase algo, miedo a que me
00:10:17deje, miedo a que en el laburo tal cosa,
00:10:19miedo. Entonces me hablo, digo, no
00:10:21tengas miedo. O cómo hago para entrar en
00:10:23mi cabeza, sacar el miedo y poder ser
00:10:26feliz. Eso es complejo, Andy, porque una
00:10:29cosa son los miedos racionales. Hm. Eh,
00:10:33y otra cosa son, como vos dijiste, los
00:10:35miedos
00:10:36irracionales. Es decir, hay miedos que
00:10:38están ahí para protegerte. Vos tenés
00:10:40miedo de ciertas situaciones porque algo
00:10:42en vos registra que tu vida está en
00:10:44peligro. Claro, eso está bien. Eso está
00:10:46muy bien escucharlo. El miedo, decir,
00:10:48"Mira, cruzate de la Panamericana con
00:10:51los ojos vendados a las 7 de la tarde."
00:10:53No, no, pará. No, no, a mí me da miedo
00:10:56porque me van a llevar puesto. Es decir,
00:10:58lo tengo que escuchar ese miedo porque
00:11:00es un miedo que está protegiendo mi
00:11:01vida. El miedo está allí para algo. El
00:11:03problema es que a veces se vuelve
00:11:05patológico, se vuelve irracional.
00:11:07Entonces, tengo miedo de salir a la
00:11:10vereda, sí, tengo miedo de estar en una
00:11:12reunión con gente. Esto esto que se ve
00:11:14mucho en las fobias, ¿no? Este, las
00:11:17fobias sociales, la claustrofobia, la
00:11:19gorafobia. Bueno, entonces ahora vos
00:11:23tenés que
00:11:24entender que suele ocurrir, Andi, que
00:11:28cuando vos tenés miedos
00:11:31irracionales es porque sobre esos
00:11:33motivos que no tienen razón para dar
00:11:36miedo, vos estás volcando un temor que
00:11:38viene de otro lado.
00:11:40Está
00:11:41desordenado.
00:11:43Hay algo que te ha ocurrido, que te
00:11:46generó mucha angustia, que te generó
00:11:48mucho
00:11:49terror y que vos reprimiste porque fue
00:11:52demasiado fuerte para
00:11:54vos. Sí. No sé, una escena donde
00:11:59sufriste daño siendo muy chico o donde
00:12:02lo
00:12:03presenciaste. Hablábamos de violencia.
00:12:05tenías 2 años, este, y escuchaste una
00:12:08discusión tremenda entre tus padres,
00:12:11algún golpe, alguna cosa y vos tenías
00:12:13esa edad chiquito en el cuarto encerrado
00:12:16con miedo y a lo mejor reprimiste ese
00:12:19recuerdo, pero te queda esa angustia que
00:12:22en algún lado la tenés que poner y a
00:12:25veces esa angustia se pone sobre otras
00:12:27cosas. Entonces vos decís, "No, mira,
00:12:29esta angustia la pongo sobre eh la
00:12:32puerta que está cerrada mientras escucho
00:12:34esto." Y entonces yo no puedo estar, yo
00:12:37sé que es loco, pero a esta edad yo
00:12:38tengo que dormir con la puerta abierta,
00:12:40¿me entendés? Pongo el miedo ahí. O la
00:12:42luz prendida, o la luz prendida o no
00:12:44puedo salir a la calle o me veo una
00:12:47cucaracha y entro en terror. Este
00:12:49mecanismo repitofóbico que es el de Y,
00:12:52¿cómo haces para lo que me pasó? porque
00:12:54no lo tengo consciente y no ni lo vas a
00:12:57tener solo. Digo, para
00:13:00eso aquí estamos los analistas para
00:13:03intentar buscarle un sentido, no quiero
00:13:05decir que siempre se lo encuentre, pero
00:13:07a veces podés ir
00:13:10desarmando un poco la cantidad de
00:13:13energía de miedo que uno le pone ese
00:13:15tipo de cosas. Bien. Eh, la gente a la
00:13:18que le cuesta mucho confiar, ¿sí?
00:13:20Entregarse, ¿es es una contracara de ese
00:13:21o sea es una una especie de aderezo de
00:13:24ese miedo? O sea, hay un miedo atrás de
00:13:26eso, ¿no? A veces hay mandatos. A veces
00:13:28hay mandatos. Depende cómo te criaste en
00:13:30tu familia. Digo, si vos te te criaste
00:13:33una familia donde te dicen, "Mira, mirá
00:13:35que todo el mundo si puede te va a pasar
00:13:37por encima, ¿eh? A vos te van a
00:13:39traicionar. O sea, el el mundo es un
00:13:41lugar de porquerías. Todo el mundo son
00:13:42traidores. Vos no confíés, no confíés.
00:13:45Haceme el famoso desconfía y acertarás,
00:13:49que es un dicho que mucha gente lo
00:13:51tiene, ¿viste? Vos desconfía que vas a
00:13:52acertar. Bueno, detrás de todo eso hay
00:13:56una una amenaza que es, mirá que te van
00:14:00a traicionar, mirá que te van a
00:14:01lastimar, mirá que no podés confiar.
00:14:04Entonces, si vos te criaste con ese tipo
00:14:06de mandatos o te criaste en un ámbito
00:14:09donde la traición era moneda corriente o
00:14:12donde no lo era, pero sí el miedo, a lo
00:14:15mejor digo que uno de tus padres nunca
00:14:18traicionó al otro, pero vos escuchabas
00:14:19al otro que todo el tiempo estaba,
00:14:21¿dónde estará? ¿Con quién estará? A mí
00:14:22se cree, me vio cara de este, yo sé que
00:14:25tiene una historia esta ansiedad de que
00:14:29la traición Exactamente. Vos vas
00:14:32incorporando ese nivel de desconfianza y
00:14:34después te cuesta mucho ser vos una
00:14:37persona confiada, ¿entendés? ¿Por qué?
00:14:40Porque tenés que ir en contra de tu
00:14:41historia. Eh, siempre ser sano implica
00:14:45remar en contra de la corriente. M Sí,
00:14:47siempre, siempre. La la la vida la vida
00:14:51es un lugar que va pendiente abajo. Yo
00:14:54eso quería que profundizar en eso de que
00:14:57el que hoy hoy justamente hoy con tanta
00:15:00información es sano parece el loco en el
00:15:03Hay tanta información y yo lo veo un
00:15:05poco pasándolo en este momento de de mi
00:15:08edad. La gente que se relaciona conmigo
00:15:10cercanos, yo no sé si siempre existió
00:15:13como como ahora está también de moda
00:15:15preguntarlo o la gente con tanta
00:15:18información sus miedos se multiplican y
00:15:21es cada vez peor. Entran en fobias, eh,
00:15:25no sé, este parece todo más complicado y
00:15:27uno cuando tiene, "Che, ¿qué pasó? Nada,
00:15:29estoy de buen humor." El otro no,
00:15:30quilombo en el laburo, quilombo con el
00:15:32novio, quilomo. Y empieza una fobia y
00:15:34otra fobia y después no quiero salir y
00:15:35ataque de pánico. Parece que no termina
00:15:37nunca.
00:15:38Bueno, lo que pasa es que eh a ver, en
00:15:40esto que vos decís de la demasiada
00:15:42información eh hay algo que que es
00:15:45cierto, ¿no? O sea, vos lees algún libro
00:15:48que te diga con qué se preparan los
00:15:50alimentos
00:15:52y y no tenés ganas de comer nada. Sí,
00:15:54claro. O sea, vos vas a comer algo y
00:15:56alguien te dice, "¿En serio te vas a
00:15:57comer una hamburguesa?" ¿Vos sabés con
00:15:58qué se hace eso? ¿Vos sabés que le ponen
00:16:01aquello? cuando eh es cierto que muchas
00:16:03veces el exceso de información eh sobre
00:16:07todo cuando uno no lo puede digerir, no
00:16:09lo puede manejar, no lo puede procesar,
00:16:11no lo puede este discriminar hasta qué
00:16:14punto está bien, hasta qué punto está
00:16:15mal. A ayer me pasó que le Flor se fue a
00:16:18la cancha, entonces le hice un caldo de
00:16:20verduras con el caldito
00:16:22y me sentí como dije lo estoy recagando
00:16:25porque esto esto y después digo yo me
00:16:27quería con este caldito. Llegué hasta
00:16:29acá con ese caldito de golpe de y era
00:16:31sano. Tu vieja te decía
00:16:33sano. Cambió el paradigma. Dejate [ __ ]
00:16:37El sobrecito. El sobrecito. Una sopita
00:16:39de arroz era algo s. Yo me crié, te voy
00:16:41a decir algo. Me crié a sopa quick,
00:16:44¿entendés? el sobre y tirat y sentía que
00:16:47era lo mejor del mundo. Es verdad que ya
00:16:49sabes que no pero digo una vez no pasa
00:16:52nada de golpe pasamos de todo nada igual
00:16:54diría eh Fío probablemente acá no era la
00:16:57misma sopita la que te tomaba vos cuando
00:16:58eras chico que la que le das ahora mism
00:17:00para mí era la misma no era la misma
00:17:01para mí era para mí era ¿En qué momento
00:17:03eso se transforma en fobia? La comida
00:17:05ultraprocesal no es la misma ahora que
00:17:0620 años la fobia es otra
00:17:09cosa. Eh, la eh digo me gusta que lo
00:17:12aclare porque si no todo es fobia. Sí, o
00:17:15todos te amo. Te amo. No, no te amo. Por
00:17:18eso no todo es ansiedad. No, no puedo ir
00:17:20a tal lado por ansiedad. Anad la fobia
00:17:21es otra cosa. La fobia es un es el
00:17:24producto es una
00:17:26patología eh producto de un mecanismo de
00:17:30defensa eh que intenta transformar la
00:17:34angustia en miedo. M a vos te pasa algo
00:17:39generalmente de chico. Estos traumas son
00:17:42típicos de la infancia.
00:17:44Eh, decíamos recién, una discusión, una
00:17:47pelea entre tus padres, se están
00:17:48pegando, escuchas los gritos y vos tenés
00:17:51un desborde de angustia. ¿Sabes qué
00:17:53característica tiene la
00:17:55angustia? Que como está dentro de uno,
00:17:57de la angustia, vos no te puedes
00:17:59escapar. M porque está dentro.
00:18:02Entonces, un mecanismo de defensa es
00:18:06sacar esa angustia y volcarla sobre algo
00:18:09exterior. La oscuridad, un perro, eh, no
00:18:14sé lo que fuere, ¿no? La altura, todo.
00:18:16Decir, suponete que digas una cucaracha.
00:18:19Justo en el momento en el que estaban
00:18:20todos esos gritos, esa pelea, vos viste
00:18:23pasar una cucaracha y le proyectas
00:18:25inconscientemente toda esa angustia la
00:18:28volcás sobre esa cucaracha y después vos
00:18:30vas a tener una fobia a las cucarachas,
00:18:33que es que vees una cucaracha, ¿no? Y te
00:18:35dicen, "¿Qué te va a hacer? ¿No ves que
00:18:37es un bichito? Pisalo, no puedo." ¿Por
00:18:39qué? Porque esa cucaracha no es una
00:18:41cucaracha para mí. Claro, esa cucaracha
00:18:43es ese terror, esa angustia, esa pelea
00:18:45ayer, pero ¿por qué es maravilloso este
00:18:48en su patología? Digo, pero el efecto
00:18:50que eh que defensa que ejerce, porque
00:18:53saco la angustia de adentro, la coloco
00:18:56fuera sobre algo y de lo que está fuera
00:18:58sí me puedo escapar. Claro. Entonces, si
00:19:01yo tengo fobía a las vacas, me voy a
00:19:03vivir a Corrientes y Callao. Está bien.
00:19:05Está bien. Y no tengo más problemas.
00:19:06Ayer vi una película que transcurría en
00:19:09la guerra 41. En el momento estaban en
00:19:11la cocina y se queda una olla y la chica
00:19:15había estado en la guerra, estaba ahí
00:19:16temblando con un cuchillo coso solo
00:19:18porque escuchó el ruido como un reflejo
00:19:20de de una bomba y eso. Está estás Sí.
00:19:22Sin el es extremo mi abuela todavía
00:19:24tiene miedo a los relámpagos. Está
00:19:26usando una persona que está casi sorda,
00:19:27o sea, dura penas entera que hay un
00:19:29relámpago. Eh, pero le quedó de chica de
00:19:31muchas noches en las que se quedaba sola
00:19:32en la casa. Era una casa bastante
00:19:33grande, digo, un pH chorizo, como muy
00:19:35sola en la casa, ¿eh? y llovía y caía el
00:19:38agua en el patio y los truenos y la no
00:19:40sé y quedó con eso y hasta el día de hoy
00:19:42que ya pasaron como 100 años de esas
00:19:44anécdotas, eh todavía tiene miedo a los
00:19:46a los relámpagos y a los truenos. Bueno,
00:19:48lo que pasa es que el inconsciente es
00:19:50atemporal. En el inconsciente no existe.
00:19:52Siempre no hay no hay siempre puede caer
00:19:55o curar eso. El inconsciente no. El
00:19:57inconsciente no. Pero esas cosas que
00:19:59pasaron se pueden trabajar. Sí. Y se
00:20:02pueden, no te digo a veces resolver
00:20:04todas, pero muchas se pueden aunque sea
00:20:06manejar un poco mejor. Sí, porque a
00:20:09veces eh no hay que creer que con una
00:20:12terapia uno va a resolver todos sus
00:20:14síntomas, pero a veces lo que aprendés
00:20:17es a hacer algo distintos, hacer algo
00:20:20distinto a pesar del síntoma. Yo le
00:20:22tengo fobia a la a la oscuridad de noche
00:20:26en la habitación de una luz prendida.
00:20:29Sí, necesito ver luz. Es cuando era
00:20:32chiquito tenía pesadilla, me costaba
00:20:33mucho dormir y después yo digo, algo
00:20:36pasó de chiquito que me costaba la noche
00:20:38y llega la noche, eh, ponerle ahora que
00:20:40yo me voy mañana de viaje y estoy una
00:20:42semana solo en el hotel, a la noche no
00:20:44hay ninguna posibilidad me pueda dormir
00:20:45o que no la pase como el [ __ ] si tengo
00:20:47todo apagado. Y bueno, ves, digo, ahí
00:20:49tenés, ahí tenés una fobia la Pero si no
00:20:52jode a nadie, tiene que tratarlo o está
00:20:54bien o está bueno. Si sí, sí, la jode a
00:20:56la mujer. No, pero tiene que ver con la
00:20:57prendida, boludo. Pero fíjate, tiene que
00:21:00ver con lo que hablábamos recién. Si él
00:21:02aprende a hacer con sus síntomas, si no
00:21:04lo puede superar, pero se compra,
00:21:06¿viste?, esos enchufecitos que tienen de
00:21:09una luz chiquitita y vos decir, bueno,
00:21:11no no no molesto a mi pareja, no molesto
00:21:13a nadie, porque con esto me alcanza. Lo
00:21:15enchufo en el baño y desde allá veo una
00:21:18una luz chiquitita y ya me calgo. Bueno,
00:21:20aprendió a hacer con su síntoma.
00:21:22Aprendió a que su síntoma no le
00:21:23condicione, no le arruine la vida. Eso
00:21:25está muy bien por ahí no lo no lo
00:21:27resuelve, pero puede hacer a pesar de
00:21:29eso. ¿Qué pensas de esta frase que me
00:21:31gustó que me la noté? Si te enfocas en
00:21:33la herida, vas a terminar sufriendo. Si
00:21:35te enfocas en la lección vas a continuar
00:21:38creciend
00:21:41pensémoslo. Lo conozco a Rolón. Si te
00:21:43enfocas en la herida, vas a terminar
00:21:44sufriendo. Si te enfocas en la lección
00:21:46vas a continuar creyendo. Hacelo [ __ ]
00:21:49Rolón. Hacelo [ __ ]
00:21:51Hay veces que no hace falta que te
00:21:54enfoques en la herida porque la herida
00:21:56te llama a los
00:21:57gritos, ¿no? Es una cosa es que vos
00:22:00vayas y te focalices a propósito. Hay
00:22:04mucha gente que tiene ese costado
00:22:06masoquista en busca de la herida y
00:22:09aferrarse. Los que revisan WhatsApp es
00:22:11lo que hacamos. Hay veces que no hay
00:22:13elección. Sí, claro. Suponete que te
00:22:15fueron infiel. Esto me lastima. ¿Cuál es
00:22:18la elección?
00:22:20Bueno, estoy confes que es un hijo de
00:22:23[ __ ] Bueno, por eso te digo, ahí tenés,
00:22:25¿ves? Vos elegís cuál es la elección. A
00:22:27veces la elección la elección, no la
00:22:30elección. No, no la elección. Está bien.
00:22:32Digo, vamos a La lección a veces eh
00:22:36termina siendo una lección errónea. No
00:22:38creas en el amor. Por ejemplo, ¿sabes?
00:22:40Yo yo aprendí. Claro, ya aprendí, ya sé
00:22:44la lección, no me enamoro nunca más,
00:22:46¿entendés? Entonces, a veces hay que
00:22:48tener cuidado con las supuestas
00:22:50lecciones que uno aprenda. Hay cosas que
00:22:52tienen hay eh que que tienen algo para
00:22:54enseñarte y hay heridas que simplemente
00:22:57son heridas. Sí. Y nada y van a doler
00:23:00mientras duelan. Uno no quiera aferrarse
00:23:03de un modo masoquista. Igual en el mejor
00:23:05de los casos con el tiempo algo tenés
00:23:06que aprender de eso, o sea, algo
00:23:07aprendés. O en todo caso es que las
00:23:09cosas pasan, o sea, que las heridas
00:23:10eventualmente sanan. No sé, algo si el
00:23:13proceso fue sano, eventualmente sacas
00:23:15alguna lección. Es parte de la narrativa
00:23:17nuestra, creo. Bueno, ¿sabes cuál es la
00:23:18la primera lección que
00:23:20sacas? Es que vivir es caminar
00:23:24transitando heridas. Claro, claro. Sí,
00:23:27porque siempre en la vida algo te va a
00:23:28herir. Pero si nunca nadie mucho es una
00:23:31enseñanza eso. Vi Bueno, sí, pero no no
00:23:33es que aprendí y tengo como consecuencia
00:23:36esto otro, este no me enamoro más. No
00:23:39aprendí, por ejemplo, que si me enamoro
00:23:42es posible que
00:23:43sufra. Sí. Ahora, la lección no es no me
00:23:47tengo que enamorar más, es tengo que
00:23:49tener el coraje de correr el riesgo de
00:23:53sufrir si me quiero jugar por un amor,
00:23:56porque nada me garantiza que el otro me
00:23:57va a amar eternamente.
00:24:00Nunca, que no va a pasar nada malo, pero
00:24:03esto pasa en todos los terrenos de la
00:24:04vida. Lo si no no salí de tu casa. Lo
00:24:06que me pasa cuando lo escucho a Rolón es
00:24:08que después en la práctica estaba
00:24:09pensando, quiero quiero volver a esto
00:24:11que estabas diciendo, pero en la
00:24:13práctica, ayer que estaba con mis dos
00:24:15hijos, un momento donde fui a mirarme a
00:24:17la lámpara y
00:24:19hice un poquito de grito, neceso.
00:24:23No podía más, necesitas ir abajo del
00:24:24tren. No estaba no sé pasó, me estaban
00:24:26volviendo loco los p en un momento fui a
00:24:28Alambra
00:24:29como estaba porque para no gritarles a
00:24:32ellos no pod no podía más. me estaban
00:24:36haciendo el 21, me estaban enfermando.
00:24:38Entonces de ahí recompuse. Entonces a
00:24:41veces digo, todas estas teorías en la
00:24:44práctica vos
00:24:45decís, yo no me lo voy a jugar, es
00:24:48verdad, no me da bola, no es la muerte
00:24:50de nadie, todo, pero en la práctica te
00:24:52toma todo un sentimiento que todos los
00:24:55videos de Rolón los tiro a la [ __ ]
00:24:57porque digo, no quiero, no, no, no puedo
00:25:00salir de la cama, estoy angustiado, no
00:25:02puedo salir de la cama.
00:25:03Hay que empezar de vuelta con los
00:25:05videos, pero digo, te tomas como un p.
00:25:07Sí. Y a veces hay que saber que que hay
00:25:10que resolver de esa manera, Andy. O sea,
00:25:13todo bien con lo que uno conoce, sabe,
00:25:17con los consejos, con el cómo actuar.
00:25:19Bueno, la vida es otra cosa que va más
00:25:21allá de esos consejos y hay veces que
00:25:24para no estallar delante de tus hijos y
00:25:27generar un clima que a ellos les puede
00:25:28hacer mal y tenés que irte al balcón y
00:25:30pegarte un grito como hiciste vos. Vos
00:25:33tenés que decir, "Mira, me los mirás un
00:25:35rato, yo me voy a dar una vuelta
00:25:37manzana." Te pones la música que te
00:25:39gusta, caminás, no sé, hac sacas a
00:25:42pasear el perro. Bueno, vos vas buscando
00:25:45de alguna manera alguna actividad que
00:25:47te quedaba otra que era el grito, era
00:25:50grito, grito contra la pared. Era grito
00:25:52contra la pared. Claro. Exacto. La
00:25:56frustración de no puedo, no me supera. Y
00:25:59sí, pero a partir de ahí hay una mejora
00:26:01constante. Cuando nosotros rompíamos una
00:26:03raqueta cuando jugábamos que la gente
00:26:04nos ve como uno loco, te chifla, te
00:26:05putea en la telece, cásete loco. Es como
00:26:08que entrás en una que a partir de ahí es
00:26:10todo mejor y es inexplicable. No tenés
00:26:13cómo explicar momento de furia así y
00:26:16nada, a partir de ahí todo mejora,
00:26:18mejora el juego, mejora es una descarga,
00:26:21es inexplicable. Es una descarga de
00:26:23ansiedad, así como vos gritaste. De
00:26:25hecho, hay un lugar que es
00:26:26exclusivamente para eso. Hay un lugar sí
00:26:29que en Madrid hice una nota con Alex de
00:26:31Iglesia que era terminábamos en un lugar
00:26:33donde hay un blanco y vos tiras
00:26:35hachazos. Sí, hachazos. Acá no está
00:26:37todavía. Acá sí existe. Si hicimos
00:26:39móviles acá en su momento, sí te entras
00:26:40y rompés televisor. El dueño murió
00:26:42tratando de arreglar. Es una terapia
00:26:44biologética es mucho del cuerpo. Lo que
00:26:47no puedes expresar por ahí con a mí me
00:26:49pasa con la palabra una vez con el
00:26:52cuerpo. Una vez lo lo abra el último me
00:26:54pregunté una vez. No sé si te conté
00:26:55esto. Yo lo conté al aire, pero no sé si
00:26:56lo conté. E estaba me había peleado con
00:27:00un pibe en el primer año. Me había
00:27:02peleado con un pibe y estaba en mi casa
00:27:03merendando y me dolía acá dolor, no
00:27:06podía respirar bien. Entonces, bueno,
00:27:07llamé mi papá vino corriendo de
00:27:09consultorio, corriendo, esperando que
00:27:11estaba teniendo un infarto. Me encontró
00:27:13haciendo la tostada, dijo, "Ah, y
00:27:16entonces me dijo, ¿te pasó algo?" No,
00:27:17nada. Bueno, ¿pero qué te pasó? Nada,
00:27:19nada, nada. Finalmente le pue ser una
00:27:21boludez total que era que un pibe da.
00:27:24Bueno, me dijo, "Agrá la madón ahora se
00:27:26cuenta que se pibe, pégale, empecé a
00:27:28pegarla al principio sin ganas." Dale,
00:27:30dale, pégale. Y en un momento te tomó,
00:27:32conectas el cable y los gritos llorando
00:27:36con angustia. Ah, se me fue el dolor.
00:27:39Sí. Y bueno, porque descargaste la
00:27:41ansiedad. Entonces, el ¿Cuál es el tema?
00:27:44Y el pie era un [ __ ] al final. Pero
00:27:45para la la persona que en su casa, en
00:27:48una discusión de pareja patea una silla
00:27:52y grita, también está descargando
00:27:55ansiedad. El punto que la está
00:27:57descargando de un modo peligroso. La
00:27:59ansiedad hay que descargarla.
00:28:01El tema es cómo no no es lo mismo, pero
00:28:04para patear la silla pregunto porque
00:28:07justamente no estás ni cerca de
00:28:08descargar la ansiedad ni ser violento
00:28:11con la persona está discutiendo, pero el
00:28:12momento no podes más. vas a patear una
00:28:14silla. ¿Por qué es peligroso la silla
00:28:17que no tiene que ver? Justamente
00:28:18protegiendo a la
00:28:21otra. Estás estableciendo un nivel de
00:28:23violencia donde el otro dice, "Che, se
00:28:25volvió. ¿Qué le pasa? ¿Lo asustas?" Es
00:28:27como decí empezas a pegarle a la puerta,
00:28:29trompadas a la puerta. Decir, "No le
00:28:31pego a mi pareja, le pego a la puerta."
00:28:32Así, no, pero pará, hay un nivel de
00:28:34violencia ya puesto en juego y de
00:28:36manifiesto. Eh, habla de tu poca eh
00:28:41posibilidad de tramitar la ansiedad. Sí,
00:28:44claro. Igual a veces también pienso, eh,
00:28:46yo estoy de acuerdo con que la gente que
00:28:48le pega la pared, por ejemplo, como es
00:28:50una una alarma, pero siento que hay como
00:28:52ciertos consensos sociales donde, por
00:28:53ejemplo, el portazo vale, ¿no? Porque si
00:28:56no es como, ¿cómo sabe la otra persona
00:28:57qué tan enojado estás? Porque se lo vas
00:28:59a decir, se lo podés decir. Pero a veces
00:29:01las palabras necesitan un tiempo, o sea,
00:29:03que a veces necesitas bajar esa quién no
00:29:04ha perdido el control. Vos no perdiste
00:29:06el control de una discusión.
00:29:08Absolutamente perdido el control. Vos,
00:29:10Diego. Raqueta. No, Raqueta. Sí. No, en
00:29:13discusiones. No, soy antidiscusión.
00:29:15Aparte no perdieron nunca en la
00:29:17discusión. Supongo que sí. De la otra
00:29:19persona pierde control con vos. Saca
00:29:22loco. Sí. Lu, vos perdiste control una
00:29:23discusión.
00:29:25No, yo no estamos diciendo que está
00:29:27bien. Sí, pero no está bueno. Para mí
00:29:28habla de no poder regular. A mí al
00:29:30revés, yo le robé una frase a Rolón.
00:29:33Ustedes también robaron frase de Rolón.
00:29:35Prefiero tener paz a
00:29:37razón. La prende tipo act No, yo le robé
00:29:40una porque
00:29:42eh en un momento, no sé, perdí perdí el
00:29:46control en la discusión, sé, viste,
00:29:49va subiendo el tono en un momento decís,
00:29:52eh, estos no somos nosotros. No, no me
00:29:53gusta esto. Hay algo que está mal porque
00:29:55si estamos en esta de a los gritos no
00:29:57somos nosotros, no me representa.
00:29:58Entonces, tenes que ver qué pasa. Y está
00:30:00bueno, que es verdad, ahora puede pasar,
00:30:02puede pasarte, pero eh mira, hay veces
00:30:06que vos Rolón se emborrachó alguna vez,
00:30:08¿no?
00:30:10¿Qué trae el bodka?
00:30:13Rolón pateó una silla de una vez. No, la
00:30:16lora está todo bien. No hay ninguna. No
00:30:18hay ningú no te creo. No te creo que no
00:30:20se haya ido un paciente, algo del coso y
00:30:21no haya golpeado algo, un almoadonazo,
00:30:24algo, algo. No, no, no, no. A veces he
00:30:26dicho, pero será de Dios. No, eso es lo
00:30:29máximo, ni siquiera la [ __ ] madre, algo
00:30:30así, eh, lo máximo fue será de Dios.
00:30:34Bueno, por ahí algo como lo que dijo
00:30:35ella también, no lo voy a decir, pero es
00:30:38posible. Pero, ¿sabes qué pasa? Fíjate
00:30:41esto que vos decías, ¿no? De para este
00:30:46estos dos que empezamos a no ser
00:30:48nosotros, ¿sí? En una discusión,
00:30:51nosotros no somos esto, no queremos ser
00:30:54esto, aflojemos. A veces se puede y a
00:30:57veces lo que vos sí puedes decir es si
00:31:00podés mirarte hacia adentro y decir,
00:31:04"Esta persona me lleva a mí a ser
00:31:06alguien que yo no quiero ser. ¿Es la
00:31:09persona o sos vos que te llevaste ahí?
00:31:11El vínculo. El vínculo e de lo cual me
00:31:15tengo que hacer cargo de la parte que me
00:31:16toca, por supuesto. Pero el vínculo con
00:31:18esta persona, ¿viste? Cuando dice, "Sacá
00:31:20lo peor de mí." Bueno, es decir, yo
00:31:22cuando estoy con esta persona soy
00:31:24alguien que que me avergüenza, no me
00:31:27gusta ser quién soy cuando empezo porque
00:31:30discutimos, porque me saca, porque pero
00:31:32no es parte de vincularse. Porque digo,
00:31:34si no sería como refácil. Esta persona
00:31:36viene con heridas, con cuestiones. Yo
00:31:38vengo con heridas, con cuestiones. Hay
00:31:39que encontrarnos en el medio. Él va a
00:31:41pensar A, yo voy a pensar B. Sí. ¿Cómo
00:31:44hacemos? O sea, es parte también. ¿Qué
00:31:46pones a jugar en ese vínculo? ¿Las ganas
00:31:50de vincularse y
00:31:52relacionarse o las heridas que cada uno
00:31:55trae y lo que eso genera, la bronca, la
00:31:58frustración? O sea, desde dónde te
00:32:00relacionas, porque en algún momento van
00:32:02a aparecer esas cosas. Pero si vos
00:32:04construís un vínculo que intenta ir por
00:32:07el otro lado, cuando aparecen, eh, es
00:32:10posible que si aparecen tus heridas
00:32:12justo en ese momento no estén las mías
00:32:15en juego. Yo puedo decirte,
00:32:18eh, no, no hablemos hoy. O sea, vos me
00:32:21estás peleando por otra cosa, pero está
00:32:24bien. Okay, listo, dale, decí lo que
00:32:26quieras. Yo no me voy a enganchar. O
00:32:28decírtelo o no decírtelo porque por ahí
00:32:29te lo digo y me decí que me está
00:32:30sobrando encima. Viste que el otro se
00:32:33enoja. Ex. Entonces, pero pero sí puedo
00:32:35yo darme cuenta y decir, "Mira, no es
00:32:38conmigo que cant así está listo, ya
00:32:40hablaremos mañana.
00:32:43Oy, bueno, okay. Pero en ese momento hay
00:32:47hay algunas parejas, amigos, no importa,
00:32:50que que tienen esa manipulación de que
00:32:53el otro quiere bajar, quiere salir de
00:32:55ahí y te van llevando y te van pinchando
00:32:57y vos cuando querés irte te vuelven a
00:32:58pinchar y llega un momento que te
00:33:00pinchan tanto que bueno, porque el que
00:33:02está enojado no quiere dejar de estar
00:33:04enojado. El punto es eso. Hay un nivel
00:33:06del enojo. Mira, esto es vos tenés un
00:33:09montón, vos tenés un montón de de
00:33:12diarios, de leña, tenés todo eso ahí en
00:33:15un montoncito y lo que haces es prender
00:33:17un
00:33:18fósforo. Entonces, la opción para no,
00:33:21pero la opción de apagarlo cuando
00:33:22prendiste el fósforo, si vos lo tiraste,
00:33:25ya está, hasta que no se consume.
00:33:26Entonces, el enojo es eso. Si justo en
00:33:29el momento en el que empezás alguien te
00:33:31dice, "Pará, pará." O vos podés decirte,
00:33:33"Uy, me voy a ir al [ __ ] Dame 2
00:33:35minutos, no hablemos ahora." Para, dame
00:33:372 minutos, voy a pasear el perro y
00:33:38vuelvo y charlamos. En ese momento
00:33:40soplas el fósforo y se manejó. Si lo
00:33:43hiciste así, aunque vos quieras parar,
00:33:44yo te voy a querer tirar la hogera. Sí,
00:33:46pero yo te conozco a vos y hay veces que
00:33:48es cuando está la discusión, vos
00:33:50simplemente decís, "El otro está, vos lo
00:33:52único que haces es le acercá, le acercá
00:33:55el fuego y el otro tira el fósforo."
00:33:57Dec. Yo no hice nada, yo hice solamente
00:33:59acerqué el fuego, pero y sabes que el
00:34:02otro lo va a tirar, sabes que se
00:34:04enciende. Entonces no es que si yo
00:34:05después hac un juicio decí, yo no hice
00:34:07nada. No, vos sí, vos hiciste algo que
00:34:09sabés por tu característica de la del
00:34:11otro, ¿cómo es el otro? ¿Sabes qué pasa,
00:34:13Andy? Es es muy
00:34:15complejo y muy
00:34:19peligroso eh estar en un vínculo con un
00:34:24desconocido. Eh, amar es tomarse el
00:34:28trabajo de conocer al otro, ¿sí?
00:34:33y de conocer en qué momentos el
00:34:36otro puede perder cierto control, puede
00:34:40entrar en un territorio oscuro porque
00:34:42este tema lo angustia. Entonces, cuando
00:34:45vos estás en en esas situaciones, digo,
00:34:48justamente, ¿por qué una pareja eh puede
00:34:50llegar a ser alguien que te contiene,
00:34:52alguien porque te conoce? Para, me
00:34:54gustó. Entonces, amar
00:34:56conocer al otro. A mad es tomar, ¿no?
00:34:58Claro, es tomarse el trabajo de conocer
00:35:00al otro porque si no, ¿cuántas veces
00:35:02decís? Bueno, vos no me conocés.
00:35:04Primero, si pensas eso de mí, no me
00:35:07conocés. Me estás atribuyendo un acto
00:35:09por ahí, una maldad, una traición, algo
00:35:11que yo no soy capaz de tener. Entonces,
00:35:13no me conocés. Si no so capaz de tenerlo
00:35:15es porque no te conocés. Bueno, y a
00:35:17veces es si vos me provocás en este tema
00:35:20es que no me conocés porque sabés que
00:35:22voy a arrancar. Hay unos dos temas que
00:35:24no me tenés que tocar y y amar conocer
00:35:27al otro y no tratar de cambiarlo, porque
00:35:31yo ya sé que sos así. Es un poco, sé los
00:35:35puntos que te va a poner loco y voy a
00:35:37tratar de no tocarlo o amar y es que vos
00:35:40tenés que cambiar eso. Ambas cosas
00:35:42pueden ser. Yo puedo conocer ciertos
00:35:44puntos tuyos y decir, "Bueno, mira, voy
00:35:47a tratar de no tocar esto hoy porque
00:35:49Andy, yo sé que se engancha con esto." Y
00:35:51a veces puedo decirte, "Andy, eh, todo
00:35:54bien, yo no te voy a buscar, pero vos
00:35:56sabés que esto lo tenés que trabajar. Si
00:35:57lo querés trabajar, contas conmigo."
00:36:00Entonces, para quereres que hablemos,
00:36:02pero donde te empiezas a calorar,
00:36:04paramos, porque es de a poquito a veces
00:36:06que se van recorriendo esos temas. Para
00:36:08mí el amor, hay algo del amor que es
00:36:10suponente que yo tengo una
00:36:11característica que a vos te molesta. Sí.
00:36:14Y yo te digo, lo voy a trabajar, voy a
00:36:17tratar de cambiarlo. Es muy es muy
00:36:19difícil, pero voy a tratar de cambiarlo.
00:36:21Para mí el otro ya es un montón para el
00:36:23otro. Sí, porque sabes qué, porque en
00:36:26vez de defenderte Exacto. Te juro que yo
00:36:29lo tomo como un acto de amor, aunque no
00:36:30lo pueda cambiar. Lo intenta, porque
00:36:33además relajas al otro porque le les
00:36:36transmitís que lo estás escuchando. Sí,
00:36:39pero si después no lo cambias, si no lo
00:36:41cambias
00:36:42esta no estás estafando. Lu también dice
00:36:45eso. No estoy de acuerdo. Me pregunta es
00:36:46eso. Después no lo cambia y todo el
00:36:47tiempo te dice, lo voy a cambiar. Lo
00:36:49estoy intentando. Lo estoy intentando.
00:36:50Lo estoy intentando. Pero no lo cambia.
00:36:52Bueno, pero hay algo que es a Rolón no
00:36:54le gusta cómo soy yo. Hay una parte
00:36:57donde Pero vos sos eso también. No, hay
00:36:59una parte soy eso, pero hay una parte
00:37:01que es [ __ ] que entiendo por qué no le
00:37:02gusta porque no sé, reacciono mucho,
00:37:05reacciono y me pongo loco y estoy.
00:37:07Entonces estoy tratando de cambiarlo.
00:37:09Gabriel es un montón. No lo cambio
00:37:11porque mi esencia no, el auto siempre va
00:37:13por ahí, pero convivo con ese esfuerzo y
00:37:15él tiene convivir una parte con aceptar
00:37:17cómo soy cambiarlo. Pero, ¿qué estás
00:37:19haciendo para cambiarlo? Decime algo,
00:37:21porque si no, se hay un montón de gente
00:37:22que dice, ¿viste la la cuando teníamos
00:37:24exparejas que todo el tiempo eran
00:37:25diciendo como no sí te [ __ ] pero ahora
00:37:27soy distinto, ahora cambié? O sea, lo lo
00:37:30vas a terapia, lo trabajas, vos ves, lo
00:37:32comparto con vos, es lo que puedo hacer.
00:37:34No hay magia. A ver, el trabajo se nota,
00:37:38debería. Okay. Si vos decí, "Mira, este
00:37:40lo voy a estoy intentando cambiarlo y me
00:37:42lo dos veces, tres veces, 10 veces, 15."
00:37:44Hablábamos al principio, hasta dónde dar
00:37:46otra oportunidad, ya está listo. No, no
00:37:48me interesa. No lo vas a poder cambiar o
00:37:50no lo estás intentando por lo que sea.
00:37:52No me interesa. Ahora, si vos decís,
00:37:54"Bueno, mira, la verdad por esto hubiera
00:37:57saltado y no saltó, eh, mira, está
00:38:00cambiando." Claro. Sí. O eh ves que se
00:38:03frenan la mitad y dice, "Uy, me estoy
00:38:05yendo. Para, para, para, para." y lo
00:38:07intenta. A veces fracasa uno en el
00:38:09intento, pero lo ves trabajando. Pero
00:38:11hay una parte, además en donde,
00:38:13che, estoy tratando, fui a terapia,
00:38:16hago, vos me ves, hay una parte donde si
00:38:18no te alcanza es donde hasta acá puedo
00:38:20llegar. Claro, es hasta
00:38:22acá. Esto lo que hay un hay un disco di
00:38:26eh un disco duro y un software. El
00:38:28software estoy tratando deornarlo todo.
00:38:30El disco duro se puede cambiar. Si no te
00:38:32gusta, quizás no hay cansa, quizás no
00:38:34tenemos que estar juntos. Exactamente.
00:38:35Pero yo creo que eso es lo que le cuesta
00:38:37entender a muchas parejas que insisten e
00:38:40insisten e insisten cuando en realidad
00:38:43no van a poder estar bien juntos. Eso
00:38:44eso se transforma en egoísmo.
00:38:47¿Por qué decís egoísmo? Porque estás
00:38:49pensando en vos y no en el otro.
00:38:52A ver, digo, ¿por qué? Pues decir,
00:38:54"Bueno, yo no voy a cambiar." En ese
00:38:55sentido. Lo intentass un tiempito y
00:38:57decís, "No, mira, soy así."
00:38:59Bueno, pero vos podés plantearle al
00:39:01otro, honestamente. Mira, yo te juro que
00:39:02lo he intentado y no me sale. No voy a
00:39:05poder hacerlo. No me va a salir. ¿Qué
00:39:08haces? ¿Te quedas? ¿No te quedas?
00:39:09Conmigo lo intentamos, no lo intentamos.
00:39:11Gabi, pero vos de quién te enamoraste si
00:39:14yo soy así. ¿Por qué vos me querés
00:39:16cambiar a mí si estás enamorado de esto
00:39:18y siempre fui esto? Eh, no, no. Lo que
00:39:21pasa es que cuando yo empecé a estar con
00:39:22vos no sabías que eras esto, porque
00:39:25nadie nadie se enamora el día uno, ¿eh?
00:39:28El que se piensa que se enamoró en el
00:39:29primer beso está minuto que ve un
00:39:32potencial minutos potencial. Claro,
00:39:35claro. ¿Sabes por qué? Porque el día que
00:39:37que te que te conocí, este, no viniste
00:39:40con con todas tus cosas,
00:39:43mostrándolas, tirando sobre la mesa todo
00:39:45lo que después no me va a gustar, ¿no?
00:39:47Viniste divino, perfumadito, cambiadito,
00:39:50de buen humor, este, te quedaste
00:39:52charlando. Entonces, y yo digo, la
00:39:54verdad me encanta este pibe, qué buena
00:39:56onda, es atractivo, no sé, me voy
00:39:58enganchando y en el tiempo te empiezo a
00:40:00conocer. Claro, por eso decí es conocer
00:40:02al otro. Claro, porque es conocer,
00:40:05aceptar lo que el otro no puede cambiar,
00:40:07ayudarlo a cambiar lo que sí puede
00:40:09cambiar y entender qué necesita o qué
00:40:12desea también de mí para que yo
00:40:14modifique. Tengo una pregunta clave para
00:40:16vos y
00:40:18es la primera percepción generalmente es
00:40:20la que va a suponerte. Yo conozco a
00:40:22alguien y digo, "Me encanta, empecé a
00:40:24salir, pero digo, mm, veo esto, pero
00:40:26como uno está medio enamorado, decís,
00:40:27no, esto se puede cambiar, lo minimizo."
00:40:30Y después eso se hace cada vez más
00:40:31grande y más sólido y te das cuenta que
00:40:33la otra persona no va a cambiar. Pero el
00:40:35primer intuición generalmente es así. Si
00:40:38ya ves algo que decís, "Esto habría que
00:40:40cambiarlo." Si vos no estuvieras
00:40:41enamorado, medio tonto, medio embobado,
00:40:43decís, "Esto no va a cambiar, esto va a
00:40:44ser así. O lo acepto o no lo acepto."
00:40:46Sí, a veces es así. Y a veces vos podés
00:40:49decirle al otro cuando ves cierta
00:40:51actitud decirle,
00:40:52"Mira, esto no conmigo, a mí no me
00:40:55gusta, charlémoslo a ver si vale la pena
00:40:57seguir o no." Que no lo decís porque
00:40:58estás medio embobado ahí. Pasa que hay
00:40:59algo del consumismo. Hay algo del
00:41:01consumismo. Siento, viste esa gente que
00:41:02se va a comprar ropa y ya se ve que le
00:41:04queda mal y alguien de afuera, un amigo
00:41:06capaz que te dice, "Che, no te esa
00:41:07remera, ese corte no te queda." Pero vos
00:41:09ya querés comprarte esa remera y te la
00:41:10vas a comprar igual. No importa todo lo
00:41:11que te después vas a llegar a tu casa,
00:41:12te la vas a ver puest madre, me queda
00:41:14mal. Sí. Bueno, me parece que el ejemplo
00:41:17es buenísimo porque de eso se trata
00:41:20también un vínculo con
00:41:21alguien, porque de algún lado te va a
00:41:23quedar mal, o sea, la remera perfecta no
00:41:26existe. Sí, de algún lado te va a tirar,
00:41:29te va a molestar un poquito. El tema es
00:41:32que no te moleste todo, que no te
00:41:33desagrade. El color te queda grande, te
00:41:36tiras de sisa, es ridícula, te ves mal.
00:41:39Si si vos elegís eso, estás en un
00:41:41problema. Ahora, al principio vos no te
00:41:44va a molestar. Decí, la verdad me queda
00:41:45bien, me tiro un chiquitito acá, pero la
00:41:47verdad me queda lindo y con el tiempo
00:41:49ese chiquito que tira te va a molestar
00:41:50muchísimo. Entonces, el punto es para
00:41:53vos elegiste sabiendo que tira ahí y
00:41:56algo vas a tener que aceptar que tire.
00:41:59Tengo, escucha, tengo 5 minutos con
00:42:01Rolón. Vamos porque tenemos invitados
00:42:03que lo pueden Rolón le va a interesar.
00:42:07Es una de las pocas cosas que me me
00:42:08dijiste cuando empezó, pero no importa.
00:42:09Eso escuchaste esto. 5 minutos y una
00:42:12cosa que hablamos acá, me gusta me gusta
00:42:14saber. No me digas porque lo le voy
00:42:17avisando aflojar el acelerador del auto.
00:42:19Mirá que voy a llegar tarde.
00:42:22Yo le quiero preguntar esto, Rolón, pero
00:42:24eh eh tómelo profundo, no lo tomen
00:42:26superficial.
00:42:29Por ejemplo, Flor, a veces le digo, ella
00:42:33le le gusta vestirse como muchas
00:42:35mujeres, otras no, pero le gusta la
00:42:37picha. Me dice, "Vos no me entendés
00:42:38porque a vos te chupa un huevo." Te
00:42:40pones siempre ten la misma remera,
00:42:42¿verdad? Que era la misma remera rose me
00:42:45gusta. No, no es que me chupa un huevo,
00:42:46chuparte un huevo es como mi papá que se
00:42:49ponía cualquier cosa. Yo no me pongo
00:42:50cosas, me pongo decir, de hecho a veces
00:42:52la ropa nueva te cuesta, estás incómodo.
00:42:54Me pongo lo mismo, pero no es lo mismo
00:42:55que ponerse cosas. La cuestión es que
00:42:57muchas veces se, "Che, me pongo esto o
00:43:00esto, no tengo idea, me chupa un huevo,
00:43:02pero si yo le tengo que ser sincero, si
00:43:05la verdad me chupa un huevo, o sea, con
00:43:07esfuerzo. A veces le digo, entonces me
00:43:09viene otra pregunta y a veces le decís,
00:43:12ese te queda mejor. Chao. Debería haber
00:43:14una sinceridad brutal de che, de verdad,
00:43:16¿no? Que o contesto eso, le contesto
00:43:19algo para que se quede tranquila y chao.
00:43:20¿Me entendés lo que te digo? ¿Hasta qué
00:43:21punto? Pero no le digo desde la cátedra
00:43:24del macho, ¿eh? Lo digo desde acá,
00:43:26¿hasta qué punto teo ser sincero? Che,
00:43:28resuvelo vos, no tengo idea, tengo la
00:43:30cabeza en otra cosa o te queda bien el
00:43:32azul, me gusta más. Ella necesita
00:43:35escuchar eso. Bueno, decíamos recién y
00:43:38hasta qué punto ella quiere mi opinión o
00:43:39es porque necesita escuchar una opinión
00:43:41ajena. A ver, decíamos que amar es
00:43:43conocer al otro, ¿no? Que el la
00:43:45sinceridad está sobreevaluada.
00:43:47Totalmente. Sí.
00:43:51Esa gente que piensa que todo el tiempo
00:43:53hay que decir todo. Soy transparente, no
00:43:56para. Claro, se turbia. No, claro. Digo,
00:44:00ojo, porque la sinceridad es es
00:44:03maravillosa cuando uno debe ser sincero,
00:44:07cuando lo que está en juego es algo que
00:44:09por ahí al otro ya está vos saliste,
00:44:11imagínate, saliste con Flor, ya fuiste a
00:44:14una reunión y Flor te dice, "Che, me
00:44:16parece que me equivoqué. Mira, mira cómo
00:44:18me cae este pantalón de atrás.
00:44:20Espectacular. Obvio, obvio que la vas a
00:44:24hacer pasar mal toda la reunión sentada
00:44:26para no levantarse porque le da
00:44:28vergüenza, porque le da miedo. Entonces,
00:44:29me parece que hay un punto donde es para
00:44:30es tranquila, te queda muy bien. Es
00:44:32importante lo que está en juego o si
00:44:35porque si no es importante y
00:44:36trascendente por ahí lo que gana
00:44:38importancia es lo que te importa a vos.
00:44:41Entonces, si para vos es importante mi
00:44:43mirada por ahí, a mí el vestido rojo o
00:44:45el azul me da lo mismo, pero también si
00:44:48yo te digo, mira, me chupa un huevo.
00:44:51Bueno, es eso es eso porque eso es no no
00:44:55te importa lo que me pase a mí. A vos
00:44:57todo te da lo mismo. Mir, no, pero es
00:44:59mentira. No está mal esa lectura. Es
00:45:00mentira. O sea, no es que no me importa
00:45:02lo que te pasa a vos, no me importa qué
00:45:03te ponés para ir a la fiesta. Lo que te
00:45:05pasa a vos sí me importa.
00:45:07Resolver entonces, boluda. Si para eso
00:45:08es importante. Mírate el espejo. Para m
00:45:10Entonces yo te pido si yo soy ciego.
00:45:11Mira cómo me he visto yo. ¿Qué me
00:45:13preguntas a mí? No. Y además hay
00:45:14agarrate el espejo y decidí que te queda
00:45:16mejor. Mándale un mensaje a tu hija. No
00:45:19sé. O sea, por qué yo que no sé del tema
00:45:20tengo que decidir algo tan importante.
00:45:21Harry vas a terminar solo siempre que
00:45:23siendo que tenés razón haciendo las no
00:45:25concesiones de tus propias
00:45:28filos. De tu propia juego a eso te digo
00:45:30el rojo, pero sin mi visión no importa
00:45:32nadie. No, no. Bueno, no te equivocas.
00:45:35No
00:45:36no le importa si después se pone el otro
00:45:37no le importa yo. Importa. Pero, ¿quién
00:45:40te dijo que el otro te pregunta para
00:45:41hacerte caso? ¿Y para qué me pregunta?
00:45:43Porque le interesa que la mires, que que
00:45:47te detengas, que le des importancia a
00:45:49algo que es importante para él. Bueno,
00:45:52no es que perdón, después te miro,
00:45:54ponete el que te guste más y después te
00:45:55miro. Pero Harry, eh, no es manejar tus
00:45:59inseguridades, no es es una pareja, o
00:46:02sea, vos estás ahí también para
00:46:04acompañar a que el otro para que el otro
00:46:07maneje mejor sus inseguridades y a veces
00:46:09te necesita para manejar su inseguridad.
00:46:12Justamente te lo pregunta, aunque vos le
00:46:14digas, mira,
00:46:16el rojo decía, la verdad los dos te
00:46:18quedan bárbaros. Si fuera me preguntas a
00:46:20mí, me gusta más el rojo, pero no sabe
00:46:22que estamos bailando esa danza. No sabe
00:46:24que si yo le digo los dos te quedan bien
00:46:25es porque me estoy sacando el problema
00:46:27de lo sabe. Yo aprendí presto atención.
00:46:29Nunca elegiste, nunca elegiste bailar
00:46:31una danza por placer. Obvio. Sí. Bueno,
00:46:33entonces pero una que los dos bailemos
00:46:35por placer. J te pide no puedes estar
00:46:37con nadie, Rolón. No pierdas tiempo. No
00:46:39puedes estar con nadie. Verdad. Es
00:46:40verdad que esa sinceridad es un peligro.
00:46:42Yo yo asumo que soy sincero del parao
00:46:46malo. Solo me doy cuenta. Yo era como
00:46:48vos y ahora es como hago un esfuerzo,
00:46:50digo esto un poquito más por tal cosa.
00:46:52Listo, chao. Buscar el momento para
00:46:54decir, pero desés me dice, lo que pasa
00:46:55es que sé lo que me viene, el rojo o el
00:46:58azul. El azul te queda mejor. Y el rojo
00:47:01me queda mal. Y sí, te queda también muy
00:47:03bien, pero el azul hay momentos de
00:47:04deceno, resolvelo. Pero
00:47:06primero hay una danza que está bien,
00:47:09¿eh? Rolón. Sí, señor. Es un placer
00:47:12tenerlo, eh, pero no se vaya todavía.
00:47:13No, no. Bien. Eh, vamos a hacer una
00:47:16tanda. Ah, ¿qué? Sí, sí, sí, sí. Y
00:47:20cuando y Lu está hablando mucho fuera
00:47:22del micrófono. La voz y la gente no la
00:47:24escucha.
00:47:27Habla. Soy la pregunta, chicos. Mi
00:47:29trabajo es hablar fuera del micrófono.
00:47:30Bien, bien. @lalderón.
00:47:34Eh, así tampoco, Lu. Eh, así con esa
00:47:37actitud no vamos a resolver el tema de
00:47:40no muestres vistos haces una salida con
00:47:43Luz y encantadora que antropolog porque
00:47:46no muestra no lleva esa la salida esa
00:47:48aparece después así hacemos todos. Y
00:47:50bueno, es la persona que la ame con el
00:47:53tiempo conocerá ese rostro también. El
00:47:55tema es que la siga amando después de
00:47:56ese rostro. Para mí la primera cita
00:47:57debería ser así, andar redondeando la
00:47:59birra hasta llegando el Uber.
00:48:01Exacto. Y es como es. Ya pediste la
00:48:03cuenta. Exacto. Eh, amigos y amigas, eh,
00:48:0610:52 minutos y bueno, ya volemos. Viene
00:48:11Fito.
00:48:13Es un chiste. ¿Qué Fito?
00:48:16Fito. No se sabe quién. Un Fito. Un fito
00:48:19viene. Un fito viene. A mí no me hagas
00:48:21esas bromas, ¿eh? El otro día le hice,
00:48:23"Yo te traje eso del Paraguay." FP eso.
00:48:26No digas eso que qu El otro día había
00:48:28una nota que le trajiste. ¿Cómo se
00:48:29llama?
00:48:32buscando material para el Maradona. Una
00:48:34nota argentinos por su nombre. Viene
00:48:37Maradona cancha de boca y yo le digo,
00:48:39está peleadísimo con Cópola, entonces le
00:48:41digo, "¿Está
00:48:43Cópola?" Y él me dice, "Ah, sí, se puso
00:48:46mal." Sí, sí, Franc. Y era verdad,
00:48:49estaba Franc Morena y fue el chiste. Y
00:48:52fue ese buen amigos, 10:53 minutos y un
00:48:56fito viene. Veremos cuál.
00:48:59Urbana Play 1043.
00:49:02[Música]