AMÉRICA LATINA ESTÁ EN PELIGRO | LEANDRO MORGENFELD EN CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 3/12/2025 - Duracion: 39:59
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Transcripción
00:00:0033 gr a temperatura. Sí, tanto Coni,
00:00:02tanto. Sí, dice Coni. Perfecto.
00:00:05Fantástico. Bueno, seguimos en Crónica
00:00:07Anunciada. Se me viene al canal de
00:00:09YouTube y preparan un fuerte aplauso en
00:00:11sus casas también porque vamos a recibir
00:00:13en vivo en los estudios a Leandro
00:00:16Morgenfeld.
00:00:17[aplausos] Tenía miedo de leerlo mal. Lo
00:00:20dijo perfecto, Morgenfeld.
00:00:21Lo dijiste bien que ya es un montón.
00:00:23[risas]
00:00:25Primer punto adentro.
00:00:26Ahora que estás, porque antes lo dijo
00:00:27mal. Sí, dije Reandro, decho. Eh, bueno,
00:00:31tenemos mucho para charlar con él. Es
00:00:33historiador, profe de la UBA,
00:00:35investigador de CONISET, está
00:00:36presentando el libro Nuestra América,
00:00:38Estados Unidos y China, transición
00:00:39geopolítica del sistema mundial. ¿Está
00:00:41bien?
00:00:42Sí, per
00:00:42quer mostrarlo porque es un gran libro
00:00:44realmente. Mira, mira lo que es eso en
00:00:47tu vida.
00:00:47En mi vida.
00:00:48En tu vida.
00:00:50Hermoso. Bueno, felicitaciones por eh el
00:00:54nuevo libro. Eh, tenemos mucho para
00:00:57charlar, obviamente recién charlamos
00:00:59fuera de aire respecto de la situación
00:01:02en Estados Unidos. Creo que vamos a ir
00:01:04por Estados Unidos, Venezuela y también
00:01:06por la Argentina, ¿no? Que empieza a
00:01:07tener cada vez más espacio en en el
00:01:11análisis internacional y en su vínculo
00:01:14reciente con Estados Unidos y lo que
00:01:16puede significar con China. Pero vamos
00:01:18por el comienzo. ¿Crees que va a invadir
00:01:21Estados Unidos Venezuela o no? Porque
00:01:23hace días y días que estamos con esta
00:01:26tensión creciente e
00:01:30siempre la sensación de que en cualquier
00:01:31momento pasa algo grave, todavía más,
00:01:33¿no?
00:01:34Bueno, buenas tardes. Primero, gracias
00:01:36por la invitación a Jos. Un placer estar
00:01:38acá en esta radio siempre. Eh, bueno,
00:01:41esa es la pregunta, ¿no? Eh, si hay una
00:01:43cosa que sabe jugar Trump es la carta de
00:01:46la imprevisibilidad,
00:01:48¿no? que no es una cosa, se lo ha
00:01:50criticado mucho por eso, pero es una él
00:01:52se se autopercibe y se proyecta un gran
00:01:55negociador y una de sus cartas de
00:01:57negociación es que nadie sabe para dónde
00:01:59va a disparar,
00:02:00incluso que hace cosas al mismo tiempo
00:02:02contradictorias como para marear a no se
00:02:06puede reunir con Putin a Zelenski,
00:02:07decirle a uno una cosa, otro otra,
00:02:09reunirse con los jefes de la Unión
00:02:10Europea y ahí está esa guerra que
00:02:13recordemos y ahora es importante
00:02:15recordar esto para analizar lo de
00:02:16América Latina y lo de Venezuela. Él
00:02:18había prometido que en 24 horas iba a
00:02:21terminar esa guerra de Biden, decía él.
00:02:24Y ya lleva cuando el Rusia Ucrania, ¿no?
00:02:27Que es el principal conflicto armado
00:02:28hoy. Ayer hubo una reunión clave de
00:02:30Putin con el yerno de de Trump y con el
00:02:33principal negociador de Estados Unidos,
00:02:34la quinta que hace este año y estamos ya
00:02:36diciembre, o sea, asumió hace van a ser
00:02:38pronto eh 10 meses, 11 meses y la guerra
00:02:42sigue, ¿no? Lo segundo Medio Oriente no
00:02:45habilitó en Qatar las negociaciones con
00:02:47Jamás, etcétera, y al mismo tiempo
00:02:48Netaniahu le daba vía libre para que
00:02:50siga el genocidio y se firmó un alto al
00:02:53fuego, pero sigue eh siguen los ataques,
00:02:56no no no hay paz en Medio Oriente ni
00:02:58mucho menos. Sería el tercer por ser
00:03:01digamos eh por resumir el tercer gran
00:03:04conflicto que abriría
00:03:06conflicto a gran escala, digamos,
00:03:07que ya empezó, o sea, ya empezó en un
00:03:10plazo más largo porque desde que gana el
00:03:12chavismo, hace 25 años que Venezuela
00:03:14sufre todo tipo de asedios, ustedes son
00:03:17muy jóvenes, pero en abril del 2002 hubo
00:03:19un golpe de estado contra Chávez y un
00:03:21golpe de estado exitoso, solo que duró
00:03:2448 horas porque se movilizaron millones
00:03:26de venezolanos. Punto uno y punto dos,
00:03:29no logró fracturar en serio a las
00:03:32fuerzas armadas. Yo le recomiendo a los
00:03:34más jóvenes, hay un documental a los que
00:03:35les interesa la comunicación que se
00:03:37llama La revolución o será televisado,
00:03:39transmitida. Había un equipo de
00:03:40canadienses europeos hace unos meses en
00:03:42Venezuela filmando La figura de Chávez
00:03:44era un líder regional muy importante,
00:03:46¿no? Bastante particular y estaban
00:03:48filmando en el palacio de Miraflores, la
00:03:50casa rosada de ellos en Caracas, el
00:03:53documental este cuando se produce el
00:03:54golpe y el tipo se entrega a Chávez
00:03:57porque le dan 2 horas para entregarse o
00:04:00bombardean como hicieron con en el 73 el
00:04:03palacio de Miraflores y van a morir 200
00:04:05tipos. Se entrega él, pero nunca firma
00:04:07la renuncia. Y dijeron, "El golpe está
00:04:09listo." O sea, un empresario, un Marcos
00:04:11Galperín de ellos, Pedro Carmona, se
00:04:13autoproclamó presidente. Hacer una jura
00:04:15trucha. Bush en 24 horas lo reconoce el
00:04:18presidente de Estados Unidos, cosa que
00:04:20es muy compleja. La reconocimiento de
00:04:22gobiernos dictatoriales o gobiernos que
00:04:24surgen después de un golpe de estado.
00:04:25Puede llevar meses, semanas o años,
00:04:27incluso en Estados Unidos. O sea,
00:04:29onanía, el nuestro que era repro yankee,
00:04:31tardó 28 días en lograr con mucho lobby
00:04:34que que lo reconozca Estados Unidos.
00:04:35Bueno, a todo esto voy con que hay un
00:04:37historial de agresiones del 2019
00:04:41Guaidó era Juan Guaidó
00:04:42a Guaidó, exactamente. En el 2019, John
00:04:46Bolton, primer gobierno de Trump, lo
00:04:48quiso convencer de una guerra contra
00:04:49Venezuela. Y Trump, ojo, porque Trump no
00:04:52quiso, porque parte de su prédica es los
00:04:54globalistas hacen guerras que ya no
00:04:56podemos ganar. Yo soy el presidente de
00:04:58la paz. Entonces para Trump invadir, por
00:05:02más que dijo ayer, vamos a invadir por
00:05:04tierra Venezuela, le da un ultimátum
00:05:06tras otro, entrar en una guerra con un
00:05:09país, sí, que es un país muy importante
00:05:11de América Latina. No es lo mismo
00:05:13destrozar Haití, no es lo mismo la
00:05:16última gran invasión de Estados Unidos,
00:05:17que fue la de Panamá en 1989,
00:05:20centenares de muertos, una cosa muy
00:05:22grave, que un país de la fuerza que
00:05:24tiene Venezuela. CL.
00:05:26Venezuela es el país que tiene la mayor
00:05:27reserva de crudo, sí. Eh, de todo el
00:05:31mundo, incluso más que Arabia Saudita,
00:05:33por supuesto, hay que invertir mucho
00:05:34para sacarlo. De jabón, hablemos de
00:05:35petróleo.
00:05:36De petróleo, ¿no? O sea, la mayor
00:05:38reserva de petróleo comprobada y
00:05:40verificada del mundo. Gran parte de los
00:05:43conflictos, como decía Petro esta
00:05:44semana, gran parte de todas las guerras
00:05:46del siglo XX, del siglo XXI son por los
00:05:48recursos naturales. Entonces, Trump se
00:05:50mete en un problema. El 70% de los
00:05:52norteamericanos y buena parte de su base
00:05:54de apoyo, el movimiento Maga está en
00:05:56contra de una invasión a Venezuela.
00:05:58Entonces ahí tiene una un problema.
00:06:00Claro, con su propia base, ¿no?
00:06:01O sea, su propio núcleo duro no eh no
00:06:06está de acuerdo con lo que está
00:06:07haciendo.
00:06:08Bien, hay hay distintos elementos. A
00:06:10ver, porque todo gobierno son alianzas y
00:06:12son alianzas muchas veces
00:06:13contradictorias. Yo les mencioné a John
00:06:15Bolton, que era el consejero de
00:06:16Seguridad Nacional, el primer gobierno,
00:06:18¿se acuerdan? que lo terminó rajando de
00:06:19la patada en el culo, como dijo él,
00:06:21porque lo quería llevar a cuatro guerras
00:06:22contra Irán, contra Venezuela y dos más
00:06:24en Medio Oriente. Ahora ese
00:06:26enfrentamiento lo tiene con el sector de
00:06:28Marco Rubio. Marco Rubio es el consejero
00:06:31de seguridad nacional del cargo que
00:06:32tenía John Bolton y es el primer
00:06:34secretario de Estado, el canciller de
00:06:35origen latino.
00:06:37Y Marco Rubio es un tipo que tiene a
00:06:39Cuba, a Venezuela y a todas las fuerzas
00:06:42progresistas. es el que quiso meter
00:06:43presa a Cristina Kisner, ¿no?, de hace
00:06:45muchísimos meses, a todas las fuerzas
00:06:48que no se alínea con Estados Unidos
00:06:49entre Seija y Seja. Entonces, Marcos
00:06:51Rubios quiere ir sí o sí a un
00:06:53derrocamiento del gobierno de Venezuela
00:06:55y es el que está impulsando junto con el
00:06:57secretario de defensa, que ahora se
00:06:59llama secretario de guerra, le cambió el
00:07:01nombre Trump, a una intervención
00:07:03militar. Tienen el mayor portaavión de
00:07:05Estados Unidos, el US Ford, movilizado
00:07:08en el Caribe. Hay un despliegue enorme.
00:07:10No es solo el despliegue. Vos me
00:07:11preguntabas si puede haber un ataque. Ya
00:07:13está viendo un ataque. Gabriel Merino,
00:07:15que es quien coordina el libro este que
00:07:17que estamos presentando, que lo pueden
00:07:19descargar gratis en la web de CLO
00:07:21a Batalla Idea si lo quieren comprar y
00:07:23si no lo descargan libremente la web de
00:07:25Claxo. Es un libro de de de libre
00:07:27acceso, ¿no? Él desarrolla un concepto
00:07:30que es clave, que es el de la guerra
00:07:31mundial híbrida y fragmentada. Ya está
00:07:34viendo en este momento guerra híbrida,
00:07:37pero está viendo ataques militares.
00:07:39Desde septiembre hasta ayer hubo 21
00:07:42ataques contra lanchas, 83 asesinatos
00:07:46extrajudiciales en aguas del Caribe y en
00:07:49aguas del Pacífico. La excusa es una
00:07:52excusa que ya usó muchas veces Estados
00:07:53Unidos, que es la excusa del
00:07:54narcotráfico. Pero vos fíjate, está
00:07:57poniendo en el centro de la lucha contra
00:07:58el narcotráfico a Venezuela y a
00:08:01Colombia, porque ya le sacó la visa al
00:08:03presidente Petro. Ya en octubre Scott
00:08:06Besen, que lo conocemos muy bien, sí,
00:08:09dijo que tiene que ser investigado Petro
00:08:11por sus vínculos con el narcotráfico.
00:08:13Ayer mismo dijo Trump, "No solamente
00:08:15Venezuela, voy a atacar cualquier país
00:08:18que tenga vínculos con el narcotraft."
00:08:20Claro.
00:08:20¿Cuál es el principal país que hoy está
00:08:22en la ruta de la exportación de cocaína
00:08:24de Estados Unidos?
00:08:25Es Ecuador, el Ecuador de Noboa, pero
00:08:27eso es un una marioneta de Trump como un
00:08:31acuerdo comercial hace muy poquito.
00:08:33Absolutamente. Entonces es una excusa el
00:08:35narcotráfico.
00:08:36Nosotros creo que es muy importante para
00:08:38todas las fuerzas del campo democrático,
00:08:41¿no? Rechazar tajantemente cualquier
00:08:44tipo de intervención armada de mayor
00:08:47escala en la región, porque América
00:08:49Latina tiene un montón de problemas,
00:08:50pero América Latina es hace muchas
00:08:52décadas una región de paz.
00:08:54una región donde no hay guerras y esto
00:08:56en un mundo donde hay muchas guerras,
00:08:57muchas guerras que terminan con
00:08:59catástrofe, como ocurrió en Libia, como
00:09:00ocurrió en Gaza y está ocurriendo en
00:09:02varios lugares de Medio Oriente, como
00:09:04ocurre en Ucrania. Es una es una
00:09:07catástrofe para en primer lugar la
00:09:08población de ese país. No importa signos
00:09:11políticos si les gusta más Nicolás
00:09:13Maduro, menos Nicolás Maduro para toda
00:09:15la región. O sea, esto va a
00:09:17desestabilizar Colombia, Brasil, todo el
00:09:20Caribe e incluso la Argentina, porque
00:09:22esto es importante, nos quieren meter en
00:09:24ese conflicto. Entonces, Mile ley ayer
00:09:26salió a pedir que la Corte Penal
00:09:28Internacional sí pida la captura de
00:09:31Nicolás Maduro, o sea, juega bisaví la
00:09:34venta de armamentos, los F16 que está
00:09:36celebrando Petri ahora, que son un
00:09:38tributo imperial, decimos nosotros, ¿por
00:09:40qué? Gastamos 300 millones de dólares en
00:09:42comprar 24 aviones viejos obsoletos,
00:09:45tienen 40 años. Son aviones de origen
00:09:47norteamericano, que Dinamarca quería
00:09:49sacárselos de encima para comprar
00:09:50aviones nuevos norteamericanos. Es
00:09:52decir, le estamos haciendo un favor de
00:09:53comprar eh tecnología militar vieja y el
00:09:56complejo militar industrial de Estados
00:09:58Unidos es uno de los más poderosos. O
00:10:00sea, Trump dice, "Soy el presidente de
00:10:01la paz." y es el tipo que llevó el
00:10:03presupuesto militar de Estados Unidos a
00:10:06su récord histórico.
00:10:06Claro. Mi pregunta tiene que ver con
00:10:09algo que que nombraste un poco al pasar,
00:10:12que es que en realidad, ¿por qué nos
00:10:14sorprendería que un líder republicano
00:10:17presidente en su segundo mandato electo
00:10:20como Trump no aplique eh la doctrina
00:10:22Monroe cuando en realidad la historia de
00:10:24Estados Unidos con América Central y
00:10:26América Latina con mayor o menor
00:10:28frecuencia ha sido intervencionismo
00:10:29militar, político y económico, ¿no? Digo
00:10:32ahí es como que no entiendo, eh, bueno,
00:10:35cómo se da quizás la batalla de fuerzas
00:10:38internas que él también tiene, ¿no?
00:10:39Bien, está buenísima la pregunta. Les
00:10:41vendo regalo el segundo libro.
00:10:44Este de acá es mi libro anterior. Este
00:10:46es mío, que se llama Nuestra América
00:10:47frente a la doctrina Monrock. 200 años
00:10:49de conflictos también es de claxo y de
00:10:51batalla ideas. también lo pueden
00:10:52descargar gratis, o sea, se los regalo,
00:10:54no se los vendo. Ahí analizo, vos lo
00:10:56deciste muy bien, ¿no? El en 1823, hace
00:10:59202 años se planteó la doctrina Monro,
00:11:01que para sintetizarlo decía America for
00:11:04the Americans,
00:11:05traducido, no es América para todos los
00:11:08del continente americano, que sería una
00:11:09redundancia, sino es América para los
00:11:12norteamericanos. ¿Qué dijeron ahí? Que
00:11:14todavía no lo podían hacer. Lo pudieron
00:11:16hacer recién a fin del siglo XIX. El
00:11:18hemisferio occidental, que es como ellos
00:11:19les dicen, o más colocalmente el
00:11:22backyard, el patio trasero.
00:11:23Claro.
00:11:24Es nuestra zona de influencia. Acá no
00:11:26vamos a aceptar que nos vengan a jorobar
00:11:29otras potencias europeas, asiáticas, de
00:11:31donde sea. Eso que Estados Unidos pudo
00:11:33controlarlo más o menos durante todo el
00:11:35siglo XX, en el siglo XXI está muy
00:11:37desafiado. ¿Por qué? Porque hoy China,
00:11:40por ejemplo, es el primero, segundo
00:11:42socio comercial de todos los países de
00:11:45América Latina. es un inversidor clave y
00:11:48es un prestamista clave.
00:11:49Claro.
00:11:50Incluso de países de Argentina con
00:11:51gobiernos de distintos signos. Lo
00:11:52ocurrió con Macri y ocurre incluso ahora
00:11:54con Miley. Parte de la cancelación de de
00:11:57la suspensión del viaje de Miley al
00:11:59sorteo ahora del viernes de la Copa del
00:12:01Mundo. Obviamente ustedes creo que ayer
00:12:03hablaban del enfrentamiento con el
00:12:04Chiquitapia y y querer meter una cuña
00:12:07ahí con la selección. Los escuché ayer.
00:12:09Parte tiene que ver con eso, pero la
00:12:11otra parte tiene que ver con que hay un
00:12:13descontento de Estados Unidos. Porque si
00:12:15vos sos un gobierno basallo, le tenés
00:12:16que entregar todo y nosotros no estamos
00:12:19ni siquiera en condiciones de cancelar
00:12:20el swap de monedas con China porque
00:12:21tenemos vencimientos que no tenemos cómo
00:12:23pagarlo. Nos estamos quedando sin
00:12:24reserva. Entonces, se acaba de conocer
00:12:26ayer que Scott Besen canceló el viaje
00:12:29que iba a hacer en estos días. Lo que
00:12:30hay de fondo es, "Che, queremos más para
00:12:34nosotros y menos para China." Y además
00:12:36sí, eh,
00:12:38si vos no lo hacés,
00:12:39pero si lo hacían de lo estaban haciendo
00:12:41de onda.
00:12:43¿Qué me estás queriendo decirle? No hay
00:12:44nada nada de onde. El el gobierno de
00:12:47Mila dejaba más genuflexo y cada vez te
00:12:49pide más. O sea, la peor estrategia para
00:12:50negociar. Fíjate Brasil que yo
00:12:52exactamente lo opuesto, ¿no? Brasil
00:12:55dijo, "Nosotros vamos a respetar nuestra
00:12:56soberanía, nosotros vamos a defender a
00:12:58nuestra Corte Suprema." cuando Trumpió
00:13:00arancel
00:13:02y Brasil consiguió que le sacaran todos
00:13:03los aranceles. Argentina no consiguió
00:13:05nada, salvo un anuncio de un acuerdo que
00:13:09en realidad no es un acuerdo, es una
00:13:10rendición de la Argentina que nos ubica
00:13:12en el club de El Salvador, Ecuador y
00:13:15Guatemala. Pero volviendo a lo a lo a lo
00:13:17internacional, sí, lo que tenemos un con
00:13:20Trump, para contestar a tu pregunta,
00:13:21José, una actualización de la doctrina
00:13:23Monro. En el gobierno Obama dijeron,
00:13:25"Che, la doctrina Monroe es obsoleta, es
00:13:28injerencista, le suena mal a todos los
00:13:30gobiernos y a los pueblos
00:13:31latinoamericanos. Tenemos que pasar
00:13:33página y empezar a construir una
00:13:35relación entre iguales. Por supuesto,
00:13:36eso es retórica, ¿no? Bueno, Marco
00:13:38Rubio, que es el secretario de Estado,
00:13:40es el tipo que hace 2 años, cuando
00:13:42publicamos este libro y se cumplieron
00:13:43los 200 años, era senador por la Florida
00:13:46y presentó un proyecto de ley que dijo,
00:13:48"No tenemos que dejar de lado la
00:13:49doctrina Monro, tenemos que reivindicar
00:13:52la doctrina Monro." Lo que tenemos ahora
00:13:54es lo que algunos llaman la doctrina
00:13:55Donro, ¿no? Por Donald, ¿no? Claro.
00:13:58¿Qué es la doctrina Don Row? Es una
00:13:59militarización de la política hacia
00:14:01América Latina y el Caribe. Estados
00:14:03Unidos está mucho garrote, mucho más
00:14:06garrote
00:14:07que zanahorias, que son los dos
00:14:08componentes que te ofrezco a mis amigos
00:14:10y te amenazo. Hay muy poca zanahoria, lo
00:14:13vemos en la Argentina. a decir, "E
00:14:14Estados Unidos no puede reemplazar las
00:14:16grandes inversiones, los grandes
00:14:17préstamos, no solo de China, estamos
00:14:19hablando del nuevo Banco de Desarrollo,
00:14:21el Brick, de la India, de Rusia, de el
00:14:24locomotor de la economía mundial, que ya
00:14:26no es más Europa y Estados Unidos y
00:14:27Japón, sino que es el grupo de Asia
00:14:29Pacífico, el grupo Brick hoy, el punto
00:14:32de vista de su PI a paridad de poder
00:14:34adquisitivo es mucho más importante que
00:14:35el G7.
00:14:36Claro.
00:14:36¿Y qué nos hizo? Salir del grupo Bricks
00:14:38con mi ley. Eso es una exigencia de
00:14:40Estados Unidos o una concesión de
00:14:41Estados Unidos. Sí. para alinearnos con
00:14:44el Estados Unidos de Trump. Bueno, Marco
00:14:46Rubio dice, "Nosotros no podemos con
00:14:49Marco Rubio y Trump no podemos seguir
00:14:52ganando las guerras que antes ganábamos
00:14:54en todo el mundo, o sea, como a fines de
00:14:55el siglo XX, principios del XXI, ¿no?
00:14:57Cuando terminó la Guerra Fría, Estados
00:14:59Unidos era el hegemón clave, ¿no? Pero
00:15:01dice, nuestro continente
00:15:04tiene que ser indiscutiblemente
00:15:05norteamericano. Yo se digo, nos anexamos
00:15:07Groenlandia, Canadá Estado 51, el Golfo
00:15:11de México ahora se llama Golfo de
00:15:12Estados Unidos. Vamos a militarizar la
00:15:15frontera contra México y nos atribuimos
00:15:18la potestad de atacar en México con
00:15:21norteamericanos, ¿sí?, a organizaciones
00:15:23narco, o sea, desde 1917 que Estados
00:15:26Unidos no invade México, lo hizo en el
00:15:28siglo XIX, lo hizo hace más de 100 años,
00:15:31está amenazando recuperar el control del
00:15:33canal de Panamá
00:15:34que perdió en 1999 después de 85 años de
00:15:38lucha del pueblo panameño y se mete en
00:15:40todos los procesos políticos ya sin
00:15:43ningún tipo de tapujo. Lo sufrimos en
00:15:44Argentina, muy humillante, ¿no? en las
00:15:47elecciones del 26 de octubre, 12 días
00:15:49antes, dijo en conferencia de prensa con
00:15:51Miley enfrente en la Casa Blanca, "O
00:15:53votan los candidatos de La Libertad
00:15:54Avanza o se va la miércoles todo el
00:15:56lunes 27." fue efectivo y lo acaba hacer
00:15:59este fin de semana en las elecciones de
00:16:01Honduras, donde apoyó al candidato que
00:16:03iba atrás en las encuestas,
00:16:05indultó al principal narco hondureño,
00:16:09el expresidente de 1914 a 1922 fue
00:16:12juzgado en Estados Unidos, no por un
00:16:14país bananero, en Estados Unidos a 45
00:16:17años de cárcel por traficar 400 kg de
00:16:20cocaína.
00:16:21Estamos hablando de Juan Orlando
00:16:23Hernández. Claro,
00:16:24antes de las elecciones el tipo le dio
00:16:26un indulto y ayer salió de la cárcel.
00:16:28¿Y cómo eso con el discurso antinarco y
00:16:33demás?
00:16:33Sí, pero lo mismo que pasó en Panamá.
00:16:35Exactamente. Norriega era un agente de
00:16:37la DEA. Sí. Y en un momento les dejó de
00:16:39servir, le soltaron la mano, no consigu
00:16:42no consiguieron todo lo que querían y no
00:16:44le sirvió más e invadieron eh eh
00:16:47Guatemala produciendo centenares de
00:16:49muertos, ¿no? Y poniendo varias bases
00:16:51militares que recién cuando se
00:16:53cumplieron los acuerdos de de que había
00:16:55impulsado Torrijos en los años 70, ¿no?
00:16:57La presidencia de Carter en 1999
00:16:59devolvieron el control del canal. ¿Qué
00:17:01dijo Trump? Hay empresas chinas a ambos
00:17:03lados de los dos grandes puertos que una
00:17:05al canal de Panamá, que es el principal
00:17:07paso interoceánico. El otro es en el sur
00:17:10de la Argentina. Por eso la promesa de
00:17:12MI de hacer una base conjunta en Usuaya
00:17:16es tan estratégico para hasta por ese
00:17:17segundo paso bioceiénico por el control
00:17:19de la Antártida.
00:17:21Ya no lo decimos nosotros
00:17:22sobreinterpretando, lo dijeron los
00:17:23últimos dos jefes del Comando Sur. El
00:17:25último jefe del Comando Sur, a los dos
00:17:27lo recibió Miley, el de Trump, que
00:17:29asumió en enero, Holse, que estuvo acá
00:17:31en abril prometiendo Miley de nuevo la
00:17:33base conjunta, renunció hace pocas
00:17:35semanas
00:17:36en desacuerdo justamente con esta
00:17:38política de ataque a Venezuela. Y un
00:17:41elemento más de las últimas 48 horas,
00:17:43el Washington Post, ¿sí? No, no, no la
00:17:46izquierda diario, no, página 12, publicó
00:17:48una nota con una investigación muy
00:17:50importante donde muestra que el primer
00:17:52ataque a la supuesta narcolancha
00:17:54Sí. Sí,
00:17:55se hizo el primer ataque al cual nunca
00:17:57se dieron pruebas, siempre matan a
00:17:58todos, etcétera.
00:17:59Quedaron vivos unos padres,
00:18:00quedaron vivos dos flotando
00:18:02y en vez de rescatarlos, Sí. Los
00:18:05liquidaron con la orden expresa de que
00:18:06no quede ninguno vivo. Eso es una
00:18:08acción, es un crimen de guerra. Claro.
00:18:11En este momento representantes de ambos
00:18:14partidos y senadores de ambos partidos
00:18:16están pidiendo una investigación para
00:18:18pedir la cabeza del secretario de
00:18:20defensa o como se llama ahora el
00:18:22secretario de guerra. Esto es una
00:18:23fractura. de ambos partidos. Hay
00:18:25republicanos.
00:18:26Hay republicanos de ambos partidos. Sí.
00:18:28O sea, Tramp es un tipo que se lleva
00:18:30todo por delante, pero ya tiene una
00:18:32resistencia interna. Con el caso de
00:18:33Epstein, todo va pasando muy rápido,
00:18:35¿no? El escándalo ya tuvo una fractura
00:18:38muy fuerte al interior de su propio
00:18:40movimiento. No ya solo del partido
00:18:42republicano, sino que líderes
00:18:43importantísimos de Maga se fueron. Sí.
00:18:46Él le sacó incluso el apoyo de cara a
00:18:48las próximas elecciones y esto generó un
00:18:51problema porque dice, "Bueno, vamos a
00:18:52abrir", tuvo que presentarse en el
00:18:54Congreso y lo votaron por unanimidad
00:18:56ambos partidos, pero esto fue una
00:18:57derrota de Trump todo el la
00:18:59investigación de los expedientes
00:19:01Epstein. Bueno, con este tema, sí,
00:19:03invadir por tierra Venezuela no es lo
00:19:06mismo que invadir un país menor.
00:19:08Venezuela hasta ahora puede ocurrir. No
00:19:11se produjo ninguna fractura importante a
00:19:13pesar de las amenazas y los ultimatus
00:19:15dentro de las Fuerzas Armadas, unas
00:19:17fuerzas armadas muy importantes. Tiene
00:19:20el apoyo de países importantes del
00:19:22mundo, es decir, tiene alianzas
00:19:23comerciales estratégicas no solamente
00:19:25con China y con Rusia. La India, por
00:19:27ejemplo, es un grandes compradores de
00:19:30petróleo de de Venezuela. La India es
00:19:32una de los países del grupo Bric. Es el
00:19:34país más habitado del mundo, no se habla
00:19:36poco.
00:19:36India en cieres, además una economía muy
00:19:38grande expansión. viernes, una economía
00:19:41se calcula de acá a 15 años, va a ser,
00:19:43de acuerdo a paridad de poder
00:19:44adquisitivo la segunda economía del
00:19:45mundo después de la economía china. Es
00:19:47decir, el mundo está en un proceso de
00:19:49transición, que es lo que nosotros
00:19:50analizamos en el libro y a veces
00:19:52mirándolos de acá parece que Estados
00:19:53Unidos se los come a todos crudos.
00:19:56Bueno, Trump está en su menor índice de
00:19:58aprobación.
00:19:59Perdió elecciones clave hace menos de un
00:20:02mes, el 4 de noviembre. No solo en Nueva
00:20:04York que ganó Mandamio,
00:20:07sino que perdió, por ejemplo, el estado
00:20:08de Virginia, que lo gobernaba un
00:20:10republicano y ganó una candidata
00:20:12demócrata, New Jersey, perdió elecciones
00:20:14en California y en otros estados.
00:20:16¿Ganó alguna de esas de de noviembre?
00:20:19Mira, las elecciones de noviembre no son
00:20:21de medio término. Las elecciones de
00:20:22medio término importantes son el año que
00:20:24viene. Hubo dos elecciones de
00:20:25gobernadores, en esas dos elecciones las
00:20:27perdió. Hubo distinto tipo de elecciones
00:20:29de alcaldes importantes. El más
00:20:31importante es la ciudad más grande y la
00:20:33de Nueva York. Y vos fíjate que en Nueva
00:20:35York hizo la misma la misma amenaza que
00:20:37hizo Argentina. Dijo, "Mandami va a
00:20:39terminar preso. Mandami es un una
00:20:41persona que quiere destruir Estados
00:20:43Unidos desde adentro. Es un radical. Es
00:20:45un islamista." y le voy a sacar los
00:20:47fondos federales, además de es
00:20:49peronista, dijeron veces, [risas]
00:20:50dijeron todo y Mandami logró un récord
00:20:53de votación, le sacó el 70%, sí, más del
00:20:5770% de los menores de 30 años. Bueno,
00:21:00después de decir todo eso, se acuerdan
00:21:01que la semana pasa todo muy rápido, lo
00:21:03recibió Mandami en la Casa Blanca.
00:21:05Bárbaro ese clip fue espectacular,
00:21:08espectacular. Aparte es eh
00:21:09Ay, no lo vi.
00:21:10No lo viste.
00:21:11No, yo estoy muy metido en buscar sal de
00:21:15Patricia Bull.
00:21:16Mientras lo busca José les cuento. Lo
00:21:17recibió en la Casa Blanca.
00:21:20Estaba, él estaba sentado Trump en el
00:21:22escritorio famoso donde Miley no se pudo
00:21:23sacar la foto con él.
00:21:25Tiene el botón de la
00:21:26donde tiene el botón todo. Estaba parado
00:21:28Mandani y una periodista dice, "Che, vos
00:21:31dijiste que Trump era un fascista." Se
00:21:33le repite todo lo que dijo Mandami del
00:21:35lo ratific y Mandami estaba empezando a
00:21:38contestar y Trump le dice, "Lo toca así,
00:21:40le dice, "Quédate tranquilo, no digas,
00:21:42me han llamado cosas peores. ¿Me queres
00:21:44decir fascista? Decime fascista.
00:21:46Fue espectacular porque Mandami adelante
00:21:49de él no tuvo que dar, no tuvo que
00:21:51recular en nada como no lo hizo después
00:21:53de haber ganado las elecciones,
00:21:54etcétera. Y es hoy uno de los líderes
00:21:56políticos y no puede ser presidente de
00:21:58Estados Unidos porque nació en Uganda.
00:21:59No es un africano musulmán, hijo de una
00:22:02directora de cine muy conocida. Jormonos
00:22:05el momento a decir
00:22:07se convirtió en el gobernador del estado
00:22:08de Nueva York,
00:22:09el goberno, el intente,
00:22:10el intendente, perdón, e pensaba en
00:22:13Jorge Macrillo, eh, y efectivamente
00:22:16digo, siendo árabe, o sea,
00:22:18bueno, en todo el año el grupo de el
00:22:20grupo de Mandani, que son Berny Sanders,
00:22:22Alexandro Casio Cortés, hicieron actos
00:22:24por todo Estados Unidos multitudinarios.
00:22:26Hubo tres grandes movilizaciones. La más
00:22:28grande pocas semanas antes de estas
00:22:30elecciones que fue con el lema No Kings,
00:22:33no queremos reyes porque Trump va hacia
00:22:35una autocracia en Estados Unidos. Fueron
00:22:37en 2600 ciudades, más de 8 millones de
00:22:40personas movilizadas en un mismo día. La
00:22:42movilización más grande de la historia
00:22:44de Estados Unidos, la primera se había
00:22:45hecho el 14 de junio el día del
00:22:46cumpleaños de Trump que él dijo, "Voy
00:22:48aprovechar y voy a hacer una
00:22:49movilización de del ejército, además
00:22:51sacar una moneda conmemorativa para el
00:22:53año que viene, ¿no? Trump está en la
00:22:55suya en el show, ¿no? Pero quiero decir
00:22:57esto, las resistencias por abajo son
00:22:59enormes, la crisis social es enorme. Él
00:23:01se preocupa por el tema narcotráfico,
00:23:03pero está hablando de un tema central.
00:23:04El año pasado solo murieron más de
00:23:06100,000 personas, 100,000 cifras
00:23:09oficiales en Estados Unidos solamente
00:23:12por los opiácidos, entre ellos el
00:23:13fentanilo.
00:23:13Fentanilo, claro,
00:23:14¿no? Dos cosas, eh, para nombrar dentro
00:23:17de la crisis de Trump, el shutdown más
00:23:19largo en no sé cuánto tiempo en Estados
00:23:21Unidos,
00:23:2142 días, el más largo de la historia, el
00:23:24anterior había sido la presidente ahí
00:23:25también no falta de gobernabilidad. Y la
00:23:27paradoja también de la política
00:23:29migratoria, digo paradoja histórica de
00:23:31que eh cientos de migrantes que están
00:23:33siendo deportados del sur de Estados
00:23:36Unidos, territorio que antes en realidad
00:23:39le pertenecía históricamente a México.
00:23:40Digo, hay también ahí toda como una
00:23:43conflictividad social que está
00:23:44generando, ¿no?
00:23:44Y algo que vos decís clave, si inicia
00:23:46una guerra con Venezuela, lo que va a
00:23:48hacer es que no solo de Venezuela, sino
00:23:50de Colombia, etcétera, haya un flujo de
00:23:52migrantes espectacular Estados Unidos.
00:23:54Ya vos en una situación de sh ya, pero
00:23:56de conflicto con México, con Guatemala,
00:24:00con todo Centroamérica, porque
00:24:01obviamente son las crisis que produce
00:24:03entre otros Estados Unidos, crisis
00:24:05económicas, sociales, de violencia
00:24:06política, de avance del narco, que
00:24:09producen expulsión de millones de
00:24:10personas y muchas de ellas, digamos, las
00:24:12que están en América Latina en general
00:24:14tratan de entrar a Estados Unidos, las
00:24:15que están en África y Asia y Medio
00:24:17Oriente a entrar a Europa y los países
00:24:19que seen quieren transformar en
00:24:20fortalezas, cosa que ni teniendo todos
00:24:22los fierros del
00:24:24lo podés lograr. Entonces está en una, o
00:24:26sea, Estados Unidos, Trump obviamente
00:24:29cacarea más fuerte que nunca, pero está
00:24:31en una situación compleja, interna, muy
00:24:33fuerte, porque obviamente una cosa es
00:24:36una acción quirúrgica, ellos le dicen,
00:24:37"Sabemos dónde vive cada uno." O sea,
00:24:40Maduro no usa más teléfonos que no sean
00:24:42Huawei hace mucho tiempo porque ya sabe
00:24:44lo que pasó con otros líderes, ¿no?
00:24:45¿Dónde fue que le que estaba cambiando
00:24:47de
00:24:4948 horas?
00:24:50Ah, obviamente todo todo su gobierno
00:24:53que dice no son
00:24:54bueno y Cuba o sea, eso es lo otro que
00:24:56me parece importante discutir. No
00:24:57estamos discutiendo Venezuela, no
00:24:59estamos discutiendo en este momento, sí,
00:25:01el gobierno de Nicolás Maduro, sino que
00:25:03lo que estamos discutiendo es todo el
00:25:04Caribe y toda América Latina y lo dicen
00:25:07ellos, después de Venezuela vamos a ir
00:25:09por Cuba, después vamos a ir por Petro,
00:25:11o sea, lo que quieren hacer es que
00:25:12vuelva la ultraderecha a Colombia a
00:25:14gobernar.
00:25:17Ha.
00:25:21Colombia y que son Brasil. El mundo no
00:25:23es, o sea, el mundo, América Latina no
00:25:25está toda alineada. Vos, si te fijas,
00:25:27México, Colombia y Brasil son tres de
00:25:31los cuatro países más importantes de
00:25:32acuerdo a su PBI. El otro es Argentina
00:25:34de América Latina y todos tienen
00:25:36gobiernos soberanos no alineados. A mí
00:25:38lo que me gustaría, como ocurrió en
00:25:40crisis anteriores, incluso en el 2019,
00:25:43mucho antes cuando intervino la UNASUR,
00:25:45¿no?, etcétera, en distintos conflictos,
00:25:46que se junten urgentemente todos los
00:25:49países de la región, ya hay algunos
00:25:50pronunciamientos, sí, en la CELAC,
00:25:53etcétera, y digan o todos obviamente
00:25:54sabemos que gobierno nuestro no lo va a
00:25:56hacer, ¿no? Pero que digan, se tiene que
00:25:59respetar el derecho internacional todos
00:26:01los países y Axel que
00:26:02acá hay algo clave, hay cuatro o cinco
00:26:04cosas. Que América Latina siga siendo
00:26:06una región de paz.
00:26:07Sí. Se tiene que respetar el derecho
00:26:09internacional, o sea, no hay un
00:26:11conflicto armado declarado. Por lo
00:26:13tanto, ni Estados Unidos ni nadie tiene
00:26:14el derecho a entrar en aguas de otro
00:26:16país o a entrar en el cielo de otro país
00:26:19y a matar indiscriminadamente gente sin
00:26:21juicio previo.
00:26:22Que estamos en 1900, en los principios
00:26:25de 1900 de nuevo.
00:26:26Exactamente. Lo que está lo que está en
00:26:27discusión es la carta fundadora de
00:26:30Naciones Unidas de 1945.
00:26:32Entonces tiene que ir, de hecho un
00:26:34pronunciamiento, hoy salió, por ejemplo,
00:26:35en Página 2, un una fracción de eso, el
00:26:38grupo de países amigos de la Carta
00:26:39Fundacional de Naciones Unidas que
00:26:41dijeron, "Se tiene que respetar el
00:26:43derecho internacional y se tienen que
00:26:45terminar e investigar estos ataques." La
00:26:47segunda es que seamos una zona de paz, o
00:26:49sea, una guerra produce una catástrofe,
00:26:53¿sí?, en toda la sociedad y no solo de
00:26:55Venezuela, sino de toda la región. Y lo
00:26:58otros son dos principios sobre los que
00:26:59además Argentina tuvo un rol clave
00:27:01diplomático en toda su historia, que es
00:27:02el principio de autodeterminación de los
00:27:04pueblos y el principio de no
00:27:05intervención. O sea, el futuro de
00:27:06Venezuela, como el futuro de Argentina,
00:27:08como el futuro, lo tiene que decir los
00:27:10venezolanos.
00:27:11Claro, claro.
00:27:12Y no va a ser esto, no tiene que ver.
00:27:13Hace un ratito la escuchaba Rita Cortés
00:27:15que estaba con con Julia Mengolini, ¿no?
00:27:17Y escuché y una muy sencillo y muy
00:27:20claro, dijo ella. Estamos discutiendo
00:27:21cosas menores, no estamos discutiendo de
00:27:23geopolítica. Le dije, "Qué suerte que
00:27:25diga esto,
00:27:25como decía general, ¿no?
00:27:27Claro, dijo, se quién se cree que que
00:27:30Trump está contra Nicolás Maduro porque
00:27:32lo usa más o menos lo que está por el
00:27:34petróleo de Venezuela. No es solamente
00:27:36el petróleo, no es solamente lo
00:27:38económico, sino que es un tema
00:27:40geopolítico y América Latina está
00:27:42discutiendo si vamos a ser el furgón de
00:27:44cola de Estados Unidos, o sea, vamos a
00:27:47profundizar, ser una región cada vez más
00:27:49periférica, cada vez más desigual, que
00:27:52es el modelo que tenemos en El Salvador
00:27:54de Bukele, que tenemos hoy en Ecuador.
00:27:56Ecuador hoy no se puede ir. Me estaba
00:27:59contando una colega ayer que estuvo la
00:28:00semana pasada en un congreso académico
00:28:03en Guayaquil. Vos entrás a la
00:28:05universidad y es como entrar a una
00:28:07oficina, no sé, el Departamento de
00:28:08Estado de Estados Unidos, guardias
00:28:10armados, hay bomba, o sea, quieren
00:28:12transformar la región una suerte de
00:28:14estados fallidos como es Haití. O
00:28:16frenamos esto, como lo hicimos en otros
00:28:19momentos de nuestra historia, o vamos un
00:28:21proceso donde América Latina sea cada
00:28:23vez más periférico y un y una región
00:28:25donde los países sean cada vez más
00:28:26desiguales, donde avance el narco, donde
00:28:30tengamos una Argentina para 20 millones
00:28:31de personas y que 25 queden totalmente
00:28:33excluidas para ir a nuestro país, lo que
00:28:35va a hacer es cada vez más inseguridad,
00:28:37más invivible, más presión para expulsar
00:28:40migrantes hacia los países centrales y
00:28:42eh más conflicto social. Entonces, eso
00:28:45es lo que está en juego y en relación
00:28:47con eso me parecen dos invitaciones.
00:28:49Nosotros mañana en el Consejo
00:28:50Latinoamericano de Ciencias Sociales en
00:28:52CLAXO
00:28:53estamos lanzando, Sí, acaba de renovarse
00:28:55la dirección de Claxo que se hace cada 3
00:28:57años, un argentino, Pablo Omar es el
00:28:59nuevo secretario, director ejecutivo,
00:29:01profe mío.
00:29:02Profe tuyo. Sí, gran profe, historiador,
00:29:05colega. Ahí le mandamos un saludo.
00:29:07Mañana lanzamos el primer eje
00:29:08estratégico de Claxon estos 3 años que
00:29:10va a ser el eje geopolítico.
00:29:12Me toca coordinar junto al mexicano
00:29:14Darío Osalina. Va a estar Álvaro García
00:29:15Inera, Mónica Brookman, gente de todo
00:29:17del todo el continente a las 6 de la
00:29:20tarde es virtual.
00:29:22Entran en la web de Claxos, escriben
00:29:23gratis en 30 segundos y pueden partir ya
00:29:25más de 150 inscriptos. Vamos a estar
00:29:28discutiendo cuáles son los desafíos para
00:29:29América Latina y el Caribe en este
00:29:32momento de auge de la crisis y de la
00:29:34transición. política a nivel global. Y
00:29:36la segunda invitación es una cosa que se
00:29:38llamó el miércoles que viene, el 10 de
00:29:40diciembre. Ustedes saben que es el Día
00:29:42Internacional de los Derechos Humanos.
00:29:43Argentina tiene algo que ver con eso,
00:29:45¿no? Bien, es un llamamiento, ¿no? De
00:29:47Alba Movimientos y la Asamblea de los
00:29:49Pueblos a plantear no a la guerra en
00:29:52Venezuela, no a la guerra en América
00:29:54Latina y el Caribe. Es un
00:29:55pronunciamiento de muchísimas
00:29:57organizaciones que dicen, "Tenemos que
00:29:59empezar a discutir esta cuestión porque
00:30:01si no la discutimos, estamos con otras
00:30:02agendas nacionales. Sé que tenemos
00:30:04muchos problemas en Argentina en
00:30:05particular. Si se inicia una invasión
00:30:08por tierra,
00:30:08¿qué vamos a hacer?" Sí, una guerra que
00:30:10puede durar muchísimos años en la región
00:30:13es una catástrofe política, económica y
00:30:16social, no para Venezuela, no para el
00:30:18Caribe, sino para toda América Latina.
00:30:20Eh, tenía ganas de preguntarte también
00:30:23de cara a estos préstamos tan generosos
00:30:27de Estados Unidos, ¿cómo se sale el día
00:30:31de mañana? Porque da la sensación que el
00:30:35gobierno de mi ley, digo, puede perder
00:30:36las elecciones, ¿cómo puede que no?
00:30:39Pero digo, en el caso de
00:30:41eh perder o obtener un mal resultado
00:30:43electoral o que Trump obtenga un mal
00:30:45resultado electoral, la duda te queda
00:30:47igual para con eh Estados Unidos y da la
00:30:51impresión que no es tan fácil salir como
00:30:54le fue entrar, ¿no? En esto, en esta
00:30:56dinámica
00:30:57sí es muy complejo. Sí, [risas] tenemos
00:30:59un ejemplo histórico, ¿no? La deuda con
00:31:01el fondo gigantesca la hizo la creó
00:31:03Macri Caputo en el 2018. Entonces, el
00:31:06gobierno del Frente de Todos, ya lo
00:31:07sabemos, con Guzmán y con todo el debate
00:31:10que generó, eso es muy difícil porque
00:31:12quedá hiperendeudado para varios
00:31:13gobiernos. Esa es la primera. Peora, si
00:31:17te instalan una base militar.
00:31:18Bueno, claro,
00:31:19vos fíjate que el único país que logró
00:31:21desarmar una base militar
00:31:22norteamericana, la base norteamericana
00:31:24en Manta, sí, fue Ecuador con el
00:31:26gobierno de Rafael Correa. ¿Qué le dijo
00:31:28el nuevo gobierno de Noboa? Le dijo,
00:31:30"Vamos a volver a abrir una base
00:31:32militar." Bueno, hace dos semanas, sí,
00:31:35con toda la situación que hay de crisis
00:31:38de la democracia en Ecuador, de un
00:31:41asesinato de un candidato a presidente
00:31:42en las últimas elecciones, perdió las
00:31:44cuatro consultas que hizo Noboa. La
00:31:47principal que perdió fue, "Habilitamos
00:31:50la reforma de un artículo de la
00:31:52Constitución de Ecuador que prohíbe las
00:31:54bases militares extranjeras. Para abrir
00:31:55esta base, 60 y pico por de la población
00:31:58votó que no. Las cuatro que llamó las
00:32:01perdió las cuatro. ¿Qué quiere decir
00:32:03esto? Nada es irreversible. Yo estaba,
00:32:05me tocó estar presentando el libro este
00:32:06sobre la doctrina Monro, justamente en
00:32:08diciembre del 23 en un congreso en San
00:32:10Pablo, no estaba rodeado de brasileros y
00:32:12éramos dos argentinos y en el momento
00:32:14donde acaba de ganar mi ley estaba
00:32:16anunciando lo que iba a hacer, estábamos
00:32:17en una suerte de pánico y todos los
00:32:20brasileros
00:32:21nos daban nuestras las condolencias a
00:32:23los dos argentinos y nos decían,
00:32:25"Meu amigo,
00:32:26aguante, meu amigo, nosotros tuvimos
00:32:27[risas]
00:32:284 años de Bolsonaro
00:32:30y acá estamos." Lula estaba preso,
00:32:32parecía que el continente entero, porque
00:32:34Brasil mueve el amperímetro más que la
00:32:36Argentina y Bolsonaro fue derrotado,
00:32:38ganó Lula. Hizo un golpe de estado, hace
00:32:40menos de 3 años fracasó ese golpe de
00:32:42estado y hoy acaba de ser condenado por
00:32:44la Corte Suprema de Brasil a 27 años de
00:32:46prisión
00:32:46y le metió con una moladora la
00:32:48tobillera.
00:32:49Quiso escaparse. Quiso escaparse con la
00:32:51anuencia de Trump, ¿no? Y no lo logró. Y
00:32:55Lula tiene relaciones con Estados
00:32:56Unidos.
00:32:59sacar las sanciones. Es decir, nada es
00:33:01irreversible, depende de nosotros. El
00:33:04futuro no está escrito, tenemos
00:33:06derrotas, tenemos avances muchísimos en
00:33:08toda nuestra historia. El gobierno de
00:33:10Miley en algún momento tarde o temprano
00:33:12va a terminar, aunque hoy no veamos
00:33:14dónde va a terminar. Y es cierto, Juan,
00:33:17están tratando de generar las
00:33:19condiciones para que todo lo que se haga
00:33:21ahora sea lo más irreversible posible
00:33:22y que quedes un poco de reen,
00:33:24que quedes reen, pero no demos por
00:33:26concluidas las cosas que incluso las
00:33:28batallas que no perdimos,
00:33:30¿no? Porque también es esa es un poco la
00:33:31narrativa que quieren instalar, ¿no? Que
00:33:33es el único futuro posible para la
00:33:34Argentina, enterarte Estados Unidos.
00:33:36¿Cómo ves la relación de Miley con
00:33:38China? Bueno, eso es muy importante,
00:33:40pero déjame que te diga sobre esto. El
00:33:41acuerdo que anunciaron hace pocos días,
00:33:42el acuerdo bilateral, que acá se vendió
00:33:44otra vez, como el acuerdo histórico,
00:33:46etcétera, ¿no? Y que nos iba a salvar,
00:33:48que era 30 puntos, 26 son para Estados
00:33:51Unidos, [risas] dos son Argentina, salvo
00:33:54que la seguridad nacional te haga que
00:33:56puedas no cumplir. Sacamos un documento,
00:33:58estoy en una coordinadora de
00:34:00organizaciones que se llama la Asamblea
00:34:02Argentina mejor sin tratados de libre
00:34:04comercio. Parte de la autoconvocatoria,
00:34:06¿no? Alalca, etcétera. Sacamos un
00:34:08documento la semana pasada firmado por
00:34:09más de 60 organizaciones que analiza
00:34:11todo el acuerdo y dice, "¿Por qué sería
00:34:13un desastre que se aplique?" Bueno, ese
00:34:15acuerdo no se se anunció, decíamos, pero
00:34:18falta un montón para la firma. Es un
00:34:19marco de entendimiento y decíamos recién
00:34:21el cancel la cancelación de del viaje de
00:34:23Besen y del viaje de Miley tiene que ver
00:34:25con que todavía no se cerró ese acuerdo.
00:34:28Nos habían dicho, "Sí, en diciembre se
00:34:29firma, hace el viaje de Bueno,
00:34:32el tema de la relación con China es
00:34:35clave. China tiene una paciencia
00:34:37estratégica. Sí, China aguanta incluso
00:34:40algunos des toma nota de todo. Pero vos
00:34:42fíjate, mencionamos Brasil, Bolsonaro
00:34:45era un gobierno absolutamente alineado
00:34:47con Estados Unidos en el primer gobierno
00:34:49de Trump. Bolsonaro dijo, "Voy a sacar
00:34:51la embajada brasilera en Tela Aviv y
00:34:54mudarla a Jerusalén." Un poco lo que
00:34:55está sobreactuando, lo que está haciendo
00:34:56M. Basta de China.
00:34:58Claro.
00:34:58Y lo frenó, ¿quién lo frenaron? Las
00:35:00empresas y los exportadores brasileros
00:35:03que tiene como un destino clave a China.
00:35:05H
00:35:06y a los países árabes. Entonces,
00:35:08Bolsonaro no se fue del grupo Bricks,
00:35:10Bolsonaro viajó a China y Bolsonaro
00:35:12incluso recibió, sí, a una cumbre
00:35:14presidencial del grupo Bricks, incluido
00:35:16a Shishin Pin. Le pusieron un límite.
00:35:18Bueno, se puede romper lanzas Argentina
00:35:22con China. Bueno, tiene un problema
00:35:24porque un tercio de sus reservas son del
00:35:26swap de monedas que el propio Caputo
00:35:27tuvo que renovar este año. Es una de las
00:35:30exigencias de Scott Besen. Lo dijo en
00:35:32abril de este año. Dijo, "Muchachos,
00:35:34tarde o temprano tienen que cancelar el
00:35:36swap de monedas." Cuando vino el último
00:35:38rescate dijo, "Te vamos a dar un swap,
00:35:40cancelá el que tenés con China." Pero
00:35:42después vimos en los últimos días que
00:35:43pasaron las elecciones y todos los
00:35:44bancos, incluso Chipi Morgan, que está
00:35:46gobernando ahí la Argentina, dijo, "Che,
00:35:48bueno, me parece que no les vamos a los
00:35:49otros."
00:35:50Al final no. Perfecto.
00:35:51Y Scott también hizo su negocio. Sí.
00:35:54Tradeó con la Argentina. Ganó 200
00:35:56millones de 200 palos. Safaron las
00:35:58elecciones.
00:35:58Pero no lo hizo por el negocio. Igual
00:36:00hizo por amor. Pero a lo que voy con
00:36:02esto es que es muy difícil. Argentina le
00:36:05vende soja a China. No le puede vender
00:36:07nunca soja a Estados Unidos porque
00:36:09nuestras economías son más competitivas
00:36:11que complementarias. Claro. Claro.
00:36:12Y China es el primer hoy es el primer
00:36:14destino de las exportaciones casi
00:36:16empardando con Brasil.
00:36:18Leando. Sí. ¿Qué? ¿Qué pasó? Pues quiere
00:36:20preguntarle por Chile. ¿Está mal? Se
00:36:22viene.
00:36:22Y la verdad que está mal. Sí, pues ya
00:36:23estaba por cerrar la No, mentira. Sí,
00:36:26no, pero si tenés alguna opinión breve
00:36:28sumando a todo este análisis con lo que
00:36:29va a pasar en Chile, de lo que va a
00:36:31pasar en Chile.
00:36:31Bueno, Chile es un país más donde con un
00:36:34gobierno del campo progresista, no voy a
00:36:36hacer ahora un balance del gobierno de
00:36:37Boric, ¿no? Y de sus de sus alcances y
00:36:40límites, pero eh tenemos una segunda
00:36:42vuelta en los próximos días. Todo indica
00:36:44que va a ganar el candidato de de la
00:36:46ultraderecha, ¿no? Eh, obviamente, como
00:36:49decíamos antes, no hay que dar las
00:36:51batallas
00:36:52por perdidas hasta que no terminen, ¿no?
00:36:54Porque Boric también sacó un en la
00:36:56primera en otro contexto, ¿no? Pero
00:36:57cuando ganó en la primera vuelta más o
00:36:59menos ganó por estos mismos índices,
00:37:00¿no? Y después logró ganar el balotage.
00:37:03Bueno, eh todo indica que no va a
00:37:05ocurrir. Esto es un una muy mala noticia
00:37:07porque vemos que varios países pasó con
00:37:09Bolivia, ¿no? Pasó con Ecuador, está
00:37:11pasando pasa con la Argentina por
00:37:12supuesto y está pasando con Chile, ¿no?
00:37:14Ese mapa que estaba más pintado de rojo,
00:37:16aunque eran distintas tonalidades de
00:37:18rojo hace 3 cu años. Bueno, hay una una
00:37:21hay gobiernos que están mirando hacia la
00:37:23derecha, pero sería muy cauto, como pasó
00:37:26con muchos en el 2015, que dijo, "Se
00:37:28acabó la primera oleada de gobiernos
00:37:29progresistas, ganó Macri, después fueron
00:37:31ganando las derechas." Porque hubo una
00:37:33oleada restauradora, pero fue limitada.
00:37:36Desde que ganó AMLO en México en el 2018
00:37:38hubo una cantidad de resultados
00:37:40electorales favorables. Cada vez más
00:37:42chiquito frente al Capital, ¿no?
00:37:43Exactamente. Yo creo que América Latina
00:37:45es una región en disputa, es parte de
00:37:47este proceso de transición geopolítica.
00:37:49Hoy las condiciones políticas parecen
00:37:51más complicadas que hace 3 cu años. No
00:37:53hay que ser necio en ese análisis, pero
00:37:56las condiciones estructurales a nivel
00:37:58global son mucho mejores que las que
00:38:00tuvimos hace 20 años exactamente cuando
00:38:02le dijimos no al alca. ¿Por qué? Ahí se
00:38:04pusieron de acuerdo los cuatro países
00:38:05del Mercosur. Estaba Lula, estaba
00:38:07Néstor, estaba Chávez más Venezuela,
00:38:09¿no? Y dijeron, "No, ese proyecto de
00:38:10dominio de Estados Unidos que fue en la
00:38:12cuarta cumbre de las Américas en Mar del
00:38:13Plata." En ese momento Estados Unidos
00:38:15era sin duda el hegemón a nivel global.
00:38:18Hoy ese proceso está en una transición
00:38:20muy rápida y China supera en casi todos
00:38:23los indicadores económicos, todavía no
00:38:25en capacidad militar,
00:38:26todavía no en dominio del dólar, aunque
00:38:28en eso también está cambiando
00:38:30rápidamente, ¿no? Hoy están los bricks,
00:38:32hoy están otros países que desde el
00:38:34punto de vista del comercio
00:38:35internacional, de las inversiones, de
00:38:37los préstamos incluso están superando a
00:38:39Estados Unidos y a los países del GIT. O
00:38:41sea, hoy América Latina si nos
00:38:43dispusiéramos a avanzar en la
00:38:44coordinación política, a recrear la
00:38:47integración regional, tiene mucho
00:38:49mejores condiciones para hacerlo, porque
00:38:50estamos en un mundo cada vez más
00:38:53multipolar. Claro,
00:38:54ese es el tono que quiero darles de
00:38:57optimismo para cerrar optimismo de la
00:38:59escuchaste este nivel de optimismo.
00:39:01No, no. Y y le viene bien a los que está
00:39:04del otro lado, porque me suelen escuchar
00:39:05a mí el sentido contrario. De hecho,
00:39:08cuando salí viste te dije, "La vida es
00:39:09una [ __ ] el mundo está hecho [ __ ]
00:39:13nada bueno puede salir de esto." Leandro
00:39:15dijo, "Pará loco, pará, para un poco."
00:39:17Pero como dice José, si uno parte de
00:39:19esa, bueno, nos resignamos, nos
00:39:21reflegamos individualmente, bajamos la
00:39:23persiana y bueno, cada uno [risas] se
00:39:24refugia en su agujero interior, diría
00:39:27y es exactamente lo que voy a hacer.
00:39:30Leal, muchísimas gracias eh por venirte.
00:39:32Eh,
00:39:33no, gracias a ustedes
00:39:33y no sé por qué, pero siento que te
00:39:34vamos a llamar muy pronto de nuevo.
00:39:36Sí, lamentablemente para vos eh
00:39:38beneficio de nuestro programa y te
00:39:40agradecemos por escucharlo, pero avisar
00:39:41porque así nos portamos bien, nos
00:39:43ponemos lindos. Sí. O trato de de decir
00:39:45una frase de corrido,
00:39:47sujeto y predicad
00:39:48muchísimo pudor. [risas]
00:39:50Gracias, Leandro.
00:39:52Leandro Morgenfelde en crónica
00:39:53anunciada.
00:39:54Crónica.
00:39:55Crónica anunciada.
00:39:56Crónica streameada. Verrónica.