AMIA, 30 AÑOS SIN JUSTICIA | NUEVOS TRAPOS CON JOSE AMORE Y OCTA GENCARELLI
Nuevos Trapos - 18/7/2024 - Duracion: 13:21
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Transcripción
00:00:00Eh avanzamos avanzamos bueno irán
00:00:03amenazó a 30 años del atentado a la amia
00:00:07es una noticia que pega fuerte en este
00:00:10contexto justamente por la efeméride no
00:00:13de la que veníamos hablando se cumplen
00:00:1530 años de El Atentado que por supuesto
00:00:19todavía
00:00:21reclama justicia después de muchísimo
00:00:24tiempo Sí exactamente estamos hablando
00:00:27de El Atentado terrorista más grande que
00:00:29sufrió sufrió la Argentina un atentado
00:00:32que además tuvo en la búsqueda de la
00:00:34verdad y la justicia dentro del poder
00:00:37jucial un encubrimiento por parte de la
00:00:39justicia hoy uno de los jueces lo
00:00:41comentamos antes fue apartado de la
00:00:42causa inclusive estuvo acusado a un
00:00:45expresidente de la nación Carlos menen
00:00:47que fue sobreseído también por
00:00:50ocultamiento colaboración con el pueblo
00:00:52iraní eh No hay responsables eh digamos
00:00:56al día de hoy 30 años pasaron todavía la
00:00:58justicia no encontra responsables eh Y
00:01:01sobre todo también llama mucho la
00:01:03atención porque en el día de ayer eh
00:01:06Javier Miley dio hizo una declaración
00:01:08puedo ponerla Antes de hablar con la
00:01:11entrevistada le aviso a la producción la
00:01:13escuchamos así ya después Bienvenidos a
00:01:16nuestra entrevistada Lo cierto es que el
00:01:18presidente Javier Miley en el día de
00:01:20ayer responsabilizó a Irán por el
00:01:22atentado de la amia Alo que ya había
00:01:24hecho previamente la justicia pero que
00:01:25insisto familiares y víctimas no están
00:01:28de acuerdo del todo con esa acusación
00:01:30porque creen que la investigación tuvo
00:01:33muchas irregularidades e inclusive nunca
00:01:35se pudo escapar del todo del
00:01:36encubrimiento por parte del Estado
00:01:38argentino Así que escuchamos las
00:01:40declaraciones de Miley y bienvenidos a
00:01:41la entrevista el 7 de octubre el grupo
00:01:44terrorista jamas en un acto de brutal
00:01:47cobardía asesinó a 1200 civiles y
00:01:50secuestró a 250 más entre los que había
00:01:53mujeres ancianos y niños entre las
00:01:56atrocidades cometidas en aquella fecha
00:01:58funesta las ejecuciones realizadas en
00:02:01cautiverio la organización terrorista
00:02:03jamas le arrebató la vida a 25 de
00:02:05nuestros
00:02:07compatriotas Y todavía tienen más de 100
00:02:09secuestrados entre ellos ocho argentinos
00:02:12no hay nadie razonable que dude que
00:02:14sectores del gobierno fanático de Irán
00:02:16están detrás de estas atrocidades así
00:02:18como han estado detrás de tantas otras
00:02:20atrocidades de esa humanidad es la misma
00:02:23Mano Negra que hace poco la justicia
00:02:25Argentina terminó de ratificar como
00:02:27responsable de los atentados en nuestra
00:02:29tierra
00:02:32Bueno pero ahí está claro No claramente
00:02:34mi ley responsabiliza Irán por el
00:02:36atentado de la amia algo que generó
00:02:38repercusión internacional ya vamos a ir
00:02:40con eso Pero antes quiero saludar a
00:02:43Margarita trovato es abogada del cels
00:02:46está ahora desde el acto conmemorativo
00:02:49por los 30 años del atentado de la amia
00:02:51y quiero agradecerle por tomarse unos
00:02:53minutos para hablar con nosotros Hola
00:02:54Margarita Cómo estás haa José am Me
00:02:56escuchas buenas Cómo andan Bien todo
00:03:00bien bueno Muchas gracias por atendernos
00:03:01entiendo que estás ahí en el acto No sí
00:03:05está por empezar en un ratito así que me
00:03:07escapé para charlar antes unos minutos
00:03:09bueno genial no te vamos a robar mucho
00:03:11tiempo pero nos interesaba un poco como
00:03:12hacer un
00:03:13revisionismo por fuera de lo que es la
00:03:16decisión de la justicia de
00:03:18responsabilizar a Irán del atentado Qué
00:03:20cosmovisión tienen desde el cel qué
00:03:21análisis hacen hoy a 30 años de lo que
00:03:24fue el atentado de la amia mir Primero
00:03:27como un paréntesis o un paso Lo cierto
00:03:30es que si bien un una serie de fallos
00:03:33sobre el encubrimiento y sobre el
00:03:34atentado del juez maques hace unos meses
00:03:37y unos fallos de casación Pero
00:03:38principalmente fue conocido el voto del
00:03:40juez maques que adjudicaba supuestamente
00:03:42esta responsabilidad de Irán Lo cierto
00:03:44es que no es lo que se estaba juzgando
00:03:45en ese momento no es lo que él tenía a
00:03:47cargo de decidir y no es que sea esa
00:03:49aseveración el resultado de un juicio ni
00:03:51mucho menos no deja de ser un evaluación
00:03:54política entonces en primer lugar eso
00:03:55digo recién lo escuchaba al presidente
00:03:56en el discurso No es cierto que está
00:03:58ratificado por la justicia No sí es
00:04:00cierto que hay indicios que parecen
00:04:02tender hacia ahí pero no hubo un juicio
00:04:04no hubo una condena ni mucho menos
00:04:05Entonces para empezar eso y después un
00:04:08poco también la evaluación política del
00:04:10cels creo que viene también por ese lado
00:04:11no la causa ambia no deja de ser un
00:04:13tablero de ajedrez de de juegos
00:04:17geopolítica
00:04:18internacional es una causa atravesada
00:04:20por maniobras de desvío de encubrimiento
00:04:24históricamente estuvieron involucrados
00:04:25los servicios de inteligencia con la
00:04:27relación que sabemos que tiene con con
00:04:29la justi Especialmente con la justicia
00:04:31Federal entonces creemos que ya a esta
00:04:34altura es bastante difícil conseguir
00:04:35justicia s intentamos por lo menos algún
00:04:38acercamiento a la verdad Para eso
00:04:39insistimos Por supuesto en el acceso a
00:04:41información archivos a intentar
00:04:43reconstruir que pasó en estos años pero
00:04:45sí es Claro que nos encontramos muy muy
00:04:48lejos de todo esto por el propio
00:04:50encubrimiento Estatal no y un poco creo
00:04:52que las
00:04:53últimas digamos resoluciones judiciales
00:04:55También tienen que ver con eso con con
00:04:57la con el uso político de la causa más
00:05:00que con avances concretos a nivel
00:05:01judicial Margarita eh qué se Obviamente
00:05:06el el reclamo s super vigente para eh
00:05:10obviamente encontrar a a a los culpables
00:05:13Pero cuál es el indicio más grande que
00:05:15que que tienen en en estos últimos Eh
00:05:19Años recién decías los últimos fallos eh
00:05:22A dónde está la causa porque uno
00:05:24recapitula como puede de año a año y se
00:05:28va acordando de nuevo
00:05:31galean jueces que van que
00:05:34vienen medio como que se le nubla la
00:05:37historia de de este juicio sí totalmente
00:05:40creo que tiene que ver con el paso de
00:05:42los años y también con las propias
00:05:43características de cómo se llevó a cabo
00:05:45no esta idea de cuando predominan los
00:05:47servicios de inteligencia Y la forma en
00:05:48que lo hacen y la decisión deliberada de
00:05:50encubrir eso hace aún más difícil
00:05:51desarmar esa maraña pero si contestando
00:05:54tu pregunta hay dos como investigaciones
00:05:57judiciales principales una tiene que ver
00:05:58con el atentado concreto completamente y
00:06:00otra con los hechos que tuvieron que ver
00:06:01con el encubrimiento ahí es un conjunto
00:06:04de causas y ya llegaron a juicio y están
00:06:06condenados no están firmes esas condenas
00:06:08son justamente las que revisó la cámara
00:06:10de casación hace poco y está pendiente
00:06:12de los recursos ante la Corte Suprema
00:06:14sobre estos personajes que decías que
00:06:16todavía nos siguen sonando no Galeano
00:06:18los fiscales los secretarios de la c de
00:06:21ese momento que fueron s condenados por
00:06:24haber desviado y encubierto
00:06:26efectivamente lo da por probado la
00:06:28justicia la pista que parecía ser la
00:06:31principal o la hipótesis que parecía ser
00:06:32la más verosímil desde el primer día no
00:06:34hay documentos que muestran el acuerdo
00:06:36desde el primer momento de desviarlo y
00:06:38después toda esta maniobra que se hace
00:06:39con fondos reservados de la cide y demás
00:06:42Por supuesto con conocimiento del juez y
00:06:43autoridades políticas para instalar otra
00:06:45pista que es la que se pasa a investigar
00:06:47entonces en cubrimiento eso digo Se está
00:06:50se está investigando hubo condenas que
00:06:51no están firmes pero sí hubo avances
00:06:53claros y sobre todo la justicia fue muy
00:06:55clara en determinar que existió en
00:06:57efecto esta maniobra y por otro lado
00:06:58está en la y sobre el atentado
00:07:01concretamente eh que la verdad es que la
00:07:04hipótesis que se maneja es la misma que
00:07:05se manejaba en un primer momento la que
00:07:07fue desviada Por así decirlo desde el
00:07:11principio que la verdad es que al día de
00:07:12hoy se sigue basando la fiscalía y
00:07:15digamos la prueba judicial sigue siendo
00:07:17la misma que en aquel primer momento es
00:07:21la hipótesis que tiene que ver con la
00:07:23pista iraní Siria sirio iraní
00:07:27digamos triple frontera bueno toda esa
00:07:29línea que se está investigando que desde
00:07:31un principio los servicios de
00:07:32inteligencia sostenían que había
00:07:34indicios de hecho el grupo que se
00:07:35vigilaba es el mismo que había tenido
00:07:37que ha Aparentemente con el atentado de
00:07:38la embajada de Israel pero que nunca
00:07:40hubo eh un proceso judicial efectivo
00:07:43para investigarlo no siempre estuvo
00:07:46delegado en los servicios de
00:07:47inteligencia entonces hay un montón de
00:07:49información de ese tipo de inteligencia
00:07:51dig no sé testigos secretos no de
00:07:54identidad reservada como información con
00:07:57las características propias de la
00:07:58inteligencia que no deviene prueba
00:08:00judicial automáticamente no no no
00:08:01tenemos las garantías suficientes de que
00:08:03eso sea una una prueba para culpar a
00:08:06alguien entonces la hipótesis sigue
00:08:08siendo la misma pero la verdad es que al
00:08:09día de hoy tampoco hay pruebas claras
00:08:10que permitan juzgar a nadie y así es
00:08:12como llegamos sin ninguna persona
00:08:14condenada a 30 años por el atentado
00:08:17claro Sí sí no es terrible bueno el
00:08:19nivel de impunidad no también y el poco
00:08:21reconocimiento del estado Yo recordaba
00:08:23que el único momento en el que hubo un
00:08:26atismo de reconocer que efectivamente el
00:08:29estado no había no solo había encubierto
00:08:32sino que además no había hecho lo
00:08:33posible para buscar justicia Fue en
00:08:35Febrero de 2013 cuando Cristina fern
00:08:37kishner firmó el memorándum de
00:08:39entendimiento con la República de Irán
00:08:41que también fue muy criticado no por un
00:08:43montón de otras
00:08:44cuestiones Sí ese memorándum que además
00:08:46no llevó a entrar en vigencia no generó
00:08:48toda esa polémica y ni siquiera se puso
00:08:50en práctica pero igual ahí Te agrego sí
00:08:51hubo otras instancias de reconocimiento
00:08:53del estado como bien decís no solamente
00:08:55de no haber investigado sino también de
00:08:57haber encubierto y desviado
00:08:58deliberadamente a nivel internacional
00:09:00hubo digo y ahí cuento un poquito el
00:09:03cels acompaña memoria activa que es un
00:09:05grupo de de familiares y amigos de
00:09:06familiares de víctimas del atentado que
00:09:09ya desde un principio viendo que la
00:09:10investigación de Galeano no iba a ningún
00:09:13lado que se empezaba a retacear
00:09:14información que se manejaba
00:09:16discrecionalmente con cada querella que
00:09:18la diligencia comunitaria tampoco
00:09:20acompañaba de una forma Clara decidieron
00:09:23denunciar al Estado argentino demandarlo
00:09:25en las instancias internacionales no en
00:09:27el sistema interamericano de Derechos
00:09:29Humanos y ahí se abrió un proceso
00:09:30primero más político después ya
00:09:32contencioso en el 2005 el estado de
00:09:35manera lo que se llama una solución
00:09:36amistosa O sea de manera política
00:09:38negocio ASUME su responsabilidad eso
00:09:41está volcado en un decreto del 2005 digo
00:09:43hay legislación Argentina donde se
00:09:44reconoce la responsabilidad y se
00:09:46compromete a una serie de medidas que
00:09:48por supuesto nunca se pusieron en
00:09:49práctica y así llegamos a la otra
00:09:51instancia internacional que es la Corte
00:09:53Interamericana que tuvimos la sentencia
00:09:54hace un mes aproximadamente donde Sí su
00:09:57decisión es obligatoria para el estado y
00:10:00también ante la Corte el estado previo
00:10:02al dictado de la sentencia reconoció su
00:10:03responsabilidad se allanó reconoció que
00:10:06no solamente lo había investigado como
00:10:07era debido sino que había desviado
00:10:09encubierto y que tampoco estaba haciendo
00:10:11ahora todos los esfuerzos necesarios
00:10:12para de alguna forma reponer todo
00:10:15aquello que se perdió investigar el
00:10:17encubrimiento desclasificar información
00:10:19avanzar en en reconstruir claro Bueno
00:10:22eso es una buena noticia no entiendo que
00:10:24también es un fallo histórico Eh Así que
00:10:27veremos si de alguna manera des ese
00:10:28desde ese respecto al menos de lo que es
00:10:30la Corte Internacional de Derechos
00:10:31Humanos se puede llegar a buen Puerto te
00:10:32hago una última chiquita pregunta y te
00:10:34liberamos porque está por comenzar el
00:10:36acto eh Qué pensas vos respecto a estas
00:10:40declaraciones del gobierno no el
00:10:41posicionamiento del gobierno actual de
00:10:43Javier Miley qué hay detrás de eso o
00:10:45cuál puede llegar a ser la estrategia
00:10:47qué Cómo la ves Mira la verdad es que
00:10:51son movidas claramente políticas que a
00:10:54la vez eran esperables de gobierno por
00:10:55como se presentaba su visión eh política
00:10:58y internacional en general entonces no
00:11:01no sorprende lo que sí por supuesto de
00:11:02bronca el uso una vez más de la causa en
00:11:04este sentido eh como decíamos al
00:11:06principio no es cierto que esté
00:11:08comprobado que Irán sí es cierto que
00:11:10como como decíamos hay hipótesis desde
00:11:13el principio y son las mismas que se
00:11:14mantienen que indicarían que sí fueran
00:11:16personas iraníes Pero bueno se está
00:11:18produciendo prueba judicial al respecto
00:11:20que no sea solamente información de
00:11:21inteligencia de hecho el mismo juez
00:11:23maiques cuando revisa ahora hace un par
00:11:26de meses la causa principal confirma la
00:11:28absolución de shelin que fue quien
00:11:30entregó la trafic porque dice no está
00:11:31comprobado que él supiera para qué se
00:11:33iba a usar y ahí mismo dice esta causa
00:11:36No no se puede dar por cerrada no se
00:11:37puede dar por concluida una verdad
00:11:39porque falta avanzar en un montón de
00:11:42información en distintas dependencias
00:11:43del Estado información de la s de
00:11:45información de policía federal que
00:11:47participó a través de sus organismos de
00:11:48inteligencia no el mismo juez que
00:11:51después digo la la el título público
00:11:53mediático fue que está comprobado que
00:11:55fue Irán en su sentencia dice
00:11:56necesitamos seguir avanzando en todo
00:11:58este material que hay
00:12:00Entonces sí digamos Ojalá lleguemos a la
00:12:02justicia los podamos juzgar pero por lo
00:12:04pronto acercarnos a la verdad no
00:12:06construir una verdad histórica y para
00:12:07eso es necesario revisar todo lo que hay
00:12:09y y reconstruir también todo lo que lo
00:12:12que durante muchos años se encubrió
00:12:13adrede s sí absolutamente de acuerdo con
00:12:15eso no con la necesidad de construir una
00:12:18verdad histórica y en ese caso señalar
00:12:20la responsabilidad del Estado del
00:12:21encubrimiento también Muchas gracias
00:12:23Marita por esta comunicación te
00:12:24liberamos y buen seguimos consultá para
00:12:27lo que necesitemos gracias Dale gracias
00:12:30por el espacio al luego Buen día Buen
00:12:32día Bueno ahí est no Margarita trovato
00:12:34abogada del cels con una Claridad eh Muy
00:12:36precisa el cels ha sido esto no un
00:12:40acompañamiento en términos judiciales
00:12:41muy importante para lo que es memoria
00:12:43activa y el grupo de militantes y de
00:12:45familiares eh Víctimas de amia que bueno
00:12:49eso pujan por una verdad histórica hoy
00:12:51se cumplen 30 años de impunidad es para
00:12:54mí una de las cosas más oscuras de las
00:12:56manchas de la Democracia eh más oscuras
00:12:58que tiene nuestra historia eh Y es muy
00:13:01interesante también desarmar un poco el
00:13:03proceso en este momento no lo vamos a
00:13:05hacer hay algo recién que repasamos Pero
00:13:07quizás en algún momento vamos a hacer
00:13:08como un informe más detallado y preciso
00:13:09Sí sí es es eterno eterno como estos 30
00:13:13años para eh la gente que necesita y
00:13:16pide justicia sí eh antes de cerrar
00:13:18quiero contar un poco en qué quedó