Ana Iparraguirre - Politóloga y Directora de Dynamics Consulting | La Vaca Atada
Radio Con Vos - 16/8/2023 - Duracion: 15:41
Transcripción
00:00:00parece hacer una gran elección en
00:00:01octubre para hablar de estos temas
00:00:02estamos en comunicación con Ana y Parra
00:00:05Aguirre politólogo y directora de
00:00:06dynamics consulting Ana Cómo estás
00:00:08Nicolás Diana Te saluda Hola Nicolás
00:00:11Cómo estás Muy buenas noches
00:00:18al medio
00:00:21steam Lali Pero bueno está bien está
00:00:24bien es así la democracia cada uno elige
00:00:26se me cayó una ídola
00:00:28bueno Ana estamos tratando de pensar yo
00:00:32recién cuando arrancar el programa decía
00:00:35Bueno hay que tratar de sacarse un poco
00:00:36también los prejuicios las ideas
00:00:38preconcebidas que uno tiene o intentarlo
00:00:41intentarlo para para tratar de pensar
00:00:43porque mucho de lo que estamos acá y me
00:00:46parece que lo que los que cubren
00:00:47política incluso las encuestadoras
00:00:49analistas nadie se imaginaba que ibas
00:00:52que iba a pasar lo que pasó
00:00:54cómo lo ves vos
00:00:56Bueno si querés ahora vamos a cómo lo
00:00:59veo pero te voy a hacer una corrección
00:01:00vos sabés que hay dos personas que sí se
00:01:02lo imaginaron no y las dos casualmente
00:01:04son expresidentes de la nación tanto
00:01:06Cristina como Mauricio macri advirtieron
00:01:09que esto era un escenario muy probable
00:01:12Cristina lo dijo cuando habló de los
00:01:14tres tercios y macri también cuando
00:01:16advirtió el crecimiento de mi ley yo no
00:01:20sé si es que la distancia
00:01:22al no ser candidatos les permitió las
00:01:25cosas con mayor perspectiva o que hay
00:01:27algo en la experiencia de haber pasado
00:01:28por la presidencia que les permitió algo
00:01:31a ambos intuir y ver algo que el resto
00:01:34se negaba o no era capaz de o no era
00:01:37capaz de aclaro esto porque me parece
00:01:39que es algo interesante para pensar Cómo
00:01:43fue que ellos sí pudieron percibir esto
00:01:45el mejor medida que los mismos
00:01:47candidatos que estaban en competencia No
00:01:48sí es interesante eso es verdad y los
00:01:51dos que es verdad con experiencia previa
00:01:53y también hay que decir que el macri
00:01:56incluso dio un paso más porque fue el
00:01:58único dirigente que mantuvo siempre un
00:02:00contacto con mi ley y que y que no
00:02:03rompió esa relación porque por ejemplo
00:02:05Patricia bullrich que tenía una buena
00:02:07relación con Miley en un momento se
00:02:08rompe esa relación entiendo obviamente
00:02:11muy vinculada a lo que era la campaña el
00:02:14contexto a milei le convenía por ahí
00:02:16polarizar un poco con Patricia pero
00:02:18macri nunca rompió la relación incluso
00:02:21Miley habla bien de macri y más quería
00:02:24verla bien de mi ley
00:02:26Sí me parece que bueno que esto va un
00:02:29poco lo que está pasando no Cuál es el
00:02:31el reagrupamiento que estamos viendo
00:02:33estamos hace muchos años acostumbrados a
00:02:37pesar la política desde las dos
00:02:38coaliciones grandes que se alternaban El
00:02:40Poder y ahora es muy diferente no hay
00:02:43pareciera que hay tres pareciera no hay
00:02:45tres espacios ya no es más la teoría de
00:02:48los tres tercios efectivamente se
00:02:50contabilizaron los votos y hay tres
00:02:51espacios que tiene que están básicamente
00:02:53empatados tienen básicamente el mismo
00:02:55volumen de Voto Y eso te lleva a pensar
00:02:58toda la estrategia y la dinámica de una
00:03:00forma muy diferente para mí la primer
00:03:03diferencia y que cambia todo el panorama
00:03:06es que hasta ahora a Juntos por el
00:03:07cambio la alcanzaba con el miedo a
00:03:10Cristina no decía bueno algunos lo
00:03:12votaban por amor pero muchos lo votaban
00:03:14por espanto al kirchnerismo Y a lo que
00:03:16tenían en frente hoy eso no te alcanza
00:03:18Porque como hay otra alternativa te
00:03:19puede no gustar el kirchnerismo te puede
00:03:21notar el peronismo Pero además de que no
00:03:24te guste la enfrente vos tenés que ser
00:03:25mejor la otra alternativa con la que
00:03:27competiste entonces eso cambia Y de
00:03:29alguna manera para mí puede llevar a
00:03:31Elevar la vara en un escenario más
00:03:32fragmentado y forzar a mayor a mayores
00:03:35definiciones vos Te imaginás O crees que
00:03:40mi ley que este es un piso de mi ley o
00:03:42que es un techo O sea que se va a quedar
00:03:45en ese número que tiene potencialidad
00:03:47para seguir creciendo y mucho
00:03:51si vos mirás es muy difícil predecir qué
00:03:54es lo que va a pasar con mi ley porque
00:03:56es algo nuevo no lo estamos viendo por
00:03:58primera vez Entonces todos los números
00:03:59que vos ves de voto de comportamiento
00:04:02electoral pasado casi que hay que
00:04:04tirarlos no y empezar de cero lo que sí
00:04:08creo que hay que pensar son fenómenos
00:04:10parecidos a lo que pasó en otros países
00:04:12yo pienso mucho en Trump piensen porque
00:04:15sonaro porque tiene muchas similitudes
00:04:17similitudes en términos de la
00:04:18composición de su voto mucho más joven y
00:04:20mucho más masculino el Ministerio es en
00:04:23términos de cómo se comporta la opinión
00:04:24pública cuando dice barbaridades que le
00:04:26sube la imagen negativa pero no le baja
00:04:28la intención de Voto un montón de
00:04:30similitudes podés dar en la composición
00:04:32de su voto similitudes En que tanto para
00:04:35Trump y para bolsonaros fue difícil para
00:04:37las encuestas predecir el voto que
00:04:39obtenían estos nuevos liderazgos más
00:04:41populistas de derecha
00:04:42[Música]
00:04:44y creo que cuando pensamos Bueno cómo se
00:04:47va a comportar el electorado hacia
00:04:49adelante yo tiendo a pensar
00:04:51una ola de crecimiento más que de
00:04:54decrecimiento y puede crecer o Cuanto
00:04:56más va a crecer va a depender en gran
00:04:58medida de cómo se comporta en esta etapa
00:04:59de la campaña pero si vos ves tenés un
00:05:02Juntos por el cambio que perdió casi un
00:05:04millón y medio de Voto un Unidos por la
00:05:07patria o Unión por la patria todavía
00:05:09el nombre ya se terminan las elecciones
00:05:12perdió más de cinco millones de votos y
00:05:15él viene ganando y viene creciendo lo
00:05:17más probable en estos contextos en el
00:05:19comportamiento electoral que la las olas
00:05:22que se hacen empiecen a crecer más que
00:05:24de crecer a no ser que haga un error muy
00:05:27fuerte en este transcurso de la campaña
00:05:29que queda a ver si pensás si pensamos no
00:05:33en los últimos 30 años un poquito más
00:05:35hubo dos momentos de cambios culturales
00:05:38grandes en la Argentina uno que es el
00:05:40menemismo claramente cuando llega menema
00:05:42y se produce no solo un cambio político
00:05:44sino creo que cultural y el otro Es que
00:05:48cuando llegan los kirchner al poder
00:05:50después de la crisis del 2001 dualde y
00:05:52además de del cambio de signo político
00:05:55aparece un cambio cultural nuevas ideas
00:05:58algo nuevo crees que estamos frente a
00:06:01eso con la irrupción de minel que se
00:06:03puede empezar a generar un nuevo de a
00:06:06poco un proceso de cambio que cambie
00:06:08como el aire lo que se respira en el
00:06:10ambiente
00:06:11sí no tengo la menor duda que lo excede
00:06:14a mi ley pero creo que ya había empezado
00:06:17a pasar antes de mi ley creo que ya lo
00:06:19veíamos
00:06:20algo se había adelantado la elección del
00:06:222021 Nunca logró Nunca logró instalarse
00:06:25fuertemente no tengo esa sensación por
00:06:27ahí me equivoco creo que algo incipiente
00:06:30empezamos a ver en las elecciones del
00:06:322021 y ahora bueno se instala con
00:06:35mayores Pero qué es lo que se instala se
00:06:37instala una porque acá creo que es donde
00:06:40donde nos equivocamos no y tendemos a
00:06:43devueltos ya las categorías viejas que
00:06:45conocemos y decir bueno la sociedad
00:06:47Argentina está girando a la derecha creo
00:06:49que esos no entender lo que está pasando
00:06:51para mí no se trata de derecha e
00:06:53izquierda Acá hay una transversal
00:06:56te voy a contar anecdóticamente pero
00:06:58hace poco para que entendamos por qué
00:07:01estas categorías ya no explican la
00:07:02realidad no que hace poco en un grupo
00:07:04focal un chico
00:07:05dice dice no bueno preguntándole qué
00:07:09significaba la derecha la izquierda Yo
00:07:11soy de derecha de derecha azul siempre
00:07:13con la derecha Ah que bueno bueno y en
00:07:16esta selección aquí vas a votar yo a
00:07:18Cristina como siempre siempre la otra
00:07:19Cristina
00:07:21para mí lo más importante son los
00:07:23Derechos Humanos
00:07:25bueno derecha para él simplificar los
00:07:27Derechos Humanos son categorías que ya
00:07:29no explican todos Porque además hay
00:07:31cuestiones como el derecho al aborto
00:07:32bueno
00:07:35medio ambiente derecho o izquierda ni
00:07:37derecha ni izquierda sí Y entonces creo
00:07:39que hay una nueva transversal que la
00:07:41estamos viendo con fenómenos populistas
00:07:43tanto de derecha como izquierda que
00:07:44están surgiendo que tiene que ver con un
00:07:46rechazo un rechazo al estatus quo a la
00:07:50selección dominantes a los hiper
00:07:53educados a los hiper informados al a
00:07:57desafiar
00:07:59a desafiar el establecimiento Y eso es
00:08:02lo que estamos viendo en otro aún
00:08:04establecimiento
00:08:05que no ha logrado soluciones y podemos
00:08:07ir en detalle a eso pero que alcanza al
00:08:12Juntos por el cambio y alcanza también
00:08:14a
00:08:16al peronismo Porque si vos escuchás yo
00:08:19el en la noche estaba escuchando los
00:08:22movileros que estaban afuera del búnker
00:08:24de ley y les preguntaban a todos los
00:08:26chicos que estaban entusiasmados casi
00:08:28todos eran jóvenes porque lo habían
00:08:29votado muchos hablaban de la casta pero
00:08:32muchos más te decían Por qué es el único
00:08:36que no fue parte de lo que nos trajo
00:08:37hasta acá claro es importantísimo eso
00:08:39eso siempre hablábamos recién hace un
00:08:42ratito cuando arrancamos el programa que
00:08:45evidentemente hay hay un hartazgo muy
00:08:48grande hacia los hacia los dos grandes
00:08:50partidos que había hasta ahora el
00:08:51kirchnerismo Y juntos que no lograron
00:08:54dar respuestas pongámosle una fecha si
00:08:56querés de que arrancó el cepo para poner
00:08:58una fecha arbitraria es 2011 que arranca
00:09:00el cepo ninguno de los dos espacios
00:09:02logró resolver los problemas de la gente
00:09:03y cambiemos lo intentó cuando llegó
00:09:06macri tampoco lo logró vuelve Incluso el
00:09:09kirchnerismo y fue peor todavía
00:09:13sí estamos hace cuatro años sin
00:09:15presidente no es un drama digo Alberto
00:09:18creo que nos habla hace 48 horas y queda
00:09:21mucho tiempo hasta diciembre demasiado
00:09:24tiempo para estar sin alguien que esté
00:09:27manejando el timón porque lo mismo yo
00:09:29pienso además después de la pérdida de
00:09:33legitimidad que tuvo en estos últimos
00:09:34elecciones es difícil que tenga el
00:09:36control Bueno
00:09:41te iba a preguntar Justo eso qué debería
00:09:44hacer más adiós Cómo hace masa para
00:09:46hacer campaña de acá el 22 de octubre
00:09:48con un dólar a 700 y pico dólar blue
00:09:51obvio no
00:09:53con una situación realmente muy compleja
00:09:55una inflación que seguramente sea de dos
00:09:57dígitos el mes que viene Cómo haces para
00:10:00hacer campaña
00:10:02de Cara a la general porque pareciera la
00:10:04campaña del miedo ya no surte efecto
00:10:06incluso
00:10:07difícil creo que alguna vez lo hablamos
00:10:10yo para mí siempre fue un error poner a
00:10:13un ministro de economía de una economía
00:10:15fallida como candidato fue una pésima
00:10:19decisión y yo no soy economista
00:10:21seguramente hablan con otros economistas
00:10:23se van a saber más que yo pero mi
00:10:24intuición simplemente como ciudadana y
00:10:27que la economía se va a poner cada vez
00:10:28peor
00:10:30es muy difícil para alguien que además
00:10:33de ser candidato presidencial es
00:10:34ministro de economía ignorar el
00:10:36resultado de su gestión y hablar de otra
00:10:39cosa ya sea del miedo de una cuestión
00:10:41ideológica de que se viene el cuco de la
00:10:43ley o de lo que sea es muy difícil
00:10:45porque a cada una de las preguntas y
00:10:47cada uno de los argumentos lo que te van
00:10:48a responder es 10% de inflación
00:10:52entonces creo que que está en un camino
00:10:55complejo que ahora se le complejizó
00:10:57mucho más al ver la pérdida de poder
00:10:59creo vos mirás los números de corte de
00:11:03boleta
00:11:04que yo pienso que hay un porcentaje
00:11:07chico de eso que está parateada pienso
00:11:10que la mayoría es es subestimar a los
00:11:13votantes pensar que no tienen la
00:11:14capacidad de cortar boleta y de elegir
00:11:16cosas diferentes Como lo hicieron en el
00:11:18municipio de Pilar por ejemplo Me parece
00:11:19que hay un que hubo un voto muy pensado
00:11:22por muchos ciudadanos no un voto
00:11:24aparateado pero hubo claramente también
00:11:26movimiento del aparato por eso masa está
00:11:29tan tan enojado eso que se vio en la
00:11:33elección anterior se va a multiplicar en
00:11:36esta próxima porque no lo vio ahora ya
00:11:38lo sabe
00:11:39entonces esa pérdida de poder se va a
00:11:43dar en la gestión de gobierno se está
00:11:44dando con el fondo internacional fondo
00:11:46monetario internacional y se va a dar
00:11:48también en el plano de lo de lo
00:11:51electoral Entonces yo creo que a los
00:11:53problemas discursivos que tenía
00:11:55se le suman los problemas de
00:11:58implementación de la logística electoral
00:12:01que cargue otra cosa más para mí lo
00:12:04simbólico del del domingo cuando grabó
00:12:06es la entrega ese plan de gobierno o lo
00:12:10que sea los papeles de eso que le
00:12:12entregó que quién sabe qué es lo que
00:12:13tenía escrito adentro
00:12:16para mí lo más interesante es que ya te
00:12:19avisan nosotros ya perdimos lo que dice
00:12:22nosotros ya perdimos no vamos a la
00:12:25trinchera abroquelar que venga el que
00:12:28venga nosotros vamos a hacer la
00:12:29oposición y nos preparamos para la
00:12:30próxima esto ya está perdida eso es lo
00:12:32que le están avisando a masa Entonces ya
00:12:35todos tiraron tiraron la toalla cuando
00:12:37hablan de esto de las de yo escuchaba
00:12:40hoy alguien del peronismo compararlo con
00:12:43cuando macri mejoró el porcentaje de la
00:12:47paso a la a la general es una situación
00:12:49muy diferente muy diferente porque la
00:12:52economía viene es muy en un declive
00:12:56tremendo no
00:12:58Ana qué tal Pablo Blanco Te saluda te
00:13:00pregunto por por el otro actor que que
00:13:03Juntos por el cambio que parece a partir
00:13:05de la irrupción de mi ley y del discurso
00:13:06anticasta que esto de corporizar de
00:13:10entronizar al cambio lo perdió perdió su
00:13:12su aura su ángel digamos no junto por el
00:13:15cambio y también perdió lo de juntos
00:13:16porque la interna fue bastante violenta
00:13:18Cómo hace una coalición que se presenta
00:13:21como como lo nuevo siendo que por ahí no
00:13:23lo es tanto contra una persona que es mi
00:13:27ley porque es un One men Party sería es
00:13:29un no tiene partido es es una persona
00:13:31sus ideas y sus frases el rimbombantes
00:13:34que digo hoy hoy te pongo un ejemplo
00:13:37veía que Patricia burris decía conmigo
00:13:39esto no va más por el paro de
00:13:40aeronáuticos y tenía mil comentarios que
00:13:43decía con vos no el cambio es mi ley
00:13:45Cómo y así mil puteadas no Cómo hace una
00:13:49coalición que se llama Juntos por el
00:13:51cambio cuando su nombre ya perdió
00:13:53sentido porque otra persona
00:13:55no te digo se llevó sus ideas pero la
00:13:58gente lo identifica con el cambio a mi
00:13:59ley
00:14:01bueno porque juntos por el cambio no es
00:14:03el cambio hace mucho tiempo y creo que
00:14:04ayer vimos que todavía no están
00:14:07digiriendo y macri me parece que es el
00:14:09principal obstáculo para que esto ocurra
00:14:11digiriendo que tuvieron la oportunidad
00:14:13de ser el cambio hicieron una pésima
00:14:15gestión en la cabeza de la gente no
00:14:17estoy hablando en términos objetivos
00:14:27tuvo muchísimos más años que pudo haber
00:14:30sido mucho peor porque estuvo más años
00:14:31lo que sea pero para la gente común
00:14:33están Igualados yo los dos le di la
00:14:35oportunidad y los dos hicieron un
00:14:37desastre Entonces es muy difícil para
00:14:39Juntos por el cambio reposicionarse
00:14:41hacia adelante si no hay un
00:14:44reconocimiento de que fueron gobierno
00:14:46que el gobierno fue malo y que si
00:14:48volvieron ese gobierno tiene que hacer
00:14:49las cosas de una forma diferente
00:14:51entonces están cargando con eso no lo
00:14:54logran no logran superar eso seguir
00:14:57entronizándolo a macri Como hizo
00:14:59Patricia bullrich el día de la elección
00:15:01que yo entiendo por cuestiones políticas
00:15:03porque
00:15:04necesita tenerlo de su lado pero siguen
00:15:07diciendo este es nuestro presidente es
00:15:08decir este nuestro Modelo Si ganamos
00:15:10vamos a hacer esto
00:15:13es muy difícil porque la gente dice pero
00:15:15eso yo no lo quiero más yo ya lo viví no
00:15:17me gustó entonces Pero qué es lo nuevo
00:15:20que me aparece si no están ofreciendo
00:15:21algo nuevo están diciendo vamos a hacer
00:15:23lo mismo nada más que lo vamos a hacer
00:15:24un poquito más rápido Sí es una idea que
00:15:27además usaba macri con lo cual
00:15:28evidentemente ha perdido muchísimo valor
00:15:30Ana y Parra Aguirre politólogo y
00:15:33directora de dinamics consulta y te
00:15:34agradecemos muchísimo la comunicación
00:15:35con la bacatada gracias a ustedes un
00:15:38beso