Ana Lankes, corresponsal de The Economist: "Es difícil descifrar quién es el verdadero Javier Milei"
Radio Con Vos - 19/12/2023 - Duracion: 38:09
Siguiente
Transcripción
00:00:00dije 19 años en lugar 19 minutos per
00:00:02estoy indignado con la edad que tiene la
00:00:03persona que vamos a entrevistar eh la
00:00:06persona que vamos a entrevistar tiene 28
00:00:08años y estaba pensando tiene 28 años no
00:00:11lo puedo creer en realidad puedo creerlo
00:00:13No puedo creer lo viejo que estoy yo
00:00:14este en cualquier caso estamos con Ana
00:00:17lanz y va a ser una nota reines Ana es
00:00:20eh es inglesa es alemana y es
00:00:23nicaragüense o sea Nació en Inglaterra y
00:00:25es hija de un alemán y una nicaragüense
00:00:28Por lo cual eh si la viera la van a ver
00:00:30en nuestro canal de YouTube se va a dar
00:00:32cuenta que tiene cierto aspecto de
00:00:33nicaragüense hay algo que sabiendo que
00:00:36tiene más de nicaragüense uno puede
00:00:38pensar que hay sangre nicaragüense ahí
00:00:40Ana es corresponsal de América Latina
00:00:43para the economist o sea es una las
00:00:44revistas más importantes influyentes del
00:00:46mundo y está cubriendo aquí en la
00:00:49Argentina el fenómeno Miley a punto tal
00:00:52que es la autora de una larguísima nota
00:00:54que se publicó creo yo en el mes de
00:00:55agosto en The economist luego de un
00:00:58larga una larga entrevista que tuvo con
00:00:59m una nota que tuvo mucha repercusión
00:01:01porque no ella sino sus Editores
00:01:03pusieron un título que decía que mi ley
00:01:06era un peligro para la democracia y
00:01:08después la nota muestra a un m se ve una
00:01:12periodista inglesa sorprendida frente al
00:01:15personaje que va a ser que después sería
00:01:18presidente de la nación es el perfil que
00:01:20va acompañado por la entrevista no donde
00:01:22la explicación de cómo imagina El
00:01:24sistema lo digital etcétera s Yo me
00:01:26acuerdo que en un momento
00:01:28decía PR Qué vas a hacer Bueno preguntas
00:01:31que en algún momento todos le hicimos
00:01:32Qué vas a hacer con la seguridad si el
00:01:33estado no existe dec las preguntas de
00:01:35una periodista a un libertario
00:01:37eh Ana bienvenida Gracias por estar acá
00:01:40Gracias por invitarme ella cree que
00:01:42tiene mal Castellano evaluemos
00:01:45la comparamos con mi inglés para que
00:01:48levantar un poco la vara Yo creo que
00:01:50Comparado con nuestro Castellano al
00:01:52final yo haría un diálogo en inglés
00:01:53entre Gustavo y ella pod
00:01:58ser
00:02:00eh suponete que yo soy un amigo tuyo de
00:02:03Inglaterra y te pregunto Ana explicame a
00:02:06mi ley Quién es mi ley cómo le explicas
00:02:08a un inglés Qué es
00:02:10Miley es difícil está difícil la
00:02:13pregunta porque creo que Miley tiene
00:02:15como le gusta jugar con varias
00:02:19identidades como que tiene varios
00:02:21personajes viste que cuando yo lo conocí
00:02:23estuve con él por TR horas y me pareció
00:02:26que estaba como un poco en el rol de un
00:02:28académico excéntrico
00:02:30Me citó muchos economistas poco
00:02:33conocidos libertarios me habló mucho de
00:02:36la escuela la la escuela
00:02:39austríaca pero después también lo ves En
00:02:41redes sociales y es este personaje como
00:02:44que grita y que insulta que le gusta
00:02:46ponerse chaquetas de cuerro que salta a
00:02:49tarima que dice
00:02:51barbaridades y también puede ser el
00:02:53general ancap este superhéroe que viene
00:02:56como a terminar con el colectivismo
00:02:58entonces yo salí de la entrevista con
00:03:02más preguntas que certezas diría yo salí
00:03:05no Sabiendo de verdad quién es el
00:03:07verdadero mi ley pero como así
00:03:10Simplemente le diría a mis amigos que es
00:03:14un personaje que se volvió famoso en la
00:03:16tele gritando prácticamente y que
00:03:19canalizó el enojo de muchos
00:03:22argentinos pero así llegó a la
00:03:24presidencia pero ahora en las últimas
00:03:27seman en en las últimas semanas se ha
00:03:30moderado un montón y por eso no sé
00:03:32exactamente cómo va a ser su gestión
00:03:35creo que vamos a saber quién es el
00:03:36verdadero Miley cuando empiezan a haber
00:03:38protestas en las calles e cuando el
00:03:41congreso le empieza a impedir su
00:03:43programa ahí creo que vamos a ver si es
00:03:46el milei que sabe negociar si se moderó
00:03:51en las últimas semanas o si es el Miley
00:03:54que ve el mundo en blanco y negro y se
00:03:56atrincheran sus pensamientos yo te dije
00:03:59que el castellano de mejor que el
00:04:01nuestro no el
00:04:03inglés a ver desarrollemos un poquito
00:04:05más el mile que empieza gritando en
00:04:08televisión y dice barbaridades a qué te
00:04:10referís Ponle que yo sea inglés y te
00:04:11pregunto a qué te referís con eso qué
00:04:13Grita en televisión dice barbaridades qu
00:04:15Dame ejemplos O dame Contame cosas que
00:04:18son las que más te llamaron la atención
00:04:19Mira yo cuando empecé a
00:04:22investigar sobre mi ley yo escribí un
00:04:24perfil sobre mi ley hace dos años y
00:04:26medio Así que lo he venido siguiendo por
00:04:28mucho tiempo
00:04:30y hace muchas cosas en la tele Argentina
00:04:33que no nunca lo vería como en la tele
00:04:35inglesa e por ejemplo cuando destruyó
00:04:39como el una piñata de un Banco
00:04:42Central o cuando cantó la canción en
00:04:46bomba tántrica con su exnovia en la tele
00:04:49y se puso a bailar así super awkward
00:04:51viste como incómodo en la tele esas son
00:04:54cosas que más bien Son como entretenidas
00:04:57y un poco bizarras pero son bastante
00:05:00inofensivas pero después habían cosas
00:05:03que que que me asustaron por ejemplo una
00:05:07vez
00:05:08dijo que Horacio Rodríguez lareta era un
00:05:13Zurdo de que lo podía aplastar
00:05:15hasta en silla de
00:05:17ruedas después de Marcos Peñas creo que
00:05:20había dicho que lo mejor que podría
00:05:23haber pasado es que lo decapitaron
00:05:26prácticamente con una espada de los
00:05:29samuráis cosas así que me parecieron muy
00:05:32me parecieron como muy
00:05:35violentas Entonces sí como dije tiene
00:05:38estas varias estas distintas facetas e y
00:05:41también lo que me sorprendió es durante
00:05:44la pandemia se hizo este documental
00:05:46sobre pandenomics un libro que escribió
00:05:48Miley y lo retrataron como mucho más que
00:05:52un político Fue como un un Batman tenía
00:05:56como viste es como Batman manejando en
00:05:59gotham City Buenos Aires en la noche él
00:06:02está con una chaqueta de cuero super lga
00:06:05y viene a salvar al pueblo argentino con
00:06:08Estas ideas radicales entonces me
00:06:11pareció que estaban construyendo una
00:06:12imagen de mi ley muy inusual que a los
00:06:16políticos de allá nunca nunca los
00:06:18retratamos así Ahora Perfecto entonces
00:06:20vos ves un Miley por momentos muy
00:06:23agresivo por momentos muy colorido pero
00:06:26a niveles que en otros países podía ser
00:06:28visto como algo
00:06:30dijiste Quizá en algunos casos algunas
00:06:32cosas muy ridículas vos mencionaste al
00:06:34pasar al general ancap que es cuando él
00:06:37se disfraza de superhéroe Y dice Bueno
00:06:40vengo de un país libre de liberland y
00:06:43voy Mi misión es patadas en el
00:06:45culo a los colectivistas y esas cosas
00:06:47que dice pero también hablaste de un
00:06:49académico excéntrico que te hablaba de
00:06:52los autores de la escuela austríaca
00:06:54Supongo que eso te llevó a pensar en la
00:06:56escuela austríaca a pensar si las ideas
00:06:59de en lo económico eran razonables o no
00:07:02qué pensaste de eso Si las ideas
00:07:05económicas son razonables Sí mira no
00:07:09tenes idea bueno depende porque
00:07:11obviamente en la entrevista mencionó a
00:07:13Mary rotbart a economistas libertarios
00:07:16como Hans herman hoppy Walter block el
00:07:19hijo de Milton friedman David friedman
00:07:21que tienen ideas bastante extremas que
00:07:24en la práctica creo que sería imposible
00:07:26implementar Así que en ese sentido No
00:07:28creo
00:07:31No creo que sean buenas ideas en el
00:07:33sentido de que si sos jefe de un estado
00:07:35son imposibles de implementar pero lo
00:07:38que hemos visto en las últimas par de
00:07:39semanas es prácticamente que mi ley no
00:07:42diría que es un testero pero él está
00:07:43como es el jefe de estado pero parece
00:07:46que los que están haciendo el plan
00:07:47económico son la gente de macri no Luis
00:07:50caputo y ahí el plan se ve mucho más
00:07:53como un plan de shock tradicional y la
00:07:57verdad que vamos a la actualidad pero me
00:07:59interesa el desarrollo del personaje vos
00:08:01estás viendo por un lado un académico
00:08:03excéntrico con ideas que no se ponen
00:08:05habitualmente en práctica en ningún país
00:08:07y porado un personaje entre simpático
00:08:10curioso colorido bizarro ridículo y
00:08:12todas esas cosas agresivo todo eso junto
00:08:15Eh vos decías este hombre con estas
00:08:19características expresó o articuló los
00:08:21enojos de un país y por eso ganó qué
00:08:24enojos Ah Es una buena pregunta creo que
00:08:28la gente yo cuando hago entrevistas en
00:08:30la calle hay mucha gente que están
00:08:32hartas de la corrupción por ejemplo
00:08:35entonces creo que ahí el discurso de la
00:08:36casta pegó muy
00:08:38fuerte y él cuando se enoja en la tele
00:08:41muchas veces tiene que ver con la
00:08:43situación económica del país Entonces se
00:08:45pone a gritar y que los los que
00:08:48implementan políticas económicas se
00:08:51enoja más cuando hablas de ellos y de
00:08:53los corruptos que cualquier otra cosa
00:08:56entonces creo que la gente también hay
00:08:59cierto enojo por la situación económica
00:09:01obviamente y cómo ha sido gestionada y
00:09:03todo eso Entonces creo que en ese
00:09:05sentido él canaliza el enojo de un país
00:09:08que está harto de políticos corruptos
00:09:10que gobiernan mal Que gobiernan mal y
00:09:13eso es lo que digo quiero destacar
00:09:15también que cuando lo conocí yo fue muy
00:09:19amable que me sorprendió y muy abierto
00:09:23porque no es lo que había esperado eh Y
00:09:26cuando entrevisté a sus amigos y
00:09:28conocidos que lo han conocido por muchos
00:09:31años me dijeron que el milei que ellos
00:09:35conocieron siempre fue bastante
00:09:36histriónico y
00:09:38energético
00:09:39pero dijeron que era un bonachón que fue
00:09:43una persona muy buena y que este milei
00:09:46enojado en la tele no lo reconocían y
00:09:49ellos creen que él creó un personaje
00:09:51para las redes sociales y para la
00:09:52televisión y que el personaje como que
00:09:55lo terminó comiendo eh Jairo y cuando me
00:09:59imagino hace un par de años cuando la
00:10:01primera vez que ibas a escribir un
00:10:02perfil de él se lo propusiste a tu
00:10:04editor imagino en una charla de sumario
00:10:07eh le dijiste Acá tengo un qué O sea
00:10:10cómo le vendiste la nota le usaste Acá
00:10:13tengo un Trump acá o sea cómo le
00:10:15propusiste la nota para que ellos
00:10:17entendieran el personaje justamente no
00:10:19no hice la comparación con Trump porque
00:10:21mi ley me parece como bastante Sweet
00:10:24generes es como una es inusual lo que yo
00:10:27les dije Es que mira en la Argentina que
00:10:29es un país que desde afuera se conoce
00:10:32por por la inflación y por tener en los
00:10:36últimos 20 años muchos gobiernos de
00:10:38izquierda a veces bastante
00:10:41populistas mira aquí La Rebeldía ahora
00:10:44entre los jóvenes Parece ser ser de
00:10:47derecha y y más de derecha de un strand
00:10:51como se dice strand como una una parte
00:10:54derecha bastante
00:10:58extrema entonces me llamó la atención
00:11:00porque yo decidí escribir el perfil hace
00:11:03do años y medio cuando e conocí a
00:11:06jóvenes que tenían 18 20 años y estaban
00:11:10obsesionados con este personaje mi ley
00:11:13yo pensaba Qué raro o
00:11:15sea alguien que habla de la escuela
00:11:18austríaca a veces dice cosas muy
00:11:20técnicas noo es increíble lo que ha
00:11:22pasado es digamos cuando uno ve hacia
00:11:25atrás y decir a la velocidad que pasó el
00:11:27fenómeno y la manera que ganó eh te
00:11:30llama la atención porque Y sí pero
00:11:32también el hecho de que por ejemplo
00:11:33Trump o bolsonaro
00:11:37e son un poco más básicos
00:11:40intelectualmente mm mi ley habla de
00:11:44cosas a veces bastante técnicas Y
00:11:46entonces por eso también me llamó la
00:11:48atención
00:11:49que no sé la gente como que se emociona
00:11:53cuando dice que quiere eliminar al Banco
00:11:54Central son propuestas que que no
00:11:57deberían emocionar deberían emocionar
00:12:00claro y qué interpretas Yo creo que
00:12:03entre los jóvenes que entrevisté me
00:12:05parece que ellos crecieron si tienen 20
00:12:08años crecieron la mayor parte de su vida
00:12:11bajo gobiernos
00:12:13kisneristas y para ellos Entonces Ser
00:12:15rebelde es ser anti kisnerista y lo más
00:12:18anti kisnerista que había en ese momento
00:12:21y que existe hoy es el movimiento de
00:12:24Javier M es el que está más lejos de
00:12:26todo lo que hay claro entonces para
00:12:29ellos también está pasando en el resto
00:12:31del mundo que la derecha se ha vuelto un
00:12:34poco más sexy que digamos para
00:12:38disruptiva para muchos jóven ver estamos
00:12:40hablando con Ana láz que es corresponsal
00:12:42de América Latina para the
00:12:44economist y que ha cubierto mucho Javier
00:12:47Miley conoce mucho del mundo realmente
00:12:49muy interesante hablar con vos a ver vos
00:12:51hablabas de estamos hablando de los
00:12:54enojos qué enojos expresa Miley vos
00:12:56decías el enojo contra una clase
00:12:58política poa corrupta que además
00:12:59gobierna mal eh Muchas veces se habla de
00:13:03también el enojo contra el una una un
00:13:05sentimiento antiperonista que hay un
00:13:07sector de la sociedad muy importante
00:13:08otras veces se habla de una reacción
00:13:11contra el discurso de Derechos Humanos
00:13:13contra el discurso feminista eh contra
00:13:17eh una reacción contra el enojo por la
00:13:20pandemia eh después la aparición de
00:13:23enojos de sectores de derecha extrema
00:13:26que siempre estuvieron postergados en la
00:13:28discusión pública y sienten que ahora es
00:13:30su revancha cuánto crees que cada uno de
00:13:33estos elementos influyó en este proceso
00:13:35es una muy buena pregunta porque
00:13:37exactamente como decís vos hay muchos
00:13:40enojos y creo que para la gente que
00:13:43apoya mi ley hay como un sentimiento de
00:13:46que hay una cultura hegemónica que es de
00:13:48izquierda y Eso incluye también el
00:13:50feminismo e el discurso de los Derechos
00:13:53Humanos incluye muchas cosas Entonces si
00:13:57estás con mi ley estás en contra de
00:13:59muchas cosas para los seguidores como
00:14:02más fieles digamos
00:14:04e pero es difícil saberlo o sea Cuánto
00:14:07es antifeminismo cuánto es antipandemia
00:14:10creo que lo de la pandemia fue un poco
00:14:15más de corto plazo sabes que yo tengo
00:14:17dudas de eso eh No digo que no tengo
00:14:19dudas porque creo que lo de la pandemia
00:14:21impactó tanto en la mente de la gente
00:14:23que a mucha gente yo creo que lo Central
00:14:24es lo económico no tengo duda de eso
00:14:26pero digamos lo central lo que Define
00:14:28que finalmente gane las elecciones pero
00:14:31el 30% original tiene mucho de otras
00:14:34cosas y que el enojo de la a ver el
00:14:37enojo que surge en la pandemia tiene tal
00:14:40dimensión que hace que mucha gente se
00:14:42aleje de un gobierno irremediablemente
00:14:43creo o
00:14:45sea tal vez creo que le ayudó mucho a
00:14:49como volverse más famoso porque fue uno
00:14:52de los críticos más importantes de de la
00:14:55cuarentena pero creo que para mí por
00:14:57ejemplo cuando entrevisté a gente a
00:15:00personas siempre me decían que lo que
00:15:01más les enojó de la pandemia es que el
00:15:04presidente expresidente Alberto
00:15:06Fernández estaba bueno tenía fiestas
00:15:09tenía invitados cuando todos los demás
00:15:12no ni siquiera podían ir a los funerales
00:15:13de sus parientes entonces otra vez creo
00:15:16que tiene que ver más con esta idea de
00:15:18la corrupción de de que los políticos se
00:15:21pueden sentar a las reglas de los
00:15:23privilegios de la casta creo que la
00:15:25pandemia fue una situación extrema que
00:15:28le ayudó como a cobrar peso pero que no
00:15:31fue lo determinante creo que este
00:15:33discurso de la de la casta es más
00:15:35importante y en tu cobertura Ana el la
00:15:38reivindicación que él hace de margaret
00:15:39toucher significa algo
00:15:41especial siempre me preguntan los medios
00:15:44e ingleses sobre esto y sobre las
00:15:47malvinas en nuestra entrevista no la
00:15:49mencionó
00:15:51e entonces creo que se ha dado cuenta
00:15:54que en la Argentina como que hablar de
00:15:55margaret tcher no no e no no rinden no
00:16:01no y en qué momento muchos amigos en qué
00:16:04no pero justamente les interesa en
00:16:07Inglaterra que que antes hablaba más de
00:16:09margaret hatcher Okay en qué momento te
00:16:12diste cuenta si es que en algún momento
00:16:14te diste cuenta que iba a ser presidente
00:16:19Uh Para mí
00:16:21fue Bueno cuando decidí escribir el
00:16:24perfil sobre él Hace 2
00:16:26años me pareció que la persona que puede
00:16:28dominar las redes sociales y la
00:16:30discusión en las redes sociales hoy en
00:16:32día tiene como muy buenas chances para
00:16:35ser el jefe de un estado que para ganar
00:16:37elecciones y eso me me sorprendió que no
00:16:41se hablaba más de mi ley en no sé por
00:16:44decirlo así los medios tradicionales más
00:16:46allá que decir que era un loco o bizarro
00:16:50Entonces lo empezamos a tratar como un
00:16:52candidato serio serio posible candidato
00:16:55a la presidencia es un poco lo que pasó
00:16:57en los Estados Unidos con Trump lo que
00:16:59mencionaste antes
00:17:01que cuando ganó la presidencia fue un
00:17:04gran shock para muchas para mucha gente
00:17:07la élite los periodistas nadie se
00:17:11esperaba que podía pasar esto y es
00:17:13porque él
00:17:15logró dominar la discusión en redes
00:17:19sociales y fuera de los medios
00:17:23tradicionales es un fenómeno ese que es
00:17:26tan novedoso y tan
00:17:27inaci porque vos podés ver en televisión
00:17:29porque cada cual está viendo la
00:17:31televisión o antes era así por lo menos
00:17:33lo que pasa en las redes sociales cada
00:17:35uno ve una parte es por ejemplo Gustavo
00:17:37presume de Yo no miro redes sociales y
00:17:39hoy tiene las redes sociales una
00:17:41incidencia en fenómenos políticos
00:17:43sociales Pero los que fueran Vos empezás
00:17:46cómo se armó el queris moo la cámpora
00:17:47etcétera fue un fenómeno en principio de
00:17:49redes sociales de resistencia contra el
00:17:51sector agropecuario Cómo surgen los
00:17:53chicos que hacen hoy música Argentina y
00:17:55trascienden al mundo y se vinculan por
00:17:57la vía digital Y
00:18:01sí y laacción cont contra jk rowling por
00:18:07sus declaraciones cono del tema trans
00:18:09son fenómenos de redes sociales son
00:18:12aparecen ahí virtual y después se
00:18:13transforman real no pero hay fenómenos
00:18:16que son son demasiados fenómenos que
00:18:18surgen de redes sociales en este momento
00:18:20y también Me parece que hoy en día los
00:18:22candidatos que como ya hemos mencionado
00:18:24canalizan el enojo a ellos les va muy
00:18:27bien porque estamos viviendo en un
00:18:29momento con mucho enojo bueno por
00:18:32ejemplo una colega nuestra fue al pueblo
00:18:34de salta donde más votos tuvo milen
00:18:36claro eh No había un dirigente de mi ley
00:18:39no había un local de mi ley gente muy
00:18:41pobre Cómo llegaron a mi ley tiktok pero
00:18:44eso justamente también es parte de la
00:18:46estrategia verdad porque ellos se tildan
00:18:48de outsiders que no son políticos
00:18:50profesionales entonces en vez de haber
00:18:53como una línea jerárquica y esto vamos a
00:18:56hacerlo así así así es más horizontal
00:18:59viste Ellos tienen los mensajes pero
00:19:01después esos mensajes se difunden a
00:19:03través de otros influencers eh Ana te
00:19:06voy a hacer una pregunta que jamás
00:19:08debería hacérsela a un periodista pero
00:19:10te la voy a hacer eh Y decme lo
00:19:14que lo que te salga dónde Te imaginás
00:19:17que va a estar mi ley en dos
00:19:19años la verdad que no lo sé No lo sé y
00:19:22no me gustaría hacer una predicción
00:19:24porque como ya como ya dije no sé quién
00:19:27es el verdad mi ley y no sé cómo va a
00:19:30reaccionar frente a protestas o cuando
00:19:32el congreso le empiece empieza como a
00:19:35impedir su programa creo
00:19:37que todo eso puede determinar mucho
00:19:40donde estará m en dos años te hago la
00:19:43pregunta de otra manera imagina
00:19:44escenarios alternativos puede pasar tal
00:19:46cosa o tal otra o tal otra
00:19:49of bueno en un escenario termina siendo
00:19:52un poco como Pedro Castillo en Perú en
00:19:56Perú que tiene poco apoyo en el congreso
00:20:01y le empiezan a impedir cosas y él
00:20:05intenta no sé a cerrar el congreso o
00:20:08algo así en la versión más extrema y lo
00:20:10echan lo echan eh o él Llama a su gente
00:20:13a la calle a su los que lo apoyan en
00:20:16otro
00:20:17escenario este plan de caputo va a ser
00:20:20difícil por muchos meses y después la
00:20:22gente va a empezar a ver como luz al
00:20:25final del túnel la cosa se empieza a
00:20:26mejorar hay una buena cosecha el año que
00:20:29viene aumentan las exportaciones e de
00:20:33petróleo de litio de gas
00:20:37y la situación económica mundial se
00:20:41mejora y le va bien Y entonces pasa a
00:20:43ser un nuevo líder en Argentina un
00:20:45hombre tan importante como fue Cristina
00:20:47o menem lí para mí lo más probable es
00:20:50que dentro de un par de meses empiecen
00:20:54las protestas cuando la gente los como
00:20:56sientan las reformas en el illo pero aún
00:20:58no no se ve como la luz al final del
00:21:01túnel no no ven
00:21:04eh Como lo bueno que viene de los
00:21:06sacrificios que tienen que hacer
00:21:08empiezan a salir a la calle después hay
00:21:11más e problemas en el congreso él no
00:21:14tiene gobernadores tiene muy poco apoyo
00:21:16en el congreso y ahí quizás van a ver no
00:21:20sé dos tres años de gridlock o sea de
00:21:24bloqueo estancamiento creo que eso es
00:21:27bastante a ver estamos hablando con Ana
00:21:29lanz vos te puedes crear un ratito más
00:21:30sí eh Ana lanz es corresponsal de
00:21:33América Latina para the economist eh
00:21:35cubrió a Miley cubre América Latina nos
00:21:38está contando Es realmente muy profundo
00:21:40lo que está contando está hablando con
00:21:41un nivel de conocimiento que diría
00:21:45supera muy ampliamente al nivel que uno
00:21:48está acostumbrado a hablar con incluso
00:21:50colegas locales no no solo colegas
00:21:52internacionales Incluso el nuestro Hay
00:21:53momentos de que la profundidad y el
00:21:55conocimiento de cada detalle del
00:21:56fenómeno milei es realment muy muy
00:21:59notable y además es un espejo es alguien
00:22:01que nos ve de afuera y nos devuelve un
00:22:03poco lo que estamos viviendo con un
00:22:04poquito más de perspectiva Pero además
00:22:06conoce mucho de América Latina de países
00:22:08es muy interesante hablar con alguien
00:22:09que además ve a la Argentina no
00:22:11solamente de sí misma sino Comparado con
00:22:13otros países de la región y con otros
00:22:15países del Mundo Así que vamos a ir una
00:22:16tanda ahora y a la vuelta cerramos la
00:22:19nota con Ana que por cierto es realmente
00:22:21muy muy interesante Dale estamos está
00:22:24invitada aquí a nuestra mesa Ana lanz
00:22:26que es un personaj tiene 28 años es
00:22:29corresponsal de América Latina para the
00:22:31economist es hija de una nicaragüense y
00:22:33de un alemán es inglesa cuánto tiempo en
00:22:35Argentina dos años dos años en Argentina
00:22:38o sea mundial Ay vivió el momento más
00:22:41feliz de la historia de Argentina
00:22:43exactamente
00:22:45este no no y decía que ella está
00:22:48contando contándonos Y contando con
00:22:52mucho minuciosidad y mucha capacidad de
00:22:54reflexión que es el tema Miley y ha
00:22:55surgido en el en el en el en la tanda
00:22:58una a partir de algo que Gustavo
00:23:00conversaba con ella algo muy interesante
00:23:02porque Gustavo planteaba si no percibía
00:23:05que en el fenómeno milei había una un
00:23:07rol muy importante de la cancelación Qué
00:23:09significa la cancelación que a muchos
00:23:12chicos sobre todo en escuelas
00:23:13secundarias se los margin durante un
00:23:15tiempo acusándolos de abusos que en
00:23:17realidad sí No yo no lo no lo metía
00:23:19solamente en el tema abuso eh Me parece
00:23:21que hay hubo una una época de cultura de
00:23:24la cancelación de todo no podés opinar
00:23:26distinto a lo que te dice en este caso
00:23:29el estado ciertos medios de comunicación
00:23:31era como una una avalancha entre eso
00:23:33obviamente muchos chicos sufrían
00:23:36determinado tipo de cosas en los
00:23:37Colegios entre ellos falsas denuncias de
00:23:39abuso o hasta cosas que bueno vos me
00:23:42contaste uno que le
00:23:44retrotrajes años antes o hecho medio en
00:23:46pedo por ahí hizo algo de más a los 12
00:23:49años a los 15 años alguien lo recordó y
00:23:51lo margin laa el subdivisión Entonces no
00:23:54lo que lo que digo es que frente a esa
00:23:56situación hay gente que defiende ese
00:23:58tipo de cancelación gente que dice Che
00:24:00se están pasando tres pueblos y mucha
00:24:03gente que silenciosamente se siente
00:24:04ofendida y un día va por todo dice ni
00:24:07tres pueblos ni nada todo eso estuvo mal
00:24:10y de repente eso es mi ley no sé qué
00:24:12percibí vos Ana no O sea estoy
00:24:14Completamente de acuerdo Creo que la
00:24:16cultura de cancelación llevó como a un
00:24:18backlash muy fuerte backlash es como una
00:24:21revancha una revancha en todo el mundo
00:24:23no solo en la Argentina Pero ha sido
00:24:25bastante fuerte aquí en la Argentina
00:24:26porque en los últimos años hubieron un
00:24:28movimiento feminista muy importante el
00:24:30kissnerismo también salió con
00:24:32organizaciones de Derechos Humanos que
00:24:34también como imp punier un discurso eh
00:24:38muy fuerte entonces siento que sí ha
00:24:41habido una revancha lo noté una vez
00:24:44cuando entrevisté a un pve de 16 años y
00:24:46le dije Qué es lo que te gusta de mi ley
00:24:48y me respondió me encanta que dice
00:24:50zurdos de a los opositores que
00:24:53era lo que a mí me molestaba ya y a él
00:24:55le encantaba y yo decía Pero por qué te
00:24:57gusta eso dio porque dice las cosas que
00:24:59no se pueden decir y creo que también
00:25:02eso lo que decía Gustavo es que esa idea
00:25:05de la libertad que puedo hacer y puedo
00:25:07decir lo que se me cante ha sido
00:25:09bastante popular también en el tema
00:25:12mencionamos que Eugenia rolón que fue
00:25:15una influencer que ahora trabaja en la
00:25:18campaña de trabaja en la campaña de
00:25:20m ella se se hizo más famosa a través
00:25:24como del discurso antifeminista también
00:25:26la idea es que hay discurso hegemónico y
00:25:30yo estoy en
00:25:31contra eso creo que es más disruptivo
00:25:34atrae a muchas personas que creen así
00:25:35pero no lo pueden decir abier vos Jairo
00:25:37qué pensas có cuánto influyó eso la
00:25:39cancelación en todo este fenómeno No yo
00:25:40que le doy un este un efecto importante
00:25:44me surge de entrevistas de escucharlo de
00:25:47este gente que sí se guardó durante
00:25:49mucho tiempo pero me produce el el
00:25:53siguiente comentario muchas de las cosas
00:25:55que se reivindicaron en un momento eran
00:25:57necesario que se reivindicar eh Y era la
00:26:00pelea que uno quería que terminara
00:26:02ganando en la reivindicación de derechos
00:26:05de eh lo que ocurre es cuando eso se
00:26:08termina transformando tal vez me da la
00:26:10impresión en el nuevo estatus cuo que
00:26:12como dice Gustavo se termina imponiendo
00:26:14al punto tal que cualquier Matiz resulta
00:26:17como penado sancionado al punto de la
00:26:19marginación y ahí es donde eso te genera
00:26:22la reacción contraria yo les decía que
00:26:24hay un podcast Donde habla un papá
00:26:25kisnerista con el hijo libertario eh que
00:26:28donde el papá no puede entender cómo lo
00:26:30va a votar a Miley hace campaña por
00:26:31Miley y él le dice entre otras cosas que
00:26:34le discute eh que se había cansado de
00:26:36que y se había llegado a dar cuenta de
00:26:38que muchos de sus amigos que habían sido
00:26:39marginados por cosas que habían dicho eh
00:26:41Ahora él lo veía en retrospectiva Y
00:26:42decía que había sido una barbaridad Y
00:26:43que sentía que necesitaba reivindicar
00:26:45losos y que los reivindicaba apoyando a
00:26:47mi ley que se pasa del otro lado este y
00:26:49me acordaba de una frase sobre un perfil
00:26:51de Trump que me gustaría decir Trump
00:26:53como dice ella pero no me sale eh Trump
00:26:55le decían cuando apareció en en Estados
00:26:57Unidos decían a mí me gusta Trump decían
00:26:59los trumpistas porque he tells it like
00:27:01it is o sea te la dice como es O sea no
00:27:04te anda dando vueltas y me quedaba
00:27:05recién Cuando vos decías que al pibs le
00:27:07gustaba que dijera zurdos de o
00:27:09cosas sin rodeo sin lo políticamente
00:27:11correcto es eso de pago todos los costos
00:27:14de decir una barbaridad porque me han
00:27:16penado por ser muy cuidadoso para
00:27:19parecer otra cosa justamente una cosa
00:27:21que me llamó la atención cuando
00:27:22entrevisté a Miley e estuvimos 3 horas
00:27:26juntos estbamos solos en el cuarto o sea
00:27:29normalmente cuando vos entrevistas a un
00:27:30político importante tienen asesores de
00:27:33prensa si no sabes la respuesta no
00:27:36respondes o tenés un Coach que te ayuda
00:27:39a responder de cierta forma e mil no
00:27:42tenía a nadie estaba él y un tipo de
00:27:44marketing Al otro lado del cuarto pero
00:27:46que no escuchaba nada entonces mile
00:27:48respondió cada pregunta que le hice
00:27:50aunque no sabía la respuesta aú cuando
00:27:52no sabía la respuesta y cuando resp
00:27:53respond aunque no sepa la respuesta
00:27:55también pas claro y cuando o sea alguna
00:27:56respuesta
00:27:58mostraron su ignorancia Pero la
00:28:00respondió entonces todo esto Bueno eso
00:28:02es un peligro no es un peligro pero para
00:28:04el colegio
00:28:06sirve para safar pero no estás pensando
00:28:09que vas a ser
00:28:10presidente no sabes dónde queda Islandia
00:28:13decir cualquier cosa pero igual no vas a
00:28:14ser presidente Pero el punto es que
00:28:15quería Mostrar que no es como los demás
00:28:17políticos hay algo de mi ley que te
00:28:19llama la atención que es las cifras que
00:28:21usa cuando habla de
00:28:23números dónde saca hay un número que vos
00:28:26puedas chequear cierto Cada vez que vas
00:28:28a preguntar la Argentina era el país
00:28:30número uno del mundo no nunca fue el
00:28:32número un ahora es el número 167 No no
00:28:35es el número 167 la Argentina tiene 1%
00:28:37de inflación diaria no tiene 15000 anual
00:28:39no tiene 3500 no tiene 7700 pará porque
00:28:42no entiendo De dónde salen Y entonces
00:28:45parece y todos puede ser un poco confuso
00:28:47Sí Ana vos vivís hace dos años en la
00:28:49Argentina Eh sí antes estuviste En qué
00:28:51países en Inglaterra antes estuviste en
00:28:53Inglaterra siempre tenemos una discusión
00:28:55básicamente Ernesto y yo que él me trae
00:28:58gente que dice eh el otro día me trajo
00:29:00uno que decía que se vivía mucho mejor
00:29:02el que vos decías me trajo uno me trajo
00:29:04uno explícale que es un los mejores
00:29:05periodistas del mundo que no no es uno
00:29:07de los mejores periodistas del mundo que
00:29:08se quiere llevar el litio se quiere
00:29:09llevar todo ya lo discutimos y no me
00:29:12quiere devolver las malvidas pero
00:29:13saquemos eso de lado
00:29:15eh te vi No no me la quiere devolver y
00:29:18lo voy a discutir con Michael en otro
00:29:20momento cuando venga caballito tomar
00:29:21café
00:29:22eh se vive digo porque el el planteo de
00:29:26él es bueno se vive mejor acá o por lo
00:29:29menos acá no se vive tan mal como
00:29:30ustedes lo ven los argentinos y la
00:29:32verdad que Londres es un desastre hoy si
00:29:35vos haces esa comparación vivís hace dos
00:29:38años acá si bien es Buenos Aires no es
00:29:40toda la argentina se Cuál es la
00:29:43comparación te está haciendo responder
00:29:45algo que el otro no
00:29:47dijo dijo perdón que a sus hijos los
00:29:49mandó a sus hijos los mandó a otro lugar
00:29:51de mund voy a decir como fue la charla
00:29:53yo le digo qué lindo porque estuve ahora
00:29:55hace poco en Londres yo lindo Inglaterra
00:29:57es un país en decadencia me dijo Es más
00:29:59le aconsej a mis tres hijos
00:30:01recontra dice le aconsej a mis tres
00:30:04hijos que se fueran a vivir a otros
00:30:05lados uno está en Singapur otro en Dubai
00:30:07y otro en Colombia me dijo eh Porque
00:30:09creo que América Latina para este siglo
00:30:11tiene mucha potencia y Europa está con
00:30:14problemas muy serios que está estancada
00:30:16que tiene un problema de inmigración muy
00:30:18muy serio él decía bueno igual creo que
00:30:20eso se puede exagerar un poco no e yo he
00:30:23viajado mucho por la región y creo que
00:30:25hace más sentido comparar a la Argentina
00:30:26con otros países de la región más que
00:30:28con Inglaterra o Europa e que son mucho
00:30:33más ricos e lo que me parece es que
00:30:35Buenos Aires es una burbuja completa
00:30:38cada vez que salgo de Buenos Aires me
00:30:40quedo como un poco en shock de que
00:30:42existe la pobreza en muchas partes de la
00:30:45Argentina y no se ve cuando estás en
00:30:46Buenos Aires claro
00:30:48e Entonces cuando salgo de Buenos Aires
00:30:52Siento que estoy en un país mucho más
00:30:54latino y se puede comparar con viajado
00:30:57mucho por chile por Brasil por Colombia
00:31:01y no se ve la misma desigualdad que se
00:31:03ven en esos países pero sí se ve una
00:31:05pobreza bastante fuerte en muchas partes
00:31:08en esos países ve más desigualdad que en
00:31:09Argentina Sí o sea en Argentina por
00:31:12ejemplo en Brasil tenés el tema racial
00:31:15también que ves una pobreza en el norte
00:31:18del país
00:31:20e en las zonas más de pueblos
00:31:23originarios y también de personas de
00:31:26descendencia africana es 10 veces más
00:31:28fuerte que las personas que viven en el
00:31:29sudeste del país que tienen descendencia
00:31:31europea eso no lo tenés acá no no tan
00:31:34fuertemente
00:31:36e y en Colombia tenés todo el tema de
00:31:38los terratenientes es otra cosa son
00:31:40otros contextos pero lo que quiero decir
00:31:42es que Argentina a veces Buenos Aires se
00:31:44siente bastante europeo y decís Wow qué
00:31:46bien que se vive acá salís de esta
00:31:49burbuja y no es así porque aquí se ve
00:31:51mucha gente que tiene dólares que le va
00:31:53superb Yo también cobro en moneda
00:31:55extranjera y si cobras en moneda
00:31:57extranjera te va bárbaro en un país con
00:31:59tanta inflación Pero no es así para la
00:32:01gente que gana en pesos y que todos los
00:32:02días cambian los precios Entonces yo un
00:32:05poco la la discusión que teníamos con
00:32:07Gustavo que no es una discusión que
00:32:08siempre Tratamos de pensar es si a un
00:32:11joven argentino le conviene irse a
00:32:13Europa o no a vivir eh Más allá de lo
00:32:16personal si es Eh si va a vivir mejor si
00:32:19es la Argentina está en un muy mal
00:32:20momento Entonces uno tiene a flor de
00:32:23piel pero también uno ve que Argentina
00:32:25recibe mucho más inmigrantes que
00:32:27s que Uruguay argentin Paraguay artin ch
00:32:32artin Y ves argentin chilenos paraguayos
00:32:34uruguayos Sí justamente creo que también
00:32:36se exagera un poco este tema de que se
00:32:38nos van todos los jóvenes y y nada
00:32:41Estamos perdiendo lo que se veen las
00:32:43cifras que viene más gente de la
00:32:45Argentina de que se va o sea también las
00:32:47cifras las últimas de emigraciones por
00:32:49lo menos la que yo vi que tomaban creo
00:32:51que 2022 si no me equivoco el cierre
00:32:532022 Era uno de los años en que más
00:32:56gente
00:32:57hab Sí y justamente una vez lo que me
00:32:59pasó porque antes trabajaba también para
00:33:01el New York Times hicimos una nota sobre
00:33:02la inflación y fuimos a varias Villas y
00:33:07no sé para que la gente nos diga ay la
00:33:09vida es muy difícil Y esto y lo otro y
00:33:11fue muy difícil o sea Claro que
00:33:13encontramos muchas personas que nos
00:33:14dijeron eso pero también había gente que
00:33:16venían del Perú que venían de Paraguay
00:33:18que nos dijeron la vida acá es mucho
00:33:20mejor porque tienen educación pública y
00:33:21tienen salud pública
00:33:23Entonces es confuso porque clar hay una
00:33:27discusión que nosotros que que Ana no
00:33:29puede eh
00:33:32eh Ana qué dijo recién es muy
00:33:34interesante porque Ana recién dijo
00:33:36eh coincidiendo en la única coincidencia
00:33:39que vamos a tener con entre Ana y to
00:33:43eh stot que dijo Inglaterra es un país
00:33:47en decadencia y y lo que ve cada uno de
00:33:51su país o lo que vemos cada uno de
00:33:53nuestros país es que cuando vos compará
00:33:55con cuestión del pas en muchos aspectos
00:34:00estás peor Entonces me parece que no es
00:34:03un fenómeno solamente ar vi alguien de
00:34:05Ruanda acá De qué se quejan los ar ric
00:34:09pero estamos peor nosotros vemos a
00:34:11Inglaterra o Europa como países muy
00:34:13ricos pero desde adentro esos países se
00:34:15ven que están peor y los africanos nos
00:34:17ven a nosotros como países muy ricos
00:34:19pero desde adentro vemos que estamos
00:34:20peor cl Pero se tiene que destacar que
00:34:22la Argentina es un caso bastante extremo
00:34:25en la historia del mundo en el sentido
00:34:27de que en la mayoría de los casos en los
00:34:28últimos en las últimas
00:34:31décadas la dirección de like Travel de
00:34:35viaje de viaje ha sido que los países
00:34:37pobres se vuelven más ricos y en la
00:34:39Argentina fue un país muy rico que se ha
00:34:42hecho mucho más pobre eh Yami no sé
00:34:45Comenta algo de todo lo que escuchaste
00:34:46No la verdad que lo que decía con
00:34:48respecto a la gente que lo sigue eh
00:34:50pensaba este del nosotros y ellos ese
00:34:52discurso tan tajante de hace muchos años
00:34:55que de repente predominó no nosotros
00:34:57somos todo lo bueno y ellos son todo lo
00:34:59malo y el ellos en algún momento dijeron
00:35:01Bueno vamos por todo el nosotros eh Y
00:35:04después los que quedaban afuera de todo
00:35:06quedaban afuera de todo lo dominante y
00:35:08después me quedé pensando en esto que
00:35:09decías de e la el poco tiempo en que
00:35:13desde un panelista de televisión se hizo
00:35:15político que venía con toda la contra
00:35:18todo lo que había Pero claro cuando
00:35:20llega al poder tiene que ejercer tiene
00:35:23que gobernar Y cómo completa todo ese
00:35:26círculo que no tenía entre su gente
00:35:28digamos Cómo hace deider
00:35:32explica sí creo que muchos de sus
00:35:35aliados Bueno no sé si muchos pero deben
00:35:38haber varios aliados que están un poco
00:35:39que se sienten traicionados no
00:35:42porque por
00:35:43ejemplo en la campaña mi ley acusó a a
00:35:48bullrich de haber bombardeado a Jardines
00:35:50infantiles y ahora su ministra de
00:35:52seguridad un puesto que le había
00:35:54ofrecido prácticamente a villaruel no
00:35:56después es Emilio campo que trabajó por
00:35:58mucho tiempo con él diseñando el plan de
00:36:00la dolarización que ahora también chao
00:36:04lo echaron más o menos Entonces no sé
00:36:06cómo se deberían sentir como los aliados
00:36:09que han estado con él por por mucho
00:36:11tiempo Claro que esto es hacer política
00:36:13Es lo normal pero justamente es
00:36:17diferente Cuando claro es muy violento
00:36:19justamente de alguien que decía ay no
00:36:21soy como los demás Ana eh finalmente vos
00:36:24dijiste tres escenarios un escenario de
00:36:27bloqueo de como muy escarpado muy
00:36:30difícil Durante los 4 años un escenario
00:36:33donde hay luz al final del túnel y
00:36:35después de un tiempo de sufrimiento la
00:36:37Argentina empieza a despegar y hay un
00:36:39nuevo líder y un escenario en el cual él
00:36:41es Pedro Castillo se va rápido eh podés
00:36:44te animas a poner cuál primero segundo y
00:36:47tercero Ay no para mí lo más probable es
00:36:51que hayan problemas en el congreso y que
00:36:54haya G loock más que nada un po parlis
00:36:58cu años difíciles cuatro años difíciles
00:37:00eh Ana gracias por habernos venido fue
00:37:02realmente fantástico para nosotros
00:37:04entrevistarte y además nos ayuda a
00:37:05pensar a disparar ideas este muy buena
00:37:09periodista genial 9 y2