Ana Pietro - Periodista y Autora de "Pánico, 10 minutos con la muerte" | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 7/4/2023 - Duracion: 34:15
Transcripción
00:00:00los chicos para que salgan los papás
00:00:01Claro que sí 26 minutos pasaron de las
00:00:04siete de la tarde hace tiempo que
00:00:06teníamos ganas de estar Charlando con
00:00:07esta invitada que finalmente llegó hasta
00:00:10la radio nos va a tener que aguantar
00:00:12tenemos tantas preguntas Porque además
00:00:13viste que además media hora y los
00:00:17dejamos afuera van a escuchar la media
00:00:19hora que vamos a poner al aire han
00:00:21aprieto Muchísimas gracias por estar acá
00:00:22eh Hola Muchas gracias por la invitación
00:00:24circunstancialmente podemos decir
00:00:26digamos que convive con uno de los
00:00:28integrantes de la mesa
00:00:33[Aplausos]
00:00:35de los últimos siete años siete años
00:00:43juntosé mi convivencia que es lo que vos
00:00:45estás tramitando fines de semana
00:00:48pero 13 años que están juntos Bueno pero
00:00:51es una casualidad digamos lo hubiésemos
00:00:53invitado igual no es que querías invitar
00:00:54desde la quiero invitar desde hace
00:00:56tiempo y después me enteré que era la
00:00:58pared las vueltas de la vida deja de
00:01:01Carey autora de pánico diez minutos con
00:01:04la muerte y hace un rato estábamos
00:01:05hablando
00:01:06todos un poquito de esto de de los
00:01:09ataques de pánico y lo que nos viene
00:01:10pasando y lo que le viene pasando a la
00:01:12sociedad en general post pandemia pre
00:01:14pandemia Esto es algo que viene hace
00:01:15tiempo quiero que que hables un poco vos
00:01:18pero yo decía que qué mala prensa que
00:01:20tienen los ataques de pánico no sí sí
00:01:24tiene muy mala prensa
00:01:25se los frivoliza o
00:01:29casi no se cubre el tema digamos mucho
00:01:32como problema de Salud Mental o sea
00:01:34ciertamente no es de los peores
00:01:36problemas de salud mental que hay creo
00:01:38que hay peores que era una depresión
00:01:40mayor es peor fantasía suicida son
00:01:43peores pero los ataques de pánico
00:01:46comportan un sufrimiento constante que
00:01:49hacen que inhabilitan a una persona y
00:01:51que hacen que pueda caer en una
00:01:52depresión digamos porque al
00:01:54inhabilitarte te cambia la vida completa
00:01:56Si tenés trastorno de pánico que es
00:01:58cuando los ataques de pánico vuelven
00:02:00sistemáticos casi diarios cómo lo
00:02:02describirías digo Vos que lo viviste en
00:02:03primera persona esa estamos contando
00:02:05mucha gente no sabe te sentís mal de
00:02:09transpiraste pones nervioso te duele la
00:02:12panza Qué es Okay no más que que es Pero
00:02:15cómo lo vivís bien un ataque de pánico a
00:02:18ver los síntomas son comunes a todos
00:02:21porque son síntomas medio que todos
00:02:23tenemos dentro o sea es una reacción
00:02:26exagerada de miedo que impulsa un
00:02:31pequeño órgano que tenemos en el cerebro
00:02:33que se llama amígdala entonces quien
00:02:35esté equipado con eso puede tener un
00:02:37ataque de pánico en algún momento de su
00:02:39vida lo que pasa es que Bueno es es una
00:02:43reacción desbocada muchas veces ante un
00:02:45estímulo que no está presente un
00:02:47estímulo imaginario Si se quiere
00:02:50bajándolo a tierra un ataque de pánico
00:02:52te puede dar en cualquier momento en
00:02:53cualquier lugar
00:02:55a hombres o mujeres Aunque hay más
00:02:57prevalencia en las mujeres
00:03:00y las sensaciones físicas son hormigueo
00:03:03en las manos
00:03:05palpitaciones muy fuertes se te seca la
00:03:09boca la garganta
00:03:11tenés mucho mucho miedo a morir es uno
00:03:14de los pensamientos que te llegan porque
00:03:15con esos síntomas al no entenderlos y al
00:03:18no tener algo enfrente que te esté
00:03:20amenazando realmente decís bueno Esto es
00:03:22un infarto me voy a morir en realidad
00:03:23Así no se sienten los infartos se
00:03:25sienten de otra manera pero esa es tu tu
00:03:28percepción también sentís que te vas a
00:03:31volver loco por ejemplo porque a veces a
00:03:34ver lo que hace la amígdala es
00:03:35prepararte para una lucha digamos La
00:03:37necesitamos para sobrevivir si viene un
00:03:39animal atacarnos o alguien a robarnos o
00:03:42lo que fuera se te activan dos
00:03:44posibilidades luchar o escaparte
00:03:47pero cuando no tenés adelante una
00:03:51amenaza un animal o algo solamente te
00:03:53quedas con esos síntomas y pensando en
00:03:54ellos y te dan miedo esos síntomas
00:03:57digamos y ahí se empieza a generar
00:03:59lo que es la el ataque de pánico y Y esa
00:04:02desesperación que dura aproximadamente
00:04:0410 minutos o 15 minutos aunque también
00:04:07uno puede estar en un estado de pánico
00:04:09todo el día Ese es el tiempo vos le
00:04:11ponés diez minutos con la muerte no pero
00:04:13más o menos el tiempo Ese es más o menos
00:04:15que dura el ataque el ataque pero cuando
00:04:17termina un ataque de pánico fuerte como
00:04:20los primeros que me dieron a mí eran muy
00:04:21fuertes y no tenía ninguna herramienta
00:04:23para para para
00:04:26combatirlos digamos ni para
00:04:28comprenderlos entonces eran súper
00:04:30fuertes duraban más o menos eso pero el
00:04:32bajón que viene después de cansancio y
00:04:34de angustia Y de qué me pasó que fue eso
00:04:37te dura todo el día digamos todo el día
00:04:40te acordás el primero sí me lo acuerdo
00:04:43muy muy bien Sí sí Ahora ahora me río
00:04:46arriba Sí sí eso es lo bueno que una vez
00:04:49que se sale de pánico no se puede reír
00:04:51un poco de eso lo cuento en el libro mi
00:04:54primer ataque de pánico fue en la Feria
00:04:56Internacional del Libro de Buenos Aires
00:04:58en la noche gratis es como
00:05:01un millón de personas el pabellón azul
00:05:04el lugar perfecto amarillo qué mal lugar
00:05:07qué mal lugar pero idea de por otro lado
00:05:09porque hay mucha congregación de gente
00:05:11muchos estímulos y yo había estado muy
00:05:13estresada todo el día estaba colaborando
00:05:16para un diario y había tenido que
00:05:18escribir como tres notas vos que no
00:05:20llegabas a una que el el Line se te
00:05:23venía encima que no había forma de que
00:05:25lo puedas cumplir no había forma de
00:05:27escribir la nota porque tenía que ir a
00:05:28la sala de prensa estaban todas las
00:05:30compus como no
00:05:34bueno generó las condiciones Sí luego te
00:05:37pones a pensar y decís y pero yo ya el
00:05:38día anterior y yo ya el mes anterior y
00:05:40yo ya hacía meses que venía como muy
00:05:43muy ansiosa digamos muy ansiosa y un
00:05:47camino común que hace la persona que
00:05:49hacen las personas que después
00:05:52tienen trastorno de pánico o empiezan a
00:05:55tener ataques de pánico sistemáticos es
00:05:57empezar a hacer consultas médicas
00:05:59de lo que sea porque se sienten mal y no
00:06:02lo interpretan como ansiedad yo la
00:06:04cantidad de médicos que fui solamente
00:06:06creo que me faltó un dermatólogo fui a
00:06:09la alergista fui al clínico fui un
00:06:11gastroenterólogo fui a la ginecóloga a
00:06:15ver si y no es yo creo que no es un
00:06:18problema ginecológico Ella fue alguien
00:06:19que sugirió que tal vez estaba medio
00:06:21ansiosita y así en diminutivo en
00:06:23diminutivo claro
00:06:26de personas en la feria y entonces
00:06:30cuando
00:06:35en cámara Dale cuando cuando finalmente
00:06:38entrego la última nota del día había
00:06:41quedado en encontrarme con dos amigas
00:06:42muy entusiastas en la feria que querían
00:06:44ir a ver esto ir a verlo
00:06:47la noche de la poesía y la noche gratis
00:06:49y ahí es la actividades y yo me acuerdo
00:06:52que cuando salí de la sala de prensa
00:06:53empecé a sentir como una opresión así en
00:06:56el pecho como si me pusiera una bota Y
00:06:57empezaran a presionar no era como como
00:07:00si me empezaran a quitar espacio viste
00:07:02bueno empecé a caminar caminar caminar
00:07:05me encuentro con ellas en el pabellón
00:07:07amarillo donde me lo acuerdo muy bien
00:07:09como me quedó muy grabado todo
00:07:12había un show de poesía y había una piba
00:07:16con un disfraz su vida Una tarima con un
00:07:19megáfono recitando poesía que a mí me
00:07:22pareció como todo muchísimo y empecé a
00:07:25escuchar otra cosa que que sucede con
00:07:28los ataques de pánico es como que se te
00:07:30afina la mirada y se te se te vuelve más
00:07:33fina la capacidad de escuchar que
00:07:34justamente para para estar más alerta No
00:07:37si ataca una Bestia Salvaje tenés que
00:07:39tener todos los sentidos muy a flor de
00:07:41piel y tener eso en la feria del libro
00:07:43de Buenos Aires llena cuando estás
00:07:46teniendo miedo es espantoso y lo que
00:07:49hice fue escaparme le dije me tengo que
00:07:51ir me tengo que ir me tengo que ir y
00:07:52desaparecí de la feria y no había manera
00:07:55de salir porque había un boquete que
00:07:57entraba por Santa Fe
00:07:58que no te o sea tenías que empezar a
00:08:01empujar si quería seguir entonces me
00:08:02senté un rato largo esperar a que la
00:08:05gente se fuera y
00:08:07pasándola muy mal creyendo que me iba a
00:08:10perder el conocimiento qué sé yo y lo
00:08:12que empecé a hacer que luego me enteré
00:08:15que lo hacen muchos como que es algo que
00:08:18a veces te sale naturalmente ante una
00:08:20situación de desesperación así se
00:08:22empezara a enfocarte en pequeñas cosas
00:08:23como para distraerte y yo recuerdo que
00:08:26me empecé a enfocar en los zapatos de la
00:08:28gente viste zapatos de cuero zapatos
00:08:30negros zapatos de pescar Pines zapatos
00:08:32de nenes zapatos de nena Como para
00:08:33pensar en otra cosa pensar en otra cosa
00:08:36y eso te empieza a hacer sentir que
00:08:38estás loca en veces es como todo un
00:08:40combo muy muy de desesperación cuando
00:08:43logré salir necesitaba llegar rápido a
00:08:45mi casa rapidísimo porque estaba
00:08:48aterrada Y pensé subte taxi subte taxi
00:08:50subte taxi y elegí subte porque porque
00:08:53dije va a ser más rápido que el tráfico
00:08:55de taxis que había en Santa Fe mala idea
00:08:58la decisión bueno fue inolvidable pero
00:09:01querías volver a tu casa
00:09:03el lugar el refugio el lugar donde
00:09:05podías estar tranquila era tu casa Sí sí
00:09:08al resguardo aún teniendo en tu casa
00:09:10ataques de pánico no tenías ataques de
00:09:12pánico en tu casa Ese fue el primero yo
00:09:14venía como con un estado de ansiedad
00:09:15constante que no sabía nombrar Solamente
00:09:18era como un estado de malestar y de
00:09:20irritabilidad Si se quiere y de dormir
00:09:23medio mal y de Y eso Y estar de mal
00:09:27humor y con mieditos viste pero cuando
00:09:30estalló todo en un ataque de pánico
00:09:32la casa me hizo sentir segura sí y en
00:09:36algún momento empezaste a sentir ahora
00:09:38por supuesto están llamando a dónde ya
00:09:40me pones parque está llamando ahora los
00:09:42vamos a once cincuenta y tres setenta y
00:09:44nueve ochenta y nueve noventa Ana
00:09:46pánico diez minutos con la muerte
00:09:47hablando de los ataques de pánico en
00:09:49primera persona sin sin jugar que me
00:09:52parece que muchos juzgan No todavía el
00:09:54día de hoy aunque parece que no y que no
00:09:56se opina no de la vida que no esta está
00:09:59reloj está
00:10:01re loca le dan demasiado en un momento
00:10:04le dan demasiado bola alguien llegó a
00:10:07decir eso sí sí sí
00:10:09importante también algo que yo no podía
00:10:12entender digamos Cuando empecé a
00:10:14familiarizarme con esto digamos años
00:10:15Después del episodio que acaba de contar
00:10:19es que el hecho de ya tener un
00:10:21diagnóstico que en esta película llega
00:10:23después no pero el hecho ya tengo un
00:10:25diagnóstico
00:10:25No tranquiliza una persona con pánico O
00:10:28sea la persona cuando tiene el ataque de
00:10:31pánico
00:10:32vuelve a pensar que se puede llegar a
00:10:35morir aunque ya sabe que tiene ataque de
00:10:37pánico eso digamos para alguien que no
00:10:39lo sufre es difícil de entenderlo no y
00:10:43es difícil de acompañar no también
00:10:44exactamente Es algo de lo que tampoco se
00:10:47habla mucho y digo yo te preguntaba
00:10:49hasta qué punto cambió tu vida Pero en
00:10:51el sentido de verdad digamos más radical
00:10:53yo contado que he tenido ataques de
00:10:55pánico muchísimos años de mi vida hasta
00:10:57hace nada hasta que fue agosto donde
00:11:00finalmente me operaron entonces todas
00:11:02las fantasías que tenía de una
00:11:04endometriosis pero que todas las
00:11:05fantasías del de los dolores ya sabía
00:11:07Con qué tenían que ver Y entonces se ve
00:11:08que las pude manejar un poco mejor no
00:11:10descarto que me pueda volver a pasar
00:11:12pero cómo se limitó mi vida sí porque
00:11:15empezás a dejar de ir a ver amigas
00:11:17a algún lado porque no sabes si te tenés
00:11:20que volver o en subte o en taxi corre
00:11:22dejás de viajar porque Mirá si te agarra
00:11:25afuera y estás sola dejás de que en un
00:11:27momento te das cuenta estás en Las
00:11:29cuatro paredes de tu casa y que
00:11:30cualquier salida es una que yo salía si
00:11:34tenía Los Remedios salía si tenía no sé
00:11:36los tranquilizantes salía si tenía y
00:11:39salía sobre todo si tenía salida digamos
00:11:42no no hubiese ido nunca digamos a la
00:11:45feria de la situación en la que vos
00:11:46contás
00:11:47situaciones ridículas la biela era fácil
00:11:51claro salir salir o sea yo tengo tengo
00:11:54los bares de Buenos Aires
00:11:56con escape con escape rápido pero no
00:12:00solamente la salida de la biela que es
00:12:02fácil No es chivo a la biela se
00:12:04imaginara no estamos hablando ataque de
00:12:05pánico pero ya salía rápida de
00:12:07libertador
00:12:08Entonces todos los bares que yo te voy a
00:12:10pensar o a los lugares que todavía voy
00:12:12son lugares de los que puedo salir
00:12:14rápido mi vieja no venía a mi casa
00:12:16porque en mi casa si hacíamos algo en mi
00:12:21casa mi viaje decía yo voy si es en la
00:12:23terraza porque vos sabés que yo estoy
00:12:24con esto y entonces abajo en tu living
00:12:28no corre mucho esto no lo nombraba no lo
00:12:31nombraba esto no lo nombraba no lo
00:12:34nombraba Pero porque le llegó tarde
00:12:36También la nomenclatura de lo que es
00:12:39digamos el diagnóstico y una vez con el
00:12:41diagnóstico también lo que empezó a
00:12:42pasar fue que asumir que tengo ataques
00:12:45de pánico y no soy una loca No porque
00:12:48digo me parece que también ahí está el
00:12:50juego digo porque después viene bueno
00:12:52vos lo sabrás y lo contás ahora pero
00:12:54después viene la otra etapa bueno Y si
00:12:56te tienen que medicar digo no y entrar
00:12:58en en todo el mundo de estoy medicada no
00:13:01digan nada no digan nada que más no se
00:13:04cuente esto decíamos no unos sin falta
00:13:05Dios me libre y guarde pues este mi
00:13:07parte
00:13:09tengo ataque se dice más bajito no Sí me
00:13:13parece que pasa con con todas las las
00:13:16afecciones mentales no como uno se
00:13:18quiebra un hueso y es todo muy gráfico
00:13:22te golpean es todo muy gráfico te sacan
00:13:25el apéndice te operan pero acá me no no
00:13:28se ve lo que pasa en la cabeza no no se
00:13:30ve Entonces
00:13:32ya eso
00:13:35limita un poco la comprensión de los
00:13:38demás sin duda y después Que bueno hay
00:13:41un estigma antiquísimo contra viste la
00:13:44locura Y la pérdida de control y la
00:13:47tiene mucho que ver con la pérdida de
00:13:48control no el momento del ataque tiene
00:13:50que ver con la pérdida de control Pero
00:13:52al menos en mi caso yo nunca perdí el
00:13:55control O sea me daba me di cuenta
00:13:57después de que lo que lo que como mucho
00:14:00tenía cara de sufrimiento pero o sea y
00:14:05de las personas que entrevisté para el
00:14:06libro tampoco encontré nadie que en la
00:14:09calle que se desplomara en la calle que
00:14:10hiciera un escándalo que gritara por
00:14:12miedo que saliera corriendo pidiendo
00:14:15ayuda
00:14:16también puede haber una cuota de de
00:14:19vergüenza no es no es un descontrol que
00:14:22te da otras cosas dan descontrol digamos
00:14:24acá es como una procesión que es como un
00:14:27tren a punto de chocar pero está todo en
00:14:30tu cuerpo y en tu cabeza no no se ve
00:14:32tanto hay gente que pasa ataques de
00:14:33pánico y ni te das cuenta un deporte que
00:14:36empecé a hacer Ya cuando estaba en
00:14:38terapia cuando ya estaba canchera Y qué
00:14:40sé yo era ir en el subte que tenía que
00:14:42ir por laburo no era que me mandaron de
00:14:44ejercicio ir al subte aunque se hubiera
00:14:46tenido muchos años más de pánico y la
00:14:49terapia que yo hice cognitiva y te hacen
00:14:51hacer esas cosas viste ejercicios que no
00:14:53te gustaría hacer pero que los hagas
00:14:54hasta que se te pase el miedo irracional
00:14:57que tenés pero no era para ir a laburar
00:15:00y empecé como a este candidato claro a
00:15:04generar una habilidad para ver quién
00:15:06estaba al borde del ataque estaba
00:15:09teniendo uno en ese momento tal vez era
00:15:11mis interpretaciones eran erróneas pero
00:15:13era bastante
00:15:14viste te das cuenta que alguna gente era
00:15:17como uno
00:15:18identificaba sal igual con la voz
00:15:20interior no la voz interior es la que te
00:15:22empieza a decir que guarda que estás mal
00:15:24te vas a morir y es la que te rescata
00:15:26también
00:15:29es como el relato de todo esto que pasa
00:15:32que no se sabe bien Qué es pero es el
00:15:34que conduce también y esto que decías
00:15:36vos de que estás para adentro todo el
00:15:39tiempo es vos interior que te come te
00:15:40come la cabeza te la comes de hoy y
00:15:42después por ahí te
00:15:44saca flote
00:15:45sí está bueno lo que decís es
00:15:49Mirá por ejemplo los psicoanalistas
00:15:51dirían que
00:15:53que que que el ataque del pánico es
00:15:57angustia con la que tiene que lidiar el
00:15:59yo lo que conciben ellos como el yo que
00:16:02es como la puerta entre tu interior y
00:16:05las amenazas de afuera digamos entonces
00:16:08esa voz Es como una voz del pobre yo
00:16:11gritando a las dos paredes para que lo
00:16:13para que para que viendo cuál va a ganar
00:16:16digamos un cognitivo te diría que cuando
00:16:19el ataque de pánico es tu interpretación
00:16:22de los síntomas que no tiene que ver con
00:16:25necesariamente con traumas o tu infancia
00:16:28que si puede tener que ver pero bueno
00:16:29para ellos tu interpretación de lo que
00:16:32te está pasando en el cuerpo es lo que
00:16:35te genera miedo y ataque de pánico para
00:16:38no interpretarás eso no tendrías esos
00:16:40síntomas Ya dejamos por supuesto sumar a
00:16:43los oyentes que están llamando a dónde
00:16:441153 79 89 90 pero es muy loco porque
00:16:48hablas todo el tiempo digamos una
00:16:50cuestión interior y de un miedo y de una
00:16:52preparación física digamos por una lucha
00:16:54inexistente imaginaria sin embargo los
00:16:57síntomas son muy palpables no uno
00:16:59transpira y se sigue y se siente
00:17:01transpirar y tiembla y se siente temblar
00:17:04y y padece y duele y el dolor
00:17:17comprar gente con pánico porque hay
00:17:20alguien gritando Pero bueno Y es medio
00:17:22oscura Pero sí hay algo que tiene el
00:17:26libro muy
00:17:28hablando de pánico diez minutos con la
00:17:31muerte eh a diez años no de de su
00:17:33publicación ahorita se van a cumplir
00:17:34diez años de su publicación que tiene
00:17:36que ver con con una suerte de rastreo
00:17:39también antropológico de del miedo y del
00:17:43pánico y de este síntomas que antes no
00:17:45se llamaban ataques de pánico y bueno y
00:17:48Ana hace todo un recorrido y encuentra
00:17:50una biografía de
00:17:52determinada gente que escribe esos esos
00:17:55malestares no Y también esto otro que
00:17:57hablábamos en fuera del aire me parece
00:17:59que lo decíamos este que bueno o en el
00:18:02aire no que tiene el estigma de ser un
00:18:04problema de gente de gente bien no bueno
00:18:08Ana se metió hizo también laburo de
00:18:10campo y se fue el argerich y y bueno
00:18:13nada Y se topó con historias en primera
00:18:15persona de otros no también
00:18:17para gente con ansiedad o sea fondo
00:18:20quilmes profundo qué sé yo no no no no
00:18:23no es una cosa que ocurre solamente en
00:18:25cava en para nada pero está ese
00:18:27prejuicio tal prejuicio de que es algo
00:18:29nuevo de que es algo que le ocurre a la
00:18:31gente de clase media alta y no es nuevo
00:18:34para nada el nombre es nuevo pero los
00:18:37síntomas ya fueron codificados hace
00:18:39siglos siglos y siglos y siglos antes se
00:18:42podía Llamar melancolía o
00:18:44o humores de No sé qué está Es como eso
00:18:49está luego se la psicología y la
00:18:51psiquiatría lo sistematizaron lo han
00:18:53sabido medicalizar también pero pero no
00:18:57es nuevo y a veces viene alguien vamos a
00:18:59dejar a los oyentes porque va a estar
00:19:01Fernando este quieren por supuesto
00:19:02participar y sumarse pero a veces
00:19:04necesitas una voz de afuera que que dé
00:19:07cuenta de que la quiero llamarlo locura
00:19:09No pero lo hago con todo el amor del
00:19:11mundo que estás viviendo que que el
00:19:14Torbellino que estás transitando No no
00:19:16es algo que debería ser así porque lo
00:19:19lleva un momento decir Bueno vamos a
00:19:20vivir con esto es lo que me tocó vamos a
00:19:23vivir con esto te dicen no te vas a
00:19:25morir de esto bueno
00:19:27y un día si mi vieja está escuchando se
00:19:30debe acordar estábamos sentadas y yo
00:19:33tuve como un ataque muy feo y mi mamá
00:19:34estaba en casa no sé por qué a la mañana
00:19:37yo le dije tranquila esto pasa o sea es
00:19:39algo que pasa como general todas las
00:19:41mañanas yo qué loco de ser la gente que
00:19:43vive normal digamos que sale y no tiene
00:19:48que estar esperando que le pase el
00:19:49ataque para poder salir y mi vieja dice
00:19:51que ese día se desarmó sea como mi hija
00:19:55está viviendo
00:19:56el acompañamiento no y qué difícil
00:19:59también bueno vos lo decías un rato como
00:20:01acompañar acompañar porque digo Por
00:20:04supuesto que quien atraviesa ese ataque
00:20:06bueno tremendo todo vos lo estabas
00:20:09describiendo cuando rememorabas el
00:20:11primero que tuviste que vivir pero digo
00:20:14también sabemos muy poco como acompañar
00:20:17bien porque creo que debe haber maneras
00:20:19de acompañar bien y que capaz a veces en
00:20:21el querer acompañarla de despistear sin
00:20:22querer queriendo digamos no
00:20:25no pasa nada no es nada
00:20:29pero viste que ante cualquier tipo de
00:20:31Consuelo decir no es nada es un mal
00:20:33Consuelo o sea lo que sea que te está
00:20:35pasando como Nada claro
00:20:38también veo que que
00:20:41ahora sí se habla más de los ataques de
00:20:44pánico que cuando yo se publicó el libro
00:20:46hace en 2013 pero también noto que se
00:20:50habla de una manera también un poco
00:20:52frívola de pronto todo el mundo tiene
00:20:53ataques de pánico o si te asustaste por
00:20:55algo tuvo un ataque de pánico seguro que
00:20:57eso Claro claro eso
00:21:02Dale bueno soy gabita more de Monserrat
00:21:07me encanta lo que está contando sobre
00:21:10los ataques de pánico
00:21:13va No es que me encante es que me
00:21:16tranquiliza Porque yo desde la pandemia
00:21:19es como que me cuesta horrores salir a
00:21:22la calle o sea en casa me siento
00:21:24protegida pero no puedo ir a un cajero
00:21:27tengo miedo de la calle también se me
00:21:31seca la boca pero solamente eso
00:21:34no sé si será un ataque de pánico
00:21:37no tengo otros síntomas se me seca mucho
00:21:41la boca y aparte las manos también a
00:21:44veces se me duermen bueno gabita more de
00:21:48Monserrat Muchísimas gracias por la
00:21:50invitada Hola Romina y equipo
00:21:54la verdad que tocaron un tema que a mí
00:21:57me pasó a los 50 años Tengo 64 ahora
00:22:01y realmente es incómodo molesto fue fue
00:22:04terrible a mí me pasó dicen que
00:22:06provocado por un descenso brusco de peso
00:22:08que tuve yo me había pasado todo un
00:22:11verano en una isla acá enfrente a
00:22:13Rosario había bajado como 19 20 kilos
00:22:16Bueno no sé se le puede atribuir a
00:22:18muchas cosas no no es una una
00:22:21especificación de todo lo Por lo cual
00:22:24puede pasar pero dicen que una de ellas
00:22:27puede ser esa dicen mucho no le busqué
00:22:30vuelta Yo me acuerdo que hasta que bueno
00:22:32la maravilla del Clonazepam cero cinco
00:22:37que es lo único que tomo a la noche me
00:22:39hizo no no padecerlos mal pero era
00:22:41increíble caminaba y ya sentía como que
00:22:44algo en la cabeza se dormía arriba y se
00:22:47le secaba automáticamente la boca y
00:22:49empezaba a tomar agua agua eso cuando le
00:22:52agarré la mano tuve tres o cuatro
00:22:54incidentes uno viajando a los carnavales
00:22:56de una gran amiga mía
00:22:59este me pasó allá pero bueno sí la
00:23:02verdad que es bueno hablar sobre esto
00:23:04entenderlo tratarlo
00:23:06y ver si se puede prever o se puede
00:23:10saber cuándo puede agarrar o no Yo que
00:23:14sé aprender un poco más del pánico
00:23:15porque es una sensación mala molesta
00:23:18incómoda
00:23:19[Música]
00:23:21increíble los oyentes que están
00:23:23comunicando donde moderna once cincuenta
00:23:25y tres setenta y nueve ochenta y nueve
00:23:26noventa Mira llegó un mensajito y dice
00:23:28soy Diego sugiero no caer en la fórmula
00:23:30de ofrecer tips o generalidades requiere
00:23:33ninguno acá hasta ahora como una receta
00:23:38requiere un abordaje concreto y
00:23:40pormenorizado dice Diego y manda muchas
00:23:43gracias bueno coincido con Diego en que
00:23:46hay que buscar a alguien que te ayude
00:23:49que no sea chanta que de bien con tu
00:23:53diagnóstico que no te devueltas ahí hay
00:23:56un problema grande también creo con
00:24:01entrevista en el libro a personas que
00:24:03habían sido diagnosticadas con ansiedad
00:24:04y o trastorno de ansiedad y que les
00:24:07habían dado muy rápidamente un
00:24:09antidepresivo y un ansiolítico tras una
00:24:12entrevista de 15 minutos por ejemplo
00:24:14en un hospital público o en la obra
00:24:17social o en el sistema en fin y 15
00:24:20minutos Dios mío a una le hizo muy mal
00:24:23el ansiolítico que le dieron le dio un
00:24:25efecto paradojal que en lugar de
00:24:28sosegarle los síntomas y ponerla en un
00:24:30nivel normal se los elevó Así que
00:24:34imagínate que horror
00:24:36pero
00:24:38a mí cuando me recetaron medicación para
00:24:41el trastorno de pánico me hicieron
00:24:42estudios de sangre o sea bueno
00:24:46un médico clínico
00:24:49que fui derivada por mi psicóloga
00:24:52entonces
00:24:53con un tratamiento como Y entonces ella
00:24:56ya habló con él todo un abordaje sí
00:24:59Bueno yo sé que no siempre se tiene esa
00:25:03posibilidad no de de de de de de de
00:25:05integral de acceder un buen diagnóstico
00:25:08y de Ana Cuando cuando arrancabas no
00:25:11bueno hablando de del libro de pánico
00:25:14diez minutos con la muerte los ataques
00:25:16de pánico un poco te reías Y decías Pero
00:25:18cuando se sale uno se puede reír hay un
00:25:21momento donde uno dice se sale o está el
00:25:23miedo constante que en algún momento
00:25:25ante alguna circunstancia vuelva a
00:25:27aparecer
00:25:29yo llegué a pensar incluso cuando ya
00:25:32había salido que
00:25:36ya estaba un poco rota para siempre y
00:25:40que mi ansiedad iba a ser una constante
00:25:41para siempre ansiedad es una ansiedad
00:25:43constante para siempre soy una persona
00:25:45mayormente
00:25:47ansiosa pero los ataques de pánico ya no
00:25:50son un tema en mi vida la verdad no lo
00:25:52son a veces aparecen de la nada una vez
00:25:55con guido viendo Game of thrones en
00:25:57ataque de pánico espantoso en tu casa en
00:26:01tu casa en la casa de él todavía no
00:26:03convivíamos Y fue espantoso y dije pero
00:26:05ahí lo pude manejar muy bien y me dije
00:26:08ya se me va a pasar pongamos pausa
00:26:10porque no me puedo porque
00:26:13complicó el capítulo no tremendo muchos
00:26:16muertos
00:26:17y ese fue feito fue fuerte Hacía mucho
00:26:21que no me daba Así me quedé como
00:26:22preocupada pero ya está
00:26:25No yo me acuerdo que hay una frase que
00:26:30dicen que dicen psicólogos también como
00:26:32que lo resumen al ataque de pánico como
00:26:34un estado bastante de miedo al miedo
00:26:36miedo a tener miedo estás alerta todo el
00:26:39día porque tenés miedo de tener otro
00:26:41ataque de pánico a las ocho de la noche
00:26:42o a la mañana como te pasaba a vos como
00:26:45que
00:26:46y en un momento ya dejé de tenerlo
00:26:50alguna vez voy a volver a tener ataque
00:26:53de pánico seguramente tengo
00:26:54predisposición
00:26:56Y entonces
00:26:58como que las las causas de Por qué a
00:27:02algunas personas le dan o no siguen
00:27:05siendo un poco inciertas puede haber
00:27:07factores genéticos factores factores de
00:27:09la experiencia viste de cómo tramita uno
00:27:11las experiencias cosas de personalidades
00:27:13muy complejo ver por qué te puede dar un
00:27:16cuadro fuerte de ansiedad no no tiene
00:27:19una causa digamos nunca va a tener una
00:27:21causa
00:27:22y así como no tiene una causa también
00:27:25puede ser algo medio impredecible si va
00:27:28a volverte a suceder se tienen que dar
00:27:30las mismas circunstancias como es pero
00:27:32lo cierto Es que cuando ya tienes
00:27:33algunas herramientas
00:27:35para manejarlos te empieza a cambiar la
00:27:39vida o sea
00:27:41está oyente que llamó antes que de
00:27:44pronto le cuesta mucho salir de su casa
00:27:45eso ha pasado bastante después de la
00:27:48pandemia también pasó antes de la
00:27:50pandemia una de las chicas que
00:27:52entrevisté en el libro empezó a tener
00:27:54ataque de pánico y sencillamente dejó de
00:27:55salir de la casa no salió de la casa por
00:27:575 años luego un terapeuta que
00:28:00consiguieron sus padres fue a la casa de
00:28:02ella a hacer terapia en casa y a
00:28:04llevarla primero a dar vueltas a la
00:28:05manzana mientras hablaban y de a poco y
00:28:08ahora ya salió entonces son y y
00:28:11herramientas que tuvo que incorporar
00:28:12perder el miedo al miedo saber
00:28:15interpretar que sus síntomas no la van a
00:28:17matar que no son peligrosos per se son
00:28:20herramientas que se pueden adquirir y
00:28:22que y que te cambian la vida Y tal vez
00:28:24por ejemplo hay gente que tuvo 20 años
00:28:28seguidos ataque de pánico y no fue
00:28:30diagnosticada Y es difícil que alguien
00:28:32así
00:28:33salga del pánico alguna vez digamos
00:28:35salga de de vuelva a ser como era antes
00:28:39de tener ataques de pánico esos son 20
00:28:41años 20 años con tu amigo la excitada
00:28:43constantemente O sea hay cosas
00:28:44fisiológicas que cambian cuando estás
00:28:46bajo un estrés constante pero
00:28:48profesional puede contar lo mejor que yo
00:28:51desde luego y ahí es un poco más difícil
00:28:53o sea en todas estas cosas en cualquier
00:28:55padecimiento de Salud Mental los
00:28:57diagnósticos tempranos Son son
00:28:59preferibles y el pánico lo que decía
00:29:02antes se siente muy feo y se siente como
00:29:05el fin del mundo y es horriblemente
00:29:06angustiante pero es uno de los más es
00:29:10uno de los trastornos más sencillos de
00:29:12de abordar y de mejorar entonces parece
00:29:15un infierno pero realmente con poco unas
00:29:18cuantas herramientas no se sale de
00:29:19manera tan difícil quería aprovechar que
00:29:22se ha ido acá no no en calidad de
00:29:24columnista y parte del programa sí de
00:29:28consorte en esto de acompañar digo lo lo
00:29:32enten dí que se conocieron y ella estaba
00:29:35digamos
00:29:36transitando terminando con algunos de
00:29:39estos ataques que aparecían
00:29:41se asusta a la otra persona lo piensa
00:29:43dice un meterme en este quilombo no no
00:29:46no De verdad lo pienso porque no es
00:29:48fácil acompañar eh
00:29:51No creo que hay momentos donde uno no
00:29:54piensa nada no digo cuando te gusta
00:29:56alguien no
00:29:58después esta declaración de amor
00:30:05bordo bordó bordó bordó después si te
00:30:08avisan de la letra chica no si te avisan
00:30:10de la letra chica Con mucho tiempo
00:30:11anticipación a determinadas cosas Bueno
00:30:13no sabía pero si me hubieras avisado
00:30:15Claro pero ya estaba jugado pero
00:30:18no digamos cuando también cuando a ver
00:30:22por suerte tampoco fue o bueno se olvida
00:30:25pero digo tampoco fue digamos un cuadro
00:30:29de crisis tan Severo ni tan recurrentes
00:30:35o simplemente no lo escuchaba decir era
00:30:38en realidad era un pésimo acompañante no
00:30:40me daba cuenta de nada
00:30:44pero bueno este
00:30:47una vez tal vez no te acuerdas una vez
00:30:50de pánico y vamos en el auto y no bien
00:30:54bueno ya llegamos
00:30:58Sí sí a veces uno puede que no sea tan
00:31:01complicado no haya sido tan comprensivo
00:31:02puede puede fallar decía tuzanne o por
00:31:05ahí al no exacerbar no la situación de
00:31:08muy personal pero a mí sí me empezaba a
00:31:10preguntar qué me pasa y qué hago es lo
00:31:12peor que puedes hacer si me frenas como
00:31:14bueno para allá estaba parar va a llegar
00:31:16es más fácil digamos que que lo
00:31:19solucione por ahí era le estoy tirando
00:31:21un
00:31:22un recontracentro
00:31:25sí sí sí sí sí sí sí sí sí creo que creo
00:31:29que igual
00:31:31lo que sí fue pero más que catártico lo
00:31:36tomé como un trabajo porque cuando
00:31:39finalmente tengo un diagnóstico tenerlo
00:31:42no hace que se te vayan los ataques de
00:31:43pánico queda un trabajo por delante me
00:31:46puse fui a una librería me acuerdo a
00:31:49buscar libros sobre el tema y aprender
00:31:51sobre el tema porque yo tengo que saber
00:31:53que me está pasando etcétera etcétera y
00:31:55todo lo que encontré era Buscar
00:31:57respuestas sí Buscar era Era
00:32:00libros para psiquiatras que eran
00:32:02escritos por psiquiatras era todo muy
00:32:04muy académico para psicólogos o técnicas
00:32:07pero técnicas enseñando a psicólogos
00:32:09como no no necesitaba saber que no
00:32:11estaba sola en el mundo que no me iba a
00:32:14volver loca que todavía tenía futuro que
00:32:16entonces lo que hice con este libro que
00:32:19fue mi psicóloga Giselle le mando un
00:32:21besote la quiero mucho mi psicóloga de
00:32:24Entonces
00:32:25ella me propuso la idea
00:32:28me dijo Por qué no Porque además yo le
00:32:30preguntaba mucho me decía que tenía
00:32:31pocas pacientes que le preguntaran tanto
00:32:33pero esto es así pero tus otros
00:32:36pacientes son Asa pero no sé cuántos
00:32:37periodista total muy periodista una
00:32:40terapia muy periodista
00:32:44y acá está el libro te agradecemos un
00:32:46montón nos quedamos recontra cortos la
00:32:48verdad
00:32:49ya no nos queda tiempo pero en otra en
00:32:52otro momento hay un tema que la señorita
00:32:54es especialista que es muy actual y muy
00:32:58contemporáneo y pues esas editora
00:32:59también en una agencia internacional de
00:33:01fake news digamos o sea chequea Facebook
00:33:04Mejor dicho lo cual también produce a
00:33:06veces ansiedad porque son un montón de
00:33:08loquitos hablando este sobre en contra
00:33:11de la pandemia
00:33:17Qué lindo escucharon compañeros
00:33:21Bueno chicos no hacía falta cerrar de
00:33:24esta manera Ana placer enorme hay
00:33:26tres libros ella llamaron ya se lo tres
00:33:29libros de pánico diez minutos con la
00:33:32muerte de verdad Muchísimas gracias por
00:33:33haber estado ahí son un montón en este
00:33:35día sueto feriado gente que se va no
00:33:39entendemos no podemos llenar la
00:33:40escaloneta no sabemos quién se junta con
00:33:43quién te queremos recontra agradecer
00:33:44haber estado acá no muchas gracias a
00:33:46ustedes por la invitación hacia mucho
00:33:48que no hablaba del tema y bueno está
00:33:50bueno que que me acuerde también
00:33:53de de todo esto que
00:33:55que pasé y no quería apuntar que el
00:33:59libro es territorial marea y que se va a
00:34:01poder conseguir en la feria del libro
00:34:03que inaugura fin de mes en el stand de
00:34:05la editorial
00:34:06vamos a estar ahí vamos a estar ahí en
00:34:08la pecera de la feria en la feria del
00:34:10libro siempre buscando yo la salida
00:34:12digamos no siempre