Analía Furio presenta su libro "Mal dormidos", que habla sobre los ciclos del sueño
Radio Con Vos - 29/6/2025 - Duracion: 17:18
Transcripción
00:00:00Gracias. Me alegro que que te haya
00:00:02gustado el libro. Sí, porque está
00:00:04escrito muy sencillo, muy para que lo
00:00:06entendamos, eh, y muy divertido, si se
00:00:10quiere. Así que gracias, gracias por
00:00:12eso, porque te podrías haber puesto muy
00:00:14técnica, doctora. Claro. Sí, sí, sí.
00:00:16Bueno, eh me costó, me costó, pero en
00:00:19realidad estoy teniendo muchas
00:00:20satisfacciones porque le está llegando
00:00:23mucha gente, lo está entendiendo todo el
00:00:26mundo, digamos. La idea eh la idea del
00:00:28libro es eh una especie de servicio,
00:00:31¿no? Un servicio porque eh estuve viendo
00:00:34en todos estos años de atención clínica
00:00:37y de investigación y dedicada al tema de
00:00:39sueño, que la gente está durmiendo cada
00:00:41vez menos, cada vez peor. Entonces digo,
00:00:44bueno, a ver, vamos a hacer algo como
00:00:46para difundir un poco el tema. Entonces,
00:00:49eh me gusta porque estoy llegando, me
00:00:52están llegando repercusiones de que lo
00:00:54están entendiendo, les está sirviendo,
00:00:56hay muchos tips, muchas pautas de qué
00:00:58podemos hacer para dormir mejor y bueno,
00:01:01este eso satisfacción. y descansar,
00:01:05porque, por ejemplo, uno cuando lee tu
00:01:07libro eh se entera que cuando nosotros
00:01:10dormimos hay un montón de de cuestiones
00:01:13que están trabajando, el organismo se
00:01:15limpia, eh se es como si pasara un
00:01:18desinfectante, ¿no? Y el metabolismo
00:01:20también. Si puedes contar un poco eh qué
00:01:23pasa cuando dormimos con nuestro
00:01:24organismo que sigue trabajando.
00:01:27Claro. Sí, sí, sí, sí. Eh, precisamente
00:01:31eh cuando nosotros estamos durmiendo, si
00:01:33bien es una etapa de reparadora, es una
00:01:35etapa de descanso, eh nosotros seguimos
00:01:39aprendiendo, seguimos estudiando,
00:01:41seguimos haciendo deporte. ¿Por qué?
00:01:44Porque todo el aprendizaje, todo lo que
00:01:46hacemos durante el día se consolida
00:01:49durante la noche. La memoria, todo lo
00:01:51que estudia una persona, por ejemplo, se
00:01:53consolida durante la noche. Eh,
00:01:58e entonces,
00:02:00eh, cuando hacemos un deporte también
00:02:02apelamos a otro tipo de memoria que es
00:02:04la memoria motora. la esa memoria de
00:02:07cuando hacemos una un un aprendizaje eh
00:02:10motor, cuando aprendemos a manejar un
00:02:11auto, por ejemplo, andar en bicicleta.
00:02:13Bueno, todo eso también se consolida
00:02:15durante el sueño. Eh, así que eh el
00:02:20sueño no es un proceso neurológico
00:02:23solamente, es eh un estado fisiológico.
00:02:27Eh, el organismo tiene tres estados
00:02:30diferentes. un estado durante la
00:02:32vigilia, o sea, cuando estamos
00:02:33despiertos, un estado durante el sueño
00:02:36lento, que es el sueño reparador,
00:02:39el que dura la mayor parte de la noche,
00:02:4175% de la noche, estamos en sueño lento.
00:02:44Y un estado de sueño REM que eh es en
00:02:49donde aumenta la actividad onírica, por
00:02:51ejemplo, donde soñamos, tenemos sueños
00:02:54vívidos en colores. Esa etapa también es
00:02:56muy importante. Esa es muy importante
00:02:58porque es también la con la etapa de
00:03:00nuestra creatividad, ¿no? Y también
00:03:02habla de nosotros, ¿por qué es
00:03:04importante el sueño lento y qué
00:03:06deberíamos tener en cuenta? Y cómo
00:03:09generar un buen sueño REM.
00:03:12Bueno, el el sueño lento es importante
00:03:14porque ocurren un montón de cosas. Por
00:03:16ejemplo, lo que decía al principio de
00:03:19desintoxicar, barrer con sustancias
00:03:21tóxicas. Nosotros cuando estamos
00:03:24todo el tiempo tanto despiertos como
00:03:27dormidos, eh respiramos, ¿no? Obviamente
00:03:30el oxígeno es indispensable para la
00:03:32vida. sin oxígeno no podemos vivir. Pero
00:03:36a su vez el oxígeno tiene una paradoja
00:03:38que es la de eh generar radicales
00:03:41libres, sustancias tóxicas y no
00:03:43solamente el oxígeno, sino toda la
00:03:45actividad que hacemos durante el día, lo
00:03:47que comemos, todo lo que hacemos va
00:03:49generando ciertas sustancias tóxicas.
00:03:52Entonces, hay un sistema que se llama
00:03:54linfático, que lo conocemos todos, las
00:03:56venas, las arterias, el sistema
00:03:57linfático, que barre con todas estas
00:03:59sustancias, pero en el cerebro hay otro
00:04:02sistema muy parecido que se llama
00:04:05sistema glinfático con G, ¿sí? linfático
00:04:09porque está activado por células de de
00:04:11la glía, que son las otras células
00:04:14además de las neuronas, ¿no? El cerebro
00:04:16tiene las neuronas y las células de la
00:04:17glía, que también son muy importantes.
00:04:20Entonces, durante el sueño se activa el
00:04:23sistema glinfático, que es el que barre
00:04:26con todas estas toxinas generadas
00:04:28durante el día y y que es muy
00:04:30importante, ¿no? Vos venís estudiando lo
00:04:32linfático desde hace mucho. Sí, sí,
00:04:36desde hace 20 años mínimo o más. A ver,
00:04:38me quedo corto. Sí, no, 25. No me quería
00:04:41dechavar mucho la edad, pero sí,
00:04:4325 o poco más. Sí, sí, sí. Eh, así
00:04:48venimos estudiando qué es lo que pasa eh
00:04:51durante el sueño. Y el sistema linfático
00:04:54sería como esa escoba que va pasando
00:04:56entre el cerebro para limpiarlo.
00:04:58Exactamente. Exactamente. Y una de las
00:05:00hormonas eh antioxidante y
00:05:02neuroprotectora que tiene que ver con
00:05:04este sistema es la melatonina. La
00:05:07melatonina precisamente en el ser humano
00:05:09es la hormona del sueño. Se secreta
00:05:11durante la noche, se secreta en la
00:05:13oscuridad y en el ser humano es eh
00:05:16inductora del sueño. Entonces, también
00:05:18influye la melatonina en este barrido de
00:05:20sustancias tóxicas. Entonces, es un poco
00:05:23una un momento de limpieza de nuestro
00:05:26cerebro. Por eso hay que dormir, chicos,
00:05:28para limpiarse un poco más, para
00:05:31descansar, para relajarse. Incluso hace
00:05:32bien la piel. El otro día estaba viendo
00:05:34con la dermatóloga y me decía lo
00:05:36importante de por qué las cremas a la
00:05:38noche, por ejemplo, y es porque también
00:05:40todo el sistema de las pieles trabaja a
00:05:42la noche. Claro. Claro. Eh, una cosa muy
00:05:47importante también que ocurre durante el
00:05:48sueño es la secreción de ciertas
00:05:50hormonas. Por ejemplo, la hormona de
00:05:52crecimiento. La hormona de crecimiento
00:05:55se secreta las etapas profundas del
00:05:58sueño lento. Eh, eso que decían las
00:06:00abuelas de dormir, nene, que si no no
00:06:02crecés. Es verdad. Eh, y esto se ve eh,
00:06:06no en chicos que por ahí una o dos
00:06:08noches no duermen ahí, no, pero en en
00:06:10trastornos crónicos de sueño, en niños
00:06:12que tienen trastornos crónicos de sueño,
00:06:13o sea, que no duermen a lo largo de
00:06:15meses, años, eh, o duermen muy mal. eh
00:06:19se ve una baja talla, es decir, hay una
00:06:21alteración en el crecimiento en la
00:06:22talla, pero la hormona de crecimiento es
00:06:24la responsable del crecimiento de los
00:06:26huesos largos en los niños. Y en los
00:06:29adultos, si bien ya crecimos, es muy
00:06:32importante porque es neurotrófica, es
00:06:34decir, hace crecer las neuronas, por lo
00:06:36tanto mejora la memoria, memora el
00:06:40aprendizaje, la memoria que lo
00:06:41necesitamos. Cuanto más adultos mayores,
00:06:44más la necesitamos también. Porque ahora
00:06:46peleamos con el sistema capitalista,
00:06:48¿no? Que genera que seamos multitasking,
00:06:52que además tengamos las redes sociales,
00:06:54que estemos pegados al celular todo el
00:06:56tiempo. Digo, ese descanso compite con
00:06:59el sistema que nos quiere como
00:07:01consumidores, consumiendo todo el tiempo
00:07:04hasta incluso en la noche o lo primero
00:07:05que uno hace en el día, fijarse si tiene
00:07:07algún mensaje. Entonces, ¿cómo afecta el
00:07:10sueño? Porque lo que también hablas del
00:07:12libro es cómo está afectando nuestra
00:07:13forma de vida el descansar y dormir
00:07:15bien. Claro. Bueno, esto que mencionaste
00:07:17al principio, este sistema capitalista
00:07:19donde uno tiene que producir, ¿no?
00:07:21Producir, producir, producir, eh el
00:07:24sueño eh siempre fue considerado como
00:07:26una pérdida de tiempo. Entonces, tengo
00:07:28que estar despierto para estar activo,
00:07:31para producir y no solamente para
00:07:33producir eh a nivel económico, sino
00:07:36también eh para estar activo, ¿no?
00:07:39aunque sea desde lo recreativo,
00:07:40pareciera como si dormir es perder el
00:07:43tiempo. Mucha gente dice, "No, yo no
00:07:45duermo." Y a veces lo dicen con orgullo,
00:07:47"No, yo no duermo, yo no pierdo el
00:07:48tiempo." Y en realidad le estás privando
00:07:50al organismo de salud directamente,
00:07:53porque no dormir impacta muy pero muy
00:07:56negativamente en la salud. También hay
00:07:58una realidad que tiene que ver con eh la
00:08:01situación económica y que a veces uno
00:08:03tiene que tener más de un trabajo o más
00:08:05de dos trabajos a veces y descansar
00:08:07poco. Exacto. Hay gente que trabaja de
00:08:09noche y también tiene que trabajar de
00:08:11día. Eh, y bueno, esto también influye,
00:08:15¿no? El estrés, la incertidumbre, la
00:08:17ansiedad, eh desde los problemas
00:08:21personales hasta situación económica.
00:08:23Todo esto también influye en contra del
00:08:25sueño porque activa el sistema del
00:08:27estrés. Y hay algo de lo que hablas
00:08:29también y es el estado de somnoliencia,
00:08:32que es verdad. digo, ustedes eh quienes
00:08:34están escuchando quizás se sienten
00:08:35cansados todo el tiempo. Hay algo de
00:08:37estar cansados todo el tiempo, quizás
00:08:40por la forma de vida de lo que hablamos,
00:08:42por quizás el sedentarismo,
00:08:45por el exceso de pantallas, por el
00:08:47exceso de trabajo, por las
00:08:49preocupaciones, pero eh vos hablás y te
00:08:52detenés en la somnoliencia, si lo podés
00:08:54eh si podés esplayarte como para que
00:08:56entendamos un poco más y que se vengan a
00:08:59este libro Maldormidos, que la verdad
00:09:00que está buenísimo.
00:09:02Eh, bueno, la somnolencia es una de las
00:09:04consecuencias del maldormir. En
00:09:06realidad, uno mide la calidad de sueño
00:09:09midiendo la calidad de la vigilia.
00:09:11Entonces, si uno durante el día está eh
00:09:14eh con somnolencia, estás eh por ahí en
00:09:18un programa, pero tenés unos minutos de
00:09:21silencio y cabeceas, te dormís o estás
00:09:25manejando, lo cual es peligrosísimo,
00:09:27y te dormís al volante o frenaste eh un
00:09:32minuto en el semáforo en rojo y cabeceas
00:09:34y te quedas dormido. Bueno, eso quiere
00:09:36decir que no tuviste una un buen dormir,
00:09:40que puede ser o porque no dormiste las
00:09:42horas suficientes o porque dormiste las
00:09:45horas suficientes, pero no con la
00:09:46profundidad necesaria.
00:09:49Entonces, la consecuencia es la
00:09:51somnolencia diurna. Sí. Otros factores
00:09:53de somnolencia diurna también puede ser
00:09:55las apneas de sueño, los ronquidos. Mm.
00:09:59¡Uf! ¿Cuántos ronquidos hay? Claro. Sí.
00:10:02Eh, en los ronquidos, bueno, también
00:10:04cuando viene una persona con ronquidos o
00:10:07con apneas de sueño, ¿qué pasa? El el
00:10:10ronquido en sí es el ruido que es muy
00:10:12molesto para el de al lado, pero el que
00:10:14está padeciendo más que nada es el
00:10:16paciente porque el ronquido es la
00:10:18consecuencia de la apnea. Y la apnea son
00:10:20unos segundos que no llega oxígeno al
00:10:21cerebro y y si a lo largo de la noche yo
00:10:24he visto eh pacientes con 200 apneas,
00:10:28¿sí? Entonces, son 200 veces que no ha
00:10:30llegado oxígeno al cerebro
00:10:32correctamente. Esa persona lo va a
00:10:34manifestar el día siguiente con
00:10:36somnolencia, falta de concentración,
00:10:38cambios de humor, irritabilidad,
00:10:41depresión, tristeza.
00:10:45Entiendo. Habla la doctora Furio. Hizo
00:10:48Maldormidos. Hablamos del sueño lento y
00:10:51lo importante que es. Y eh me quedó el
00:10:53sueño REM.
00:10:55Bueno, eh porque el sueño REM es difícil
00:10:58a llegar, es muy importante, pero es
00:11:00difícil porque es el momento en que
00:11:01dormís profundo, que soñas profundo y
00:11:04que tenés que llegar al sueño REM, ¿no?
00:11:07Claro. Eh, el sueño REM es bastante
00:11:10misterioso todavía. Eh, no es el más
00:11:14profundo, sino es el mínimo umbral para
00:11:16el despertar, pero es un momento del
00:11:19sueño en donde el electroencefalograma,
00:11:21es decir, las ondas cerebrales se
00:11:23desincronizan por completo. Es como una
00:11:25actividad muy parecida a la de la
00:11:27vigilia. Y ahí ocurre algo en el
00:11:29cerebro, que hay una sinapsis que se
00:11:34abre y deja pasar todo toda la
00:11:38información del sistema límbico que es
00:11:40el sistema de las emociones. Entonces
00:11:42ahí Freud decía, por ejemplo, se levanta
00:11:45la barrera de la censura. ¿Viste que uno
00:11:47puede soñar cualquier cosa, decir, no
00:11:49hay censura en los sueños? Uno, por eso
00:11:52después cuando después te los olvidas
00:11:54porque porque si no, madre mía, uno a
00:11:57veces sueña cada cosa terrible. Sí,
00:11:59soñas raro, matas a gente rara, de
00:12:01repente estás Sí, te aparece gente te
00:12:04levanta la barrera de la censura, se lev
00:12:06no hay represión, digamos, todo lo que
00:12:08estamos reprimiendo durante el día,
00:12:09durante el sueño, no existe. Voladas,
00:12:11peleadas, gritadas, de todo, de todo.
00:12:14Bueno, pero aparentemente eso es muy
00:12:17necesario, sí, dejar libre día a a esa
00:12:21actividad onírica. Eh, porque vos sabes
00:12:24que hay gente que por x causa o en
00:12:27situaciones experimentales también se ha
00:12:29hecho, ¿no?, de como uno la
00:12:30polisomnografía puede ver en qué momento
00:12:32la persona entra en REM, ahí lo podés
00:12:34despertar. Entonces, se vuelve a dormir
00:12:36en sueño lento. Bueno, entonces vos
00:12:37podés experimentalmente privar a una
00:12:40persona de sueño REM. O hay gente que
00:12:42por X causa no tiene REM. Eh, aparecen
00:12:46delirios, eh pueden aparecer delirios
00:12:48durante el día porque aparentemente
00:12:52tenemos que delirar, digamos, en algún
00:12:54momento decir ese esos sueños
00:12:57delirantes, esos sueños fantasios que
00:13:00tenemos durante la actividad REM, son
00:13:03necesarios y muchas veces en sueño se
00:13:05resuelven muchas cosas. Durante el sueño
00:13:07lento también se sueña, pero como esa
00:13:10sinapsis está cerrada, es un diálogo
00:13:13interno entre distintas partes de la
00:13:15corteza cerebral. Entonces, eh son
00:13:18sueños más tranquilos, son sueños que
00:13:20tienen que ver con la realidad. Por
00:13:21ejemplo, que que voy al trabajo, que vas
00:13:24a la radio, que te pasó con lo que te
00:13:26pasó durante el día. Claro, lo que pasó
00:13:28durante el día o las asociaciones, ¿no?
00:13:29Y te pregunto, ¿cuántas horas eh es
00:13:32recomendable dormir?
00:13:34Bueno, hay un promedio, o sea, en el
00:13:35adulto es un promedio de 7 8 horas
00:13:39diarias. Eso es lo recomendable, lo
00:13:41normal es el promedio normal. De todas
00:13:43maneras, hay gente que por ahí duerme
00:13:45menos, que duermen 6 horas o 5 horas.
00:13:48Hay gente que duerme poco, que duermen 5
00:13:50horas y con 5 horas tienen una buena
00:13:52calidad de vigilia que durante el día
00:13:54están bien. ¿Y eso cómo lo sabés? podés
00:13:57hacerte, por ejemplo, un estudio de
00:13:58sueño como para saber eh cómo es tu
00:14:01sueño si dormís pocas horas. Sí. Eh
00:14:05nosotros cuando llega el paciente a la
00:14:07consulta o alguien que quiere investigar
00:14:09su sueño, lo primero que hacemos es una
00:14:12entrevista clínica y dos escalas. Una
00:14:15agenda de sueño que la llena el paciente
00:14:18durante una semana o 15 días, a qué hora
00:14:21se acostó, a qué hora se durmió, a qué
00:14:22hora se despertó, a qué hora se levantó.
00:14:24Bueno, lleva una agenda diaria de sueño
00:14:27y hacemos un cuestionario de
00:14:28somnolencia. Si se queda dormido de cero
00:14:31a tres el puntaje y en qué situaciones,
00:14:35porque no es lo mismo quedarse dormido
00:14:36cuando llegas a tu casa 7 de la tarde,
00:14:38te relajas, te sentas en el sillón a
00:14:41quedarte dormido al volante, ¿no? Son
00:14:42dos situaciones completamente
00:14:44diferentes. Entonces ahí evaluamos cómo
00:14:46es la calidad de su y la calidad de la
00:14:48vigilia. Y después mandamos a hacer una
00:14:50polisomnografía, que es el estudio de
00:14:54electroencefalografía,
00:14:56eh que que se hace. Bueno, eso dónde en
00:14:58el en el clínicas atienden y qué otro
00:15:01lugar. Sí, la polisomnografía hoy en día
00:15:03la hacen en todos en en la mayoría de
00:15:06los lugares. Eh, casi todas las obras
00:15:08sociales lo cubren, se hace en el
00:15:11hospital de clínica, se hacen en varios
00:15:12hospitales públicos, eh se hacen en
00:15:15hospitales privados, en obras sociales.
00:15:17Sí, es interesante. Y lo otro que me
00:15:19enteré en Malormidos es la importancia
00:15:21de la siesta. Y yo soy una fan de la
00:15:23siesta. Yo creo que viene de tradición
00:15:25porque me crié con papás de Santa Fe,
00:15:28eh, abuelos que dormían la siesta, nadie
00:15:30podía ni chistar cuando dormían la
00:15:32siesta y vos querías jugar y no podías y
00:15:34después terminabas durmiendo la siesta.
00:15:37Einstein, Dalí, Churchill y Perón
00:15:39dormían la siesta. Claro. Bueno, Perón
00:15:42decía que le gustaba dormir siesta
00:15:44porque sentía que el día tenía dos
00:15:46amaneceres.
00:15:48Eh,
00:15:50el día tenía dos amaneceres para Perón.
00:15:52Buenísimo. Charchel también. Dalí dormía
00:15:56la siesta con un llavero con algo pesado
00:15:59en la mano e que caía sobre algo
00:16:03metálico. ¿Y por qué esto? Porque la
00:16:06siesta tiene que ser corta. Eh, tenemos
00:16:09que evitar llegar al REM. Nosotros
00:16:11durante la noche tardamos una hora y
00:16:13media en llegar al sueño REM, pero
00:16:15durante el día tardamos menos porque
00:16:17durante el día el cortisol ya está
00:16:19elevado y el sueño es más superficial.
00:16:21Entonces, ya en 40 minutos llegamos al
00:16:23REM y el REM durante el día puede llegar
00:16:26a ser perjudicial. Entonces, ¿qué pasa?
00:16:29En el REM se aflojan todos los músculos,
00:16:31hay parálisis muscular. Entonces, si vos
00:16:33tenés un llavero en la mano, el llavero
00:16:35cae, hace ruido y te despertas. Esa era
00:16:38la Y por eso Dali tenía eso. Bueno, la
00:16:39próxima entonces, si llego a poder
00:16:41dormir una siesta, eh, pongo el llavero
00:16:45y si se cae es que ahí me tengo que
00:16:46levantar. Ahí ya te despertas. Sí, sí,
00:16:49sí. Es espectacular. Bueno, mal
00:16:50dormidos, el sueño como pilar de una
00:16:53buena salud es toda la investigación de
00:16:55años y años de la doctora Analía Furio.
00:16:57El prólogo es de Facundo Manes. Es muy
00:16:58lindo prólogo, eh, también y muy lindo
00:17:01también todo el equipo, ¿no? Y de todos
00:17:02los maestros que aprendiste eh a lo
00:17:05largo de del libro. De alguna manera se
00:17:07ve también de que hubo mucho equipo, eh,
00:17:09mucho mucha universidad, mucho público,
00:17:11bueno, mucho de lo que nos da orgullo
00:17:13como argentinos y argentinas. Bueno,
00:17:15muchísimas gracias, doctora Furio.