ANÁLISIS de la ARGENTINA ACTUAL: O'Donnell, Tenembaum, Straccia y Kusnetzoff #Perros2025
Perros De La Calle - 21/7/2025 - Duracion: 1:02:36
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Bien, amigos y amigas, e teníamos ganas
00:00:04de hacer esta suerte de mesa, como se
00:00:07llama, mesa periodística o algo así, eh,
00:00:10hace tiempo y no tiene que ver con otra
00:00:13cosa que e hacer como una pausa y pensar
00:00:17algunos temas, pensar también un poco eh
00:00:19dónde estamos parados, compartir un poco
00:00:22una charla e
00:00:25y para eso dijimos, bueno, ¿cómo la
00:00:27hacemos? En un momento dijimos, "Bueno,
00:00:29hacemos con los que están y ponemos
00:00:31alguien de de qué sería, porque en
00:00:34realidad somos todos periodistas.
00:00:36Entonces, ¿qué sería?" "Bueno, la en un
00:00:38medio más." Y después llegué a la
00:00:41conclusión de que estas tres personas
00:00:43son las que yo quería charlar,
00:00:45básicamente porque son periodistas a las
00:00:47cuales les creo y es un montón. Ahora no
00:00:50quiere decir nada para otro, es para mí
00:00:54haciendo este programa era condición más
00:00:57que suficiente, que son tres personas a
00:00:59las cuales le creo y tres personas a las
00:01:01cuales le creo. No es poco para poder
00:01:03charlar y pensar un temas en los cuales
00:01:05estamos en un mundo que no sabéis bien
00:01:09que es verdad. Hoy mismo Sofi, José la
00:01:11noticia, che, lo que debatimos, el
00:01:13comunicado del pibe de Callplay que era
00:01:16para Bueno, era falso.
00:01:18¿Qué boludo? Y si el de Colplay fake
00:01:21puede ser también el día de mañana
00:01:22porque ¿quién estuvo ahí? Entonces
00:01:24estamos en un terreno más complicado.
00:01:25Así que los voy a presentar e en
00:01:30realidad que se presenten cada uno
00:01:32diciendo cuántos años de periodista y
00:01:35qué
00:01:37que qué le guste de la profesión. Voy
00:01:39ese esa primera pregunta es ofensiva
00:01:40para mí.
00:01:41Tenés razón tenés razón. Eh, ¿por qué
00:01:45eligió el periodismo y qué se parece en
00:01:47su nombre nada más? No, no, yo empecé la
00:01:50primera Sandy.
00:01:52Eh, primero yo comparto respecto, no de
00:01:54remoría respecto de dos, ellos dos que
00:01:56son buenísimos y que son dos pristas los
00:01:58que les creo, sin duda, eh, y que además
00:02:02todo el tiempo que me encuentro con
00:02:03ellos disfruto porque me entero de cosas
00:02:05que yo no sé, cosa que no es habitual en
00:02:07nuestro gremio, que estamos, qué sé yo,
00:02:10muchas veces más preocupados por el
00:02:11título que por la información. Yo empecé
00:02:14a ser periodista de muy chiquito. La
00:02:15primera nota que escribí fue en una
00:02:18revistita eh de la Plata, de un club
00:02:20judío de la Plata, que se llama Max
00:02:21Ordó, eh en el 78, o sea, los 15 años y
00:02:25tengo 62, o sea, a ojo, 47 años, si
00:02:29empezamos por ahí, 47 años de
00:02:30periodismo. Si empezamos de página 12,
00:02:33donde me dice profesional, casi 40.
00:02:35Bien. Eh, y yo creo que soy periodista
00:02:37porque mi viejo leía mucha, mis viejos
00:02:39leían muchos diarios y se la pasaban
00:02:42leyendo y escuchando radio y se ve que
00:02:44ahí dije, bueno, ahí está la posta
00:02:47incent
00:02:47si tuviera que poner inconscientemente a
00:02:49qué se debe, creo que se debe a mi viejo
00:02:50diciéndome, "Dej, juego con vos a la
00:02:52pelota después que termine este
00:02:54artículo."
00:02:54Bien, me gusta. Eh, la señora,
00:02:57¿cómo le va? Tanto tiempo. ¿Te acordas
00:02:59que tenías que venir?
00:03:00Sí, sí, sí, sí. Una cosa que a Jairo me
00:03:02lo crucé acá, pero verlo en resto acá me
00:03:04da una extrañeza, ¿entendés?
00:03:06Que venimos de acá para allá, digamos.
00:03:08Venimos acá para allá.
00:03:09La variamos mucho María porque María es
00:03:11porque Ernesto, dejar Ernesto,
00:03:14la primera vez que nos encontramos acá.
00:03:15Entonces, lindo, eh, ahora que está con
00:03:18todos los 90 eh
00:03:20está de moda, ¿viste? Menemismo a reacta
00:03:23de moda, cual menemismo y mi no lo puso
00:03:26de moda.
00:03:26Bueno, claro, yo empecé a laburar hace
00:03:2830 y algo, no me acuerdo bien si era 92,
00:03:33creo, en página 12, o sea, 30 y y pico
00:03:36de años. En página 12, Ernesto ya era
00:03:39una estrella. En página 12, no porque
00:03:42sea tanto más grande que yo, sino que en
00:03:43página 12, muy rápidamente era una
00:03:45reacción chiquita y las cosas más lindas
00:03:48que tenías era que muy rápidamente te
00:03:50daban responsabilidades que estaban muy
00:03:51por arriba de las de la experiencia que
00:03:53teníamos cada uno de nosotros.
00:03:55Este, ¿y qué era la pregunta? Yo les
00:03:59quería
00:03:59bueno porque sos periodista. Ah, bueno,
00:04:02yo quería ser abogada, penalista,
00:04:04después traductora de Naciones Unidas,
00:04:06tenía como una idea de había algo de la
00:04:09idea de lo justiciero, si querés, en
00:04:12detrás de de eh de mis instintos
00:04:15originales. Después, por supuesto, la
00:04:17historia del Watergate medio épica de mi
00:04:19hermano era periodista ya Santiago que
00:04:22me llevaba 8 años ya trabajaba en el
00:04:24Washington Post cuando yo empecé a
00:04:26decidir mi futuro y para mí era
00:04:28fascinante. Quería ser corresponsal de
00:04:29guerra todas má falda corresponsal de
00:04:32guerra, abogada penalista, ¿entendés? O
00:04:34sea, como
00:04:34bien, bien, bien. Ya, ya, ya te
00:04:37conocemos. Y Jairo,
00:04:38sí, la verdad que a mí eh nada, igual me
00:04:40halaga en principio estar en esta mesa
00:04:42con ellos dos, que para mí
00:04:43es que queda mal sacarte,
00:04:44obviamente. Lo sé. Y aprovecho, yo
00:04:45aprovecho. Hay que aprovechar el
00:04:47momento.
00:04:47Tiene mucho humor, Jairo, y nos mucho y
00:04:49nos reímos mucho. Es lo más importante,
00:04:51vos sabes.
00:04:51Pero para mí es como eh dos referencias
00:04:53en el periodismo. Eh, con Ernesto,
00:04:56además, tenemos una amistad con María
00:04:57ese de seguirla desde siempre. El otro
00:05:00día encontré un mensaje que le escribí
00:05:01en el 2014 en Instagram, en Twitter
00:05:04pidiéndole trabajo.
00:05:07Todavía no me lo respondiste. Un día me
00:05:08lo vas a responder.
00:05:09No,
00:05:10pero
00:05:11lo que quiero decir es que siempre
00:05:12fueron referentes para mí, eh.
00:05:15Yo Ernesto iba a ver Dad a los estudios
00:05:17de América, entendés? De golpe, de golpe
00:05:20un día estaba sentado con Ernesto porque
00:05:22me escribió, "Hola, soy Ernesto
00:05:23Tenenbound por por WhatsApp." Así que
00:05:26eso por un lado, eh, referencias ellos
00:05:29dos y los sigo y les creo y son nada
00:05:32faros para entender cómo se labura, ¿eh?
00:05:34Y yo tengo una carrera mucho más acá.
00:05:36Tengo una carrera de la que no se enteró
00:05:38nadie, que ponerle son los primeros 10
00:05:39años que la remaba y no salían nada. a
00:05:411000 programas de radio,
00:05:42fui a 1000 lugares, salí, hice muchos
00:05:44chistes que ahora hago y yo ya los tengo
00:05:46validados de antes de micro públicos.
00:05:48Entonces veo como dicen, "Ah, gracioso."
00:05:50Yo ya los hice, no se enteró nadie. Y
00:05:53posta posta, yo me sentí que empecé a
00:05:55caminar el periodismo cuando en abril
00:05:57del 2002 entré a la sala de periodista
00:05:59del Ministerio de Economía, eh, a ver
00:06:01qué había ahí, sin saber que era una
00:06:03sala de periodista del Ministerio de
00:06:04Economía, ni periodisto, ni economía
00:06:06sabía qué significaba. Y lo que yo sabía
00:06:09es que me gustaba escribir sobre cosas
00:06:10que pasaban. Mi primer plan era ser
00:06:12jugador de fútbol. Mientras hacía todo
00:06:15para ser jugador de fútbol, escribía
00:06:16crónicas sobre los partidos de la
00:06:17selección. Y cuando no se me dio el
00:06:19mundo del fútbol, dije, "Pero me gusta
00:06:20esto de escribir crónicas, pero no sobre
00:06:22fútbol porque siento que es un puñal en
00:06:24el corazón porque era lo que yo quería
00:06:25hacer." Y de igual me empecé a leer, a
00:06:27buscar, a mirar y ahí agarré justo
00:06:29Crisis del 2001, los momentos de día de
00:06:32todo. Me regalan la colección del
00:06:34periodista entera y cuando me voy a
00:06:35vivir solo y tengo cajas de leer el
00:06:37periodista y ver página 12 y toda esa
00:06:39parte donde ellos ya lauraban era mi
00:06:41motivación medio todavía a destiempo.
00:06:44Eh, y acá estamos.
00:06:46Bueno, lo primero les voy a preguntar es
00:06:48e un poco para entrar en el tema. Yo
00:06:51insisto, yo lo que me gustaría como como
00:06:54objetivo es tratar de quedarme pensando
00:06:57en algo o aprender algo, ¿no? Y ayer
00:06:59hablaba con un amigo y me estamos en un
00:07:02momento, es verdad, que se repite en
00:07:03varios lugares porque estamos siempre
00:07:06nosotros tenemos algo medio egocéntrico
00:07:08de la Argentina, queremos que solo pasa
00:07:10acá cosas y ahora estamos frente a un
00:07:13modelo que medio que es réplica del de
00:07:15Estados Unidos. vemos en España, esto de
00:07:17la derecha, vemos como que están
00:07:19cambiando muchas cosas a raíz de las
00:07:21redes, la tecnología y también esta
00:07:23agresividad, ¿no? Vos antes hablabas de,
00:07:25creo que era de New York Times y yo leía
00:07:27que, ¿cuál es el que le hizo la
00:07:28investigación a Trump? New York Times o
00:07:30el
00:07:31la investigación sobre ¿qué?
00:07:33sobre Jeffre
00:07:34hoy el New York Times,
00:07:35el New York Times y Trump que le va a
00:07:37hacer un juicio de 10,000 millones de
00:07:38dólares igual eso mentiroso como que
00:07:41antes era que vos no le podés decir. No
00:07:43sé, nosotros nos criamos viendo las
00:07:44películas del Watergate y de y estamos
00:07:48en un momento muy raro en el mundo y en
00:07:50Argentina. Entonces lo primero les voy a
00:07:51preguntar es, ¿en qué momento estamos
00:07:54acá del periodismo? como que sirve para
00:07:57algo de periodismo o con la fake news,
00:07:59con los los bots, con la los que son
00:08:03funcionales a un gobierno en qué momento
00:08:06sentimos que todavía realmente se puede
00:08:08contar una verdad o es cada vez más
00:08:09difícil. Mira, a mí me parece que en los
00:08:12últimos 20 años eh sectores de las
00:08:16clases políticas de todos los países
00:08:18decidieron que había un modelo que no no
00:08:19les convenía, que era el modelo que
00:08:21María habla del Watergate, la idea de
00:08:23que la institución, la prensa, tiene un
00:08:27prestigio muy fuerte y es valorada por
00:08:30todos y respetada por todos como un
00:08:32contrapoder. Entonces, se pone a
00:08:34investigar un hecho de corrupción,
00:08:35denuncia y complica un gobierno o por lo
00:08:37menos le obliga a explicarlo. Entonces,
00:08:39en ese proceso, muchos sectores de la
00:08:41política dijeron, "No, no, esto se
00:08:42terminó porque, digamos, ellos también
00:08:44tienen cosas que explicar. Pongámoslo a
00:08:46ellos a la defensiva." Acá en la
00:08:48Argentina,
00:08:49una decisión,
00:08:50me parece que fue o alguna conclusión a
00:08:52la que fueron llegando unos y otros.
00:08:54Depende qué gobierno hables es más
00:08:56tolerante con el periodismo o más
00:08:58agresivo en esa estrategia. ¿Qué s yo?
00:08:59Por ejemplo, el gobierno de los Killer
00:09:01fue el primero que acá en la Argentina
00:09:03nosotros tuvimos conflicto con el
00:09:04menemismo, pero nuestro prestigio era
00:09:06indiscutido respecto de eso. Cuando el
00:09:07quiso empieza a decir, "Ce ustedes no
00:09:09son periodistas de BD, son Clarín y
00:09:10Clarín tiene intereses." Por ejemplo,
00:09:13establece una un juego de ida y vuelta
00:09:15donde te está poniendo la defensiva y te
00:09:16está diciendo, "No tenés derecho." Y
00:09:18está buscando argumentos, alguno de
00:09:20ellos muy válidos para invalidar
00:09:22cualquier tipo de cuestionamiento.
00:09:24Después hay muchos tipos de gobiernos de
00:09:27derecha y de izquierda, los que
00:09:29brutalmente llaman más populistas, que
00:09:31se de Bolsonaro, Trump, Maduro, Ortega,
00:09:34Los Kinger, ahora mi ley, etcétera, que
00:09:37buscan lo mismo, que el periodismo
00:09:39independiente no tenga prestigio porque
00:09:41cuando dice verdades molesta. Eh,
00:09:43después hay otro tipo de gobiernos que
00:09:45dicen, "Es una pelotudez, es algo que
00:09:46nos lleva a la derrota total, no tiene
00:09:48sentido. En democracia hay que convivir
00:09:49con la crítica y tal vez te aporte
00:09:51algo." Entonces vos ves tipos como, no
00:09:53sé, eh, Pepe Mujica o todos los
00:09:56uruguayos que toleran la crítica sin
00:09:58ningún problema, o Pinieira, que es de
00:10:00centro derecha en en Chile o Lula, que
00:10:03es de centro izquierda y no tiene como
00:10:04eje central la guerra contra el
00:10:06periodismo. tiene que ver con algún tipo
00:10:09de líder con personalidades particulares
00:10:11donde les molesta mucho lo que se dice
00:10:13de ellos y quieren invalidarlo. Es un
00:10:16contrasentido porque si vos sos
00:10:17presidente se va a decir muchas cosas de
00:10:18vos y si vos estás todo el tiempo en
00:10:20guerra contra lo que se dice vos vas a
00:10:23destirar una energía y una un va a ser
00:10:25un desgaste permanente y te vas a enojar
00:10:27con mucha gente porque ¿quién más quién
00:10:29menos algo va a decir de vos? Es verdad
00:10:31igual que uno ve mi ley con su lista y
00:10:34con lo todo como es y hay momento de
00:10:36bueno todo en un momento te cansa de
00:10:39leerlo porque todo el tiempo no, este no
00:10:41sabe nada, este no sabe nada. Entonces
00:10:42termina poniendo en duda a veces la
00:10:44crítica que se le hace. Mira, yo yo
00:10:46tengo mi pos
00:10:46como método, no defendiendo eso, sino
00:10:48como algo que pareceía funcionar en un
00:10:50punto. A mí me parece que cuando una
00:10:51persona insulta se describe a sí misma
00:10:53en general y cuando ves y cuando una
00:10:56persona insulta mucho, insulta de manera
00:10:57muy sucia, se describe mucho más a sí
00:11:00mismo. Yo creo que todo esto que hace Mé
00:11:02con el periodismo ni es una guerra
00:11:04cultural, ni es una batalla de
00:11:06argumentos. es una persona que por un
00:11:08lado es presidente y por otro lado le da
00:11:09tanta bronca que lo critica que no que
00:11:12se zarpa en todas las dimensiones.
00:11:13Entonces una vez la crítica puede ser
00:11:15sobre vos, sobre María, sobre mí, sobre
00:11:17Camila, pero en China o sobre Soledad
00:11:19Pastoruti, dan lo mismo porque el tipo
00:11:21está con su cabeza enseguecido en su en
00:11:23su espiral de odio. Entonces, en ese
00:11:26contexto a mí me parece que eso lo
00:11:27perjudica porque lo que se ve, hay mucha
00:11:28gente que te dice, "Está bien, yo lo
00:11:29banco, pero esa parte me tiene las
00:11:31pelotas llenas. Hoy es en ese orden,
00:11:33mañana puede ser yo lo bancaba o o el
00:11:37pero al revés decirle, "Che, me tiene
00:11:39las pelotas llenas, pero alguna cosa
00:11:41hace." A mí me parece que eh esa
00:11:43dinámica, por lo menos en la historia,
00:11:44ha sido probada con una dinámica muy
00:11:46autodestructiva y muy molesta también y
00:11:49que genera precedentes muy graves porque
00:11:51mañana va contra él, es decir, se
00:11:53establece. Está bien humillar a
00:11:55cualquiera, estableir, insultar de la
00:11:56peor manera, está bien decir, "Cierren
00:11:59el Congreso, repartan armas". Como dijo
00:12:00el gordo el otro día, está bien decirle
00:12:02pedófilo a un diputado que piensa
00:12:04distinto que vos. Ah, bueno, si está
00:12:05bien eso, mañana va contra él. Como pasó
00:12:07antes con el quillerismo. El quillerismo
00:12:08arrancó una historia que después fue
00:12:10contra ellos. O sea, es una dinámica que
00:12:12es perversa, que es patológica, que le
00:12:13hace mucho daño al país.
00:12:15Ahora, después si durante un tiempo bajó
00:12:17la inflación y la mayoría de la gente te
00:12:19dice, "No me importa tanto eso porque
00:12:20bajó la inflación", yo creo que es
00:12:21durante un tiempo.
00:12:22Bien.
00:12:23¿Qué dice? Igual pueden meterse en
00:12:25cualquier momento, ¿eh? Pero si es
00:12:26ordenado, yo le voy dando pie. Ah, no,
00:12:28no, dale. No, yo pensaba lo escuchar
00:12:30esto, pienso que cambió un poco también
00:12:32las redes sociales, o sea, la idea de
00:12:35que los periodistas, que los presidentes
00:12:37en sistemas democráticos se tenían que
00:12:40bancar a los periodistas o la libertad
00:12:41de prensa y convivir con eso
00:12:43para comunicar algo.
00:12:44Para comunicar algo, creo que el tema de
00:12:46las redes sociales les da como un atajo.
00:12:49Cristina Fernández Quo lo había
00:12:50intentado con las cadenas nacionales
00:12:52hasta que en un momento, ¿no? Ella
00:12:53decía, "Bueno, eh, y abusaba de ese
00:12:55recurso por la idea de romper la
00:12:57intermediación. Yo no te necesito, no
00:12:59necesito a nadie que me interprete.
00:13:01Quiero que me escuchen a mí." ¿Listo? Y
00:13:04me parece que las redes sociales dieron
00:13:06un poco esa ese ámbito para que busquen
00:13:10una comunicación más directa,
00:13:12deshaciéndose de la intermediación de
00:13:15los periodistas o de cierto perismo que
00:13:16les puede molestar. Es cierto. También
00:13:19me parece que que hay algo de la
00:13:20brutalidad que no hemos visto nunca,
00:13:22¿viste? Yo escuché mucho también de los
00:13:24periodistas o o gente comunicadores,
00:13:28propagandistas de este gobierno, decir,
00:13:30bueno, siempre hubo tensiones. Bueno,
00:13:32hay hechos que son distintos. Es
00:13:34alguien, ¿no? No hemos visto, hemos
00:13:36visto, sí, distintas formas de
00:13:38convivencias tensas con la libertad de
00:13:40prensa, ataques a libertad de prensa, la
00:13:41época en Vienem hubo otras en el mismo
00:13:43hubo otras y demás. Lo que hay ahora es
00:13:45una cosa de un insulto desbordado
00:13:49de que que además lo que más me
00:13:51sorprende pues si vos pensass las
00:13:52querellas las metió mi ley contra los
00:13:54periodistas hasta ahora, ¿no? Entonces,
00:13:56más allá de los periodistas, me parece
00:13:57que hay un tema mucho más grande ahí,
00:13:59que es cómo se habla,
00:14:02qué se puede decir en el ámbito público,
00:14:04cómo puedes tratar al otro en un sistema
00:14:06democrático con el que no estás de
00:14:07acuerdo, pero además la doble vara, él
00:14:09enloquece cuando le dicen algo y es
00:14:12capaz de decirle pedófilo a alguien,
00:14:14¿entendés? o mandriles, te decís, "¿Cómo
00:14:16puede ser que vos te injubies tan rápido
00:14:20y siendo el presidente de la nación que,
00:14:23o sea, hay hay no hay ninguna percepción
00:14:25del poder, de la fuerza, de su voz? Él
00:14:28reacciona como si él estuviese en
00:14:30inferioridad de condiciones y no como si
00:14:32fuese el presidente. Yo creo que todo el
00:14:34tiempo desatiende el hecho de que es el
00:14:35presidente. Un presidente no puede
00:14:37insultar. Un presidente todo el tiempo
00:14:40está de alguna manera denigrando su
00:14:42propio rol, creo yo, cuando cree que lo
00:14:45hacen los otros. Entonces, ahora metió
00:14:48seis denuncias contra periodistas, se lo
00:14:50desecharon, fue a la cámara, se lo
00:14:51desechó la cámara. Entonces, entonces
00:14:54hay algo del orden de de de la
00:14:57autopercepción de ser atacado. Cuando
00:15:00decí, "Sos el presidente de la nación,
00:15:01tenés un montón de resortes de poder. Es
00:15:03al revés y él se percibe como una
00:15:06víctima permanentemente que justifica
00:15:08permanentemente sus ataques y entonces
00:15:10actúa de una manera que no respeta la
00:15:13institución. Claramente yo creo que es
00:15:15alguien que no está respetando el lugar
00:15:16que ocupa.
00:15:17A mí me pasa que el periodismo en
00:15:19general creo que la tiene jodida desde
00:15:21antes de M ley y mi ley le agrega otra
00:15:23complejidad. Hay algo que empieza a
00:15:25pasar, no sé si hace 20 años y con la
00:15:27grieta o se da en todas partes con
00:15:29alguna grieta distinta, que es que hay
00:15:31audiencias que empiezan a no demandar
00:15:32periodismo independiente, sino
00:15:34audiencias que piden que le reafirme lo
00:15:35que ya pensaba. Las hinchadas las llamo
00:15:37yo.
00:15:37Entonces, entonces al empresario de
00:15:39medios también le resulta eh un abanico
00:15:42de opciones, decir, "Bueno, mira, acá
00:15:43tengo un segmento, un público, consigo
00:15:45estos avisos políticos o empresarios y
00:15:48tengo un modelo de negocio. Acá tengo lo
00:15:49mismo, pero los de enfrente. ¿Qué
00:15:51anunciantes tengo para un camino del
00:15:53medio?
00:15:54Y eso me traen todo tipo de problemas.
00:15:55Me trae quilomo porque me putean los de
00:15:57acá y me putean los de allá. Entonces
00:15:58para empieza a ser poco este estimulante
00:16:02para que haya un inversor genuino en
00:16:03periodismo independiente que encima
00:16:04dice, "Che, por el cambio tecnológico
00:16:06mis avisos se van a Google, a Facebook y
00:16:08a las redes sociales, entonces para
00:16:10quedo en pelotas,
00:16:12¿no?" Y además hubo un tiempo en el que
00:16:13se suponía que los dueños de medios por
00:16:15lo menos pregonaban que su interés era
00:16:18la noticia y que sus intereses
00:16:19económicos no estaban por arriba de la
00:16:20noticia.
00:16:22Ahora abiertamente dicen, "No, para qué
00:16:24voy a tener un medio si van con tres mis
00:16:25intereses económicos." Entonces aparece
00:16:27Jeep Besos, por poner un ejemplo,
00:16:28Estados Unidos le dice al al Washington
00:16:30Post, del cual es dueño, el dueño de
00:16:32Amazon, che, en la línea editorial
00:16:34no vamos a publicar aquello que está
00:16:36dentro
00:16:37de lo que le sirve a
00:16:38de lo que me sirve a mí. ¿Viste que a
00:16:41propósito de la comparación con lo de
00:16:43Cristina, a mí me quedó de hace dos o
00:16:44tres discursos de Cristina antes de que
00:16:46empezara el mundo de los audios, que
00:16:48ella dijo, "En algunas cosas el hombre
00:16:49tiene razón al final mi ley" hablando de
00:16:52lo que él piensa de los ensobrados,
00:16:54periodistas. Entonces ella cuando dice,
00:16:56"En algunas cosas el hombre tiene
00:16:57razón", es el punto que ellos dicen,
00:16:59¿no?, a la intermediación de los
00:17:00periodistas, pues cada uno tiene sus
00:17:01propios eh este puentes para hablar.
00:17:04Igual también me pasa, no sé si les pasa
00:17:05a ustedes de a mí el tema si es el foco
00:17:09del periodismo me da como interés, si es
00:17:11para legitimar que bardeen al disidente,
00:17:14pero si es solo el periodismo me da como
00:17:15culpa cuando digo, "Che, tantos muertos
00:17:17en México por investigar el
00:17:18narcotráfico." Entonces nunca sé si el
00:17:20nuestro foco es cheguarde el periodismo
00:17:21o
00:17:22están moldeando algo más autoritario
00:17:23para que no hablen los que no quieren eh
00:17:26acompañar al presidente.
00:17:28Sí, yo creo que hay algo que es que se
00:17:30juega que es más grande, que es cómo
00:17:32convivimos. ¿entendés? Y que la
00:17:35democracia exige respeto por el otro y
00:17:37que entonces ir resquebrajando eso,
00:17:40criminalizando al otro,
00:17:42despersonalizando
00:17:44eso no tiene que ver con los
00:17:45periodistas. De última hacemos nuestra
00:17:47labura, no pasa nada. digo, no no no es
00:17:49tan el para mí se juega un valor de la
00:17:52democracia mucho más importante porque
00:17:54acusar a cualquiera de cualquier cosa no
00:17:56está bien. Es eh
00:17:59eso, dale
00:18:01con punto.
00:18:01No, sí quería decir algo. A mí lo que lo
00:18:04que me gustaría y lo que siento que
00:18:06tengo que tratar de de entender es que
00:18:09yo creo que hay un mucha gente que ya
00:18:13vimos tantas cosas y ninguna terminó de
00:18:15funcionar que es como que ya nos no
00:18:18tenés un poco eh
00:18:21un candidato te representen como que
00:18:23están siempre los mismos. Entonces están
00:18:25los kisneristas, que es un modelo de
00:18:29país que también en teoría muchas veces
00:18:32hay cosas que son, no, a mí me pasa
00:18:35mucho, yo siento identificado con muchas
00:18:37cosas que digo de justicia social, de
00:18:39coso, que el estado yo ser más parejo,
00:18:40pero en la práctica después fue muy
00:18:42difícil muchas cosas, ¿no?
00:18:45el macrismo que vendría a ser algo así
00:18:47como todo lo contrario. Yo creo que el
00:18:50macrismo es el que más desapareció ahora
00:18:52porque Milay terminó siendo un macrismo
00:18:55pragmático el los cuales eh a los que
00:19:00querían hacer no funcionó. A mí me
00:19:03cuesta encontrar, decir, ¿dónde hay
00:19:05alguien? Porque llega el momento de
00:19:07votar. Porque uno puede decir, "Yo, yo
00:19:08si te explico quién soy, te puedo contar
00:19:10un poco de todo. Esto no me gusta. No
00:19:12banco esto, no banco la corrupción, me
00:19:13gusta esto. Me gusta la justicia social,
00:19:15me gustaría, no me gusta nada de lo que
00:19:17hay ahora de de todo lo que es eh el
00:19:20antiwalk ponele, que me parece
00:19:22cualquiera, che, bajó la inflación,
00:19:24antes era un desastre." Entonces siento
00:19:26que hay un rompecabezas que sería un
00:19:29buen para un programa que no
00:19:31termina de de es muy difícil decir esto
00:19:35soy esto no soy y a dónde vamos. Lo
00:19:37primero que yo cuando vos plateas eso
00:19:39pienso es que es fácil despotricar en
00:19:43cada lugar contra el país en el que uno
00:19:44vive,
00:19:45porque uno tiene mucha información de
00:19:46qué pasa en el resto del mundo. Es
00:19:48decir, así de mal como está la
00:19:50Argentina, así como viene cayendo, te
00:19:52diría, ojo, que debe estar entre el país
00:19:5535 y 45 del mundo donde mejor se vive. O
00:19:58sea, que o si querés hay 150 países
00:20:03donde se vive peor que la Argentina,
00:20:05claramente.
00:20:06Y si vos te mirás el mundo un poquito,
00:20:08vas a ver, bueno, toda África es muy
00:20:10difícil encontrar un país que vive, la
00:20:12inmensa mayoría de América Latina, la
00:20:15gran parte de Asia, habría que ver
00:20:17China, que es más complejo porque se ven
00:20:19los números macro, pero cómo vive la
00:20:20gente en sí.
00:20:22Si verás la clase media argentina o los
00:20:24índices de inseguridad de las ciudades,
00:20:26estamos peor que antes, pero no sé, la
00:20:29clase media argentina puede compararse
00:20:30con gran parte de la clase media
00:20:32europea. Hoy no es tan fácil hacer la
00:20:34Europa como podía ser hace 10 años. O
00:20:36sea, que que los países anden bien es
00:20:38muy difícil. Uno podía decir, por
00:20:40ejemplo, en un momento Israel, pero
00:20:41fíjate la guerra en la que está metida,
00:20:43no es muy agradable vivir yendo y
00:20:44bajando los refugios, no es solamente la
00:20:47la economía lo que uno vive de un país.
00:20:49Estados Unidos, la gran potencia, fíjate
00:20:52lo que pasa. Vos ves un mundo de gente
00:20:53enojada en este momento. Entonces, eso
00:20:55es lo primero.
00:20:56Entonces, ¿qué falló?
00:20:57No, no, no. Entonces, lo primero que uno
00:20:58quea decir es que muchas veces es
00:20:59subjetiva la este país de [ __ ] Le
00:21:01digo, "Pero vos, ¿cómo vivís?" Bueno, yo
00:21:04llego a fin de mes, yo tengo una casa
00:21:05cómoda, yo me tomo vacaciones. Bueno,
00:21:07eso no es lo habitual que pase en el
00:21:08mundo. Puede ser que pase o que no. La
00:21:09Argentina lo que pasa que viene
00:21:11derrapando en los últimos 15 años. 20 va
00:21:14viene derrapando, habría que ver cuánto,
00:21:16pero el 74 con oscilación. Es un momento
00:21:19de a principio de los 90 que mejoró con
00:21:21Menem, eh, después a principios del
00:21:2220023 con Dual de King volvió a mejorar
00:21:25y desde entonces no vemos eso y desde
00:21:272015 vemos caída, caída, caída, caída. Y
00:21:29está esta idea siempre la promesa
00:21:30incumplida, ¿no? Argentina esa cosa la
00:21:32frustración de
00:21:33Argentina. Ahora, la Argentina ha tenido
00:21:35tantas crisis que tiene un
00:21:36comportamiento de que se muerde la cola
00:21:37todo el tiempo. A, a ver, me refiero a
00:21:39qué.
00:21:40Por ejemplo, toda la clase media,
00:21:42incluido la mayoría de nosotros,
00:21:43ahorramos en dólares, no solo por
00:21:44frivolidad, porque queres asegurarte la
00:21:46vejez, porque queres comprarte una casa
00:21:48que se compra en dólares, porque querés
00:21:50viajar al exterior. Bueno, la vida,
00:21:51sí,
00:21:52eso no pasa en ningún lugar del mundo.
00:21:54Entonces, cuando vos tenés acá una
00:21:55pequeña crisis que generalmente se da
00:21:57porque hay pocos dólares, todos vemos
00:21:59esa crisis y compramos dólares rápido y
00:22:00la crisis se hace más acentuada.
00:22:02Eso es un clásico pasó siempre. Claro,
00:22:04yo siempre cuento que eh la anteúltima
00:22:07charla, mi viejo tardó un año en
00:22:10morirse, en marzo se enfermó, noviembre
00:22:12se murió, menos 9 meses. La última
00:22:14charla que tuve con él fue, "¿Cuánto me
00:22:17queda?", le digo, "Unos días, papá."
00:22:18"Ah, bueno, menos mal." La anteúltima ya
00:22:22ya no podía hablar de mi hijo de nada.
00:22:23Lo iba iba todos los días a la plata a
00:22:25tratar de conversar sobre los temas que
00:22:28siempre interesaron y se iba pagando.
00:22:30Estaba con los ojos cerrados casi como
00:22:32viste, en somnoliencia. Entonces, no
00:22:33lograba hablar con él. Entonces en aquel
00:22:36momento eh había asumido Sandleris el
00:22:382018 como presidente del Banco Central.
00:22:40El dólar había estado 42 y había bajado
00:22:42a 37.
00:22:43Entonces le digo, "Papá, tengo un
00:22:45problema económico." Y entonces abrí un
00:22:47ojo como preguntándome y me me hizo,
00:22:50"¿Cuál con la pera?" Entonces le cuento,
00:22:52"Compré a 42 y bajó a 37." Y sabes qué
00:22:55hizo? Levantó la mano,
00:22:57hizo, "Espera, hoy está a 13."
00:23:01Bueno, eso es Argentina. un hijo con un
00:23:03padre que está muriendo y el tema que
00:23:05despierta el padre es el dólar,
00:23:07pero no lo mató el dólar,
00:23:08no no lo mató el dólar, no lo mató. Pero
00:23:09lo que quiero decir es ese conflicto
00:23:12para
00:23:12Entiendo, entiendo, entiendo.
00:23:13Esto hace que los los presidentes tengan
00:23:15que ser muy cuidadosos con el área
00:23:17económica. Si un presidente para ganar
00:23:19una elección, lo han hecho todos y ahora
00:23:21está haciendo mi ley, pone un montón de
00:23:23plata para poner el dólar barato,
00:23:25para que la gente viaje, la pase bien,
00:23:27probable
00:23:28solo para bajar la inflación. Claro, la
00:23:29todo junto es muy probable que después
00:23:31de la elección y entonces todos qué
00:23:33hacemos compramos dólares
00:23:35porque va a subir.
00:23:35Exacto. Entonces lo que está haciendo mi
00:23:37ley ahora es una repetición, yo creo que
00:23:39acentuada porque en estos dos años se ha
00:23:40comido reservas a los pabotes para
00:23:41mantener artificialmente el dólar
00:23:43barato. Eso.
00:23:44Él dice que esto es distinto porque no
00:23:46hay déficit.
00:23:47Sío. Hay papers y papers y papers que
00:23:50demuestran que el déficit fiscal en una
00:23:52economía con pocos dólares no alcanza
00:23:54para disciplinar la inflación. Y se lo
00:23:56está diciendo todo el mundo. Vos lo vos
00:23:58escuchas, el fondo monetario le dice
00:23:59comprar reserva, tenés que juntar basta
00:24:01con el déficit. Claro, para un
00:24:03presidente es muy difícil no mantener el
00:24:05dólar barato porque hoy estaríamos
00:24:08diciendo, fíjate el nivel de pobreza,
00:24:09fíjate el nivel de inflación y él te
00:24:11diría, pero mira el nivel de las
00:24:12reservas. Sí, pero con las reservas
00:24:13nadie te vota. Entonces, la audacia de
00:24:17un presidente en este caso consistiría
00:24:19en decir, "¿Sabes qué? Yo te hago el
00:24:21equilibrio fiscal, yo te hago una
00:24:22política que te va a doler al principio,
00:24:24pero acumulo reservas porque eso te va a
00:24:25dar fortaleza en el largo plazo y va a
00:24:27generar estabilidad, inversión, pero no
00:24:29lo hacen porque quieren ganar las
00:24:30elecciones y les desespera perder.
00:24:32Entonces yo lo veo en mi ley hoy como
00:24:34tantos otros antes, encerrado en
00:24:36Es lo que le dijo Cristina que le pone
00:24:38eso, que dijo exactamente eso que va a
00:24:40pasar lo que le pasó a ella cuando puso
00:24:42el C por el 2011, cuando se le va a
00:24:44evaluar el 2013 y terminó devaluando en
00:24:46el 2014, o sea, dólar barato, todos,
00:24:50todos, todos. Menem de ol barato, la
00:24:51dictadura barato, de la rua de ol
00:24:53barato, Cristina de barato y ahora
00:24:56después va a subir ya sab
00:24:57cuando la clase media va a Miami o
00:24:59Exacto.
00:25:01Cuando la hinchada de Boca va
00:25:03con la hinchada de Boca va al mundial de
00:25:05No, igual va igual es una forma.
00:25:07No, no, no. Pero entiendo, hay gente,
00:25:08hay gente, vos decís, "Che, hoy hablamos
00:25:10cuando vos ves en Instagram que decís,
00:25:13Harry se fue a a ver recital de está en
00:25:17Inglaterra." Bueno, hay otro momento que
00:25:18es imposible por más fanático que vea,
00:25:20pero ahora está todo el mundo ahí.
00:25:22Y en un punto también es otro dilema que
00:25:24es, "Y bueno, vos sabes que va a subir
00:25:25el dólar, tendrías corrar así después
00:25:27está mejor o aprovechar ahora y andate a
00:25:29ver
00:25:29tres publicidades que promocionan la
00:25:31compra de de pasajes para el verano
00:25:33aprovecha y comprate ahora los pasajes
00:25:35para el verano."
00:25:35Ya le preguntamos a Álvarez Sagis, "¿Qué
00:25:37hacemos con el mundial?" Hay que comprar
00:25:38ya los pasajes para el mundial de año
00:25:40que viene.
00:25:41¿Vos qué decís, María, de esto? María y
00:25:43Jairo.
00:25:44Sí. Eh, empiezan a aparecer situaciones
00:25:47en las que te preguntas cómo va a
00:25:49seguir, ¿no? Fundamentalmente
00:25:51el primer semestre es un semestre de
00:25:53muchos dólares porque está la
00:25:55liquidación. El segundo semestre
00:25:56históricamente en la Argentina es más
00:25:58[ __ ] Eh, octubre está cerca tan
00:26:01cerca. Y eh siguen, digamos, el otro día
00:26:05charlábamos con Ernesto, el corresponsal
00:26:07del Financial Time para América Latina,
00:26:09que es un tipo muy preparado y además
00:26:11que conoce muchísimo Argentina y el
00:26:13mundo financiero en general, dice,
00:26:15bueno, al final tampoco digo, el riesgo
00:26:17país no baja. Digo, no es que lo vemos
00:26:19nosotros. V decir, bueno, ¿qué están
00:26:20viendo a los que les gusta lo que hace
00:26:22mi ley? A los que le gusta lo que hace
00:26:24Miley, que son los sectores financieros,
00:26:27están diciendo, "Esperemos, esperemos,
00:26:29porque el argentino tradicionalmente le
00:26:32gusta mucho cuando vienen las elecciones
00:26:34compra dólares, están comprando dólares
00:26:36muchos, están gastando mucha guita en el
00:26:37exterior. Esto ha generado siempre
00:26:39problemas. Mil ladies esta vez va a ser
00:26:41distinto, pero si no empieza a cambiar
00:26:43rápidamente, lo que decía la nota del
00:26:45Fancial Types, al final era, bueno,
00:26:46todavía tiene tiempo que llega a octubre
00:26:48y en octubre finalmente hace lo que
00:26:50tiene que hacer. Entonces digo, el
00:26:52riesgo país sigue muy alto, las
00:26:55calificadoras de riesgo no le suben el
00:26:56riesgo, todo eso tiene que ver mi ley
00:26:59que plantea es porque el kisonerismo
00:27:00está vivo. Bueno, es un problema porque
00:27:03si le llega a ganar en octubre va a
00:27:04empezar, no va a tener más argumentos
00:27:06para decir por qué. Eh, de todas
00:27:08maneras, yo creo que esas no son las
00:27:09razones porque lo que el mundo
00:27:10financiero está viendo es otra cosa. Y
00:27:13todas estas advertencias son del propio
00:27:15mundo, del cual mi ley y nos decía
00:27:17también, no hay inversiones, o sea, no
00:27:20hay inversiones.
00:27:21Es decir, cuáles son las inversiones,
00:27:23las empresas muchas están queriendo ir.
00:27:26Pues decir, bueno, son situaciones
00:27:27globales, pero se fue al Banco Itaú, se
00:27:29ahora lo de Carrefur son momentos en los
00:27:32cuales está bien le va bien a Carrefur
00:27:33ahora. No es que se va de acá porque no
00:27:35gana guita, se va de acá porque en
00:27:37dólares vale mucha guita su operación
00:27:39acá. Entonces es el momento en que
00:27:40prefiere vender y irse y concentrarse en
00:27:42otro paí. Pero después hay marcas como
00:27:44milagros siempre libre que dice los
00:27:45transformamos en importadoras. Nadie
00:27:47está mirando eso.
00:27:48Eso te iba a decir, eso no lo vimos en
00:27:49el menemismo que nos la pasamos hablando
00:27:51de que fundieron todas las industrias
00:27:52porque habilitó la importación y ahora
00:27:54estamos la misma parte que no lo
00:27:57entiendo real, no es irónico. Para
00:27:59tratar de entenderlo.
00:27:59A mí me ha como dos maneras de acercarme
00:28:02a este momento. Uno es con todas las
00:28:03preguntas que recién estábamos
00:28:05recorriendo, que es básicamente si se
00:28:06sostiene financieramente y si se
00:28:07sostiene socialmente porque podés tener
00:28:09que se mantenga el dólar barato por
00:28:11deuda porque baja el riesgo país y si te
00:28:13llena de importaciones puede tener un
00:28:14lío social por desempleo. Entonces, la
00:28:17pregunta obvia por todo lo que vimos es
00:28:18si esto se sostiene, cuánto y con qué
00:28:21efectos.
00:28:22Sí, en principio hay que concederle,
00:28:23¿no?, que la estabilidad obviamente
00:28:25produce un efecto que digamos son mucha
00:28:28gente que sale de la pobreza, digamos.
00:28:30Es que ahí quería ir porque hay algo que
00:28:32también es eh me parece que es el mérito
00:28:34hasta acá de Mil Lake, más allá de las
00:28:36preguntas, que es haber salido de la
00:28:37espiral inflacionaria eh del 2023. Uno
00:28:40pregunta después a qué costo podía haber
00:28:42sido de manera más justa. Hay un montón
00:28:44de preguntas de lo que hizo,
00:28:45pero es cierto que el 12% de noviembre
00:28:47del 23 contra el 16 de ahora le da para
00:28:50mostrar. Pero para mí la mirada mía
00:28:52optimista que me agarra de largo plazo
00:28:54con la sociedad argentina, que al toque
00:28:55después me despierto, la mirada
00:28:58optimista es, che, para, algo estamos
00:29:01haciendo como sociedad en general, aún
00:29:02cuando se haya votado a un gobierno que
00:29:04a mí no me gusta, porque de golpes hay
00:29:06un mensaje que ahora tal vez queda, que
00:29:07es, "Che, aún si vos cuidás el estado y
00:29:10querés el Estado, no hagas cualquiera."
00:29:12Entonces, de golpe para mí, si mi ley en
00:29:14algún momento deja un legado, tal vez es
00:29:16un recuerdo de, "Che, no hagan
00:29:17cualquiera los que quieren al estado
00:29:19porque después viene uno que lo arruina,
00:29:21porque vos no lo cuidás, decís que lo
00:29:23cuidás y lo arruinás y viene otro que lo
00:29:25elimina." Mi mirada optimista es, tal
00:29:27vez hay alguien en los que van a venir
00:29:28después de, "Che, atendamos una cosa.
00:29:31Nosotros queremos el estado, que el
00:29:33estado esté presente acá, acá, acá. No
00:29:35pongamos todos los parientes que
00:29:36poníamos, no hagamos cualquiera, no
00:29:38imitamos a lo loco, porque si no todo se
00:29:39va al [ __ ] y viene uno que lo rompe.
00:29:42Esa es mi mirada optimista. Cuando miro
00:29:43lo que está enfrente, no creo que esa
00:29:45autocrítica sea la que esté tallando,
00:29:48pero si trato de ver un proceso más
00:29:50largo, tal vez
00:29:51y cuando miras los que están abajo,
00:29:52porque la pregunta no es los que están
00:29:53enfrente, sino los tipos que surgen de
00:29:56dirigencias locales, gobernaciones.
00:29:58Bueno, yo ahí tengo una cierta esperanza
00:29:59o expectativa porque toda gente que no
00:30:01come vidrio, que ha visto efectos de uno
00:30:03y de otro modelo fracasar, pero también
00:30:05es cierto que después todo eso hasta
00:30:06ahora va hacia una verticalidad que
00:30:08resuelve para otro lado. O sea, yo yo
00:30:11estaba viendo en el armado que se hace
00:30:12en estos días o hay un feno interesante
00:30:14que los intendentes que se cortan solos.
00:30:16Hay en día, no sé si la mitad, pero
00:30:19cerca de la mitad de las intendencias de
00:30:20la provincia de Buenos Aires, tipos que
00:30:22dijeron, "Yo no voy ni con el
00:30:23el 30%."
00:30:25Ah, no, porque tenés los que van solos,
00:30:27solos y los que van con somos Buenos
00:30:29Aires. Ahí tenés bastante tipos que
00:30:30dicen, "Yo no me gusta ni el quillerismo
00:30:32ni libertad avanza."
00:30:34Algunos que son peronistas, hay dos
00:30:36hermanos Pasaglia de San Nicolás, que es
00:30:38una sociante de la segunda sección
00:30:40electoral, está el intendente de
00:30:41pergamino, que es un intente importante,
00:30:43uno venía del peronismo, otro viene y
00:30:44dice, no, no, no me no me lleven a la
00:30:46política grande porque todo eso no me
00:30:49representa. Y cuando vos escuchass
00:30:50hablar, habla. Si los tipos son
00:30:51intendentes y son reelectos es porque la
00:30:53aburan mucho la política local.
00:30:55Eh, yo veo eh en este momento la
00:30:58política nacional está muy desagregada.
00:31:00Entonces decir el peronismo cordobés es
00:31:02más cordobés que peronismo. El
00:31:03radicalismo de Santa Fe es más
00:31:05santafesino que radical. O sea, Puo y
00:31:07Sharora probablemente tengan más vínculo
00:31:09o más cosas en común entre ellos que los
00:31:11que cada uno tiene con su identidad
00:31:13original. Y son tipos que saben lo que
00:31:15es un industrial, saben lo que es un
00:31:16equilibrio fiscal porque tienen que
00:31:17administrar la guita, saben, tienen una
00:31:19formación de eh gobernar sus provincias
00:31:23en contraste con planteos ideológicos
00:31:25muy cerrados de los que gobernaba la
00:31:27nación. Tal vez desde ahí, incluyo a
00:31:30todos, eh, Nacho Torres, Frigerio,
00:31:31Kisilov, todos los que están haciendo
00:31:33esa experiencia como posibles
00:31:35gobernantes de una lógica que sea
00:31:36distinta, incluso una lógica que fuera
00:31:39más transversal de los alineamientos,
00:31:41eh, por ahí es una expresión de deseos,
00:31:43pero creo que en algún momento hay que
00:31:45romper con esta historia de los buenos y
00:31:47los malos, la gente de bien y la gente
00:31:48de porquería, el pueblo versus, no sé,
00:31:51las empresas que te chupan la sangre.
00:31:53Hay que si no rompemos con eso. Es hoy
00:31:55hoy Grocopatel en la radio en la otra
00:31:58radio dijo algo muy interesante que dice
00:32:01todos los países tienen dilemas, pero
00:32:03hay países que los superan hacia delante
00:32:05y hay países los que los dilemas los
00:32:07traban, los paralizan. La Argentina es
00:32:09un ejemplo de eso. Entonces todo lo que
00:32:11sea progreso, salvo de algunas áreas, se
00:32:13paraliza porque vos sos un hijo de [ __ ]
00:32:14pero vos sos un traidor, etcétera,
00:32:16etcétera. Hay que salir de esa lógica.
00:32:18Digo, yo quiero un tipo que sepa
00:32:20administrar y que tenga pasión por
00:32:22administrar y que vea, bueno, ¿cómo se
00:32:24hace para salir hacia el futuro, no sé?
00:32:26No digo que sea fácil para nada, pero
00:32:28hay una concepción de base que a mí a
00:32:30los liderazgos antagónicos le falta. Yo
00:32:32soy el elegido por Dios para cambiar la
00:32:34Argentina y todo lo demás que se me
00:32:36ponen son una porquería. No funciona de
00:32:38lo que pasa que esos liderazgos por
00:32:39ahora y tal vez tiene que haber algún
00:32:40liderazgo valiente que lo instale, no
00:32:42están demandados. Da la impresión de que
00:32:44eso es piantavoto el discurso de la
00:32:46avenida del medio o por lo menos hasta
00:32:47ahora. No se sabe si mañana será
00:32:49distinto.
00:32:49Sí, yo creo que los péndulos tienen
00:32:51mucho que ver con lo que termina siendo
00:32:53la agenda al momento, ¿no? Con Menem. O
00:32:55sea, Menem llega con el trauma de la
00:32:57hiper y el tema era la estabilidad,
00:33:00después viene la alianza contra la
00:33:02corrupción porque era como no la marca
00:33:04de la época. Pero Chacho Álvarez,
00:33:06Chacho Álvarez, después viene el
00:33:07derrume. Entonces viene el estado grande
00:33:10después del de y excesivo, muchas cosas
00:33:12o poco eficiente en algunas cosas y
00:33:15ahora nos fuimos a la otra punta del
00:33:17péndulo, ¿no? Es la motosierra. O sea,
00:33:20vos ves claramente como
00:33:22este vamos de un punto de una de un
00:33:24extremo al otro. Eso sí es un poco la
00:33:26historia argentina si la ves en
00:33:28perspectiva.
00:33:28Voy a ir un poco a algo más eh personal
00:33:31que en realidad no lo tenía pensado,
00:33:32pero me gustó algo que dijiste vos con
00:33:34la
00:33:34tomar nota,
00:33:35¿no? Porque me gustó la como Rolón no
00:33:37sabe qué escribe para mí. Escribe no
00:33:39vengas más le dice a él mismo. No vengas
00:33:42más este programa. Le voy a preguntar a
00:33:44Ernesto. Es, me di cuenta, es una mesa
00:33:46tenemos en común sin padres. Sin padres.
00:33:48Así que voy con voy con esto que me me
00:33:52gustó esto. ¿Qué te hubiera gustado que
00:33:53tu viejo vea en la Argentina? Si decís
00:33:56que le regalabas antes, ¿viste? Que
00:33:58antes de morir decís, "Uy, ¿qué pensass
00:34:01que a él le hubiera gustado ver?"
00:34:04Eh,
00:34:05probablemente todavía no lo hubiera
00:34:06visto.
00:34:07No, no lo sé. Pues V era un tipo muy
00:34:09optimista. Yo siempre lo cargaba con que
00:34:11se pese a toda la frustración
00:34:12y eso que leía los diarios todos los
00:34:14días.
00:34:14Sí, no, pero se se frustraba y
00:34:16encontraba otro motivo de entusiasmo,
00:34:17una y otra. Y otra vez, eh,
00:34:21no le gustaría ver un partido, un país
00:34:23democrático. Para él eh una elogio que
00:34:26decía mucho de las personas es una
00:34:27persona democrática que es algo muy de
00:34:29su generación porque
00:34:31muy Alfonsín,
00:34:32claro, porque había vivido muchas
00:34:33dictaduras.
00:34:34O sea, cuando ve a alguien ya decirle a
00:34:35alguien que era democrático era una gran
00:34:37virtud, pero nosotros no es un hecho de
00:34:39naturaleza. Todo el mundo es
00:34:40democrático, se supone y cuando ves
00:34:42alguien que no es democrático, qué raro
00:34:43este tipo, pero no era la vida que vivió
00:34:45mi viejo.
00:34:46Bueno, tenemos una vicepresidenta que
00:34:48banca.
00:34:49Sí, sí,
00:34:50es democrática porque no es democrática,
00:34:53por eso democrática, pero es raro
00:34:54también. Hay una discusión muy fuerte
00:34:55sobre la dictadura, pero no, no sé, no
00:34:58democrática,
00:35:00¿no? Pero y después lo otro, eh, que le
00:35:03hura estado de una sociedad más
00:35:04integrada, si la sociedad argentina se
00:35:07ha dividido mucho más entre ricos y
00:35:08pobres y además eh los ricos y los
00:35:11pobres tienen viven en islas. Esa
00:35:13experiencia que mi generación tuvo y tal
00:35:16vez fue la última de la educación
00:35:17pública donde nos juntamos los pies del
00:35:19barrio y había de todo ahí. Eso está en
00:35:22vías de por lo menos se disminuyó mucho,
00:35:24por lo menos en las grandes ciudades.
00:35:26Entonces, de repente un tipo de clase
00:35:27media alta desde que nace hasta que
00:35:30muere
00:35:30no tiene contacto.
00:35:31Sí, por ahí un colectivero, por ahí el
00:35:33servicio doméstico, pero no un contacto
00:35:34de igual a igual como antes había
00:35:36incluso el servicio militar. Entonces
00:35:38esa historia de es esta sociedad, qué sé
00:35:41yo, muchas veces eh uno de mis hijos me
00:35:44decía, "Yo me gustaría que mis
00:35:45compañeros de la facultad alguna vez
00:35:46vean cómo viven los pobres para darse
00:35:49cuenta en el país que viven, porque es
00:35:50algo como que no registran,
00:35:52¿viste? Cuando se dice asignación por
00:35:53hijo,
00:35:54que no no los vio,
00:35:55asignación por hijo, planes sociales son
00:35:57plata que bien administrada va a atender
00:35:59a los chicos más pobres de la sociedad."
00:36:01Ya,
00:36:01pero hay un discurso que si vos no viste
00:36:03nunca nada, decís nada, ¿por qué le van
00:36:04a regalar? Que vayan a laburar. Y
00:36:06Exacto, exacto. Y es no registrar que
00:36:08hay millones de seres humanos que la
00:36:09están pasando mucho peor que uno en la
00:36:11sociedad, ¿no?
00:36:12Y a mí me pasa con la asignación
00:36:13universal que siempre, ahora te
00:36:14contesto, papá, pero de que no que
00:36:17encima los
00:36:17y un brindis por tu mamá, ¿no? Mi mamá
00:36:19vive en este Teresa, eh, no, la
00:36:23asignación universal, además los que
00:36:25pagamos ganancias tenemos, está bien que
00:36:27no es del mismo monto, pero tenemos un
00:36:29descuento, digamos, por hijo. Entonces,
00:36:31en realidad todos tenemos en distintas
00:36:33instancias o los que tienen relación de
00:36:35dependencia tienen una asignación
00:36:37familiar. Entonces, la idea de que solo
00:36:39los pobres reciben algún tipo de ayuda
00:36:42por crianza es falso, falso, falso. Pero
00:36:46bueno, volviendo a mi viejo, em
00:36:48igual me parece un temazo porque
00:36:50realmente mucha gente no que vayan a
00:36:52laburar como si eso resolviera el tema
00:36:55de el día a día, ¿no? De de o como si no
00:36:58quisieran laburar, ¿no? Es cruel.
00:37:01Pero por eso t un pensamiento de tu
00:37:03lugar de nada que no le ponga, que no le
00:37:05dé más guita, nada, que no quieren
00:37:07laburar, son vagos. Hay un montón de de
00:37:10pensamientos que van creciendo y nadie
00:37:12estuvo ahí, nadie charló, nadie vio.
00:37:15Sí.
00:37:16Eh, ¿te cuá? Bueno, no, mi papá estaría
00:37:19Mi papá se pasó la vida tratando de
00:37:21entender a este país. Fue un politólogo
00:37:22que escribió muchísimo y que estuvo
00:37:25pensando sobre la democracia y
00:37:26escribiendo sobre la democracia. Pero a
00:37:28diferencia del papá Ernesto, papá era
00:37:30pesimista. Papá se frustraba con
00:37:32Argentina. es como de esa generación que
00:37:34estaba, de hecho, a mí como hija me
00:37:36frustraba un poco porque él vivió casi
00:37:38todo el tiempo que de mi adultez,
00:37:40digamos, en Estados Unidos y cuando
00:37:42hablaba mal o decía cosas como
00:37:45frustrantes de Argentina, yo viste, me
00:37:47sentía como medio atacada en lo
00:37:48personal, decir, "Este es el país que yo
00:37:50elijo para para que nada, para armar mi
00:37:54historia y la sigo eligiendo."
00:37:56Y por ahí me dolía cuando lo escuchaba
00:37:57hablar sobre Argentina con tanta
00:37:59frustración, pero también también porque
00:38:03fue un país que amó profundamente y
00:38:04sobre el que pensó y escribió
00:38:06enormemente
00:38:07y qué le hubiera gustado ver
00:38:09y una democracia que funcione bien,
00:38:13sin dudas una democracia que funcione
00:38:15bien. Y una democracia que funcione bien
00:38:18es una democracia que no es solo votar,
00:38:20sino que los, o sea, es muy difícil
00:38:23ejercer los derechos que te da una
00:38:25democracia real, no solamente el hecho
00:38:27del voto, si no hay sociedades más
00:38:29igualitarias, o sea, eh
00:38:32el discurso Alfonsín que era
00:38:34Sí, bueno, que era un poco pero sí, pero
00:38:36la idea de vos no, si vos no puedes
00:38:37ejercer tus derechos, es
00:38:41para qué te digo, no tiene mucho sentido
00:38:43tenerlos si no los puedes ejercer y de
00:38:45alguna manera creo que le hubiese
00:38:47gustado ver una democracia de de mejor
00:38:50calidad y no de peor calidad en la
00:38:51Argentina.
00:38:53Yo pensaba que mi viejo fue empleado,
00:38:56comerciante, terminó siendo encargado de
00:38:58edificio, o sea, hacía lo que venía para
00:39:00laburar. Me
00:39:02Franchela,
00:39:02eh,
00:39:03Franchela no,
00:39:04no llegaba a Franchela, pero
00:39:07me da miedo preguntarme qué país hubiese
00:39:08querido ver él.
00:39:09Claro,
00:39:10preferiría no preguntarle. Mi viejo
00:39:12falleció también. Yo sí creo que lo que
00:39:15a mí me hubiera gustado de mi viejo que
00:39:16era muy gorila y recuperablemente
00:39:18gorila, festejó el golpe del 55, mi
00:39:21viejo.
00:39:22Bueno, toda esa generación, gran parte,
00:39:24salvo los que eran peronistas,
00:39:25obviamente, ¿no? A mí me lo que todo el
00:39:27tiempo es muy actual mi debate interno
00:39:29con mi viejo, porque yo creo que le
00:39:31hubiera venido muy bien a él y creo que
00:39:33le vendría muy bien al país algún tipo
00:39:35de reflexión de ese mundo antiperonista
00:39:39tan encerrado
00:39:41eh hacia abrirse a la posibilidad de que
00:39:43el peronismo exista. Entonces, creo que
00:39:46eso le haría como muy bien al país. Creo
00:39:48que sería lo que le hubiera hecho
00:39:48incluso muy bien a la vida de mi papá
00:39:50para vivir un poco más feliz. Eh,
00:39:52entiendo que si yo le estuviese diciendo
00:39:54esto, él me estaría diciendo, "Pero y
00:39:56entrarías en el loop de peronismo
00:39:57antiperonismo, deh, pero a mi papá lo
00:40:00obligaron a usar el luto y él lo quería
00:40:02usar y vos decís y ellos dijeron y el
00:40:03otro dijo." Y entonces y entonces era
00:40:05como fin de la discusión, todo va a
00:40:06seguir igual, no va a haber reflexión.
00:40:08Pero si vos me decís qué me gustaría que
00:40:10le pase al país que no le pasó a mi
00:40:12viejo, es que puedan entender que de ese
00:40:16encierno no sale nada bueno. Se vive
00:40:18peor, se vive más triste, se vive con
00:40:19odio y tal vez algún tipo de reflexión
00:40:21del antiperonismo lo que me hubiese
00:40:23gustado en mi viejo y creo que hoy le
00:40:24haría falta a buena parte de la sociedad
00:40:26también. Eh, voy a hacer e una tanda y
00:40:29voy a hacer después una un bloquecito
00:40:31más si se quedan si se puede con eh mis
00:40:34compañeros, compañía mandó que los veo
00:40:36hambrientos. Es muy [ __ ] Las
00:40:37preguntas de José Bianco son jodidas.
00:40:39Harry es un [ __ ] Sofi no es lo que
00:40:41parece y el pequeño yo arma no te puedes
00:40:43imaginar. No tiene nada que ver con la
00:40:45imagen que tenés. Es muy bravo. Así que
00:40:47lo van a lo van a sentir personalmente.
00:40:49Pero déjame nada más preguntarle si
00:40:51admiran a alguien de la política
00:40:53argentina. No vale decir iPhone que ya
00:40:54no está ahí, que no tiene costo porque
00:40:56soy padre de democracia. Pero de los que
00:40:58están hoy vos decís, hay alguien que
00:41:00decís, "Me gusta esto, de este o es muy
00:41:02difícil siendo periodista." No, admirar
00:41:05me
00:41:05admirar es mucho. Es verdad, admirar
00:41:07Messi, es verdad,
00:41:07pero me genera la expectativa de la
00:41:09gente de menor de 50 años. Yo cuando
00:41:11cuando te decía Puo o Sharchora o este
00:41:16no sé, hoy hablé con Intente de
00:41:18Pergamino, viste genera curiosidad, qué
00:41:20está surgiendo de abajo.
00:41:22Este, en un momento te diría
00:41:25más o menos Juan Maquieira es un tipo
00:41:26que yo respeto, que se quiso toda la
00:41:28urbanización de barrios eh de villas en
00:41:31la ciudad de Buenos Aires.
00:41:33Hay hay gente, hay cosas que de Juan
00:41:36Grabo que me parecen sumamente
00:41:37interesantes, su nivel de sensibilidad
00:41:39con los que peor están. Hay muchísima
00:41:42gente que vos digas, "Che, esto está
00:41:43trabajando algo muy peor." Lo que pasa
00:41:44es una conducción razonable, esto no
00:41:48tiene, ¿entendés? O sea, tiene que haber
00:41:50algo
00:41:50sano arriba. Es muy difícil, ¿no?
00:41:52Lo veo pensando.
00:41:54Sí. Y todos los que podía usarlos usó
00:41:55esto para zafar.
00:41:58No,
00:41:58no es obligación, pero no sé. No, no, no
00:42:00quiero dejar la impresión de que me
00:42:02parece que está todo mal, porque no es
00:42:03que yo siento que hay mucha gente en
00:42:05política que tiene las mejores
00:42:06intenciones, que a mí lo que más me
00:42:09jode, e nosotros que por ahí hablamos
00:42:12con políticos de distintos fuerzas
00:42:13políticas y qué sé yo, últimamente está
00:42:15más difícil, pero em a mí no me gustan
00:42:19los que son cínicos, ¿entendés? Eh,
00:42:22porque que que pierden, que se olvida de
00:42:25por qué están ahí, ¿no? Y en cambio
00:42:27cuando encuentro gente no cínica, la
00:42:29encontrado en todos los partidos, es lo
00:42:30que me da ilusión. Digo, bueno, a este
00:42:33tipo o a esta mujer le importa,
00:42:34¿entendés? Le pasa algo, le le le
00:42:37importa
00:42:38el político que está ahí para hacer una
00:42:39gestión para decir, "Quiero hacer mejor
00:42:41la vida de la gente, que se supone que
00:42:44eso es la final." Yo sé que la la
00:42:46inseguridad que derivó la instalación
00:42:48del narcotráfico los volteó, pero el
00:42:50socialismo en Santa Fe hizo una gran
00:42:52gestión, especialmente en Rosario. Eh,
00:42:55lo que fue en términos de medicina
00:42:57pública fue de repente después de muchos
00:42:59años en Rosario la gente que te contaba
00:43:01que cuando tenía que atenderse teniendo
00:43:02prepaga, preferiría el hospital público
00:43:04porque y después finalmente se
00:43:05desafiliaba la prepaga porque el
00:43:06hospital público funcionaba muy bien. O
00:43:09sea, hay gente que ha hecho cosas, es
00:43:11difícil, el país anda a los tumbos,
00:43:13entonces se promueven las cosas más eh
00:43:16más divisivas, más agresivas, más este
00:43:20más como de rapinia. Ahora, también hay
00:43:22cosas. Vos ves hoy, por ejemplo, yo hoy
00:43:24miraba el armado de la libertad avanza
00:43:25en la provincia de Buenos Aires. Es la
00:43:28runfla de siempre, pero peor. Pero si la
00:43:31mano derecha Sebastián Parejas es un
00:43:32tipo que fue jefe de la barra brava de
00:43:34la Ferrere, apadrinado por narcos. O
00:43:37sea, vos ves eso y decís, "Pero, ¿qué es
00:43:39lo que están armando acá?" Es decir, vos
00:43:41decí porque vos decís, "Bueno, pero los
00:43:42demás no eran igual." Sí, sí, pero esto
00:43:44nos venía a decir que eran distintos.
00:43:46El proce, por ejemplo, Diego Valenzuela
00:43:483 de febrero, es un tipo que venía de
00:43:50afuera, era un periodista que fue al con
00:43:52urbano y peleó por ganó y mantuvo su
00:43:56gestión. Eso es algo distinto. El pro
00:43:58aportaba gente distinta en algún
00:43:59momento. También el quillerismo cuando
00:44:01entra toda la oleada de militancia del
00:44:032008. Esto es rapinear de lo que haya
00:44:06también Kisilov, que se supone que es lo
00:44:08nuevo, va con Magario de testimonial
00:44:12como candidata de las principales
00:44:14secciones electorales,
00:44:15la mano derecha de Fernando Espinoza,
00:44:16denunciado por abuso sexual y
00:44:17Espinoza de candidato a concejal eh
00:44:20testimonial en la Matanza, y se pelea
00:44:23con Kisilov con Máximo Kirner porque
00:44:26quiere defender a esos candidatos. Decí
00:44:28eso es lo que tiene para proponer
00:44:29Kisilov en la segunda sección de
00:44:31importancia de la provincia de Buenos
00:44:33Aires.
00:44:33Claro, claro. Eh, bueno, hacemos un una
00:44:37tanda cortita y hacemos un un bloque
00:44:39conjunto. Dale,
00:44:41Urbana Play.
00:44:4219 minutos se ciudad de Buenos Aires y
00:44:43se incorporan acá. Hacemos una mesa. Me
00:44:45encanta esta mesa que es gigante,
00:44:47multitudinaria.
00:44:48Me gusta hacer programas a mí con mucha
00:44:49gente, a mí particular. Eh, tenemos a la
00:44:51doctora Florc, que va a ser su columna
00:44:53después, pero Florc es médica de la
00:44:56Universidad de Buenos Aires, tiene puede
00:44:59hablar Peque Sharman, top 10, puede
00:45:01hablar viol Argentina desde lejos, mucho
00:45:04tiempo, ex top 10. ¿Cuándo es top 10 es
00:45:07para siempre?
00:45:08Es como los presidentes de Estados
00:45:09Unidos, Mr. President.
00:45:10Sí, a mí Arcuchi me dijo que ya corrí
00:45:12una maratón. Soy maratonista de por me
00:45:15pareció muy bien.
00:45:17Un cuarto de marón y por una marca.
00:45:18Nicolás Alvarrey, que es oposición a
00:45:21todo y es genial oposicionista. No te
00:45:23voy a permitir definirme así.
00:45:25Exacto. Exacto. Ernesto Tenemos, Marí
00:45:28Donel, Jair Estracha, Sofi Martínez.
00:45:31Sofi Martínez que
00:45:31no tenés nada.
00:45:32No tengo muchísim
00:45:35sale bien para maratonista es encantado
00:45:39no 10k no es una maratona.
00:45:43Cuando no está ella lo podemos decir
00:45:44porque nadie nos corrige, pero cuando
00:45:45está ella no lo digamos, muchachos. Hoy
00:45:47está de Barrabraba José Biango. Se
00:45:49supone que habla del tiempoo
00:45:52licenciado las tierra de la
00:45:55la ciencia, ¿no? Sobre todo para mí eh
00:45:57tienen para darle título. Pobre hombre.
00:46:00Si yo no tengo título, nadie va a tener.
00:46:01Claro.
00:46:02Licenciado en Ciencias de la atmósfera.
00:46:05Bueno, pero me gusta un poco hablar
00:46:07informalmente, ya que estamos todos un
00:46:09poco de A mí me gusta algo que dijo
00:46:11Ernesto, que es verdad que a veces estás
00:46:12en microclima, sabes que uy la Argentina
00:46:14una [ __ ] porque riesgo países coso, no
00:46:16importa en qué momento.
00:46:18Y a su vez, yo a mí me da un poco de
00:46:20miedo hablar como Ernesto, que está
00:46:22bueno porque lo dijo como una
00:46:23estadística de decir, "¿Y está bueno
00:46:25vivir acá?" Porque entonces, claro, si
00:46:27yo digo eso, me decir, "¿Y vos estás en
00:46:28Palermo y no sé qué vos de y blá?" Lo
00:46:31cual es cierto, ¿eh? Entonces yo por eso
00:46:34tengo mucho cuidado. Pero lo que decía
00:46:35Ernesto era más
00:46:36No, no, pero inclusive
00:46:37como como global
00:46:38escucho gente que dice este país de
00:46:40[ __ ] viviendo en Palermo. O sea, me
00:46:43refiero el tipo que vive como la mayoría
00:46:45de nosotros, la pelea, la vida, parte de
00:46:48la vida es pelea. Tampoco te va a pedir
00:46:49que sea todo fácil. No es tan fácil en
00:46:53otros lugares. Es decir, vos hablás con
00:46:55incluso eh hacer el ejercicio de
00:46:57preguntarle a venezolanos que están acá,
00:47:00que obviamente te va a decir que está
00:47:01mejor que Venezuela, pero la pregunta no
00:47:02es esa. La pregunta es, comparado con
00:47:04los venezolanos que están en otros
00:47:05países.
00:47:06Ah, eso está bueno.
00:47:07¿Cuál es el mejor de los países? Puede
00:47:09ser que es porque están acá, pero todos
00:47:11te dicen este y te y te te das, claro,
00:47:15te dan muchos argumentos. Por ejemplo,
00:47:17un argumento es eh la gente acá te trata
00:47:20bien, te habla, en otros lugares no te
00:47:22hablan. Esa historia de que nos
00:47:23juntamos, comemos asado, nos reunudez.
00:47:26Cualquiera, bueno, Carlos Cuego, un
00:47:27amigo nuestro español, periodista del
00:47:29país, cada vez que viene acá dice,
00:47:31"Usted no saben lo que yo exigo en
00:47:32Argentina por esto que pasa acá. Estamos
00:47:34comiendo todos juntos." te invitan a
00:47:35comer, te dan más solidaridad con lo que
00:47:37viene,
00:47:37pero también tal vez es la comparación
00:47:39con o la Argentina que podría ser medio
00:47:41tanguera, pero también eso
00:47:42con algo de la comparación con algunos
00:47:44temas de la propia Argentina de hace 10
00:47:46o 20 años, la educación pública.
00:47:49Entonces, tal vez es una [ __ ] de
00:47:50resumen, ¿no? Exactamente. Que es la
00:47:51peor [ __ ] del mundo. Fuera no es tan
00:47:53fácil. Eso es lo que digo. Dani Steinger
00:47:56tiene escribió creo incluso una columna
00:47:58que dice no somos un país de [ __ ] un
00:48:00poco discutiendo con esa.
00:48:02Bueno, una cosa que Dani Stenger dice
00:48:03todo el tiempo es que los indicadores de
00:48:04pobreza están mal. ¿En qué sentido están
00:48:06mal? Que si vos aplicas la canasta que
00:48:09mide la pobreza en Brasil, nosotros
00:48:11tenemos 20% de pobres. Si aplicas la de
00:48:14Chile, tenés 17% de pobres. Aplicas la
00:48:16Argentina, que es muy exigente, y sube a
00:48:1834. Entonces nosotros decimos sin
00:48:21conocer la composición de la canasta,
00:48:22"Che, qué desastre la cantidad de pobres
00:48:25en Argentina comparado con el resto de
00:48:26la región." Y la verdad que es falso,
00:48:27debería ser la misma en todos los países
00:48:29si tenemos un índice.
00:48:30Bueno, pero no es así. Entonces tiene un
00:48:31sesgo la medición. Ahora vos decís,
00:48:33"Bueno, con la medición de la Argentina,
00:48:35¿cómo estabas antes y hoy estás mucho
00:48:36peor?"
00:48:37Bien. Harry que se fue con la tuya.
00:48:38Ernesto.
00:48:39Exacto. Les pido mil disculpas a los
00:48:40tres. Eh,
00:48:41nos está generando un problema en la
00:48:43cuenta corriente. Ya tenemos suficiente.
00:48:45Pero les genero contenido para el aire,
00:48:46que es la inminente crisis, que es toda
00:48:47culpa mía. Eh, no, sí les quería
00:48:49preguntar e algo sobre la militancia,
00:48:53porque una cosa que me llama bastante la
00:48:55atención últimamente me acuerdo, o sea,
00:48:56lo hablo con mi viejo, que es todo lo
00:48:57contrario el tuyo, o sea, mi viejo es es
00:48:59como siempre eh eh esperando a ver qué
00:49:02es lo que puede qué es lo que puede
00:49:03salir mal y cuando algo está bien, él te
00:49:05convence que está mal igual. Eh, y
00:49:08hablábamos de
00:49:10cuando arrancaron algunas cosas de
00:49:12algunas medidas de este gobierno, mi
00:49:13viejo decía como o mi viejo no, en
00:49:15realidad como gente eh más de izquierda
00:49:17decía, hay va a haber la gente va a
00:49:18salir a la calle, la gente va a pedir,
00:49:20la gente va a reclamar. Y hubo una época
00:49:21en la que esta idea de tener a la calle
00:49:23era algo importante, era como idea, no,
00:49:25pero es tener a la calle es como es es
00:49:27un campo de batalla que hay que tener,
00:49:28que hay que gobernar, que hay que hay
00:49:29que manejar. Los partidos fuertes eran
00:49:31los que tenían la calle también. Y
00:49:32siento como que con el debate se fue
00:49:34totalmente a otro lado, como todo está
00:49:35en las redes, algo de esa militancia se
00:49:38desconfiguró, se desarmó. Eh, me
00:49:40gustaría ver cómo lo cómo lo ven ustedes
00:49:42en cuanto a eh esa herramienta que tenía
00:49:45el pueblo para reclamar, entre comillas,
00:49:47porque es una parte del pueblo cuando
00:49:48algo no le gustaba. ¿A dónde se fue
00:49:50ahora y si tiene eficacia o no?
00:49:53Bueno, yo creo que cambiaron mucho las
00:49:54cosas, ¿viste? Eh, me parece que el otro
00:49:57día, hace un tiempo charlábamos con
00:49:59Martín Guzmán, eh, con relación a,
00:50:01bueno, el dólar, el tipo cambio, bueno,
00:50:03cierran como vienen tanto importaciones,
00:50:06cierran empresas, eso genera desempleo,
00:50:08eso presiona, que es un poco lo que pasó
00:50:09en la época de Menem, pero ahora esos
00:50:11trabajadores hoy se reinsertan de manera
00:50:13mucho más precaria y todo mucho más
00:50:15rápido, ¿no?, con las aplicaciones, con
00:50:16ese tipo de laburo. Entonces es un mundo
00:50:19muy en transformación laboral. Entonces,
00:50:21yo a veces pienso, "Y si vos sumás los
00:50:23informales, a los monotributistas, todo
00:50:25el tipo de empleo, estás migrando todo
00:50:26al monotributo últimamente." Incluso
00:50:28salió una estadística muy interesante
00:50:29que decía que crecen mucho los
00:50:31profesionales dentro del moneno tributo.
00:50:33Antes el profesional era el autónomo,
00:50:35relación de dependencia. Bueno, yo creo
00:50:37que ahí a veces siento que el peronismo
00:50:39le habla a un sujeto que ya no existe,
00:50:42¿entendés? el sujeto que marcha, el
00:50:44sujeto que vía eh que busca aquel empleo
00:50:48representado en los sindicatos. A mí me
00:50:50parece que el momento este, más allá de
00:50:53ser también resultado de sucesivas
00:50:55crisis y demás, tiene mucho que ver
00:50:57también con un escenario muy nuevo donde
00:51:00los comportamientos son completamente
00:51:01distintos. Este, entonces yo no creo que
00:51:05sea la calle o no ahora, ¿viste? Pues no
00:51:08sé cómo se va a manifestar eso, pero
00:51:09tiendo a creer. Por eso pienso a veces
00:51:12cuando Cristina Killan como evoca todo
00:51:13lo de la proscripción y el 55 y que
00:51:16marchen y qué sé yo, me parece que ese
00:51:18sujeto aquel ya no está.
00:51:21De hecho, es más es más largo también el
00:51:22fenómeno para preguntarse por qué no
00:51:24explota, ¿viste? Que la idea es por qué
00:51:25no explota.
00:51:26¿Por qué no sale la gente a la calle
00:51:27para requar?
00:51:27Porque de 2018 para acá hubo cuatro o
00:51:29cinco momentos donde la pregunta era,
00:51:31¿por qué no explota? O sea, cuando el
00:51:33dólar pasa de 20 a 60 y la comida se
00:51:36multiplica por dos, vos decís y es un
00:51:38gobierno no peronista. Bueno, ¿dónde
00:51:39está el helicóptero? Era la pregunta en
00:51:40esa época de Macri y terminó cuando en
00:51:43el gobierno de Alberto Fernández pasa lo
00:51:44mismo, la inflación llega cerca del
00:51:45200%. No se sabía dónde estaba el
00:51:47liderazgo, por qué la gente no lo
00:51:49volteó, lo que sea. Algo pasa de
00:51:52funcionamiento en su momento o con las
00:51:54organizaciones sociales o con esto que
00:51:56dice María de la búsqueda individual. Y
00:51:58también ahora en este gobierno yo no le
00:52:00restaría importancia a que lo que menos
00:52:02ha aumentado en esta baja de la
00:52:03inflación son los alimentos y es donde
00:52:05el lugar ha puesto más plata el gobierno
00:52:06con la tarjeta alimentaria y la UH y que
00:52:08el gobierno también hace
00:52:10y la estabilidad el primer esta idea de
00:52:11que el impuesto inflacionario al que más
00:52:13golpea a los sectores populares, eso es
00:52:15es una super verdad
00:52:16y pasa inadvertido algo que está
00:52:18diciendo Miley en los discursos que es
00:52:19está Sandra Petovelo yendo con el tren
00:52:21de los médicos y cómo hay una ministra
00:52:23de capital humano de un gobierno
00:52:25antiestado que está recorriendo el país
00:52:27con un tren para verle los ojos. Hoy
00:52:29veía la campaña de una senadora de la de
00:52:31una diputada de la libertad Avanza con
00:52:32el PAMI en Rio Nero. Hay un discurso y
00:52:34hay una realidad.
00:52:34No quiero decir que es un gobierno que
00:52:36bajó la inflación para los más pobres y
00:52:38eso puede generar una idea de más
00:52:39tranquilidad y también interviene en el
00:52:40territorio vía otros lados que no son
00:52:42las organizaciones sociales. ¿Qué es
00:52:43eso? Déjame eh voy a dar un pequeño
00:52:45volantazo porque dije somos muchos, cada
00:52:47uno hace una pregunta, no llego, no
00:52:48llegamos con el tiempo. Entonces decidí
00:52:50hacer un pequeño cuestionario eh donde
00:52:53cada uno contesta breve así en tipo
00:52:55feliz domingo es un poquito más así
00:52:58pueden hablar todos y vemos me gustó. La
00:53:00primera es lo mejor de ser eh argentino
00:53:03para cada uno. Pueden esplayarse
00:53:07brevemente, puede no ser domingo y nada
00:53:09más, pero lo mejor. Flor
00:53:11y yo creo que la cómo somos socialmente,
00:53:14¿no? Esta este espíritu de de hermandad
00:53:18que tenemos y la que somos apasionados,
00:53:20¿no?
00:53:21Peque
00:53:22no coincido socialmente. Igual a mí me
00:53:24pasa de de haber vivido durante más de
00:53:2710 años, 7 meses, 8 meses afuera por
00:53:30año, eh justamente valoraba todo todo lo
00:53:33bueno. un poco lo que decía recién
00:53:35Ernesto, estoy convencido de que no
00:53:37somos un país de [ __ ] Eh, lo que más
00:53:40me cuesta ver es que veo mucho deseo
00:53:43siempre de oposición, sea quien sea, el
00:53:45gobierno, en este caso Miley o en el que
00:53:47venga, que le quiere que le vaya mal.
00:53:50Veo mucha gente que quiere que le vaya
00:53:52mal y digo, la gente es la que sufre, no
00:53:54digo en este caso, digo en cualquiera,
00:53:56¿no? El que gobierne. Y eso siempre me
00:53:58cuesta. Yo vuelvo acá y digo, "Qué lindo
00:53:59sería ver un país un poco mejor cada
00:54:01vez."
00:54:02Y sí coincido que se fue viendo cada vez
00:54:04un poquito peor,
00:54:05Cary, nuestra capacidad artística,
00:54:07nuestra capacidad creativa, nuestra
00:54:08capacidad para crear cosas en contextos
00:54:10en los que nadie podría crear nada, la
00:54:11verdad.
00:54:11Bien, Ernesto.
00:54:13Y voy a ser demagógico. Algunos
00:54:14deportistas,
00:54:16pero fuera de joda,
00:54:18eh. No, no, no, no. Eh, ellos,
00:54:20seguramente el pequeciente de las cosas
00:54:23que nos dio él y tantos otros que vos
00:54:25vibrás. Y hay una cosa de identidad que
00:54:27se conforma y que uno dice, "Bueno, pero
00:54:29es exitismo." Y no sé solamente eso.
00:54:31Cuando uno ve el éxito del fútbol
00:54:32argentino, es una construcción social
00:54:34que arranca en cada pueblo con cada
00:54:36crucito barrial. Claro que vos viste
00:54:38tipo poniendo guita para que su hijo
00:54:40para que Exactamente. Entonces, hay algo
00:54:43ahí que a mí me encanta y que además te
00:54:45hace vibrar. Nunca fuimos tan felices en
00:54:49diciembre del 2022.2.
00:54:51Este,
00:54:53y está bueno ser feliz un rato, ¿no? Sí,
00:54:56yo es el país que primero elegiría para
00:54:58criar mis hijas y amo que mis hijas
00:55:01estén creciendo acá, que bueno, las dos
00:55:04están ahora en la universidad pública,
00:55:06en la Universidad de Buenos Aires,
00:55:07haciendo y accediendo a una educación eh
00:55:12muy buena pública, moviendo, o sea, a mí
00:55:15me me da mucha ilusión y que que las que
00:55:20los chicos puedan crecer todavía en
00:55:22algunos ámbitos, obviamente que acceder
00:55:24a la universidad es para no todos los
00:55:26chicos llegan a la universidad, pero esa
00:55:28posibilidad de de acceder a la
00:55:30universidad, las discusiones, los
00:55:32debates, o sea, para mí es muy rico lo
00:55:34que pasa en Argentina, mucho más rico
00:55:37que en cualquier otro país del mundo.
00:55:38Bien, Jairito
00:55:39muy concreto, que no hay guerras,
00:55:41que viendo la cobertura de lo que uno
00:55:43trae todos los días, de golpe, no, no
00:55:45sé, no tengo que pensar dónde voy a
00:55:46estar para una determinada bomba o si
00:55:48entonces va va al colegio y como que no
00:55:50hay guerras y que más allá de los
00:55:53relatos que un inmigrante no es visto
00:55:55como una amenaza y que todos somos parte
00:55:57de esa bola de inmigración que va
00:55:58llegando históricamente y de golpe estás
00:56:00hablando con un venezolano, con un ruso
00:56:02que el Bondi ayer te decía tal cosa y v
00:56:04decí, "Esto es Argentina y eso para mí
00:56:06es como espectacular. Sofio Martínez.
00:56:09Eh, sabes que no sabría cómo explicarlo,
00:56:10recién lo pensado y pienso que para mí
00:56:12Argentina es familia. En definitiva, con
00:56:14lo bueno y lo malo que a veces tienen
00:56:16las familias, con las peleas internas y
00:56:18con el amor y con la solidaridad, cuando
00:56:20hay alguien que lo necesita, se se une y
00:56:22y piensa en el otro. Eh, así que eso
00:56:25para mí eh es es familia
00:56:27y para mí la resiliencia tener la crisis
00:56:30como una oportunidad o como algo que en
00:56:31algún momento va a venir. Somos
00:56:33conscientes de eso, sabemos que va a
00:56:35pasar y cuando pasa, lamentablemente que
00:56:37es bastante seguido, es como que
00:56:38estábamos esperándola un poco esa esos
00:56:41preparativos que tenemos siempre
00:56:43ahorrando comprar dólares una cosa así,
00:56:46básicamente.
00:56:47Eh, Flor Cande preguntó, ¿qué le dice a
00:56:50uno que se está yendo ahora más corto?
00:56:51Porque si
00:56:52qué es fácil, él le toca siempre
00:56:53primera.
00:56:55Me gusta. Voy a arrancar con José que la
00:56:56tomo para Voy a arrancar con José. ¿Qué
00:56:58le decís a uno? ¿Estás yendo del país?
00:57:00¿Estás en ese acompañándole
00:57:02o o te dice, "No sé si irme a la [ __ ]
00:57:04o no?"
00:57:04Es momentáneo. Ya vas a tener ganas de
00:57:06volver. No, no hagas un drama de esto.
00:57:09Yo fui Martínez.
00:57:10Hac lo que sientas. Sí, tenés que vivir
00:57:11la experiencia y hacerlo. Yo no me voy
00:57:13acá, pero si alguien la quiere saber,
00:57:15respeto.
00:57:15Jairo,
00:57:16acá vamos a estar.
00:57:18Yo quizás no va a ser tan fácil como
00:57:21crees.
00:57:22Bien, Ernesto.
00:57:23Y algo parecido. Mira que
00:57:26el problema no está en los países como
00:57:28uno enfrentando Uzbekistán, boludo. No
00:57:30es así. No es así.
00:57:32No somos un país, acuérdate, no te está
00:57:34yendo de un país de [ __ ]
00:57:36Exacto. Me gusta esa.
00:57:37Eh, hay quilombo que te llevas con vos.
00:57:39Hácete cargo de eso. No vayas, no te
00:57:40vayas con la esperanza. No te vayas con
00:57:42la esperanza de que los quilombos los
00:57:44dejaste en casa.
00:57:44Es buena. Es buena.
00:57:46Lo avisame cuando te vengo a buscar.
00:57:49Decí
00:57:49todos vuelven.
00:57:50Lindo.
00:57:50Y además vos estuviste mucho afuera.
00:57:52¿Viste una vez que el tercer día de
00:57:54Paríso?
00:57:54Todos vuelven hay algo de adicción en
00:57:57Argentina,
00:57:57¿no? Pero además es difícil pensar qué
00:57:59país. ¿Qué pasa? Noruega vive en baro.
00:58:00Te cagas de frío, es de noche.
00:58:02Se suicidan todos por la felicidad se
00:58:05suicidan todos en invier No le tiren
00:58:07abajo el negocio,
00:58:08por favor.
00:58:10Si se va, que viva la experiencia, pero
00:58:12que no empiece a hablar [ __ ] de
00:58:13Argentina al minuto de que viva en otro
00:58:16país, por favor.
00:58:17Bien. Eh, lo último, lo mejor de
00:58:19Argentina, puede ser un equipo de
00:58:20fútbol, una comida o algo con que
00:58:23mafalda o lo que sea. Dale, tres
00:58:24palabras cada uno.
00:58:25Yo voy a decir la ciencia.
00:58:27Bien, está bien, está muy bien. Una a
00:58:29tres palabras. No meas el deporte porque
00:58:31estás afuera.
00:58:32La salud.
00:58:33Bien.
00:58:33La literatura.
00:58:34Ah, bueno. Esto, ¿qué? Por favor.
00:58:36Sé no sé. Está esperando las minas, ¿no?
00:58:38Está esperando
00:58:40las minas.
00:58:41No, para mí del mundo.
00:58:44Los amigos, los amigos, los amigos.
00:58:46¿Verdad que es muy de acá público en los
00:58:48recitales que esto acá no pasa?
00:58:51Hay un artículo, lo que más me gusta a
00:58:52mí viene de un artículo del papá de
00:58:55María, ¿no? No, del papá de María que es
00:58:56un artículo que se llama eh usted sabe
00:58:59quién soy yo y a mí qué [ __ ] me
00:59:00importa. Sí.
00:59:01Eh, que dice que en el resto de los
00:59:02países de América Latina, cuando un rico
00:59:05parece el auto, te lavas el coso, el
00:59:07rico le dice al pobre, "¿Usted sabe
00:59:09quién soy yo?" Como diciendo, "Me
00:59:11respetas porque yo soy más que vos." En
00:59:13la Argentina el pobre responde, "¿Y a mí
00:59:15qué [ __ ] me importa?" Como diciendo,
00:59:16"Somos todos iguales, no importa cuánta
00:59:18guita tengamos. Eso para mí es lo mejor
00:59:20de Argentina."
00:59:21Está bueno,
00:59:22eh. A mí me
00:59:23a tu papá, eh, nunca había es un
00:59:25versículo bárbaro.
00:59:27Sí, se da mucho el ciclo básico. Te lo
00:59:29paso porque además es una comparación
00:59:30entre la sociedad brasilera y la
00:59:31Argentina. te va a gustar a vos
00:59:33especialmente.
00:59:34Eh, no, hay algo de lo que dice Jairo
00:59:36que a mí me gusta mucho, que es eh no sé
00:59:39si es tolerancia, pero esta esta
00:59:41convivencia con el migrante eh donde eh
00:59:46llegan los venezolanos y nos
00:59:48enriquecemos con eso y no lo quiero
00:59:50llamar tolerancia porque es para mí es
00:59:52enriquecerse y no tolerancia, pero hay
00:59:54algo de estar abiertos a eso. Esa
00:59:56apertura me encanta
00:59:57que en España empezó a no pasar. Claro,
01:00:00me parece que estamos abiertos a a
01:00:02recibir
01:00:03la carne, las minas y el fútbol.
01:00:07Literatura.
01:00:09Para mí, para mí también. Para mí la
01:00:12literatura boludo.
01:00:15Bueno, para una vuelta más sin careta.
01:00:18¿Sabes lo que era? ¿Sabes lo que sabes
01:00:20lo que era, boludo? lesionarse afuera y
01:00:21que te una resonancia y tenía medio
01:00:23desgarro, no tenía nada ni
01:00:27son un desastre los médicos. Sin duda
01:00:29falta Sofí Sofar,
01:00:30¿no? Yo dije los amigos.
01:00:31Ah, okay.
01:00:32Para los paisajes, chicos, en serio que
01:00:34de los países más lindos del mundo
01:00:37y variedad. No, tienes razón, estoy con
01:00:39él. Eh, casi lo pensé en un momento.
01:00:41Es increíble la cantidad de paisajes que
01:00:43tenemos en la Argentina y más de la
01:00:44mitad no los conocemos ni en una foto
01:00:47alguna vez. Hay lugares increíbles que
01:00:49no los conocemos todavía.
01:00:50Esos ojos, eh,
01:00:52esos ojos, pero está bueno cielo está
01:00:54mirando a misería
01:00:57me gustaría que que vengan de vuelta.
01:00:59Muy sé que Ernesto puede venir todo,
01:01:00María. Es muy difícil di Susana. Es
01:01:04difícil.
01:01:06Pero a mí me gusta mucho, te juro que a
01:01:09veces estás tan metido en que lo
01:01:11políticos, la que los políticos además
01:01:13nos representan a todos en distintos
01:01:15momentos, a cada uno de si no es uno
01:01:18otro, pero son gente que igual que
01:01:20nosotros que un día se dedicaron a la
01:01:21política mucho más y estaba acá haciendo
01:01:24un programa y de sí por eso.
01:01:27Pero me gusta rescatar lo positivo.
01:01:29Siento que estamos tan metidos en
01:01:30microclima a veces de de las cosas de
01:01:32[ __ ] como todos los países que las
01:01:33tenemos que eh está bueno. lindo.
01:01:36Tenemos muchas cosas muy buenas y hay
01:01:38mucha gente que le gustaría vivir acá o
01:01:39te dice, "Vienen acá o realmente lo
01:01:41disfrutan." Lo que pasa es que la
01:01:43contracara es, "¿Y no podemos hacer las
01:01:45cosas un poco mejor para que además ande
01:01:47mejor la economía, los políticos, todo o
01:01:50y la paz social?" Pero no, por ahí viene
01:01:52con esto, con este caos un poco lo que
01:01:54soy.
01:01:54Ojalá que no, pero sí,
01:01:55ojalá que no, pero bueno. Bueno,
01:01:57gracias,
01:01:59gracias María Jairo, vos te quedas. Eh,
01:02:01vuelvo a decir esto, para mí e
01:02:04entiendo que uno puede decir mucho más
01:02:06cosas y eso, pero creerle a alguien que
01:02:08está hace 30 40 años eh hablando en un
01:02:12micrófono con todas las cosas que pasan
01:02:14es muchísimo. Así que de verdad eh
01:02:16gracias por venir.
01:02:18Nos queremos eso seja un poquito el
01:02:19análisis, la percepción.
01:02:21No, no, yo te creo más que de lo que te
01:02:22quiero.
01:02:24Eh, ya volvemos.
01:02:27Urbana Play 1043.
01:02:30Somos la radio que ves
01:02:34todo el tiempo.