Análisis de la condena a CFK y opiniones de referentes de distintos sectores #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 11/6/2025 - Duracion: 1:56:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:007:26 de la mañana y un detenido por los
00:00:03destrozos ayer en Artear, eh que es los
00:00:07estudios, digamos, en la sede de Canal
00:00:0813 y TN, donde ingresaron un grupo de
00:00:11violentos, rompieron eh produjeron
00:00:13bastante daño material, rompieron un par
00:00:16de autos también y hay ahora un detenido
00:00:19en este momento. Eh, bueno, vamos a
00:00:21charlar con Graciana Peñaforte, ella fue
00:00:23abogada de Cristina Fernández de Kirner
00:00:25en una de las causas, es legisladora de
00:00:27Unión por la patria. Buen día, Graciana.
00:00:28¿Cómo estás? Buenos días, María. ¿Cómo
00:00:30estás? Bien. ¿Qué imaginas que va a
00:00:33pasar ahora?
00:00:35Uy, qué pregunta.
00:00:38Mira, yo creo que lo que va a pasar va
00:00:40por distintos planos. En lo legal tengo
00:00:43claro que se van a hacer los
00:00:45correspondientes reclamos entre los
00:00:47organismos internacionales,
00:00:49eh, porque es lo que corresponde y
00:00:51porque realmente el fallo y el proceso
00:00:54fue una barbaridad.
00:00:56Eh, en lo político, creo que algo lo que
00:00:58va a pasar se vio con bastante claridad
00:01:00ayer. El perismo se va a broquelar
00:01:04alrededor de Cristina, cosa que me
00:01:06parece correcto.
00:01:08Y creo que eso va a tener distintas
00:01:11consecuencias,
00:01:12eh, sobre todo pensando que estamos en
00:01:14un año electoral.
00:01:18Sí. Entonces,
00:01:21y yo creo que esto, a ver, creo que
00:01:23puede funcionar como una suerte de
00:01:25boomerang, María. Entiendo que
00:01:27electoralmente esto va a funcionar
00:01:29porque la verdad es que lo que vimos
00:01:31estos días, por lo menos ayer, fue muy
00:01:34claro,
00:01:36es un peronismo con vocación de unidad
00:01:39abroquerado alrededor de Cristina y
00:01:42pudiendo solucionar cosas que hoy no
00:01:44podía solucionar, que hasta hoy no podía
00:01:46solucionar. El hecho que hayan ido
00:01:47Sergio Masa, Axel Kisilof y demás a la
00:01:50sede del PJ. Exactamente. Incluso estuvo
00:01:53Moreno a verla Cristina.
00:01:56Guillermo Moreno. Guillermo Moreno. Sí.
00:01:57Ah.
00:01:59Eh, digo, son son señales de de una de
00:02:04un abroquelamiento que creo que el
00:02:06peronismo no tenía de manera clara. Mm.
00:02:09Y ahora, ¿por qué es que es una
00:02:11barbaridad lo que pasó, Graciana?
00:02:14Mira, yo soy abogada en la causa de otra
00:02:16persona. La causa ha sido un un
00:02:19escándalo. Eh, la verdad es que
00:02:23yo, ¿cómo cómo explicarlo? ¿Viste cuando
00:02:25vos decís las cosas que no deseas que te
00:02:27pasen?
00:02:29Cuando uno va a afrontar judicialmente
00:02:31una situación, debes tener por lo menos
00:02:34derecho a defenderte. A Cristina no se
00:02:37le dio ese derecho. Podés producir
00:02:40pruebas. Tampoco le dieron ese derecho.
00:02:42Pensa que la ahora uno podría pensar que
00:02:45tuvo distintas instancias. No hubo un
00:02:47juez que que llevó adelante la causa,
00:02:49que la elevó a juicio oral. Hubo un
00:02:51tribunal oral con tres integrantes, dos
00:02:53fiscales, una Cámara Federal con tres
00:02:56integrantes y hubo tres integrantes de
00:02:58la Corte Suprema de Justicia de la
00:02:59Nación.
00:03:02Sí, sí, pero voy a decirte esto para que
00:03:05claro, eh la diversidad de sujetos que
00:03:08no eran tantos, eh, no quita que todo
00:03:11esto fue fruto de un plan ideado y
00:03:13pensado por un montón y del que formaban
00:03:15parte muchas personas porque son una
00:03:18corporación. Cuando vimos lago
00:03:19escondido,
00:03:21como jueces de distintos fueros y todo
00:03:23eso se ponían de acuerdo. La escondido
00:03:26fue el viaje que le pagó el grupo Clarín
00:03:29a un grupo de jueces y fiscales.
00:03:31Exactamente. Y vos viste jueces,
00:03:33fiscales y ciertas personas poniéndose
00:03:35de acuerdo sobre algo.
00:03:39Si hacemos facturas truchas y todo lo
00:03:42demás. Hay lo que te quiero decir es que
00:03:45eh que sean varias personas no es
00:03:47garantía de nada porque funcionan como
00:03:48un club.
00:03:50Eh bueno, son distintas instancias y se
00:03:52ni un club que responde a quién, porque
00:03:54hoy digamos el enfrente Cristina
00:03:57Fernando incluso no identificó ayer a mi
00:03:59ley habla del macrismo del grupo Clarín,
00:04:02o sea, ¿quién sería el que organiza o
00:04:04tiene ese poder sobre el poder judicial?
00:04:07Yo diría que no responde a nadie más que
00:04:09a sus propios intereses. Por darte un
00:04:11ejemplo. Eh, vos sabes que el poder
00:04:14judicial tiene dos listas, la Celesti y
00:04:15la abordó.
00:04:17Vimos los otros días respecto alago
00:04:19escondido como las dos listas de jueces
00:04:23no apoyaron a continuar la investigación
00:04:25con la escondido.
00:04:28Este porque responden básicamente a la
00:04:30corporación del poder judicial.
00:04:33Eso que en muchos lugares le dicen la
00:04:35familia judicial.
00:04:37Es no no. A ver, puede haber alguien que
00:04:39saque beneficio. Yo creo, por ejemplo,
00:04:41que en distintos momentos Mauricio Macri
00:04:44sacó beneficio de esa corporación. Creo
00:04:47que mi ley va a intentar hacerlo, pero
00:04:50básicamente no no es mi ley, no es
00:04:52Macri, ni siquiera es Mañeto.
00:04:54Eh, creo que es la corporación judicial
00:04:56defendiéndose a sí misma, una cuestión
00:04:58totalmente endogámica.
00:05:01eh defienden se defienden a sí mismos
00:05:04sus intereses, sus posibilidades de
00:05:06designar a sus hijos, a sus primos, de
00:05:09mantener la familia judicial. Estamos
00:05:11hablando con Graciana Peñafor, que es
00:05:13legisladora de Unión por la Patria, fue
00:05:15abogada de Cristina Kisner. Eh,
00:05:17Graciana, eh, ahora uno podría pensar
00:05:20también, uno puede pensar muchas cosas,
00:05:22¿no?, sobre si estos jueces tenían o no
00:05:25vínculo con Macri, qué pasó con
00:05:26Hercolini y yo entiendo esos argumentos
00:05:29y me parecen este atendibles. Ahora, el
00:05:32hecho de que la familia Kirner tuviese
00:05:35simultáneamente negocios privados con
00:05:38Lázaro Bae, que era a su vez el se
00:05:40convirtió a lo largo del gobierno del
00:05:42kirnenismo en el mayor este receptor de
00:05:45obra pública y a su vez que eso es otra
00:05:47causa judicial que es la que viene
00:05:48ahora, la de OTUR, hiciera negocios con
00:05:51ellos alquilándoles hoteles y da la
00:05:54sensación de que hay un maridaje ahí de
00:05:56negocios e intereses privados y función
00:05:58pública complejo. No sé si el cuadro es
00:06:01el de vialidad, pero no es deseable.
00:06:05No, no, yo no digo que sea deseable,
00:06:07pero el poder judicial no tiene la
00:06:11mirada de lo deseable, tiene la mirada
00:06:12de lo legal o lo ilegal.
00:06:15La justicia, a ver, eh que ya esté
00:06:18enamorada de alguien que no es buena
00:06:20persona, no es deseable.
00:06:22El punto es que no quiero decir, puede
00:06:23haber negociaciones incompatibles con la
00:06:25función pública. Hay un montón de Pero
00:06:27no lo investigar. A ver, pero no
00:06:29investigaron nada de eso. Lo
00:06:30investigaron por una defraudación,
00:06:32administración fraudulenta, es decir,
00:06:33por obras que no se hicieron, ¿no? Pero
00:06:36de hecho la auditoría finalmente dijo
00:06:38que sí se hicieron, salvo dos. Hay dos
00:06:40de las 51 que miraron que no están
00:06:42terminadas. Bueno, pero hay dos Sí. O
00:06:45sea, el punto era si tuvo un trato
00:06:47privilegiado en tanto receptor de obra
00:06:49pública Lázaro Baáez, dado este vínculo
00:06:52personal de negocios que tenía con
00:06:54Cristina, que es lo que dijo la Corte
00:06:55ayer, dijo que había un interés de
00:06:57Cristina Kirner en que Lázaro recibiera
00:07:00esas obras. María, primero déjame que te
00:07:03diga, esta causa empezó cuando Cristina
00:07:06ni siquiera era presidenta y de hecho
00:07:08empezó con tres acusados que no que eran
00:07:12Néstor Kisner,
00:07:15Lázaro Váez y Julio Debido.
00:07:19¿Cómo llegó a ser Cristina la condenada
00:07:22en esta causa? Es historia de las cosas
00:07:29qué hace el poder judicial. Con lo cual
00:07:33te diría que yo entiendo las eh creo que
00:07:36son válidas las cosas que vos decís,
00:07:38pero no son las cosas que investigó la
00:07:40justicia. El poder judicial investigó
00:07:42esas cosas, investigó si había un
00:07:44direccionamiento y no lo pudo demostrar
00:07:47de ese es el problema de esta causa. No
00:07:48hay una sola prueba, María, no lo hay.
00:07:51Yo yo siempre digo este ejemplo. Los
00:07:54fiscales cuando empezaron a interrogar,
00:07:56porque la causa fue larga, cuando
00:07:57empezaron a interrogar los fiscales, los
00:07:59testigos les iban destruyendo las
00:08:02puntos. Yo siempre cuento esto que para
00:08:04mí fue muy paradigmático.
00:08:07En un momento el fiscal Luciani
00:08:09dice que él tiene probado por las
00:08:11conversaciones de WhatsApp que Cristina
00:08:14se se juntó con Lázaro.
00:08:18El día que se juntó con Lázaro, Cristina
00:08:20estaba en otro lado, cosa que quedó
00:08:23acreditada. Es la causa sin pruebas, es
00:08:25decir, tengo esta prueba y después no
00:08:27tenés la prueba. Bien. Graciana Peñaf,
00:08:30abogada de Cristina Kisner en la causa,
00:08:31fue abogada en la causa del memorándum y
00:08:33es legisladora por Unión por la patria.
00:08:35Gracias Graciana, que tengas buen día.
00:08:37No, por favor. Buenos días. Hasta luego.
00:08:39Vamos a escuchar distintas voces a lo
00:08:41largo del programa respecto del fallo de
00:08:43ayer de la Corte Suprema de Justicia, la
00:08:45decisión de la Corte. En un ratito vamos
00:08:47a hablar también con UAL conamón, vamos
00:08:49a hablar con dirigentes a favor y en
00:08:51contra de esta decisión respecto de la
00:08:55el impacto internacional. Hay un tema y
00:08:57por supuesto que hoy está en la portada
00:08:58de todos los diarios del mundo, es una
00:09:00noticia de mucho impacto. Ahora, los
00:09:03aliados de Cristina Fernández Kirner hoy
00:09:05no están en el poder, ¿no? Porque por
00:09:07ejemplo se pronunció Rafael Correa que
00:09:09vive en el exilio porque de estar en
00:09:11Ecuador estaría preso por una causa
00:09:13judicial. Evo Moral está acorralado
00:09:16judicialmente también, que es el otro
00:09:17que se pronunció. Y Lula da Silva hasta
00:09:19ahora pasó algo particular, que es que
00:09:22se expresó el Instituto Lula da Silva,
00:09:25pero no Lula da Silva en tanto
00:09:26presidente, porque bueno, es el espejo
00:09:29donde Cristina Kisner eh le gusta más
00:09:32mirarse porque es alguien que fue
00:09:34condenado y después absuelto por la
00:09:36Corte Suprema de Justicia de la Nación e
00:09:38injustamente encarcelado. Y luego
00:09:40presidente, luego presidente de la
00:09:42nación. Eh, Lula dijo que eh había el
00:09:45instituto Lula dijo que había motivos,
00:09:47pero digamos la figura más importante.
00:09:50Lula también había quedado como más del
00:09:51lado Alberto Fernández en el momento que
00:09:53se produce la pelea entre Alberto
00:09:54Fernández y Cristina Fernández Kisner.
00:09:57Tanto Lula como eh Pepe Mujica, habrá
00:09:59fallecido, que fueron contemporáneos de
00:10:01Néstor Kirner, de Cristina Kirner y que
00:10:03fueron parte de una misma oleada de
00:10:06presidentes latinoamericanos. Bueno,
00:10:07creían que Cristina Kirner tenía que
00:10:09hacerse a un costado, dejarlo gobernar,
00:10:11tuvieron una mirada crítica respecto de
00:10:13la actitud de Cristina Kirna en aquel
00:10:14momento. Pero bueno, ahora de los
00:10:17líderes regionales, el más importante
00:10:20que se puede pronunciar es Lula. lo hizo
00:10:22a través del instituto, todavía no lo
00:10:23hizo Lula personalmente. Eh, 7:37 de la
00:10:27mañana. Ayer sorprendió Pep Guardiola.
00:10:29Sí, recibió un doctorado honoris causa
00:10:33en la Universidad de Manchester por su
00:10:36contribución al club Manchester City, a
00:10:38la ciudad, como personaje emblemático ya
00:10:41después de 9 años de estar dirigiendo al
00:10:44equipo de los Ciudadanos. Y la realidad
00:10:46es que eh llegó a la Universidad de
00:10:49Manchester para recibir este galardón,
00:10:52pero sorprendió mucho con su declaración
00:10:55sobre el tema de Palestina. Sobre el
00:10:57tema de Palestina. Eh, a traducir a Pep
00:11:00Guardiola.
00:11:04Es tan doloroso
00:11:06lo que se venganza.
00:11:13Déjenme que sea claro. Esto se trata de
00:11:15lo que está bien y lo que está mal.
00:11:26[Música]
00:11:32habla de los chicos de 4 años que han
00:11:33sido que murieron por las bombas de los
00:11:36hospitales que han sido bombardeados en
00:11:37Gaza.
00:11:45Pero muchos quizás pueden ser
00:11:46indiferentes a esto, pero tengan mucho
00:11:48cuidado porque los próximos pueden ser
00:11:49los nuestros.
00:12:01Desde que empezó la la pesadilla en
00:12:04Gaza, yo veo en la cara de estos chicos
00:12:05a mis propios hijos, ¿no?
00:12:08Bueno, esto hay que ver cómo cae en
00:12:10Israel a partir de lo que dice
00:12:13Guardiola, porque no hace alusión a que
00:12:17el ataque de jamás a a Israel el 7 de
00:12:21octubre de 2023. Da la impresión de que
00:12:23no no está claro el posicionamiento que
00:12:25tiene, que le parece desproporcionada la
00:12:27respuesta. toda Europa en realidad no la
00:12:30verdad es que gran parte es el gran
00:12:32parte de los en Europa eh a la vez de
00:12:36que en Israel denuncian casos de
00:12:39antisemitismo creciente en Europa, como
00:12:41los hubo, ¿te acuerdas el equipo de de
00:12:43fútbol de Israel cuando estuvo creo que
00:12:44eran eh, ¿dónde fue que volvía? Har e no
00:12:48Har e a la vez que eso, bueno, hay una
00:12:51que postura sumamente crítica, pero no
00:12:52solamente los líderes europeos, las
00:12:54agencias refugiados de Naciones Unidas,
00:12:56bueno, en París y en Londres hay este
00:12:59manifestaciones muy pero muy grandes eh
00:13:02pro Palestina. Sí, claro. Y en contra de
00:13:04lo que está haciendo Israel, denunciado
00:13:06también por crímenes de esa humanidad y
00:13:07por violar el derecho internacional
00:13:09humanitario. Eh, bueno, ahí con esta
00:13:13declaración. Sí, sí, sí. Y está también
00:13:15este Javier Miley, ¿no? En este momento
00:13:17en Israel, en un momento donde los
00:13:20aliados incondicionales que le quedan a
00:13:21Netaniajo, justamente por la dimensión
00:13:23de la respuesta, hay eh ayer habló, sí,
00:13:26de los cuatro rehenes argentinos todavía
00:13:28en manos de jamás este Javier Miley.
00:13:31Bueno, 7:40 de la mañana,
00:13:34eh vamos a charlar ahora con UAL
00:13:36Conamón. Como les decía, estamos mirando
00:13:38un poco los distintos puntos de vista en
00:13:40un día muy particular respecto de este
00:13:44lo que está pasando eh de impacto
00:13:47político por la decisión de la Corte
00:13:49Suprema de Justicia de la Nación. Eh
00:13:52Hugo escribió una nota hoy en el diario
00:13:54de la Nación. me que que me interesa
00:13:57mucho hablar acerca de qué le dijo la
00:13:59corte a los planteos Cristina Quirra,
00:14:00¿no? Esas 27 páginas, ¿de qué se tratan?
00:14:03Buen día, Hugo, ¿cómo estás? Buen día,
00:14:06María, el gusto saludarte. Buen día,
00:14:08jefa, y buen día, equipo. Buen día. Buen
00:14:10día.
00:14:11Día intenso ayer y vamos a resumir lo
00:14:14que ha hecho la Corte Suprema. es en una
00:14:16resolución de 27 carillas dividió sus
00:14:21ejes en dos, por un lado sobre el fondo
00:14:24y por otro lado sobre la forma. Si
00:14:27querés lo explico.
00:14:31Vaya, vaya. Ah, si queres lo explico,
00:14:35por favor, para eso estamos. Dale.
00:14:38Bueno, a ver, no, para no ser un largo
00:14:39monólogo, a ver, sobre el fondo, lo que
00:14:41remarcó la Corte Suprema es que las
00:14:45discusiones sobre si se cometieron los
00:14:47delitos, sobre las pruebas planteadas
00:14:51y otras cuestiones de ese tipo sostuvo
00:14:53que ya eso se debatió tanto ante el
00:14:57Tribunal Oral como ante la casación.
00:15:00habla de profusa prueba, ¿no? Eh, pasa
00:15:04que es paradójico. Por un lado dice, "No
00:15:05la voy a revisar la prueba, pero después
00:15:07dice que es profusa."
00:15:09Porque lo que plantea es, a ver, ya hay
00:15:11toda una hay profusa prueba sobre toda
00:15:13esta discusión. Eso ya se discutió en
00:15:15Tribunal Oral y ante eh la casación y
00:15:20plantea y además la defensa no logró
00:15:23demostrar que acá se hubiera, por
00:15:25ejemplo, una arbitrariedad que
00:15:27merituara, que se involucrara la corte.
00:15:29y voy a explicar qué significa la
00:15:31arbitrariedad. Un ejemplo de esto es, si
00:15:34vos planteas, por ejemplo, Tribunal
00:15:36Oral, que se discutió la prueba y vos
00:15:38vas a la casación, decís, "A ver, yo he
00:15:41planteado A, B y C y no me han dado bola
00:15:45y la casación, en vez de discutir lo que
00:15:48vos le estás planteando a A, B y C, se
00:15:50pone a discutir de E y F." Entonces vos
00:15:53vas a la corte diciéndole, "Momentito,
00:15:55yo vengo reclamando que me traten A, B y
00:15:58C y no me lo están haciendo. Revisen
00:16:00esto, ahí sí te lo pueden abrir porque
00:16:03vos decís, hay una discusión sobre algo
00:16:05que no se ha discutido o se ha discutido
00:16:07mal. Lo que plantea la Corte es usted,
00:16:10por un lado, las pruebas ya se han
00:16:12discutido y usted no me ha demostrado
00:16:14que haya habido una arbitrariedad en la
00:16:17en el fallo de la casación. Esto sobre
00:16:19un eje y después tenemos el otro que es
00:16:23sobre la forma. ¿Qué significa eso? Es
00:16:27hay todo un protocolo cuando uno va a la
00:16:31corte, ¿sí? Hay todo un protocolo sobre
00:16:32cómo incluso redactar un recurso
00:16:35extraordinario y un recurso de queja y
00:16:37se le exige a todos los abogados que
00:16:40intentan llegar a la corte. No lo vamos
00:16:42a explicar largo, pero hay una suerte de
00:16:44protocolo, así como cuando vos vas a ir
00:16:46un quirófano, hay todo un protocolo que
00:16:49hay que seguir, que uno puede decir,
00:16:50"Pero es una pavada." Sí, pero eso te
00:16:52ayuda a reducir los errores. Lo que
00:16:55plantea la Corte es acá la defensa
00:16:57Cristina Fad Kisner no cumplió con esos
00:16:59requisitos. Por ejemplo, me tiene que
00:17:02hacer un relato prolijo, consustanciado,
00:17:05con una crítica
00:17:07razonada y concreta de los planteos que
00:17:09usted hace y no me venga con
00:17:11consideraciones generales. Le doy un
00:17:13ejemplo también sobre esto. Si usted me
00:17:16va a recusar a uno de los jueces, usted
00:17:19me tiene que decir, por ejemplo, Hugo
00:17:20Alcon Conada y María Odonel se conocen
00:17:23hace 20 años, son amigos y además
00:17:25trabajan juntos en Radio Urbana. Por lo
00:17:27tanto, yo tengo temor que haya un vicio
00:17:29de parcialidad en el caso de María con
00:17:32respecto a Hugo. Eso es una variante.
00:17:34Ahora, si va a ser ambos son argentinos
00:17:37y sí hay otros 45 millones de argentinos
00:17:39involucrados en esta historia. Bueno,
00:17:40pero Cristina Kirner le decía un poco
00:17:42más de son argentinos, ¿no? La defensa
00:17:44de Cristina decía, "Ercolini viajó a
00:17:47lago escondido, pago por el grupo
00:17:49Clarín. fue el que reabre la causa. El
00:17:52fiscal Morla visitaba Olivos, Hornos y
00:17:56Boriski jugaban al padle con Mauricio
00:17:58Macri. Y a todo eso lo que le dice la
00:18:00Corte es que ninguna circunstancia
00:18:03concreta que permita inferir que se
00:18:05comprometió la imparcialidad de ninguno
00:18:07de los que intervinieron. O sea, que
00:18:08nada de lo que Cristina Fernández Kirner
00:18:11menciona es suficiente para la Corte
00:18:13como para suponer que la que no eran
00:18:16imparciales estos jueces que la
00:18:17juzgaron.
00:18:19Entonces, en esa consideración, como vos
00:18:22bien decís, María, hay distintos
00:18:24planteos por los cuales se le objeta a
00:18:26la Corte Suprema ahora, pero al mismo
00:18:28tiempo la Corte considera que acá ya
00:18:31todo se ha revisado, que no hubo un
00:18:35supuesto de arbitrariedad y que por lo
00:18:38tanto se considera que esto queda firme.
00:18:41Estamos hablando en definitiva de según
00:18:44la Corte Suprema que se ha probado que
00:18:47ha habido un delito de administración
00:18:50fraudulenta en perjuicio del Estado y en
00:18:52beneficio de la propia Cristina
00:18:54Fernández de Kisner. Hugo, yo te hago
00:18:56una pregunta. ¿Vos estás qué sensación
00:18:58te deja? Porque uno ve, digo, una
00:19:00decisión de esta de estas
00:19:02características con este impacto, ¿no?
00:19:04Obvio que hay un principio igualdad la
00:19:06ley que no importa este el rol que
00:19:08ocupes, si cometés un delito tenés que
00:19:10ser condenado, ¿no? Pero en las
00:19:12circunstancias en las que esto ocurre,
00:19:13el timing en el cual ocurre con tres
00:19:15jueces de la Corte Suprema, los
00:19:17trascendidos que hubo previamente, lo
00:19:20puntos que Cristina Fernández de Quir
00:19:22plantea sobre quiénes intervinieron a lo
00:19:24largo del proceso. ¿Vos creés que es un
00:19:26proceso eh digamos judicialmente sólido?
00:19:32A ver, acá estamos hablando de un
00:19:34proceso que ya ha sido abordado por 13
00:19:37jueces distintos, por al menos siete
00:19:41fiscales distintos en al menos a ver,
00:19:44primera cámara, tribunal oral, casación
00:19:48y corte, cinco instancias distintas,
00:19:51con lo cual el plantear acá hubo una
00:19:54suerte como de no conspiración, digamos,
00:19:57pero una persecución dirigida
00:20:02con 13 magistrados distintos, con siete
00:20:05fiscales en instancias distintas es un
00:20:09poco mucho. Al mismo tiempo podemos
00:20:12afirmar o decir el timing y cuál era el
00:20:14timing correcto,
00:20:17porque esto es una de esas decisiones en
00:20:18las cuales cualquiera de las decisiones
00:20:19es desagradable porque si por el
00:20:21contrario la corte pisaba el el y dejaba
00:20:25que se impulsara, hubiéramos tenido el
00:20:28mismo reproche que tuvimos en su momento
00:20:29con Carlos Menem, que era que
00:20:31planteábamos que la Corte cajoneaba los
00:20:35expedientes que perjudificaban a Carlos
00:20:36Méz, ¿no? A la vez uno podría decir,
00:20:38Cristina Kiner también viéndose venir la
00:20:40decisión anuncia que se presenta. Eso el
00:20:43timing. Yo entiendo ese punto. Lo otro
00:20:45que dice Cristina Quina es por qué solo
00:20:46avanzan las causas en mi contra y nunca
00:20:48nadie ningún Ahí tiene un punto ahí
00:20:52tiene un punto, por ejemplo, ¿por qué es
00:20:54que hay, por ejemplo, distinto, si
00:20:57querés, eh, rigor a la hora de
00:21:00investigar el espionaje del gobierno de
00:21:03Mauricio Macri sobre los familiares de
00:21:05Lara San Juan? el distinto rigor a la
00:21:09hora de investigar el espionaje del
00:21:10grupo del gobierno de Mauricio Macri
00:21:13sobre el espionaje del grupo Super Mario
00:21:16Bros, sobre el correo argentino, sobre
00:21:19eso, sí, ahí tiene un punto. Decí hay
00:21:22una doble vara a la hora de investigar a
00:21:24uno u otro sector, otro espacio
00:21:26político. Ahí sí, pero después por
00:21:29timing, ¿no? Del mismo modo que esto
00:21:30haya sido resuelto por tres ministros de
00:21:33la Corte Suprema. Sí. Ahora, la otra
00:21:35forma de de verlo es el gobierno de
00:21:38Alberto Fernández pasó 4 años y no logró
00:21:41designar a un ministro de la Corte.
00:21:43Quizás también hay que plantearse allí
00:21:44es si no hubo una falencia de no buscar
00:21:46un acuerdo con otros espacios políticos
00:21:48para poder impulsar no solamente a dos
00:21:51ministros de la corte, sino también a un
00:21:52procurador, con lo cual había tres
00:21:55vacantes para definir. Si queré me
00:21:57recuerda lo que pasó con el gobierno de
00:21:59Mauricio Macri cuando tenía una vacante
00:22:02para designar en la Cámara Nacional
00:22:04Electoral y las disputas internas entre
00:22:07el sector de Lilita Carrió y el sector
00:22:10del Tano Angelisi llevó a que el
00:22:11gobierno de Mauricio Macri jamás
00:22:13designara a la esa tercera vacante en la
00:22:15Cámara Nacional Electoral. Llegó Alberto
00:22:17Fernández y designó a un a un magistrado
00:22:21más afí al peronismo y después reclamaba
00:22:24todo el espacio de Juntos por el cambio.
00:22:26No, no, no se quejen. Tuvieron 4 años y
00:22:29las disputas internas lo llevó a no
00:22:31poder impulsarlo. Hugo Alcon Conam.
00:22:33Muchas gracias, Hugo. Buen día para vos.
00:22:35Que tengan buen día, jefa y equipo. 7:49
00:22:38de la mañana.
00:22:41urbanlaym.com.
00:22:44Somos la radio que ves
00:22:47todo el tiempo desde cualquier parte del
00:22:49mundo.
00:22:53Te presento un amigo, Lucas. Y yo te
00:22:54presento otro amigo, Tito Lucas. No, dos
00:22:57Lucas. Andes origen oro a dos Lucas. Qué
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00:24:39llamado, el de millones de niños y niñas
00:24:41en zonas de guerra que no tienen comida
00:24:43ni refugio ni a sus padres, que están
00:24:45solos, desamparados, rodeados de
00:24:47peligro, rogando ser escuchados. Acnur
00:24:50está ahí en el terreno brindando
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00:25:50la venta en www.movistarena.com.ar.
00:25:55Con Banco Provincia, cuatro cuotas sin
00:25:57interés. produce Yacalandria y 300 junio
00:26:02en revista El Moda esenciales, nuevo
00:26:05minimalismo y sastrería power exclusiva.
00:26:08Lenny Crabbits habla de su conexión con
00:26:10Argentina, además una super promo, la
00:26:13revista más un producto de makeup de la
00:26:15marca Líder en el cuidado de la piel a
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00:26:37vez al estadio de Argentinos Junior.
00:26:41Sábado 11 de octubre, Estadio Diego
00:26:45Armando Maradona. Anticipadas por
00:26:47Sistema Ticketec, el plan en Argentinos
00:26:50Juniors. Producen Savia 300.
00:26:55Urbana Play anuncia.
00:26:57Vuelve el Harlem. Sábado 11 y domingo 12
00:27:00de octubre.
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00:27:04capital.
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00:28:01Somos la radio que ves.
00:28:05[Música]
00:28:107:54 de la mañana. ¿Cómo está el
00:28:12tránsito? Dios Fernández. María, muchas
00:28:14gracias. Hay corte en la Panamericana.
00:28:16Ramal Tigre km 23 a la altura de la
00:28:20calle Uruguay. Mano a la capital
00:28:21federal. Un solo carril habilitado.
00:28:24Manifestantes de una empresa alimenticia
00:28:27realizan el corte. Repetimos María en
00:28:29Panamericana. Ramal Tigre km 23 sentido
00:28:32a la capital federal. El tren San Martín
00:28:35Retiro Pilar está operando con demora.
00:28:37Gracias Diego. Hasta luego. Hasta luego.
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00:29:16Y ayer en el streaming de [ __ ] algo
00:29:18bastante particular, el equipo económico
00:29:21fue a dar detalles acerca de cómo piensa
00:29:23cumplir con el requisito de la Corte de
00:29:26la Corte Suprema del Fondo Monetario
00:29:28Internacional respecto de acumular
00:29:30reserva. Todavía estoy metida con eso.
00:29:31Sí, sí. A ver, estuvo la cúpula, los
00:29:35tres principales de la parte económica
00:29:38del gobierno, el presidente del Banco
00:29:39Central, Santiago Bausili, eh el
00:29:42ministro de Economía, Luis Caputo, el
00:29:45viceministro, después estaban otros de
00:29:46los funcionarios de el Ministerio de
00:29:48Economía y respecto del dólar y de la
00:29:51acumulación de dólares, que es como la
00:29:54pata floja del acuerdo con el Fondo
00:29:55Monetario Internacional, Caputo decía lo
00:29:58siguiente: "El tesoro tranquilamente
00:30:00podría haberle dicho a los inversores
00:30:02vayan y vendan eh esos dólares en el en
00:30:06el mercado para hacerse de pesos.
00:30:08Probablemente si 1,000 millones de
00:30:11dólares hubieran ido en un día al
00:30:14mercado, seguramente hubiera empujado el
00:30:17precio eh de la divisa cerca del piso de
00:30:20del de la banda, ¿no? Eh, o tal vez al
00:30:24piso de de la banda y no hicimos eso.
00:30:27Nosotros desde el tesoro compramos esos
00:30:301000 millones, lo que también
00:30:32desmitifica este tema de que nosotros
00:30:35queremos que el dólar vaya al al piso de
00:30:39la banda. No, no es nuestra intención
00:30:41generar una volatilidad eh en el tipo de
00:30:45cambio que sea de alguna manera
00:30:47injustificada, como ser por eh digamos
00:30:49por una venta de un bloque, eh porque
00:30:52sabemos que eso distorsiona a muchas
00:30:55economías, economías regionales, pymes,
00:30:58exportadores, muchos. Hay un cambio ahí,
00:31:01¿no? Sí, hay un cambio ahí. Hay un
00:31:02cambio porque básicamente primero dice
00:31:04que ellos podrían haber hecho bajar el
00:31:06el tipo de cambio y llevarlo al piso.
00:31:08¿Por qué? Porque le le iban y le decían
00:31:10a un grupo, "Vendeme 1000 millones un
00:31:12día y listo, nos vamos todos para
00:31:14abajo." Que no lo van a hacer. Eh, ahora
00:31:17lo que te dicen es que no es un objetivo
00:31:18tampoco que baje al piso de la banda y
00:31:20que tienen otras formas de acumular
00:31:22reservas. Que tienen otras formas de
00:31:24acumular. Eh, el piso de la banda es
00:31:251000, ¿no? Es una banda que está un
00:31:26poquito más abajo. 990. Sí, 998. 998 y
00:31:31100 y pico el techo. La banda se suponía
00:31:34que iban a intervenir solo cuando se
00:31:36acercara a los 1000 pesos. viene
00:31:37cotizando cerca de 1,200 y ahora dice,
00:31:40"No vamos a esperar a que va No, ahora
00:31:42no, no vamos a esperar a que baje. Esa
00:31:44no es nuestra nuestra forma, ¿no? Esa no
00:31:46es nuestro programa. Nuestro programa eh
00:31:49lo que apunta es a otras cosas. Y ayer
00:31:51dio a entender y dio explicó un poquito
00:31:53sobre cómo van a avanzar. Dos cosas que
00:31:55son muy técnicas. Una tiene que ver con
00:31:58la recompra de lo que en el mercado se
00:32:00llama los puts, que es son unos seguros
00:32:02que tienen los bancos este y de las
00:32:05lefis, que también son otras cosas que
00:32:07tienen los bancos bastante,
00:32:10¿no? Sin la voz, sin la sin la son
00:32:12bastante técnicos, pero lo que está
00:32:14diciendo es lo que dijo Caputo ayer es
00:32:17nosotros tenemos otras estrategias y
00:32:18está hablando de la toma de deuda
00:32:20básicamente de estos famosos 7000
00:32:22millones de dólares. No, vamos a ir a
00:32:23buscar al mercado los dólares para las
00:32:26reservas, vamos a apelar otro tipo de
00:32:29Claro, lo lo marca en si las provincias
00:32:31toman deudas, si las empresas traen
00:32:33inversiones, pero lo que lo que está
00:32:35diciendo es que van a salir al mercado a
00:32:37buscar 7,000 millones de dólares para
00:32:39engrosar las reservas y de esa manera
00:32:42cumplir con el objetivo del Fondo
00:32:43Monetario Internacional. Ya buscaron
00:32:451000 millones, ahora van por otros 1000
00:32:47millones, pero van a ser seis
00:32:49colocaciones de deuda más. Entonces ahí
00:32:52es donde eh Caputo dice, "No vamos por
00:32:54el piso de la banda, sino que vamos por
00:32:56tomar más deuda." Surich es un seguro de
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00:36:17Nación, como ya saben, ayer de mantuvo
00:36:20en firme la condena eh a 6 años de
00:36:23prisión de Cristina Fernández de Kirner,
00:36:25con lo cual la expresidenta va a tener
00:36:27que cumplir 6 años de prisión eh
00:36:30probablemente domiciliaria. en las
00:36:32próximas horas se tiene que presentar
00:36:33ante el tribunal oral que la condenó por
00:36:36administración fraudulenta para eh,
00:36:39bueno, coordinar cómo van a ser para que
00:36:41disponga el tribunal, cómo van a ser las
00:36:43condiciones de su detención, muy
00:36:45probablemente en el departamento de
00:36:48Constitución donde se encuentra eh desde
00:36:50anoche y donde hubo eh una manifestación
00:36:54de bueno que personas que primero se
00:36:56movilizaron al PJ donde ella estaba
00:36:58cuando se conoció esta decisión y
00:37:00después eh allí y al Departamento de
00:37:03Constitución. Esta mañana hay algunas
00:37:05universidades que eh amanecieron
00:37:07tomadas, cuyos centros de estudiantes
00:37:10son de La CAN por el caso de sociales,
00:37:12este filosofía y letras en la
00:37:13Universidad de Buenos Aires y había
00:37:15alguna movilización también en FADU en
00:37:17la facultad eh de en Ciudad
00:37:20Universitaria eh en el medio de un
00:37:24peronismo que está bastante aturdido eh
00:37:26razonablemente porque bueno, pensando
00:37:28las consecuencias a futuro de esta
00:37:30decisión, primero vamos al fondo,
00:37:32digamos, a las consecuencias prácticas,
00:37:34¿no? Cristina Fernández Kirner tiene
00:37:36esta condena por cumplir. Le quedan
00:37:38instancias internacionales para apelar,
00:37:40porque esto es una decisión de la Corte
00:37:42Suprema de Justicia de la Nación, a
00:37:44diferencia de lo que pasó con Lula, por
00:37:46ejemplo, en Brasil, condenado por los
00:37:48tribunales, después revirtió la Corte
00:37:50Suprema de Justicia esa decisión. No es
00:37:53el escenario que tiene por delante
00:37:55Cristina Fernández Kirner. le quedan
00:37:58solamente la la Corte Interamericana de
00:38:01Derechos Humanos, pero son procesos
00:38:03largos y si bien la Argentina reconoce
00:38:07el rango constitucional de los tratados
00:38:09internacionales, bueno, también sería
00:38:11materia de discusión si tiene que
00:38:13cumplir o no con una decisión de la
00:38:15Corte Interamericana de Derechos
00:38:16Humanos. Pero bueno, se abre ese ámbito,
00:38:19el internacional en un contexto donde
00:38:20también muchos de los aliados de
00:38:22Cristina Fernández Kirner eh a nivel
00:38:24regional están hoy con problemas
00:38:26judiciales y fuera de sus países. O sea,
00:38:29es el caso de Correa en Ecuador, el caso
00:38:31de Evo Morales en Bolivia, salvo Lula,
00:38:34que hasta ahora se manifestó a través de
00:38:37la la el centro Lula, pero todavía no
00:38:40habló el presidente de Brasil. Entonces,
00:38:41está la cuestión internacional por un
00:38:43lado, después está la cuestión de la eh
00:38:46proscripción a perpetuidad para ejercer
00:38:49cargos públicos. O sea, que aún
00:38:51suponiendo que Cristina Fernández Kisner
00:38:53completara la condena, a menos que
00:38:56hubiera un indulto o una amnistía dentro
00:38:58de la Argentina, quedaría eh impedida a
00:39:01perpetuidad de ejercer cargos públicos.
00:39:04Eso por un lado. Después está lo que
00:39:05dijo Cristina Fernández Kirner respecto
00:39:07de esta decisión. A ver, tenemos lo que
00:39:09decía Cristina Fernández de Kirner, eh,
00:39:12minutos después de que se conociera la
00:39:14decisión de los tres integrantes de la
00:39:15corte. Al cepo del salario que le ha
00:39:20puesto el desgobierno
00:39:22de Javier Miley, ahora
00:39:25el Partido Judicial le agrega el cepo al
00:39:29voto popular. una novedad realmente este
00:39:32cepo al voto popular no lo pone este
00:39:37triumbirato
00:39:39de impresentables que que funge
00:39:43como una ficción la vida por vos de la
00:39:46Corte Suprema. No, no, no se confundan.
00:39:48Son tres monigotes que responden a
00:39:51mandos naturales muy por arriba de
00:39:53ellos.
00:39:54A ver, el punto de partida de todo esto
00:39:56tiene que ver con el vínculo
00:39:59originalmente de Néstor Kisner, después
00:40:01Cristina Fernández Kirner con Lázaro
00:40:03Baez, una un empleado bancario que al
00:40:05día siguiente de que Cristina Néstor
00:40:07Kisner en su momento asumiera la
00:40:09presidencia, funda una constructora y a
00:40:11lo largo los 12 años de la presidencia
00:40:14Néstor y Cristina los dos mandatos de
00:40:15Cristina Fernández Kisner se convierte
00:40:17en el principal receptor de obra pública
00:40:20de la provincia de Santa Cruz, mientras
00:40:22que simultáneamente sigue siendo
00:40:24negocios con la familia Kisner,
00:40:26desarrollos inmobiliarios, la alquilaba
00:40:28hoteles y demás. Entonces, ese vínculo
00:40:31de eh simultaneidad entre recibir obra
00:40:35pública y tener negocios privados con la
00:40:37familia Kisner, que reportó en un
00:40:39incremento patrimonial de la familia
00:40:41Kisner, que arranca la presidencia de
00:40:43Néstor teniendo departamentos y termina
00:40:45teniendo hoteles, fue materia de
00:40:47investigación judicial en distintos
00:40:49momentos y de distintas maneras. De
00:40:51hecho, hay una causa todavía pendiente
00:40:54que es la de OT Sur, que lo que plantea
00:40:55es que Cristina que a cambio de recibir
00:40:59obra pública le pagaba por el alquiler
00:41:02de hoteles que no utilizaba eh Lázaro
00:41:05Baáez a la familia de Néstor Kisner.
00:41:08Hubo una causa también que comprobó que
00:41:10fugó dinero a Suiza Lázaro Baez, que es
00:41:13la razón por la cual está presa. Hubo
00:41:15otro tipo de discusiones si eso era una
00:41:17asociación ilícita que bueno, al final
00:41:20lo que terminaron es llevando a Cristina
00:41:22Fernández Kisner a juicio diciendo que
00:41:24ella había direccionado la obra pública
00:41:26para que fuese a parar a mano de Lázaro
00:41:29Baez porque tenía un interés en que
00:41:30fuese a parar a mano de Lázaro Váez.
00:41:32¿Qué dijo Cristina Fernández Kirner a lo
00:41:34largo del juicio? dijo, "No probaron que
00:41:37yo me involucré y además lo que tiene
00:41:39que ver con la asignación de obra
00:41:40pública no la hace la presidenta de la
00:41:42nación, pasa por el Congreso, después
00:41:45eso era vialidad de la provincia de
00:41:46Santa Cruz, porque originalmente incluso
00:41:49esta causa fue avialidad a la provincia
00:41:51de Santa Cruz, donde obviamente hay una
00:41:54poder judicial bastante afín a por los
00:41:57nombramientos a los Kisner y en ese caso
00:41:59como uno podría decir lo contrario de
00:42:01Comodor OP, pero ahora vamos a eso."
00:42:02Entonces va a la justicia Santa Cruz y
00:42:06queda absuelta, pero después durante la
00:42:08presidencia de Mauricio Macri, de la
00:42:10mano de Iguacel va a la hacen una
00:42:14auditoría y dicen, "No, atent porque
00:42:16esas obras públicas que le asignaron a
00:42:18Lázaro Baáez tuvo un trato preferencial
00:42:21y no las terminó. hacen una auditoría y
00:42:23de 51 obras públicas en según este los
00:42:28que siguieron el juicio se probó que
00:42:30había dos de esas obras públicas que no
00:42:32se terminaron y que había habido un
00:42:33trato preferencial a Lázaro Baer
00:42:35respecto de otros constructores de obra
00:42:37pública dado este vínculo con Cristina
00:42:40Kirnar. Pero Cristina Quinner dice,
00:42:42"Para atribuirme a mi administración
00:42:44fraudulenta, ustedes tienen que decir
00:42:45que yo participé personalmente y que me
00:42:48interesé personalmente en que le
00:42:50asignaran la obra pública y eso no lo
00:42:52probaron." Bueno, ahí al final el fiscal
00:42:55Luciane introduce al final del proceso
00:42:59unos mensajes de WhatsApp donde dice que
00:43:01esto prueba que Cristina Fernández
00:43:03Kirner conspiró con Lázaro Baáez o se
00:43:05puso de acuerdo con Lázaro Baez sobre el
00:43:07final de su mandato para limpiar la
00:43:09documentación que pudiera
00:43:11comprometerlos. Pero hay primero una
00:43:13cuestión donde dicen, "Bueno, de todas
00:43:15las formas posibles de encarar este
00:43:17vínculo entre ellos, el de la
00:43:20administración fraudulenta, dice la
00:43:22defensa de Cristina Fernández Kirner, no
00:43:24pudo probar que ella personalmente se
00:43:26ocupó de esto." La Corte ayer le dijo,
00:43:28"No, bueno, pero Cristina Fernández
00:43:30Kirner firmó un decreto creando un
00:43:32fidecomiso por el cual delegó en
00:43:34vialidad la asignación de obra pública y
00:43:36eso facilitó esto."
00:43:38Lo otro que le dice Cristina Fernández
00:43:39de Kinner dice, "Los que me juzgaron no
00:43:42son imparciales." Empezando por el juez
00:43:44Ercolini. El juez Arcolini primero había
00:43:46mandado la causa a Santa Cruz. Cuando
00:43:49viene eh Mauricio Macri a la
00:43:51presidencia, toma la causa, reabre la
00:43:54causa y es el juez que se acordarán que
00:43:56es parte de la delegación de la
00:43:57escondida, el grupo de jueces y fiscales
00:44:00invitados por el grupo Clarín al sur, al
00:44:03a lo del Magnate y Luis, eh, que uno
00:44:06podría suponer que el grupo Clarín por
00:44:07la historia los a quien Cristina Fernand
00:44:10identificó ayer como uno de los
00:44:11promotores de eh su este de su condena,
00:44:16tiene un interés particular en que
00:44:17Cristina Fernández Kisner termine presa.
00:44:20Después Cristina Fernández Kisner dice,
00:44:22"De los demás que intervinieron entre
00:44:24fiscales y jueces, hay una cantidad de
00:44:27jueces, sobre todo los camaristas Ornos
00:44:29y Borinski, que durante la presidencia
00:44:31Mauricio Macri fueron a Olivos a jugar
00:44:33al paddel con Mauricio Macri." A eso la
00:44:36Corte Suprema de Justicia de la Nación
00:44:38le dice, "Ninguna de estas
00:44:40circunstancias que Cristina Fernández
00:44:42Kirner menciona prueban que esos jueces
00:44:44hayan pedido perdido su imparcialidad."
00:44:47Después hay algo el timing. Cristina
00:44:49Fernández Kinner dice, "Anuncio que voy
00:44:51a ser candidata y 4 días más tarde sacan
00:44:54una causa por la cual me proscriben."
00:44:56Cristina y eh y uno podría pensar,
00:44:59bueno, sabiendo que venía la causa se
00:45:00presenta igual. Pero en todo caso, yo
00:45:02creo, y después está en materia de la
00:45:05defensa de Cristina Fernández Kirner una
00:45:07cuestión que no forma parte de la causa,
00:45:09pero que está arriba de la mesa. La
00:45:11conversábamos recién con Hugo
00:45:12Alconadamón, que es la cuestión de la
00:45:14una justicia que claramente buscó muchas
00:45:17maneras de juzgar a Cristina Fernández
00:45:19Kirner con una vulnerabilidad propia,
00:45:22creo yo, de cómo se conformó esta
00:45:24sociedad con este Lázaro Baáez y la
00:45:28simultaneidad de los negocios públicos y
00:45:30privados. de un patrimonio que
00:45:32efectivamente se incrementó muy
00:45:33significativamente durante los gobiernos
00:45:35de Néstor y Cristina del patrimonio de
00:45:37la familia Kisner, sobreseguida en su
00:45:40momento con un fallo escandaloso porque
00:45:43el juez vide por enriquecimiento
00:45:44ilícito. Entonces esta búsqueda de
00:45:46decir, bueno, ¿cómo llevamos finalmente
00:45:48a la condena? Lo que dicen, bueno,
00:45:50eligieron una causa por la cual no
00:45:52lograron probar lo que tenían que probar
00:45:54en esa causa. La Corte Suprema le dice
00:45:56que sí. Y después dice la cuestión de la
00:45:58doble vara. Fíjense con todas las causas
00:46:01que hubo y esto lo hablábamos de día
00:46:02recién con Hugo, contra Mauricio Macri,
00:46:05el espionaje ilegal, bueno, todas las
00:46:07causas vinculadas también a los
00:46:08negocios, a la familia Macri con el
00:46:10estado, el caso de la privatización del
00:46:12correo, el caso de lo que fue las
00:46:15autopistas donde Mauricio Macri
00:46:17renegocia un contrato y después
00:46:19finalmente vende la participación
00:46:21estando en la presidencia del grupo
00:46:23familiar dentro de ese grupo
00:46:25empresarial, si no se benefició la causa
00:46:28al correo. donde intentaron llegar a un
00:46:30acuerdo que luego fue objetado, las
00:46:32causas vinculadas a los parques eólicos,
00:46:34lo que dicen, bueno, o del soterramiento
00:46:36al Sarmiento donde estaba involucrado
00:46:38también su primo Calcaterra. Hay una
00:46:40enorme cantidad de preguntas acerca de
00:46:42por qué las causas aquellas vinculadas a
00:46:45Cristina Fernández Kisner han avanzado
00:46:48mucho y que tiene que estar
00:46:49permanentemente yendo a tribunales, cosa
00:46:51que hay que reconocerla Cristina
00:46:52Fernández Kner que lo ha hecho y que
00:46:54siempre ha estado a derecho. Entonces
00:46:56hay algo del sesgo de la justicia que es
00:46:58bastante, me parece evidente a lo largo
00:47:01de uno que ve que le pasa a Cristina
00:47:03Fernández Kirner y lo que le pasa a
00:47:05Mauricio Macri. ¿Se enriqueció este
00:47:08Cristina Fernández Kirner durante la
00:47:10presidencia? Sí. De manera legítima o
00:47:12ilegítima. Bueno, lo que acaba de decir
00:47:14la justicia es que no lo que dijo un
00:47:16poder judicial de una causa que es una
00:47:18causa que está llena de problemas si uno
00:47:21la ve a esta causa judicial. Y me parece
00:47:24que el problema político principal de
00:47:26todo esto, francamente, es que lo que
00:47:28genera es que más allá de la cuestión
00:47:31este eh de la discusión judicial, que
00:47:34insisto no tiene mucho más margen
00:47:35después de esto, es la percepción de un
00:47:38sector de la población que acá hay una
00:47:40proscripción nuevamente pesando sobre el
00:47:42peronismo, una historia donde vuelve la
00:47:44historia del peronismo proscripto en el
00:47:46año 1955, cuando lo mandan a Perón al
00:47:49exilio, eh viene el golpe, queda
00:47:51prohibido que el peronismo se presente a
00:47:53elecciones durante 18 años hasta la
00:47:55vuelta de Perón. Hoy amanecía con C y la
00:47:58B corta de Cristina vuelve. la idea que
00:48:00hay nuevamente un poder judicial, antes
00:48:02fue el poder militar, pero en todo caso
00:48:04un poder judicial eh que se intromete en
00:48:07un proceso electoral de una expresidenta
00:48:09en una causa judicial y le impide
00:48:12presentarse elecciones y la manda presa.
00:48:15En términos del impacto político, yo
00:48:17creo que es más división, que es una
00:48:18percepción de un sector de la población
00:48:21que yo puedo empatizar con aquellos que
00:48:23creen genuinamente que Cristina
00:48:25Fernández de Killan ha sido injustamente
00:48:27proscripta, perseguida y que ahora no
00:48:30van a tener una representación en esta
00:48:32en esta elección. A la vez uno se
00:48:34pregunta, bueno, hay un principio de
00:48:35igualdante en la ley, si cometiste un
00:48:37delito, tenés que ir preso. Correcto.
00:48:39Entiendo también la frustración de decir
00:48:40aquellos de decir, bueno, pero ¿por qué
00:48:42unos sí y otros no? ¿no? Y eso es una un
00:48:45cuestionamiento muy relevante dentro
00:48:47además de estos lazos que y la doble
00:48:49vara de muchos, porque eh se acuerdan el
00:48:52juez Casanelo cuando habían dicho que
00:48:53había estado en Olivos, cosa que al
00:48:55final se probó falsa y era que lo habían
00:48:57denunciado unos servicios de
00:48:58inteligencia generando una causa falsa
00:49:01para desacreditarlo, para presionarlo,
00:49:03para que avanzara con unas causas contra
00:49:05Cristina Fernández Kirner. Y vos decís,
00:49:07"Bueno, jugar al paddel con Mauricio
00:49:09Macri y después intervenir en esta
00:49:11causa." El poder judicial para tener un
00:49:13fallo que hubiese sido creíble para
00:49:17todos, tendría que haber hecho un montón
00:49:18de cosas a las cuales en la Corte
00:49:20Suprema de Justicia, en este caso, no le
00:49:22dio lugar. Y políticamente la pregunta
00:49:25es, ¿qué va a pasar ahora? Yo creo que
00:49:27hay algo para valorar en esto, Cristina
00:49:29Fernández Kisner, eh, que es que siempre
00:49:30ha estado a derecho, eh, que no hizo un
00:49:33discurso este incendiario ayer, más bien
00:49:36todo lo contrario, llamó a organizarse,
00:49:37a juntarse a la unidad, actuó de una
00:49:39manera mucho más contenedora. Hubo un
00:49:41episodio de violencia muy este
00:49:43repudiable cuando entró un grupo de
00:49:45violentos a este romper cosas y autos en
00:49:48el estacionamiento de Artear de Canal 3
00:49:51ITN que justamente está pocas cuadras de
00:49:54la casa de Cristina Fernández Kisner.
00:49:55Pero la respuesta de Cristina Fernández
00:49:57Kirner fue, "Me voy a presentar a
00:49:58justicia, no me voy a ir a ningún lado,
00:50:00no me voy a ir del país, voy a aceptar
00:50:02esto." Y ayer dijo, "Lo acepto además
00:50:04como una cucarda mientras los demás
00:50:07están libres."
00:50:08Eh, y lo que ella plantea es una
00:50:09respuesta política diciendo, "Juntémonos
00:50:11todos si eso va a pasar o no va a
00:50:13pasar." Ayer hubo un primer indicio con
00:50:16eh Axel Kisilov y Sergio Maa yendo a la
00:50:19C del PJ también Miriam Breakman.
00:50:21Después, bueno, sector el radicalismo.
00:50:24Ahí se ¿Qué dijo Lustó? Lustó dijo,
00:50:27este, bueno, no hay impunidad e y que
00:50:30ojalá haya más este condenas por
00:50:32corrupción. Si esto va a reconfigurar
00:50:35algo este tipo Miley con Macri de un
00:50:37lado y Cristina Fernández Kisner
00:50:40reunificando a la oposición en un
00:50:42momento además donde el sistema
00:50:43democrático tiene muchos otros desafíos.
00:50:46Bueno, aparece esta situación muy
00:50:48particular, muy atípica. Uno tiene que
00:50:51pensar que cuando a Menem lo metieron
00:50:53preso eh en el 2001 ya era alguien una
00:50:56figura muy desprestigiada en este caso
00:50:59con una oposición muy fragmentada.
00:51:01Cristina Fernández Kirner sigue siendo
00:51:02la principal figura de la oposición,
00:51:05ahora presa impedida de por vida
00:51:08presentarse elecciones con la única
00:51:10posibilidad eventualmente que podría
00:51:12sacarla de esa situación eh sería un
00:51:15indulto, una amnistía, un camino que
00:51:17tampoco eligió en su momento Alberto
00:51:19Fernández, eh ni que le él dijo además
00:51:22que no se lo había pedido Cristina
00:51:23Fernández Kinerner, podría haberla
00:51:24indultado antes de irse del poder. Y acá
00:51:27hay algo medio también como si se quiere
00:51:29de una decisión de Cristina Fernández
00:51:31Kirner de encaminarse hacia, obvio que
00:51:35no es una decisión de ella que la
00:51:36condenen, pero quiero decir, no tomó
00:51:39ninguna decisión preventiva para evitar
00:51:41que esto ocurriera. Y de hecho ya dijo,
00:51:43yo ya sabía eh o no dijo ya sabía, dijo,
00:51:46este, para mí es eh si los demás caminan
00:51:49libres y nadie da explicaciones, para mí
00:51:51es casi una cucarda que hoy estoy
00:51:53condenada mientras los demás caminan
00:51:54libres por la calle. Eso fue eh la
00:51:57decisión de Cristina Fernández Kirner de
00:51:59hasta ahora de presentarse toda vez que
00:52:02la justicia la requirió. Dicen que no la
00:52:05escuchó, que fue injusta y que en
00:52:07realidad lo que está pasando es que la
00:52:08proscribieron. ¿Qué impacto va a tener
00:52:10esto sobre la política? Es difícil de
00:52:13medir. Hay, por supuesto, toda una
00:52:14cantidad de gente que está contenta, que
00:52:16cree que por fin se generó justicia, que
00:52:19se terminó con la impunidad en la
00:52:20Argentina, gente que sacó botella
00:52:22Champagne y gente que cree que este país
00:52:24es un país menos democrático ahora que
00:52:27la principal líder de la oposición no se
00:52:29va a poder presentar elecciones. Una
00:52:31historia que la Argentina ya tiene y que
00:52:33de alguna manera creo que este fallo
00:52:35vuelve a poner en escena.
00:52:37[Música]
00:52:40[Aplausos]
00:52:45Cuando no significa no me pregunto cuál
00:52:51es puede ser, de qué parte
00:52:58[Música]
00:53:02cuando no significa
00:53:04no me pregunto cuál es si puedes ser
00:53:10[Música]
00:53:11[Aplausos]
00:53:17va a venir,
00:53:19no va a venir. Oh, va a venir
00:53:24eléctrico.
00:53:26Va a venir,
00:53:28no va a venir.
00:53:30va a venir
00:53:32le
00:53:35[Música]
00:53:39cuando lo significa.
00:53:42Me pregunto
00:53:44cuál es puede estar.
00:53:47[Música]
00:53:48[Aplausos]
00:53:50No entender.
00:53:56Va a venir,
00:53:58no va a venir. Oh, va a venir.
00:54:03Me explicó. Va venir.
00:54:07No va venir.
00:54:09Va venir.
00:54:11[Música]
00:54:24[Música]
00:54:32Danza.
00:54:33[Música]
00:54:38va venir
00:54:40va venir. Oh, va venir
00:54:46va venir.
00:54:50Oh, va venir
00:54:53Cristo. Va venir
00:54:57venir
00:54:59venir
00:55:02venir
00:55:05venir
00:55:07venir
00:55:08[Música]
00:55:12va a venir. No va a venir.
00:55:16Va a venir
00:55:18el
00:55:20va a venir. No va a venir.
00:55:24[Música]
00:55:26[Aplausos]
00:55:27[Música]
00:55:41[Música]
00:56:02Venitud
00:56:05[Música]
00:56:11de eléctrico de los babasónicos sonando
00:56:14en más con la producción de Manu Crigel
00:56:16y Sofi Verón, Joaquín Rick en audios,
00:56:18Martín Fernández Madero en la
00:56:19coordinación, la técnica de Ale López,
00:56:21redes sociales Delfi Carmona y la puesta
00:56:23en el aire Leo Pilo.
00:56:268:23 de la mañana y ayer con transmisión
00:56:28de Urbana Play. Eh, primero había dudas,
00:56:31"Che, se va a jugar el partido, no se va
00:56:33a jugar, va a poder salir la selección."
00:56:35Estaba cortada la Richieri. Eh, exacto,
00:56:37porque esto fue la salida de la
00:56:39selección del predio Lionel Messi de
00:56:41Seisa fue a poco tiempo después de la
00:56:45oficialización del fallo de la Corte
00:56:46Suprema de Justicia y estaba bloqueada
00:56:49la Richeri, como estaba bloqueados otros
00:56:51accesos también más para la gente que
00:56:54tenía que llegar al Monumental. Bueno,
00:56:55finalmente se liberó, pero es cierto que
00:56:57hubo algún momento de su sobra.
00:56:59Estábamos desde muy temprano en la
00:57:00cancha de River y hubo algún momento de
00:57:02sus obras para ver si el partido se
00:57:03jugaba o no. Bueno, finalmente se
00:57:06disputó el partido frente a Colombia,
00:57:08empatamos 1 a un, un partido muy
00:57:10complejo para la Argentina. Jugó mal
00:57:11Argentina, es la realidad, jugó mal
00:57:13Argentina, hizo un gol fantástico. Luis
00:57:16Díaz, el delantero del Liverpool, dejó
00:57:19un tendal de futbolistas argentinos para
00:57:21definir ante el Divu Martínez. perdíamos
00:57:24el partido y estábamos nublados un poco
00:57:26de la lucidez para poder encontrar eh
00:57:29variantes para llegar al arco rival. Un
00:57:31par de cambios en el entretiempo, un par
00:57:35de cambios. Entraron futbolistas por
00:57:36afuera, entró Juliano Simeone y entró
00:57:39Nico González. El equipo ahí encontró
00:57:42algo más de llegada, pero el héroe fue
00:57:46Tiago Almada. Otra vez Tiago Almada
00:57:48formado en Fuerte Apache, es un pibe
00:57:50fuerte Apache, como Carlitos Tévez,
00:57:53ayudante de verdulero, recolector de
00:57:56botellas. Esto fue Tiago Almada hasta
00:57:59que pasó por Vélez y de ahí se fue a
00:58:01Estados Unidos. Claro, se fue al Atlanta
00:58:03United de Estados Unidos, después pasó
00:58:05por el fútbol brasileño y ahora está en
00:58:07el Olympique de Lyon y fue el que agarró
00:58:10la pelota y la metió a un costado para
00:58:12que la Argentina cuando faltaban 9
00:58:14minutos para el cierre del partido
00:58:16empatara 1 a un y de esa manera el
00:58:18conjunto de Escaloni pudiera conservar
00:58:20el invicto en el Monumental desde que
00:58:22asumió el el entrenador. Fue la verdad
00:58:26sorprendente que saliera Messi.
00:58:28Messi a 12 minutos del cierre del
00:58:30partido y con Argentina perdiendo pide
00:58:33el cambio. Ahí está la la sorpresa.
00:58:37Y además es algo que no había pasado
00:58:39nunca en la historia de la selección
00:58:41argentina desde que juega Messi. Nunca
00:58:45Messi había dejado el campo de juego con
00:58:48la Argentina perdiendo el partido,
00:58:51además de eh bueno, estábamos con uno
00:58:54menos. Eh, habían expulsado a Enzo
00:58:56Fernández y fue Escaloni el que trató de
00:59:00explicar qué pasó ante la mirada de
00:59:03todos en el Monumental de por qué Messi,
00:59:05el capitán, salía de la cancha. En
00:59:07principio no, no iba a salir, pero
00:59:10cuando él ve que estamos haciendo dos
00:59:11cambios me dice que es mejor eh que
00:59:15salga y bueno, lo saqué, si no no salía.
00:59:18Ya lo saben, cómo funciona, ¿eh? Y qué
00:59:21es lo que pienso, ¿eh? Así que bueno,
00:59:24hemos cambiado al final el el jugador
00:59:27que iba que iba a salir. Bueno, y
00:59:32terminó saliendo Messi. La Argentina se
00:59:34quedó sin un futbolista que en los
00:59:35últimos minutos antes de salir había
00:59:37sido importante con un par de pelotas
00:59:39buenas que eh metió en profundidad Messi
00:59:42después decidió él salir. Yo no sé si
00:59:45habrá tenido alguna molestia. Lo cierto
00:59:47es que Messi tiene que eh jugar el
00:59:48próximo sábado en la apertura del
00:59:50Mundial de Clubes a las 9 de la noche
00:59:51por el Inter Miami contra el Alalí. Tal
00:59:54vez haya obtenido algunacar. El partido
00:59:58fue muy físico y por ahí estaba este
01:00:00bastante cargado Messi y salió de la
01:00:03cancha. Ayer se clasificó Brasil, son 13
01:00:06los clasificados. Brasil le ganó a
01:00:08Paraguay, al equipo de Alfaro que perdió
01:00:10el invicto, le ganó 1 a0 con gol de
01:00:12Vinicius, pero Vinicius salió lesionado.
01:00:15Se puede perder el Mundial de Clubes,
01:00:16¿no? Ojo con ese tema. ¿Qué costo sería
01:00:18para el Real Madrid? Se agarró elo acá
01:00:21atrás, pinta para una lesión muscular.
01:00:23Eh, son 13 los clasificados, todavía
01:00:26falta saber algunos más para la
01:00:28eliminatoria sudamericana. 8:27 de la
01:00:31mañana. Vamos a charlar un poquito con
01:00:33Margarita Stolver. Ella es una de las
01:00:35denunciantes de Cristina Fernández,
01:00:36quien en realidad en otra causa que no
01:00:38es por la cual fue eh condenada ayer, la
01:00:40de ayer fue originalmente de Lilita
01:00:43Carrió, la coalición cívica después que
01:00:45la cerraran en Santa Cruz, la reabrieron
01:00:48a instancias de Iguacel, el funcionario
01:00:49de Macri, en el momento de la
01:00:52presidencia de Macri y ahora eh Cristina
01:00:55Fernández Quieren condenada por
01:00:56vialiedad, tiene por delante este otro
01:00:58juicio. Eh, Margarita, buen día. ¿Qué
01:01:00tal? Buen día, María. ¿Qué tal? ¿Cómo
01:01:02les va? Bien. Bueno, a ver, primero eh
01:01:05tu reacción al fallo de ayer de la
01:01:07corte.
01:01:09Digamos que yo tengo como bastante
01:01:11naturalizado. Siempre digo, "La justicia
01:01:14en la Argentina tarda, pero en algún
01:01:15momento llega y siempre estuve
01:01:17convencida que como los delitos se
01:01:19cometieron y las pruebas están, en algún
01:01:22momento se iba a dar. La otra cuestión
01:01:24es que la Corte no dictó una condena. La
01:01:27Corte lo único que hizo fue rechazar por
01:01:29improcedente, infundado, inadmisible un
01:01:32recurso. Dejó firme el Sí, dejó firme
01:01:35los fallos de las instancias anteriores.
01:01:37Dos condenas ya estaban. Así que no,
01:01:40para mí no fue ninguna cosa demasiado
01:01:42novedosa. Más allá del efecto, la
01:01:44consecuencia inmediata que tiene, que es
01:01:47esto de una no candidatura. También lo
01:01:49supimos desde un comienzo y yo venía
01:01:52diciendo en los últimos días cuando
01:01:54había mucha presión sobre la corte para
01:01:56sacar el fallo. Miren, si el fallo sale
01:01:58después de que ella sea electa, igual va
01:02:01a tener que cesar en su función porque
01:02:03tiene no solo una condena de prisión a
01:02:06la cual le podría caber la inmunidad de
01:02:09arresto, pero no le cabe la inmunidad
01:02:11para la pena, la condena que tiene
01:02:13inhabilitación perpetua para ocupar perí
01:02:16eso salvo un indulto o una amnistía que
01:02:20uno no imagina viable durante la
01:02:22presidencia de Miley. Este, y veremos
01:02:24cuánto dura la presidencia en términos
01:02:26de si tuviera una reelección, eh, salvo
01:02:29un indulto o aún cumpliendo la condena,
01:02:31la la inhabilitación esa perpetuidad.
01:02:34Ahora, Margarita, decías, acabas de
01:02:36mencionar a presiones sobre la corte
01:02:38para que fallara. ¿Qué tipo de presiones
01:02:39te refierís?
01:02:41No, todo lo que escuché en todos los
01:02:43medios, la verdad es que me parece
01:02:45no todo, no todos algunos apuraban a la
01:02:48corte. Claro, muchos
01:02:51apuraban, le había puesto un reloj a la
01:02:53corte que si no fallaba esto, no sé, una
01:02:56cosa me parece bastante impropia. lo que
01:02:59venimos viendo. Yo veo un descalabro en
01:03:02términos institucionales y de una
01:03:04sociedad que naturaliza ese descalabro y
01:03:07que contribuye de la misma manera y de
01:03:10ambos lados. Eh, la verdad es que me
01:03:13preocupa mucho cómo está funcionando el
01:03:15sistema, cómo la gente naturaliza todo
01:03:17esto, que no haya un estado de derecho,
01:03:20porque lo de ayer es un fallo de la
01:03:22justicia en su máximo nivel, que lo
01:03:24primero que hay que hacer es acatarlo,
01:03:27¿no?
01:03:28Bueno, en ese sentido, Cristina Fernanda
01:03:29Quirina lo acató ayer, no hizo un
01:03:31llamado a insubordinarse, al contrario,
01:03:33a mí me pareció bastante este obviamente
01:03:36que ella dice que es una perseguida, que
01:03:38esto es una persecución y demás, pero no
01:03:40dijo nada que lleve a pensar que ni ni
01:03:43agitó ni llamó una a una situación de de
01:03:47insubordinación o agitación o demás,
01:03:50¿no? Hubo hubo mucho de eso en muchos de
01:03:53sus acompañantes. La verdad es que las
01:03:55expresiones de algunas personas me
01:03:58parece que no son propias de un momento
01:04:00en el que creo que hay que llamar a la
01:04:02pacificación, a la concordia, no es
01:04:05bueno y por eso hubo desbordes de
01:04:08violencia y temo que pueda seguir
01:04:10habiéndolo, ¿no? La verdad es que me
01:04:12hubo un episodio la entrada artear,
01:04:14digamos, los violentos que entraron. Hay
01:04:16un detenido por los destrozos en Canal
01:04:1813 TN en el en en el edificio ahí de de
01:04:21Artear, entre ellos mi auto. Ah. Porque
01:04:24estaba justo en unos estaba ahí. Hacía
01:04:28más de un año que yo no iba a tele y
01:04:30justo voy ayer y sí, me rompieron el
01:04:34auto, entre otros. Rompieron muchos
01:04:36autos porque entraron. Es porque es el
01:04:38estacionamiento de entrada, ¿no? Donde,
01:04:40bueno, adentro los invitados, digamos,
01:04:43del canal y alguno de las autoridades
01:04:45usados, ¿no? Empleados. Había una
01:04:48vestuarista que estaba la chica
01:04:50planchando adentro. empleados para
01:04:53quienes realmente autos quean autos de
01:04:56alta dama, autos comunes y corrientes.
01:04:59Imagí mañito, no estaciona ahí el auto,
01:05:02eh, y unos destrozos con un nivel de
01:05:05violencia en pocos minutos. Realmente me
01:05:10preocupó mucho. Te aseguro que cuando
01:05:11salí antes de ver mi auto, eh antes de
01:05:13ver mi auto, me generó mucha conmoción
01:05:16ver la violencia con la que no sé, en 10
01:05:18minutos habían actuado. Ahora decía
01:05:21Margarita, eh, el tema de la justicia al
01:05:24final llega, ¿no? Pero hay una
01:05:26percepción que que yo encuentro
01:05:28justificada, para serte honesta, de que
01:05:31la justicia llega finalmente siempre
01:05:33sobre el kisnerismo, pero nunca sobre
01:05:35las causas, por ejemplo, de funcionarios
01:05:37macristas. Eh, yo veo que nadie reclama,
01:05:41por ejemplo, investigar las propiedades
01:05:43de Cristian Ritondo de su a nombre de su
01:05:45mujer en una cuenta en sociedades
01:05:48ofshore, que son no sé cuántos
01:05:49departamentos en Miami. Eh, hay una
01:05:52serie de circunstancias en las que
01:05:53decís, "Che, ¿no hay una cancha
01:05:55inclinada ahí de o una doble vara
01:05:58respecto de que a algunos la justicia
01:06:00finalmente le llega y a otros no?".
01:06:04A ver, eh, primero es posible que lo que
01:06:07vos decís eh exista y sea parte de la
01:06:10percepción. La otra cuestión tiene que
01:06:12ver con que el kisnerismo gobernó 12
01:06:15años. En todas las causas donde se
01:06:17investiga, los muchos jueces y fiscales
01:06:19que intervinieron han establecido que lo
01:06:22que funcionó fue un plan criminal para
01:06:25apropiarse recursos del Estado que
01:06:27funcionó entre el año 2003 y el año
01:06:302015. Entonces es como bastante lógico
01:06:33que ellos eso tenga una atracción sobre
01:06:36el funcionamiento de la justicia porque
01:06:38fueron muchos jueces y fiscales que
01:06:40actuaron en cada una de las causas. Lo
01:06:43otro es que no ha sido rápido, ha sido
01:06:46bastante lenta la actuación y yo creo
01:06:49que en algún momento las otras causas
01:06:50que hasta son más nuevas en algún
01:06:52momento van a tener una sanción. Yo me
01:06:55considero una persona que no tengo un
01:06:57doble estándar, no tengo una doble moral
01:06:59y he presentado denuncias. La primera
01:07:01cuando entré en la cámara contra el PAMI
01:07:04de Menem, eh, por la corrupción que
01:07:07había en el PAMI de Menem, a mí me
01:07:08trajeron una denuncia y siempre pensé
01:07:10que como funcionaria pública debía
01:07:12hacerla. Hice muchas durante el
01:07:14kisnerismo, hice denuncias durante el
01:07:16gobierno de Macri y vengo haciendo con
01:07:19el gobierno. ¿Y cómo te fue con las de
01:07:20Macri? ¿Cuáles fueron las de Macri?
01:07:22Las de Mai fueron una, la de las rutas,
01:07:25que es una que sigue avanzando en
01:07:27realidad, me parece, eh, sigue sigue su
01:07:30curso y la otra fue por construcciones
01:07:33de jardines de infantes. Son causas que
01:07:35siguen en la justicia. Por eso te digo,
01:07:37la justicia es lenta, pero en algún
01:07:39momento, en la medida en que las pruebas
01:07:41de los delitos están, en el caso del
01:07:43kisnerismo, yo no conozco tanto las
01:07:46otras, pero en el caso del kisnerismo
01:07:47las pruebas eran tantas, tan explícitas,
01:07:50por eso te insisto, lo han dicho ya
01:07:53muchos jueces y muchos fiscales, ¿no? A
01:07:55mí, yo no sé, pero a priori la causa que
01:07:58va en la cual vos sos denunciante, que
01:08:00es la de OT Sur, me parece quizá la más
01:08:02clara de todas, ¿no? el hecho de o
01:08:04incluso de negociaciones incompatibles
01:08:05con la función pública, no se puede ser
01:08:07presidenta y al mismo tiempo tener eh a
01:08:10un empresario que tiene obra pública
01:08:11alquilándote a hoteles, además a valores
01:08:13que no está claro que la ocupación. Eso
01:08:16eso pasa también, María, con la
01:08:18devialidad. ¿Cómo explicas que el
01:08:21contratista principal del Estado al que
01:08:24le derivan tanta cantidad de obras y de
01:08:26dinero sea amigo y socio de la Está
01:08:30bien, pero ahí tenes que probar la
01:08:31participación personal de la presidenta
01:08:34y yo creo que ahí es más flojo.
01:08:36Sí, bueno, yo creo que no, pero no
01:08:38importa. Está bien. Eh, acepto otra
01:08:41mirada. Te puedo asegurar que las
01:08:43pruebas son muchas, muchas, much. No,
01:08:45no, no. A ver, digo, vos decí es una
01:08:46casual, entiendo lo que el argumento de
01:08:49vos tenés que probar que ella y
01:08:52personalmente se involucró que eso fuese
01:08:54de esa manera. Este, claro, porque
01:08:56además tenés la otra en la que te cierra
01:08:59de qué manera Lázaro Bae le devolvía
01:09:01plata, que es ahora la de Botesur.
01:09:03Claro. Bien. Bueno, Margarita Stolber,
01:09:06¿cómo quedó el auto entonces?
01:09:08y roto todo en la luneta de atrás, así
01:09:11que tendré que que cambiarlo. Eh, bueno,
01:09:15eh hay que tratar de no naturalizar este
01:09:18tipo de de episodios, son realmente
01:09:21graves. Es un momento sobre todo para
01:09:23que toda la política, y lo digo incluso
01:09:25por el discurso del presidente de la
01:09:27nación, el discurso del presidente es un
01:09:29discurso violento y esos discursos
01:09:31violentos de los líderes del máximo
01:09:33nivel derraman en violencia también,
01:09:36¿no? Parece que eso es un problema que
01:09:38tenemos. Margarita Stolver, diputada
01:09:40nacional de Encuentro Federal. Gracias,
01:09:41Margarita. Adiós, María. Buen día. Hasta
01:09:43luego. Bueno, como les decimos, queremos
01:09:45recoger muchas voces. Hoy es un día este
01:09:47para hacerlo, creo. Hablamos hace un
01:09:50rato también con Gracian Peñafort, que
01:09:52es abogada en algunas causas de Cristina
01:09:54Fernández Kirner Google con Adamón.
01:09:56Vamos a charlar ahora y recién con
01:09:57Margarita Stolvisa, que es denunciante
01:09:59en una de las causas que todavía tiene
01:10:00por delante Cristina Kisner. Vamos a
01:10:02hablar con Miriam Breakman, referente a
01:10:04la izquierda, fue diputada, abogada.
01:10:06Buen día, Miriam. ¿Cómo estás? ¿Qué tal?
01:10:08Buenos días, María. Bueno, vos saliste,
01:10:10de hecho, no sé si fuiste a la C del PJ
01:10:13ayer en algún momento. Sí, sí, sí, sí,
01:10:15sí. Fuimos con una delegación del Frente
01:10:17de Izquierda, sí, a la movilización que
01:10:20estaba fuera y luego eh algunas de las
01:10:23personas que estaban ahí nos invitaron a
01:10:25pasar y manifestamos lo mismo que
01:10:27dijimos afuera, eh se lo manifestamos a
01:10:30ellos adentro. ¿Qué es que eh Miriam?
01:10:33Pues sé que había habido algún debate
01:10:34fuerte dentro de la izquierda en algún
01:10:36momento respecto de cómo pararse frente
01:10:38a las causas en las que Cristina
01:10:40Fernández Kirner, bueno, ahora condenada
01:10:42en esta y y en otras todavía
01:10:44investigada. Sí, es un debate mundial
01:10:47porque porque son políticas que exceden
01:10:49a la Argentina, ¿no? Eh, yo siempre me
01:10:52manejé con el mismo criterio, mi partido
01:10:54siempre se manejó con el mismo criterio
01:10:56y es lo que manifestamos estos días y es
01:10:59lo que dijimos ayer con los compañeros
01:11:01de del Frente de Izquierda que estuvimos
01:11:02allí. Mira, nosotros creemos que acá
01:11:05deliberadamente hay un acto
01:11:07proscriptivo. Entonces, cuando yo veo
01:11:09que hay un avance antidemocrático, tengo
01:11:11que denunciarlo. Esto, además, desde un
01:11:14lugar muy particular, porque nosotros
01:11:16siempre hemos denunciado todo hecho de
01:11:18corrupción. Yo me he movilizado, y esto
01:11:20se puede comprobar ahora con las redes
01:11:22sociales fácilmente con con y
01:11:25solidarizado con los familiares de la
01:11:26masacre de 11. Es decir, he sido siempre
01:11:29opositora Cristina Fernández de Kisner,
01:11:31pero eso a mí no me impide ver qué es lo
01:11:33que se está discutiendo en este caso. En
01:11:35este caso no es que se está investigando
01:11:36la corrupción, se hace un recorte de
01:11:39realidad para eh proscribir a una
01:11:42candidata política en búsqueda, como
01:11:44siempre hace eh el poder judicial, en
01:11:47búsqueda de eh preservar a otros y
01:11:50castigar algunos. Me parece que en un
01:11:53momento de crisis como que está nuestro
01:11:54país, yo veo una crisis profunda,
01:11:57política, pero también económica. No soy
01:11:59de las que ve que mi ley tenga todo
01:12:02solucionado. Me parece que el poder
01:12:03judicial reacciona rápido y se quiere
01:12:05reservar para sí decisiones que eh le
01:12:08secuestra al pueblo, porque son
01:12:10decisiones que deberían ser del pueblo,
01:12:12que tiene bastante poca participación en
01:12:14esta democracia capitalista. Una de las
01:12:16pocas que tiene la decidir quién puede
01:12:18ser candidato o candidata. Y aquí se las
01:12:20está reservando tres personas que
01:12:22deciden por el conjunto de la es una
01:12:24discusión compleja, ¿no? Como decís,
01:12:26Miriam, no es Argentina solamente porque
01:12:27uno puede pensar, bueno, hoy antes Lula
01:12:29no pudo presentarse, estaba preso cuando
01:12:32gana Bolsonaro en las elecciones,
01:12:33después la Corte Suprema revierte y
01:12:35ahora es presidente, ahora es Bolsonaro
01:12:38el que está impedido de presentarse.
01:12:39Está bien, es un No todos los juicios
01:12:41son iguales, este lo está llevando. Son
01:12:43iguales, tienen características
01:12:44distintas los dos hechos, por supuesto.
01:12:45Claro.
01:12:46Y después Trump después de haber no
01:12:49querido reconocer, ¿no?, el triunfo de
01:12:51Biden 4 años después, la Corte Suprema
01:12:54le da una especie de inmunidad especial
01:12:56en Estados Unidos, va a la candidatura y
01:12:58gana. Porque si uno dice lo resuelve
01:13:00solamente el voto, o sea, es un sistema
01:13:02democrático y republicano donde voten es
01:13:04el poder legislativo y el poder judicial
01:13:06que supone que controla y que hace como
01:13:08de contrapeso. Si el judicial no tiene
01:13:11nunca nada que decir porque predomina el
01:13:13voto, es un lío también, ¿no? Porque
01:13:16precisamente no es un poder judicial
01:13:18imparcial, sino que como bien señalabas
01:13:21vos, porque eh fíjate que Estados Unidos
01:13:23promueve todo este tipo de leyes, pero
01:13:25después para dentro no las aplica. pudo
01:13:27asumir a pesar de las causas gravísimas
01:13:29que tiene y algunas como relacionadas
01:13:32con abuso sexual y cosas muy espantosas,
01:13:36¿no? Entonces, acá lo que se ve, si vos,
01:13:38María, estudi la legislación que se ha
01:13:40dado en imponer en los últimos años en
01:13:43el continente, está promovida por el
01:13:45Departamento de Estado de Estados
01:13:46Unidos, las inhabilitaciones perpetuas
01:13:49para cargos públicos promovidas por el
01:13:51Fondo Monetario Internacional y por eso
01:13:54aparecen en forma simultánea en diversos
01:13:57países. La ley de ficha limpia no solo
01:13:59viene siendo
01:14:00intentando imponerse la legislación
01:14:02argentina, sino que se impuso en Brasil
01:14:05y es lo que después termina perjudicando
01:14:07al propio Lula que que la promovió, la
01:14:10delación premiada en Brasil, el
01:14:11arrepentido en Argentina. Es decir, son
01:14:13una especie de leyes proforma que eh
01:14:17Estados Unidos promueve para la región,
01:14:18que no las aplica para dentro, pero que
01:14:20promueve para la región para tener un
01:14:22control total de gobiernos que sean
01:14:24completamente afines al capital
01:14:26financiero internacional. Que Pero ahí
01:14:28no te encaja lo Bolsonaro en ese
01:14:30esquema. Decir, ¿por qué Bolsonaro está
01:14:32hoy? Bolsonaro in Pero Bolsonaro intentó
01:14:34cometer un golpe de estado. Por eso yo
01:14:36no yo estoy hablando específicamente de
01:14:39este control. O sea, vos decís que la
01:14:40usan esta causa para sacar, estamos
01:14:42charlando con Miriam Breakman, que es
01:14:43una causa para proscribir a Cristina
01:14:45Fernández Qui no tiene nada que ver con
01:14:46la corrupción, ¿no? Que hubo son dos
01:14:49cosas distintas, por eso, por eso es
01:14:50complejo. Que hubo corrupción en el
01:14:52gobierno de Cristina Fernández de Quirna
01:14:53no lo niega ni ella. Fíjate que en todas
01:14:55sus No, bueno, ella dice que no es de
01:14:57ella, o sea, que en todo caso fue López
01:14:59revoleando los bolsos López. Claro, no.
01:15:01Y en esta causa misma cuando ella habló
01:15:03no dijo, "Yo pongo la mano en el fuego,
01:15:04jamás hubo un hecho de corrupción."
01:15:06Entonces, eh que hubo corrupción no lo
01:15:09niega nadie y para mí la corrupción es
01:15:11intrínseca a este sistema el punto si
01:15:13ella misma se benefició porque en este
01:15:15caso el el bueno por eso, por eso, pero
01:15:18pero son dos cosas distintas. Ahora,
01:15:20estos son los mecanismos para averiguar
01:15:21la corrupción porque yo te pregunto,
01:15:23María, vos sos una persona muy
01:15:24informada, ¿cómo te enteraste que los
01:15:26jueces estaban relacionados con Macri?
01:15:29Porque ellos mismos nos lo contaron.
01:15:31Porque salía un fiscal tomando mate con
01:15:33el mate del Liverpool. que iban a jugar
01:15:36a los abrojos. Es decir, es una causa
01:15:37que está armada como una provocación
01:15:39política. No tuviste que hacer una gran
01:15:41investigación para darte cuenta que acá
01:15:44estaba Mauricio Macri detrás o sectores
01:15:46alineados con determinada ideología
01:15:48política detrás. Si a mí eh me dicen
01:15:51Mauricio Macri se quejó porque el juez
01:15:53que lo juzga eh va a tomar mate al
01:15:55Instituto Patria todas las tardes y se
01:15:57saca una foto con Cristina presidenta,
01:16:00bueno, yo diría, me parece que no es muy
01:16:01imparcial esto es lo que pasó en esta
01:16:03causa y la Corte Suprema en su fallo
01:16:05dice que eso no es un dato
01:16:06significativo. Dice que no se provoque
01:16:09esta vez que las circunstancias que ella
01:16:11menciona no son pruebas de la de que
01:16:13haya alterado la imparcialidad de estos
01:16:15jueces que intervinieron. ¿Conocéis el
01:16:17dicho popular? Me río por no llorar
01:16:19porque es increíble que te digan eso. Si
01:16:22nos enteramos por ellos y lo usaron como
01:16:24arma de provocación. Entonces yo veo que
01:16:27hay una discrecionalidad absoluta. Yo
01:16:29actúo en causas del esa humanidad desde
01:16:31hace no sé qué cantidad de años, un
01:16:33montón de años. Jamás conseguía esta
01:16:35celeridad y este recorte María pensó que
01:16:38también contra los movimientos sociales
01:16:40bajo este gobierno se empezaron a
01:16:41instruir causas. tienen una celeridad eh
01:16:45asombrosa, se elevan a juicio en un año,
01:16:47jamás lo conseguimos contra un genocida.
01:16:50Entonces, me parece que hay una
01:16:51discrecionalidad que hay que
01:16:52denunciarla, porque yo estoy segura que
01:16:54todo avance antidemocrático no termina
01:16:56ahí en el caso concreto. Después avanza
01:16:59sobre otras cuestiones y acá hay tres
01:17:01personas que se rogan decidir sobre la
01:17:04voluntad popular y yo creo que hay que
01:17:05denunciarlo porque es un problema
01:17:07continental que lo venimos viendo porque
01:17:09sabemos quién está detrás de esto y
01:17:11porque de esta manera no vas a
01:17:12investigar la corrupción. Miriam
01:17:14Breakman, referente del Frente
01:17:16Izquierda. Gracias, Miriam. Por favor.
01:17:17Gracias a ustedes. Hasta luego. Y en
01:17:19este recorrido vamos a sumar también la
01:17:21opinión de Guillermo Franco, jefe
01:17:22gabinete de ministros de la Nación.
01:17:24¿Cómo le va, Francos? Buen día. Buen
01:17:26día, María. ¿Cómo está? Bien. Bueno,
01:17:28¿qué qué evaluación hacen en el gobierno
01:17:31del fallo de la Corte?
01:17:33Va, no es el fallo de la decisión de
01:17:35dejar en firma en realidad la condena
01:17:36previa.
01:17:37Ahora es un proceso que ha llevado su
01:17:40tiempo, que ha pasado por todas las
01:17:41instancias,
01:17:43que ha sido juzgado por integrantes de
01:17:46Poder Judicial, que fueron eh designados
01:17:50en su momento, la gran mayoría por el
01:17:52prisionerismo con acuerdo del Senado. De
01:17:54manera que hablar de una justicia
01:17:57dependiente en este caso me parece que
01:18:00no tiene mucho sentido, como decía eh
01:18:03recién M.
01:18:05No, yo yo la verdad eh eh no no no puedo
01:18:09decir que me sienta feliz porque no es
01:18:10la sensación que tengo, no. Yo tengo una
01:18:13sensación de que se cumplió lo que
01:18:15establece la Constitución Nacional y que
01:18:17el poder judicial de manera
01:18:19independiente resolvió eh después de
01:18:22varios años un tema eh juzgando a un
01:18:26grupo de personas que habían cometido
01:18:28delitos. Eh,
01:18:31es cierto también que uno siente por la
01:18:34Argentina una especie de tristeza de un
01:18:37presidente de la República esté
01:18:39involucrado en estos hechos, alguien que
01:18:41ha sido importante en la vida política
01:18:44eh nacional, este juzgado por hechos de
01:18:46corrupción y ha sido condenado, ¿no? Eso
01:18:48la verdad que es este un dolor para el
01:18:51país, digamos, ¿no? Como nación. Ahora,
01:18:53el resultado práctico también, ¿no? Es
01:18:55que eh Cristina Fernández Quina, que se
01:18:57iba a presentar como candidata en la
01:18:59tercera sección electoral el 7 de
01:19:00septiembre, ya no puede ser candidata y
01:19:03está inhabilitada a perpetuidad. O sea,
01:19:05que aún cuando cumpla la condena a los 6
01:19:07años, a menos que recibiera un indulto o
01:19:10una amnistía, la la prohibición de ser
01:19:12candidata perpetuida rige, ¿no? Ella
01:19:14tiene hoy 72 años. el el el
01:19:17políticamente eh el hecho que la
01:19:21candidata no pueda presentarse eh cuando
01:19:24ustedes iban a una disputa territorial
01:19:26en la provincia de Buenos Aires contra
01:19:28Cristina Fernández Quisner, ¿no priva la
01:19:30oposición de su representación?
01:19:35Eh, bueno, pero es un hecho inevitable,
01:19:38¿no? No es algo que uno pueda elegir.
01:19:41María, durante todo este periodo se han
01:19:44dicho distintas cosas. Una que teníamos
01:19:47un pacto de impunidad con el kisnerismo
01:19:49porque habíamos eh hecho que fracasara
01:19:52ficha limpia. eh después que preferían
01:19:55que ella no fuese inhabilitada para
01:19:56poder ganarle las elecciones en la
01:19:58provincia de Buenos Aires para poder
01:20:00competir. Ahora se dice lo contrario,
01:20:02pero yo no, la verdad es que en esto no
01:20:04tenemos eh absolutamente nada que ver en
01:20:07un caso o en el otro. No hemos designado
01:20:09un solo juez, no un juez de paz designó
01:20:11el gobierno. Bueno, designaron dos por
01:20:13decreto en la Corte Suprema, pero
01:20:15después falló. No, no, no, no ingresaron
01:20:17a la Corte Suprema, digamos. ingresó,
01:20:19estuvo unos días y se fue. No pudimos
01:20:21designar eh jueces en la Corte Suprema
01:20:24como hubiéramos querido, ¿no? Eh, bueno,
01:20:27obviamente que lo intentamos porque es
01:20:29una necesidad eh institucional, la Corte
01:20:33esté completa, pero bueno, no teníamos
01:20:35el número, está claro, no pudimos
01:20:36conseguir acuerdos para nombrarlos y y
01:20:39se cayeron las postulaciones y el hecho
01:20:41que hayan resuelto tres de cinco,
01:20:45bueno, es la la el número necesario,
01:20:47¿no? O sea, resolvieron por mayoría de
01:20:51los miembros de la corte eh un fallo.
01:20:54Todos jueces, a ver, dos de los jueces
01:20:56de la corte que ahora se cuestionan
01:20:58fueron designados durante el crisismo,
01:21:00¿no? Entonces digo, la verdad eh no veo
01:21:04cómo puede e adjudicarse
01:21:08alguna parcialidad eh política en este
01:21:12tema. Creo que la el proceso ha sido un
01:21:14proceso transparente, pasó porancias,
01:21:16hubo eh una eh un tribunal eh oral que
01:21:22que intervino, estuvo eh la acusación
01:21:25del fiscal Luciana, que fue, yo diría
01:21:27impactante en su momento por la cantidad
01:21:30de de pruebas. En fin, me parece que el
01:21:33fallo es eh eh la consecuencia lógica de
01:21:36un proceso y la Corte hizo lo que tenía
01:21:39que hacer porque si no lo hubiera hecho
01:21:40María, ¿qué se hubiera dicho? eh si
01:21:42hubieran esperado para eh tomar la
01:21:45medida después eh de que Cristina fuera
01:21:48candidata y tuviera todo. Sí, bueno, se
01:21:50hizo la justicia siempre igual, hizo eh
01:21:52resolvió el tema después, ¿no? Entonces,
01:21:54yo digo, es eh difícil eh pensar en que
01:21:58hay quecer a uno u otro sector. Yo creo
01:22:00que lo que hay que hacer es cumplir con
01:22:01la Constitución y resolver el tema, ¿no?
01:22:03Y eso fue lo que pasó. Guillermo Franco,
01:22:05jefe de gabinete de ministro de la
01:22:07nación. Gracias por atendernos. E que
01:22:08tenga buen día.
01:22:10Bueno, y en este recorrido habrán visto
01:22:12que escuchamos todas las voces,
01:22:13escuchamos Margarita Stolver,
01:22:14denunciante Cristina Kirran, Miriam
01:22:16Breakman, que ayer entró al PJ, algo
01:22:18notable también, ¿no? Dentro de Sí, creo
01:22:20que debe haber sido la primera vez que
01:22:21que hable la pregunta de si se va a
01:22:23reconfigurar, que es un poco el llamado
01:22:25que hizo Cristina Fernández Kirner ayer,
01:22:27¿no? Diciendo, bueno, juntémonos todos
01:22:29este ver si esto va a cambiar el
01:22:31escenario político de alianzas, ¿no?
01:22:34Bueno, ayer estaban todos. Digo, ayer
01:22:36estaba eh Patria Grande, que es Gra
01:22:40Voys, este, la gente de Patria Grande,
01:22:42los militantes de Patria Grande, estaba
01:22:44la agrupación de Axel Kisilov con sus
01:22:46banderas, este, con lo cual estaban
01:22:49todos. Claro, el tema si suma más que el
01:22:51propio P. Y se arma, eh, estaba bueno,
01:22:55la la Miriam Berma ha sido muy crítica
01:22:57al kisnimo, de hecho. Y Guillermo
01:22:59Franco, jefe gabinete, hablamos antes
01:23:01con Graciana Peñafort, hablamos con
01:23:03Hugal conadamón tratando de, bueno, son
01:23:06dos cosas distintas, ¿no? Entender el
01:23:08fallo, el proceso, las implicancias del
01:23:11proceso, las consecuencias políticas.
01:23:13Hay como muchos planos para pensar lo
01:23:15que pasó ayer. Juli Rofo está en
01:23:19Constitución en la casa de Cristina
01:23:21Fernández Kisner, en la vereda en
01:23:22realidad del departamento donde
01:23:24probablemente pida eh Cristina. Ya
01:23:27pidió, pidió, ya pidió y pidió que no
01:23:29usar tobillero. Ah. Eh, ¿dónde? Sí, eso
01:23:31te iba a confirmar, María, acá en San
01:23:33José al 100, San José y Humberto I, el
01:23:36departamento que hace algunos años
01:23:38Cristina compró para su hija Florencia,
01:23:40ya está confirmado como el que va a
01:23:43pedir o ya pidió en realidad para
01:23:45cumplir su prisión domiciliaria. Hace un
01:23:47rato hubo como un recambio de la gente
01:23:51que está eh haciendo el aguante acá,
01:23:53haciendo vigilia. justamente cuando
01:23:55empezó a eh bueno, volverse el horario
01:23:58de chicos yendo a la escuela y demás, eh
01:24:00empezaron a eh literalmente levantar
01:24:02campamento, las bolsas de dormir, las
01:24:05frasadas que habían traído. Cambió un
01:24:07poco también generacionalmente la gente
01:24:09que está ahora mismo. Vino gente
01:24:11bastante más mayor, eh, cada tanto
01:24:13mirando a ver ese segundo piso si hay eh
01:24:16alguna señal de Cristina asomándose al
01:24:19balcón. Eh, por ahora nada de eso pasó.
01:24:22En un momento se prendieron los autos de
01:24:24la custodia, el periodismo, todos
01:24:26estamos en la veredad enfrente sobre San
01:24:28José porque eh la custodia cuando se
01:24:31intentaron acercar algunas cámaras y
01:24:32demás nos indicó que esperáramos y que
01:24:35transmitiéramos desde la vereda de
01:24:37enfrente. Se pone en funcionamiento este
01:24:39barrio que igual está atravesado por
01:24:41esta por esta situación. Desde ya por un
01:24:43lado te cuento, María, eh desde la
01:24:47carpin enfrente de la casa de Cristina,
01:24:50eh del departamento de Cristina, hay una
01:24:51un taller de carpintería que básicamente
01:24:53funciona como un taller, pero ya tiene
01:24:56colgado un cartel desde anoche me
01:24:58confirmaron que es baño a voluntad.
01:25:00Digo, esperando que acá eh venga gente a
01:25:03quedarse, se puede pasar al baño casi a
01:25:06la gorra. Sale 500es cargar el termo de
01:25:10agua caliente en la estación de servicio
01:25:12que hay en la esquina. Así que bueno, se
01:25:14se va armando en el PJ que está en la
01:25:17calle Mateu, este al 200 este los bares
01:25:20de la zona eh bares eh baño uso
01:25:23exclusivo de clientes. Entonces estás a
01:25:25el PJ está a 50 m del shopping espinetom
01:25:29eh y entonces era un peregrinaje al
01:25:32shopping que iban al baño público. Bien
01:25:34haciendo ahí la vigilia en la casa de
01:25:36Cristina Fernández de Kirner en
01:25:37Constitución donde aparecen estas
01:25:39pintadas también, ¿no? decía Juli de eh
01:25:42cómo es la CFK y la B abajo, que es la
01:25:45tradicionalmente de Perón Muelve.
01:25:48Durante la resistencia peronista, ¿no?
01:25:50Mientras estaba proscripto el peronismo,
01:25:52estaba prohibido nombrar a Perón,
01:25:54prohibido nombrar a Evita, prohibido
01:25:55hablar del partido justicialista,
01:25:57prohibido cantar la marcha peronista. La
01:25:59forma, la resistencia era la BP, ¿no?
01:26:02Pinta las pintadas BP, vuelve Perón que
01:26:05volvió después de 18 años. Entonces, un
01:26:06poco, bueno, Cristina Fernández quién
01:26:08viene retomando la idea de que este
01:26:10fallo vuelve a ser sobre el peronismo en
01:26:12la tradición de lo que fue eh lo que
01:26:15ocurrió con la Revolución Libertadora,
01:26:17¿no?, que era el golpe militar contra
01:26:18Perón en el 55. Este, algo debe haber
01:26:22pasado con eh la pared del frente del
01:26:26del edificio de Cristina porque hay una
01:26:28C y no hay nada más. Me parece que ahí
01:26:30alguien arrancó a pintar y le dijeron
01:26:31acá no. La vera enfrente sí, en el
01:26:34costado no. Eh, no, pero ahí quedó el
01:26:36graffit a mitad de de la situa de
01:26:40consorcio. Sí, claro. Pues ya tuvo
01:26:42problema de consorcio en el departamento
01:26:44de la Recoleta con su vecina que alojaba
01:26:46a los que eh formaban parte de los que
01:26:48protestaban en contra de Cristina
01:26:50Fernández Kirner. Me parece que también
01:26:51la mudanza ahí, bueno, es estar, hay una
01:26:54historia también humana detrás de todo
01:26:56esto, en el sentido uno piensa, es una
01:26:58mujer con una vida muy extraordinaria,
01:27:00¿no? Dos veces presidenta, una vez
01:27:02vicepresidenta, diputada, senadora.
01:27:05enviudó durante el proceso de su
01:27:07presidencia, siguió adelante, tuvo un
01:27:10problema muy serio con su hija, fue, la
01:27:12acompañó a Cuba, tenía el Frente
01:27:13Judicial, quisieron matarla, tuvo un
01:27:15episodio grave del atentado contra
01:27:18Cristina Fernández Kisner y ayer verla
01:27:20salir con esa tranquilidad, ¿no?, cuando
01:27:22decían que, bueno, que todos los demás
01:27:23se quebraron y que ella estaba muy
01:27:25entera. Bueno, tiene realmente eh tiene
01:27:28una una resiliencia Cristina Fernández
01:27:31Kirner notable eh en circunstancias como
01:27:34esta, francamente. Eh sí, eh no sé si se
01:27:38llega a escuchar, pero mucho bocinazo de
01:27:41quien pasa. Eh hubo algún insulto, pero
01:27:45sobre todo mucho bocinazo de autos
01:27:46particulares colectivos. digo, despierta
01:27:49muchas pasiones a favor y en contra,
01:27:51¿no? Sí, hubo gente descorchando
01:27:53champagne, hubo gente creyendo que se
01:27:55terminó la impunidad en la Argentina,
01:27:57que por fin hay el que las hace las
01:27:59paga, como dijo Patricia Burrich, genera
01:28:02nadie permanece muy indiferente frente a
01:28:04Cristina Fernández Keller, pero creo que
01:28:06hay un sector aún aquellos que no que
01:28:09que no la apoyan, o sea, pienso en
01:28:10Miriam Bregman o escuchándola ella y
01:28:12otra gente que aún sin ser cristinista o
01:28:15habiendo sido crítica, no deja de ver
01:28:18también la historia este de una mujer
01:28:20ahí atrás con todas estas
01:28:21circunstancias, ¿no? Eh, que ayer hizo
01:28:24un llamado y quiero destacar esto, no
01:28:26hizo ningún llamado a la violencia, al
01:28:28contrario, fue un discurso a su manera,
01:28:32porque denuncia lo que denuncia, porque
01:28:34dice que la persiguen, porque dice que
01:28:36los de la corte son este unos la
01:28:39marioneta de otros poderes, que el
01:28:40macrismo maneja el poder judicial, que
01:28:42es el partido judicial y todo, pero no
01:28:44hubo un llamado a la insubinación al
01:28:47cumplimiento del fallo, ¿no? Y todo lo
01:28:49que se ve esta mañana es ver cómo lo van
01:28:50a cumplir sus abogados hablando con el
01:28:52Tribunal Oral y demás. Este, respecto de
01:28:55cómo va a ser el cumplimiento de la
01:28:57condena.
01:28:58Sí, a ver, como decía David, el ya hay
01:29:01un pedido para por un lado que sea este
01:29:03el domicilio y por otro lado el no uso
01:29:06de la tobillera electrónica. El
01:29:07argumento concreto es eh por su por ser
01:29:10expresidenta, por haber sufrido eh un
01:29:13atentado en su contra eh y entre otras
01:29:16cosas eh va tiene custodia permanente. y
01:29:18policía federal permanente en la puerta
01:29:20de la casa de Cristina Fernández, con lo
01:29:23cual lo que argumentan sus abogados es
01:29:25que es una redundancia tener electrónica
01:29:28si hay un polica, un policino que lo
01:29:30personal de las cosas que más les va a
01:29:32costar es no ir a Calafate, no poder ir
01:29:34a eh no a Santa Cruz, este tiene que
01:29:36elegir un único lugar de residencia
01:29:38cerca de su hija y su nieta, pero
01:29:40digamos lo que ella hacía habitualmente
01:29:41en su rutina no era tanto viajar por el
01:29:43mundo, sino ir a a Rio Gallego,
01:29:45Calapate, le estaban buscando eh una
01:29:48quinta en el con Urbano Bonerense para
01:29:50que tenga un lugar y ella decidió
01:29:53quedarse. Ella tiene cinco días hábiles
01:29:55para presentarse ahora al tribunal. Sí,
01:29:57pero ya se presentó la defensa de ella
01:29:58creo con estos este plante tiene que
01:30:00hacerle algunos estudios médicos en
01:30:02unasidades carcelarias. Sí, pero no
01:30:04digo, me parecería, a ver, para que eso
01:30:06suceda, deberían tener, debería salir
01:30:09desde la alcaldía, por ejemplo, de
01:30:11Comoropi, eh, rumbo
01:30:16sí, rumbo a un penal donde los médicos,
01:30:19yo no creo que hay que ver a qué decide
01:30:21el Tribunal Oral Federal, le puede
01:30:23saltear pasos o hacerla ir paso a paso y
01:30:26ponerle la tobillera o entender que por
01:30:29estar con custodia y demás, hay algo que
01:30:31ella siempre ha estado a derecho, o sea,
01:30:33lo que alegar también es que no faltó
01:30:36nunca los requerimientos judiciales.
01:30:39Insisto, para mí, imagino, bueno, elige
01:30:40estar cerca de la hija y la nieta, por
01:30:41eso se muda a Constitución. Supongo que
01:30:45la la restricción más grande, más allá
01:30:46de obviamente la restricción política y
01:30:48la la privación de su libertad o de su
01:30:50libertad de movimientos es esta cuestión
01:30:52de tener que elegir un único lugar de
01:30:54residencia en principio por los próximos
01:30:576 años. Podría ser cuatro si a los dos
01:31:00tercios le dan eh No, pero bueno, sí, la
01:31:03defensa de Cristina ya eh pidió eh la
01:31:06morigeración de la pena. Eh, por
01:31:09supuesto, esto el tribunal puede dar
01:31:11lugar o no, pero pidieron moreración de
01:31:13la pena por eh ser ya mayor de 70 años,
01:31:15que es una de las causales posibles para
01:31:18presentar ese pedido. Y por otro lado,
01:31:20respecto de 72 tiene, claro, terminaría
01:31:24cumplir la pena. Claro, en totalidad, si
01:31:26no hubiese algo antes, a los 78.
01:31:30Exacto. Eh, y por otro lado te decía
01:31:32María que más allá de que acá están su
01:31:35hija, su nieta, eh bueno, seguramente
01:31:37más allá de la proscripción eh y la
01:31:41inhabilitación perpetua para ocupar
01:31:43cargos públicos, eh no no hay duda de
01:31:46que se va a seguir reuniendo con
01:31:49dirigentes y demás y eso es mucho más
01:31:51fácil hacerlo en San José de Humberto I
01:31:53que en Río Gallegos sobre el Calafate.
01:31:55Sí, sí, claramente. Ayer la que salió a
01:31:56hablar era una dirigente política que
01:31:58decidió que podían no digamos
01:32:00inhabilitarla para presentarse
01:32:02candidata, pero que no iba a dejar de
01:32:04hecho sigue como presidenta del PJ, cosa
01:32:06que pero no va no podría ser presidenta
01:32:10del PJ del PJ. Hoy no la podrían elegir.
01:32:12Hoy no la podrían elegir. Hay que ver
01:32:13qué es lo que se que define el partido
01:32:16respecto de su continuidad al frente del
01:32:17PJ. Porque la cargo público, el P
01:32:20partido es un cargo es un cargo público
01:32:22público. Es un Sí, porque es una es una
01:32:25elección, no es un no es una algo
01:32:27privado un partido político. Ah, okay.
01:32:30Bueno, Juli Rofo, desde la puerta de la
01:32:33casa de Cristina Fernández Kirner. Hubo
01:32:35disturbios ahí muy cerca en el parque en
01:32:37lo que era la entrada y el
01:32:40estacionamiento
01:32:42de Artear. Entró una banda de un grupo
01:32:46muy violento, eh, con palos a romper
01:32:48alguno de los autos. No decía Margarita
01:32:50Tolviso, que rompieron del de ella, de
01:32:52laburantes del canal y y bicicletas de
01:32:54los Exactamente. No como digo bicicletas
01:32:57de los trabajadores, ¿no? Gente que va
01:32:58en bicicleta la Sí, sí. Y rompieron
01:33:00algunos vidrios, hubo destrozos ahí en
01:33:02Arteari, Canal 13. Hay un detenido por
01:33:04eso, pero en el resto de las
01:33:06manifestaciones en la puerta de la casa
01:33:08Cristina Fernández Quiñ además fue
01:33:09pacífico. En Mateu también hubo algunos
01:33:12cortes en los ingresos a capital hoy
01:33:14está despejado, hay un corte, pero no
01:33:16tiene que ver con son los trabajadores
01:33:18georgalos, no es un corte vinculado a a
01:33:22movilizaciones políticas por este tema.
01:33:23Gracias, Juli,
01:33:25hasta mañana. Hasta mañana. Ahí me
01:33:27aclara un un peronista, me pone que la
01:33:30ley de partidos políticos establece que
01:33:32no pueden ejercer cargos partidarios
01:33:35quienes tengan una una condena de
01:33:37inhabilitación. Y entonces eso lo que
01:33:39hace es que Cristina Fernández Kirner no
01:33:42pueda ser la presidenta del PJ.
01:33:44No creo que la bajen, la van a dejar o
01:33:46qué. Sí, pero si la ley de partido
01:33:48político dice que no puede, no puede.
01:33:50Digo, no, no hay mucha salida a eso.
01:33:53Claro. Bien. Bueno, veremos cómo cómo
01:33:55sigue. Yo creo que había una situación
01:33:57de mucha eh perplejidad, ¿no? Una
01:33:59situación de como de cierta
01:34:01desorientación respecto de qué hacer.
01:34:03Cristina Fernández, ¿quién habló de la
01:34:05unidad de la no de organizarse, de estar
01:34:08cerca los que sufren de un modelo que va
01:34:11a durar poco, pero incluso los
01:34:12libertarios? Creo que no tiene muy claro
01:34:14qué efecto tiene esto sobre la campaña
01:34:16electoral en la provincia de Buenos
01:34:17Aires. ¿Qué efecto tiene? Ahora va a
01:34:20cambiar, por lo menos ya digo, el
01:34:21candidato de la tercera que sabías de la
01:34:23tercera sección electoral que sabías
01:34:24quién era. Ahora no sabes quién es el
01:34:26gordo Dan dijo en broma, no me voy a
01:34:28tener que presentar ahora. Igual él no
01:34:30tenía los requisitos para presentar la
01:34:33presidencia. No, no, no estamos hablando
01:34:35de otra cosa. Sí, no, pero en esto que
01:34:37vos decías, digo, Cristina Ferná Quino
01:34:38ayer tuvo un día como, o sea, fue largo
01:34:40el día en el PJ y ella hablaba con
01:34:42dirigentes de los que estaban presentes
01:34:44y con dirigentes del PJ, gobernadores
01:34:46del interior del país, vía Zoom y y más
01:34:49allá de la conversación sobre la causa,
01:34:52hablaban sobre la situación económica de
01:34:54las provincias, un plan de educación,
01:34:56digo, cosas que parecían irrelevantes en
01:34:59esa discusión, pero ella llevaba ella
01:35:02llevaba la la conversación a ese lugar
01:35:05¿Cómo va, Andy? Buen día. Buen día,
01:35:07María. ¿Todo bien? Todo bien. Todo bien.
01:35:12Eh,
01:35:13nada, te queré escuchar hablar. No
01:35:15llegué a escuchar todo, pero bueno, va a
01:35:17llevar unos días, ¿no? También esto y
01:35:19procesando, viendo la noticia, viendo
01:35:21cómo va todo también. Totalmente. E es
01:35:24difícil imaginar cómo sigue en un punto
01:35:27decir, "Bueno, okay, Cristina presa, 6
01:35:29años, inhabilitada perpetuidad para
01:35:31ejercer cargos públicos. Bueno, ¿cómo
01:35:33sigue? ¿No? ¿Qué pasa después? Eh,
01:35:35dentro del PJ se da en un momento donde
01:35:37ella estaba muy enfrentada con Kisilov,
01:35:39venía dando la pelea. Para Kisilov
01:35:41también es como una situación donde eh
01:35:44quedo te puedes enfrentar a alguien que
01:35:46está en esa situación. No, no, no.
01:35:47Además, interna, él siempre la defendió
01:35:50en términos siempre dijo que era una
01:35:51causa injusta, que era una persecución
01:35:53judicial. En eso no cambió. No, no, no,
01:35:56no cambio el discurso para nada de
01:35:57Kisilov respecto de Bueno, digo que ayer
01:36:00haya ido la la el sector de Kisilov con
01:36:02una bandera grande, eh, que movimiento
01:36:05derecha que había estado nada más que 15
01:36:07minutos, ¿no? Sí, estuvo ayer, estuvo
01:36:10estuvo un ratito en el PJ. Estuvo estaba
01:36:12Sergio Maa también. Este, lo que pasa
01:36:15que era un peronismo. Malena Galmarini
01:36:17también. ¿Cómo sigue para ustedes esto?
01:36:19¿Cómo sigue? Más allá de Bueno, lo de lo
01:36:22de Cristina, Cristina, pero ¿cómo sigue?
01:36:23¿Cómo sigue las elecciones, el país, la
01:36:26cosa, esto de de termina siendo para
01:36:30para los opositores a Cristina, ¿es
01:36:32bueno o es malo? porque terminas en un
01:36:34lugar que se va. No me queda claro. No
01:36:37me queda claro. Eh, digamos, si la el
01:36:39hecho que Cristina Fernand está impedida
01:36:41de presentar si presa si potencia su
01:36:44figura o eh hace que con el tiempo vaya
01:36:48eh quedando cada vez más este relegada
01:36:51de la escena pública. Siempre queda una
01:36:53sensación de de de que la grieta sigue,
01:36:56¿viste? Es una sensación de que no no la
01:36:58grieta se repotencia. Para mí con esto
01:37:00la discusión, o sea, la sensación, o
01:37:02sea, por un lado, los que dicen, "Bueno,
01:37:04acá está, se hizo justicia y los otros,
01:37:06che, lo que es injusto es la justicia o
01:37:09está mal hecho que hay una proscripción
01:37:12o entendés o que la justicia, porque
01:37:16suponete que decís, hubo algo que que
01:37:19que parece no haber sido este o que un
01:37:23hecho de de corrupción parece haber
01:37:26habido o o la verdad esa sensación, Pero
01:37:29no parece ser justo lo mismo para todos,
01:37:32¿entendés? Lo que te digo, se juzga de
01:37:33un lado, del otro nada, no, no pasa
01:37:35nada, ¿eh? Y entonces va va a seguir
01:37:38todo. Es como peor. Por un lado tenes la
01:37:41digamos la sensación de los que quieren
01:37:43a Cristina o que son peronistas, que
01:37:46sienten que una vez más los dejan sin la
01:37:48posibilidad de tener de que su candidato
01:37:51participe en elecciones. Toda la
01:37:52historia del peronismo, la proscripción
01:37:54de Perón, en lugar de hablar de
01:37:55inhabilitación, hablan de proscripción.
01:37:58En aquel momento fue un decreto de la
01:37:59dictadura este de Aramburu que prohibió
01:38:02incluso dar el nombre, pero o sea, está
01:38:05dentro de una historia respecto de eh lo
01:38:08que le ha pasado al peronismo y cómo
01:38:10durante 17 18 años no se pudo presentar
01:38:13elecciones. Después está lo que dicen,
01:38:15bueno, no si sos justicia, si robas hay
01:38:17un principio de igualdad la ley y demás.
01:38:19Entonces dicen, "Bueno, pero ese
01:38:20principio igual de ante la ley es una
01:38:21ley pareja para todos o la justicia se
01:38:24mueve distinto cuando son las cas causas
01:38:26de corrupción de Cristina de Kirner
01:38:28versus la causa de corrupción del
01:38:30macrismo?" Y yo creo que ahí hay una
01:38:32pregunta, incluso hablábamos hoy con
01:38:33Hugo Alconada, ¿no? Eh, hay para mí hay
01:38:36una pregunta relevante en esa pregunta,
01:38:39una pregunta muy relevante, ¿no? Si qué
01:38:42pasa, o sea, por si se mueve o no se
01:38:44mueven, ¿por qué no se mueven nunca las
01:38:46causas judiciales? No, Hugo dice que sí,
01:38:48que le parece que hay una doble vara con
01:38:50relación al poder judicial. Él decía,
01:38:52porque la otra pregunta es, ¿los que
01:38:53intervinieron en este fallo tenían la
01:38:56imparcialidad necesaria o tenían alguna
01:38:58animosidad contra Cristina Fernández
01:39:00Kirner o cercanía con Macri? Entonces
01:39:03decís, bueno, el juez arcolini que
01:39:05reabre la causa es parte de los que
01:39:07vaálago escondido con el grupo Clarín.
01:39:09El grupo Clarín obviamente tiene un
01:39:12historial de enfrentamiento con Cristina
01:39:15Fernández y Kirner. Dos de los tres
01:39:17camaristas que intervinieron iban a
01:39:19jugar al paddle con Mauricio Macri. Eso
01:39:21es tremendo igual. Claro, porque no
01:39:23podemos normalizar, digo, no importa en
01:39:25qué causa, pero vos no podés ir a jugar
01:39:28el paddel un presidente, con un
01:39:29expresidente y después estar y decir,
01:39:32"Ah, no, ahora hago mi laburo." Que hay
01:39:34una parte para mí es incompatible.
01:39:36Claro. Bueno, la justicia tiene mal, lo
01:39:38cual no quiere decir mal. Hay algo de
01:39:40ser y parecer, o sea, la justicia tiene
01:39:42ese requisito adicional. La Corte, ¿qué
01:39:44le dijo? Lo cual no quiere decir que no
01:39:46haya pasado nada. Eso no quiere decir
01:39:48que uno defiende y decís, "No hubo
01:39:50corrupción." Yo lo que digo es es
01:39:52claramente es una justicia que no no
01:39:54termino de de creer, ¿no? Y hay un tema
01:39:56también en el periodismo, digamos, de la
01:39:59la doble vara, pues decir, yo viste,
01:40:01estoy como muy cosa en la cabeza porque
01:40:03trato de incorporar todo y de no dejar
01:40:06afuera, de no dejar de mencionar ninguna
01:40:08de las cosas que me parece que están en
01:40:09juego en esto, pero los mismos que
01:40:11decían Casanelos tuvo en Olivos con
01:40:13Cristina Fernández Quan, cosa que
01:40:15después se probó falsa. El juez tortuga
01:40:17en realidad era una operación de
01:40:18servicio de inteligencia que mintieron
01:40:21respecto a esas circunstancias, pero
01:40:22ponele dijeron, "Bueno, Casanelos
01:40:24estuvo, no puede intervenir en esta
01:40:25causa y vos puedes ir a jugar al padel
01:40:28con Macri intervenir en una causa contra
01:40:29Cristina Kisner." O sea, la Corte que
01:40:32dijo, "Ninguna de las circunstancias que
01:40:34Cristina Fernández Kirner menciona eh
01:40:38son suficientes para probar que hubo que
01:40:40se rompió el principio de imparcialidad
01:40:42de estos jueces." Esto es lo que le
01:40:43contestó la Corte Suprema a Cristina
01:40:46Fernández Kirner, a su vez, jueces a los
01:40:48que Cristina Kirner en su momento le
01:40:49pidió juicio político, entonces que por
01:40:52eso había pedido que no interviniera
01:40:54Lorenetti para que tuviera que entrar un
01:40:56conjuez y demás. Tú decí a la vez,
01:40:59Cristina Fernández Kirner, puedes ser
01:41:01presidente y tener negocios con el
01:41:02principal contratista de obra pública de
01:41:04tu provincia, que tengas las dos cosas
01:41:06simultáneamente y no eh, sobre todo
01:41:09porque si te va bárbaro con los
01:41:10negocios, como le fue muy bien a esto y
01:41:12Cristina durante las presidencias de
01:41:14ellos, tenés muchos motivos para pensar,
01:41:16"Che, le está pagando el alquiler de los
01:41:18hoteles, le está pagando el alquiler de
01:41:19los hoteles lo que vale o le está
01:41:21pagando porque después le da obra digo,
01:41:23hay un montón de preguntas alrededor de
01:41:25eso y siempre decí, che, cuánto ¿Cuánto
01:41:27tiempo que tienen los presidentes? Son
01:41:28presidentes y a la vez le va fenómeno
01:41:30patrimonialmente. O sea, son unos genios
01:41:32bárbaros. Hacen negocios y gestionan un
01:41:35país al mismo tiempo y en las dos cosas.
01:41:38Entonces, pero a la vez decís, "Bueno,
01:41:40esta causa probó lo que fueron a
01:41:42probar." O sea, vos decís, "Es un perro,
01:41:45tiene cuatro patas, mueve la cola."
01:41:47Okay, tiene cuatro patas, mueve la cola,
01:41:49es perro. Okay. Sí,
01:41:51coincido. Ahora, ¿probaste en esta
01:41:53causa, esta es la causa en la cual
01:41:55probaste eso o esta es una causa que es
01:41:57la que te quedó en pie en la que le
01:41:59metiste forceps con estos jueces, con
01:42:01estos vínculos para finalmente condenar?
01:42:03Bueno, es lo que pasa, ¿no? No no vas a
01:42:05estar fuera de de una opinión agrietada,
01:42:09lo cual no quiere decir eh como te digo,
01:42:12no quiere decir que que no estés de
01:42:14acuerdo con cómo se produjeron las cosas
01:42:16o con esto que que lo más con la
01:42:19cercanía, con lo poco ético de de estas
01:42:22situaciones que mencionas, no quiere
01:42:23decir que vos avales lo lo que está de
01:42:26fondo, que es lo que dijiste, pero
01:42:28quedas en una situación donde claro, si
01:42:30vos decís, si te subís a uno, parece que
01:42:32avalás de un lado o de otro. Hay algo,
01:42:34hay algo malo en todo esto, muy malo,
01:42:36que es que finalmente genera mayor
01:42:39desconfianza en las instituciones, más
01:42:42describimiento a la democracia, porque
01:42:43hay un sector de la sociedad, tal como
01:42:45ocurrieron las cosas, que cree que
01:42:48injustamente
01:42:50le hicieron trampa,
01:42:52condenaron y persiguieron y que la
01:42:54justicia no actúa siempre de la misma
01:42:55manera. Con lo cual que la justicia
01:42:57falle, incluso en su órgano máximo, no
01:43:01salda la discusión. O sea, la idea de
01:43:03que vos decís, "Bueno, que lo resuelva
01:43:04la justicia." Bueno, ahora lo resolvió
01:43:06la justicia y no no resuelve el asunto.
01:43:10Hay mucha al contrario, pero esto lo
01:43:12venimos hablando hace años, que es una
01:43:14justicia la cual no creemos, no hoy.
01:43:15Hace años que vos no creés en la
01:43:17justicia por un montón de cosas.
01:43:19Entonces, si no crees en la justicia, es
01:43:21muy difícil que haya un sentido de de
01:43:24que vos digas, "Bueno, esto me duele.
01:43:26Mirá, me sorprendió esto. Qué mal." No,
01:43:28pero lo que dice María, lo que dice
01:43:29María es muy desesperante. Lo que dice
01:43:31María es muy desesperante porque hay
01:43:32como un discurso armado, ¿viste? Cuando
01:43:33hay un caso policial, por ejemplo, donde
01:43:35no hay no está metida la grieta, eh, y y
01:43:37de repente se hace justicia en el caso
01:43:39judicial que vos hablás con las
01:43:40familiares de las víctimas y te dicen,
01:43:42"Se hizo justicia, hay algo de alivio
01:43:44que viene con eso." Acá no hay nada de
01:43:45alivio que venga con nada porque este es
01:43:47un crimen el que se está juzgando. Es un
01:43:48crimen cometido contra todos nosotros
01:43:49como pueblo y no confiamos en el
01:43:51organismo que lo juzga, ¿eh? Y no hay
01:43:53nadie que ponga el punto final más que
01:43:54tu propia opinión. Bueno, confía el que
01:43:56tiene ganas de escuchar este fallo. Por
01:43:58eso, pero entonces el juez es tu propia
01:43:59opinión, no hay no hay nada por encima
01:44:01de tu propia opinión. Sa que la justicia
01:44:02salud contexto donde vota cada vez menos
01:44:04gente, las tensiones caen más grande,
01:44:06vas a tener un sector importante de la
01:44:08población, porque además las
01:44:09consecuencias políticas de esto es que
01:44:10hay un sector que dice, "Me dejaron sin
01:44:12representación, me dejaron sin la
01:44:13posibilidad de votar a mi candidata."
01:44:16Entonces decí, "Bueno, ¿cómo se dirime
01:44:18el hecho de que el voto está por encima
01:44:21de un delito? Entonces, siempre hay que
01:44:23dejar correr al candidato porque si vos
01:44:25lo sacás de la cancha, está la sospecha
01:44:27que lo sacaste para no dejarlo competir
01:44:30y no por los delitos que cometió. Eh,
01:44:32decime si está mal lo que te voy a
01:44:34decir, pero o estoy mezclando todo y
01:44:37nada que ver.
01:44:39Pero hay algo que hace dos semanas
01:44:41cuando se anuló el juicio por la muerte
01:44:44de Maradona,
01:44:46que para mí eso ya te hablaba de más
01:44:48allá de la parte de vanidad de la jueza
01:44:51Makintas, no más allá de eso hay una
01:44:52parte que es esto que entre la cámara
01:44:55porque estoy pensando en mi documental
01:44:56que entre hay un manejo ahí que entendés
01:44:58lo que te digo que justicia vos algo de
01:45:00de una impunidad de chavón grabando el
01:45:03coso de grabando que decís, pero ahí
01:45:05hicieron algo, fíjate. Al contrario,
01:45:07creo que ahí hubo algo bueno que
01:45:09dijeron, "Che, este proceso, no, si este
01:45:12proceso proceso
01:45:14permite, si seguimos como siga, siga,
01:45:16claro, después van a decir, ¿entendés?"
01:45:18Incluso escuché que burlando le decía a
01:45:20Dalma y a Yan. Le decía, "¿Sabes qué
01:45:22pasa si seguimos?" Que era lo que muchos
01:45:24querían seguir, pues no le estaba yendo
01:45:26bien a los médicos, entonces de bueno
01:45:27che, vamos a empezar de vuelta. Pero el
01:45:28día de mañana va a venir un Luque a
01:45:30decir, "No, pero escúchame, esto está
01:45:32mal hecho. Esto está el documental. ya
01:45:33de entrada había un guion y así. Hay
01:45:36hubo una idea que para mí es fundamental
01:45:38de que el proceso tiene que ser un
01:45:40proceso que genere credibilidad, tiene
01:45:43que ser un proceso de que que cuyo en
01:45:46cuyo resultado vos puedas creer. Acá te
01:45:48el problema adicional este que la
01:45:50consecuencia además es una consecuencia
01:45:52política donde la discusión es esta,
01:45:54decí, bueno, me gusta cuando la justicia
01:45:57condena a Lula y lo saca de juego, pero
01:45:59ahora que los los mileistas, ahora que
01:46:02Bolsonaro creen que Bolsonaro está
01:46:04injustamente
01:46:05eh eh impedido de presentarse
01:46:07elecciones. Entonces es cierto que
01:46:09Bolsonaro, además atenta contra la
01:46:11democracia porque planea un golpe
01:46:13estado, pero lo mismo había hecho Trump
01:46:14cuando quiere que Biden no asuma y
01:46:16después la Corte de Estados Unidos le
01:46:17hizo, "No, si puede competir porque hay
01:46:19un principio decir, bueno, hay un lío
01:46:21bárbaro porque el punto es el
01:46:24descreimiento sobre la democracia."
01:46:26Entonces, pero a la vez no le puedes dar
01:46:28impunidad total a que cualquiera se
01:46:30presente porque si no eh hay un sentir
01:46:33de decir, "Che, estás impidiendo la
01:46:36voluntad popular con la intervención de
01:46:39la justicia." Eh, es un lío, es un lío
01:46:42fenomenal porque a la vez decí, "Che, si
01:46:44le hubiesen dejado competir a Cristina
01:46:46Fernández Kisner", bueno, se dirimía con
01:46:49menos con menos tensión el problema,
01:46:52¿entendés? era algo que generaba menos
01:46:56este tensión en el sistema la Corte
01:46:59Suprema que son tres personas, sí, que
01:47:03debería ser cinco, debería ser cinco,
01:47:05que en su momento eran siete. Eh, sí,
01:47:10veloces entre ellos, que tiene unas
01:47:12peleas brutales, que es una corte que
01:47:14realmente no está a la altura de lo que
01:47:15es una Corte Suprema. Y pasa que las las
01:47:18instituciones, cuando hablamos de las
01:47:19instituciones son eso, no son personas.
01:47:21O sea, no importa si te caen bien o mal
01:47:22los interantes de la corte, o sea, hay
01:47:24que acatar esto que dice la corte porque
01:47:25si digo, desde el punto de vista así
01:47:27republicano institucional que eh que que
01:47:30se puede tomar, digo, porque si no es
01:47:32esto que decíamos antes, no hay nadie
01:47:33que ponga un punto final a esto, no hay
01:47:35nadie que diga, "Che, esta es la
01:47:36verdad." El problema es que no, yo no
01:47:39sé, no, no recuerdo casos de
01:47:42imparcialidad real de uno sentir, sobre
01:47:44todo cuando está involucrada la política
01:47:45en las causas, de decir como, "Che, qué
01:47:46imparcial este." Bueno, sabes que
01:47:47Ernesto mencionaba algo ayer que me
01:47:49interesó que era tipo el juicio a las
01:47:51juntas, ¿no? Cuando arranca el juicio a
01:47:52las juntas había un problema. Los jueces
01:47:55no eran los jueces que estaban.
01:47:58Hubo que ir a buscarlos porque la
01:47:59justicia venía de la época de la
01:48:00dictadura. Claro. Y eso te podía hacer
01:48:03presumir que, o sea, nunca te ponías a
01:48:06dedo. Es muy importante los procesos
01:48:07judiciales que te toquen los jueces
01:48:09naturales del proceso. Entonces eso ya
01:48:12ponía una situación en la cual tenías
01:48:15que abonar la credibilidad fuerte de
01:48:17unos jueces que habían sido
01:48:18especialmente designados para tal fin.
01:48:22Después había un descreimiento muy
01:48:23grande, o sea, Clarín y todo al
01:48:25principio y muchos los medios
01:48:26principales tenían un descreimiento del
01:48:28juicio, no era un juicio que de entrada
01:48:31tuviese este respaldo de la opinión
01:48:34pública. Claro, no es lo no es lo que es
01:48:35ahora cuando lo vemos a distancia. Nada
01:48:37que ver, ¿no? Nada que ver. Realmente
01:48:38nada que ver. O sea, fue un juicio en el
01:48:40cual durante el juicio la opinión
01:48:42pública cambia de opinión. Eh, escuchar
01:48:45los testimonios. Claro, pero a su vez
01:48:48los jueces tenían la tarea superdicada
01:48:50de eh
01:48:54bueno, de no desestabilizar un gobierno
01:48:56democrático que acababa de arrancar,
01:48:58entonces no televisaban las audiencias,
01:49:00pero tenían que mostrar lo que hacían
01:49:02para que se entendiera la condena. Y de
01:49:05hecho la condena termina siendo eso un
01:49:06poco lo refleja para mí justamente 1985
01:49:09la película. Eh, mucha gente se frustró
01:49:12porque no fue lo suficientemente severa,
01:49:15porque las condenas cayeron sobre la
01:49:17primera juntas y no sobre las otras,
01:49:18porque entendieron que la represión fue
01:49:21sobre todo los primeros años de la
01:49:22dictadura, que la Fuerza Aérea había
01:49:24tenido un rol mucho menor que el
01:49:25ejército y la la marina en la represión.
01:49:28Entonces, no quedaron fel, digamos, no
01:49:30es que los organismos de derechos
01:49:31humanos estaban diciendo, "Wow, estoy
01:49:33reconforme", pero sin embargo, hubo en
01:49:36ese juicio algo donde nadie dudó de que
01:49:39es a pesar de que dejó un poquito
01:49:41insatisfecho a todos, eh eh por supuesto
01:49:44que a los militares muy insatisfechos,
01:49:46pero nadie dudó de la imparcialidad de
01:49:48esos jueces para llevar adelante, ¿no?
01:49:51Entonces y y fue un poco el juicio
01:49:53fundante del inicio nuestra democracia.
01:49:56este al revés como 40 años más tarde,
01:49:59esa institución como tal no existe más
01:50:01para dirimir la discusión, ¿no? Y sin
01:50:05embargo, pienso en aquel juicio,
01:50:07corregime si me equivoco, porque yo todo
01:50:08esto lo sé porque leí, digo, eh, en
01:50:11aquel juicio el problema que tenían los
01:50:12militares era que no aceptaban un
01:50:13tribunal civil. Los los militares,
01:50:15claro, primero querían que los jugaran
01:50:17los militares. Claro. No quedaron
01:50:18satisfechos porque consideran que ese
01:50:19juzgado que lo juzgó no era el juzgado
01:50:21que tenía que juzgarlo. Sí, diciendo
01:50:22básicamente lo mismo. Pero este, o sea,
01:50:24ahí hay un punto común acá. Pero quizás
01:50:26la clave está en eso de que no todos que
01:50:28todos queden un poco disconformes.
01:50:30Claro. Eh, es lo que decía Rolón ayer en
01:50:33en las discusiones, todos pierden algo y
01:50:34que acá la sensación que hay, por lo
01:50:37menos en una parte de la sociedad, es
01:50:39que son los que perdieron y que los
01:50:41otros siempre ganan y después se se da
01:50:43al revés. los que hoy dicen que
01:50:45perdieron en otro lugar eh pasan a ser
01:50:47los ganadores. Eh eh y ese es el
01:50:50proceso. Lo que pasa también eh esta
01:50:52cosa de eh ayer lo que se veía era no
01:50:57podían entender. Nosotros sabíamos que
01:50:58habían entregado los votos. Nosotros
01:51:00sabíamos en el momento en que dos de los
01:51:02tres jueces habían entregado los votos y
01:51:04y nosotros los periodistas, digo, en la
01:51:06calle. Ah, no. Bueno, además la presión
01:51:08incluso Margarita Alto que antes decía
01:51:10es inadmisible veías los comunicadores.
01:51:13Meo hablar de en ciertos casos de
01:51:14periodismo poniéndole un reloj a la
01:51:16corte tienen que fallar al el 19.
01:51:19Este, no sé quién puso lo del reloj, la
01:51:21verdad, pero eh leyeron al aire, pu
01:51:22imaginar, pero no sé quién fue. Y leí,
01:51:25decía, "Che, que hagan su trabajo, eh
01:51:28hagan su trabajo" como una idea de
01:51:30decirle a los jueces, "Che, apúrense,
01:51:32porque lo tienen que hacer antes del 19
01:51:33de julio, el trascendido a través de
01:51:36Lorenetti, que iban a fallar, qué día
01:51:38iban a fallar, cómo iba a salir." Se
01:51:41supone que la Corte Suprema es como el
01:51:43lugar, no sé,
01:51:46si vos te enterás antes de los datos del
01:51:47INDEC, si sos el presidente, el ministro
01:51:49de economía, y te enterás antes de las 4
01:51:51de la tarde, por ejemplo, el dato de
01:51:52inflación es una causa penal. Te hacen
01:51:55una causa penal porque es un delito
01:51:56penal. O sea, estamos hablando del dato
01:51:59de inflación que que digo es muy
01:52:01diferente a por ahí que no sé un fallo
01:52:03de la Corte Suprema y acá se había
01:52:05filtrado por por todos lados. Sí.
01:52:08No sé, a mí me deja pensando. Yo digo la
01:52:10¿Por qué pensas que hay por qué pensas
01:52:12que hay una doble vara? No, bueno, las
01:52:15causas primero. No, no está cl no yo
01:52:18pienso también, pero ¿por qué? ¿De qué
01:52:19viene de desde dónde viene? del 55 viene
01:52:22de peronismo antiperonismo. Yo creo que
01:52:25Cristian Fernández Kisner viene por los
01:52:26intereses que tocó el quisnerismo, ¿no?
01:52:29A ver, el poder judicial tiene, me
01:52:30parece, ha tenido un sesgo determinado
01:52:33que Cristian Fernández Kner en su
01:52:35momento intentó arreglar de la peor de
01:52:36la peor manera, digamos. Este, pero hay
01:52:40lazos políticos de relaciones de digamos
01:52:43que esta idea de que los jueces iban a
01:52:45jugar al paddle con Macri, eh, a mí me
01:52:47parece menos una idea probada. ¿Qué?
01:52:50¿Qué? Eso sí está están los ingresos
01:52:53olivos. Iban a jugar al padel y después
01:52:55a jugar al fútbol en la ¿Cómo se llama?
01:52:57La quinta donde viven sabrojos. Los
01:52:59bueno, los abrojos a mí me parecen menos
01:53:01a mí ese sí, pero bueno, porque los
01:53:02abrojos tienen una cancha que alquila
01:53:04para un este pu decir, puede ser amigo
01:53:06de un amigo más que no tiene por qué
01:53:08saber todos los que van a a la cancha de
01:53:09los abrojos porque tienen como un
01:53:11campeonato al que van es bastante más
01:53:14lejano el tema de los abrojos me parece
01:53:16mucho más conspiranoide que el hecho de
01:53:17los ingresos al padolvos, pero bueno,
01:53:21hay algo también de pertenencias
01:53:22sociales, de clubes, de lazos, de Hay
01:53:26algo de comodoro,
01:53:28Claro,
01:53:31hay
01:53:33en todo eso en en eso pasa en todo el
01:53:35mundo o no.
01:53:38Sí, no todos en ningún digo, Estados
01:53:39Unidos tiene algunos cargos que son
01:53:41electivos. Bueno, es un Bueno, pero
01:53:43viste los colegios de elite que pasa en
01:53:45Inglaterra. Un caso como este en Estados
01:53:46Unidos harían la la de los este los
01:53:50jueces por jurado. Los jueces por jurado
01:53:51para un caso como este, digo, por ahí
01:53:54que vos tengas una representación de la
01:53:56sociedad te saca esta discusión, te
01:53:59quita esta discusión. No lo sé. Pregun
01:54:01los jueces por jurado. Me hace acordar a
01:54:02Te acordas el día que salió una lista de
01:54:05los que tenían el people meter de
01:54:08rating. Cuando Ad compra Canal 9. Me
01:54:11olvidé de preguntarle cuando vino. Adad
01:54:13compra Canal 9. creo que había sido ahí
01:54:14y salió una lista de gente que son 900
01:54:17aparatos que mid rating, que eso es lo
01:54:19que te marca cuando la televisión era lo
01:54:22más importante, ¿cuánto meís? Y salió
01:54:24una lista de la la gente que tenía el
01:54:26people meter y fue así el juicio por
01:54:29jurado me da como que hay que hay que
01:54:31tener experiencia para tener un juicio y
01:54:34una de las cosas que sí nunca se
01:54:35implementó que a mí me pareció buena,
01:54:37¿no? Muchas otras de Cristina Quis con
01:54:38la justicia decía, "Bueno, hagamos este
01:54:40concurso de verdad que no se nombren
01:54:42entre ellos." Pues muchas veces yo te
01:54:44nombro uno vos me nombras otro. Entonces
01:54:46se van armando unas redes de
01:54:47nombramientos en los juzgados en los
01:54:49cuales se van nombrando entre ellos.
01:54:51Este, y es verdad que hay algo de la
01:54:53familia judicial donde Makita era hija
01:54:55del juez de la jueza de Maradona. Eso es
01:54:58cierto que es como una especie de mundo
01:55:00bastante cerrado sobre sí mismo. Andrés,
01:55:03eh, pero bueno, me preocupa el chico que
01:55:04tenés al lado. No, no, Guido está
01:55:07derrumbado, hasta la 1 de la mañana
01:55:09derrumbado. Una gran transmisión en
01:55:11Marianito Almada. Sí, sí, exactamente.
01:55:13Sí, una linda transmisión. Exactamente.
01:55:16No, no, una linda, una linda
01:55:18di una linda transmisión. Una linda casi
01:55:20se complicó el cerremos la discusión
01:55:21acá. Casi se complicó el partido porque
01:55:23estaba ahí la cortada la Richeri. Bueno,
01:55:26sí, pero se hizo estaba lleno. Había una
01:55:28versión en el Monumental que el partido
01:55:29podía suspenderse en un momento porque
01:55:31no podía salir la selección argentina
01:55:34por el corte en la Richeri, además que
01:55:35había otros cortes, ¿no? Porque también
01:55:37eh estaban los cortes en Acceso este,
01:55:39había corte paraericana como para que el
01:55:41público también pudiera llegar a al
01:55:43Monumental. Después estuvo lleno,
01:55:45después no hubo no hubo problema. El
01:55:47partido se jugó sin problema, ¿no?
01:55:49Después casi se complicó el partido. El
01:55:50partido decididamente se complicó. Jugó
01:55:52mal la Argentina. Sí. Eh, jugó mal, pero
01:55:54la la sacamos adelante con el gol de
01:55:56Tiago, el gran gol de Tiago el hombre de
01:55:59fuerte Apache, exactamente, el que
01:56:01jugaba al fútbol en el Club Santa Clara
01:56:03y lo llevó Vélez para las formativas.
01:56:06Dec lo hicieron y qué garrón, ¿no? Pero
01:56:08el gol de Lucho Díaz impresionante
01:56:11muy medio maradoniano,
01:56:14impresionante jugador del Liverpool.
01:56:16Bueno, eh seguiremos hablando después
01:56:18con con Jairo en los momentos y a su vez
01:56:22continuamos. Gracias, María, por favor.
01:56:24Hasta luego. Chao. Hasta luego.