Análisis de la segunda parte del tercer #Debate2023 por María O'Donnell y David Cayón
Urbana Play - 13/11/2023 - Duracion: 49:56
Transcripción
00:00:00bienvenidos al segundo bloque del debate
00:00:02presidencial 2023 segunda vuelta desde
00:00:05la facultad de derecho de la Universidad
00:00:07de Buenos Aires Buenas noches recordamos
00:00:10que aparece un código QR en la pantalla
00:00:13escaneando olo tiene la posibilidad de
00:00:15Ingresar a un canal especial de YouTube
00:00:18donde intérpretes de la lengua de señas
00:00:20aparecen en el mismo tamaño que los
00:00:23candidatos y llegó el momento de debatir
00:00:25el cuarto bloque temático es producción
00:00:27y trabajo les recordamos a los
00:00:29candidatos dar respeto mutuo no
00:00:31agredirse no descalificar y no
00:00:34interrumpir al otro candidato mientras
00:00:36está hablando quien inicia este eje
00:00:38temático es el candidato Sergio maa lo
00:00:42escuchamos hace algunas semanas en un
00:00:45encuentro con trabajadores y empresarios
00:00:47planteé claramente que uno de mis
00:00:51grandes desafíos y de mis grandes sueños
00:00:54es ser el presidente del trabajo me he
00:00:57propuesto crear dos nuevos millones de
00:00:59de puestos de trabajo en la Argentina de
00:01:01trabajo formal registrado para eso elegí
00:01:04un camino que tiene incentivos por un
00:01:06lado puestos por el estado y por otro
00:01:09lado esfuerzo puesto por empresarios y
00:01:11trabajadores hemos planteado que para
00:01:14todas las empresas pymes exportadoras de
00:01:16la Argentina a partir del primero de
00:01:19enero cero de impuestos en todo lo que
00:01:22es el
00:01:22incremental exportador en segundo lugar
00:01:26hemos planteado una reducción y
00:01:28simplificación del sista tributario
00:01:31porque no es justo que comerciantes y
00:01:33empresarios terminen liquidando 150
00:01:35impuestos en tercer lugar hemos
00:01:37planteado para el norte grande para el
00:01:40norte argentino la vuelta de un programa
00:01:42denominado 814 que es el que permite que
00:01:45no paguen cargas sociales todos los
00:01:48desarrollos industriales en catamarca en
00:01:50La Rioja en salta en Jujuy En las
00:01:53provincias del Norte que necesitan
00:01:56recuperar asimetrías por otro lado nos
00:01:59hemos propuesto esto transformar los
00:02:01planes sociales en trabajo formal y
00:02:03registrado y en ese sentido hemos
00:02:06planteado por un lado la eliminación de
00:02:09cargas sociales Pero por otro lado que
00:02:11el estado aporte ese pago como parte del
00:02:14salario que le paga el empleador tenemos
00:02:16además el desafío de seguir
00:02:18fortaleciendo las economías regionales
00:02:21cero de retenciones a las 33 economías
00:02:23regionales el vino en cuyo el poroto
00:02:26negro en salta o la caña de azúcar en
00:02:28tucumán son centralmente los
00:02:31beneficiarios de este primer desafío que
00:02:33es aumentar los volúmenes de producción
00:02:36para aumentar el trabajo registrado y
00:02:38bien pago en la
00:02:40Argentina me resulta bastante simpático
00:02:44el ministro masa hablando de crear 2
00:02:46millones de puestos de trabajo pensar
00:02:49que la cantidad de empleados en el
00:02:51sector privado está estancado desde el
00:02:53año 2011 en torno a los 6
00:02:56millones no solo eso sino que además
00:03:00el nivel de producción también está en
00:03:02niveles similares a los del
00:03:042011 de hecho cuando uno mira el
00:03:06producto per cápita Argentina está 15%
00:03:09por debajo Y eso en realidad ocurre
00:03:13básicamente porque no hay inversión No
00:03:16hay inversión porque en Argentina es
00:03:18imposible ganar dinero con la presión
00:03:20fiscal Escandalosa que hay y que si aún
00:03:24así con esa presión fiscal Escandalosa
00:03:25se llegara a ganar plata aparece la
00:03:28banda de Los expropiadores con la idea
00:03:30de la justicia social la redistribución
00:03:31del ingreso la igualdad de oportunidades
00:03:33y con todo eso va y le roba el resultado
00:03:36del fluto de su
00:03:37trabajo pero suponiendo que uno pudiera
00:03:40superar eso el problema es cómo
00:03:43financiarlo es interesante Porque si el
00:03:46ministro masa habla de crecer Con las
00:03:49exportaciones significa que quiere estar
00:03:51generando superávit de cuenta corriente
00:03:53quiere decir que vamos a estar
00:03:54exportando ahorro por lo tanto no lo
00:03:56vamos a hacer con ahorro externo lo
00:03:57vamos a tener que hacer con ahorro
00:03:59interno no El problema es que sabe qué
00:04:02ministro el sector privado ahorra un
00:04:04montón en Argentina si usted corrige por
00:04:06participación en el pbi ahorramos más
00:04:08que los chinos mire si tenemos para
00:04:09crecer y para financiar inversiones pero
00:04:12sabe cuál es el problema El problema es
00:04:14el estado el estado que usted Maneja y
00:04:16como ministro de economía digamos que
00:04:18está llevando el déficit fiscal primario
00:04:20violando la meta con el fondo monetario
00:04:22en un punto y y se nos cayó el acuerdo
00:04:25sí y no solo eso sino que vamos a 15% de
00:04:28déficit fiscal consolidado entre el
00:04:29Banco Central y digamos el estado
00:04:32nacional claro Entonces se chupan todo
00:04:34el ahorro es imposible invertir es
00:04:36imposible crecer qué magia la suya
00:04:40masa
00:04:41Bueno la verdad es que lo más importante
00:04:45en este debate que vos que estás en tu
00:04:49casa sepas lo que va a pasar con tu
00:04:51trabajo hoy las mujeres en la Argentina
00:04:55frente a la misma tarea no reciben la
00:04:58misma remuneración hay un 23 por de
00:05:01diferencia y centralmente quiero
00:05:03comprometerme con todas esas mujeres a
00:05:06dos políticas una la conté en el proceso
00:05:09educativo que son los jardines
00:05:11maternales para que mientras van a
00:05:13trabajar tengan quien eduque y cuide a
00:05:16sus hijos la otra vinculada al tema de
00:05:19igual remuneración por igual tarea
00:05:21porque el desafío en la Argentina es que
00:05:23esa igualdad de derechos que emana de la
00:05:27Constitución las empresas en Argentina
00:05:29la respeten y hoy eso no está dando
00:05:31nuestro mercado de trabajo señor
00:05:35m me sorprende que siendo ministro de
00:05:38economía bueno de un gobierno con tanto
00:05:40fracaso lo económico no
00:05:42pero ni siquiera sepas leer los datos
00:05:47Sergio fracasé cuando te quise enseñar
00:05:49no aprendiste nada cuando hablas del 23
00:05:52de la diferencia eso es cuando se toman
00:05:55los
00:05:55promedios Cuando vos corregís por tareas
00:05:59sabes qué Esa diferencia
00:06:01desaparece si vos alguna vez hubieras
00:06:03pisado una empresa en serio no la de los
00:06:05amigos sabes qué si vos tuvieras razón
00:06:09tendrías que estar lleno de mujeres
00:06:10porque los explotadores capitalistas
00:06:12querrían ganar dinero y cuando vos vas
00:06:14están distribuido muy equitativamente
00:06:17por lo tanto esa diferencial que hablá
00:06:19es falso es decir y eso digamos es
00:06:21propio de no saber Mirar los números
00:06:23pedile que te lo analice un economista
00:06:25no alguien que mira número sin
00:06:28saber
00:06:29desgraciadamente esa permanente mirada
00:06:33despectiva de las mujeres vuelve a
00:06:34aparecer en él pero yo les quiero decir
00:06:37algo que me parece muy
00:06:39importante en
00:06:41el ideario de El vínculo con las
00:06:46empresas nosotros a lo largo de este año
00:06:48hicimos un esfuerzo que nos permitió que
00:06:50todos los meses crezcamos en empleo más
00:06:52allá de los enormes problemas que tiene
00:06:54nuestra economía por la sequía y por el
00:06:57programa con el
00:06:58fondo desgraciadamente esa idea de abrir
00:07:02la
00:07:03economía que ha planteado en su base
00:07:06presentada la justicia va a destruir
00:07:09miles de pymes la Argentina ya vivió
00:07:12tasa alta tipo de cambio fijo apertura
00:07:15indiscriminada cierre de 23,000 pymes no
00:07:19quiero volver a esa etapa de la
00:07:22Argentina Lamento que opines de temas
00:07:25que verdaderamente No
00:07:26sabés cuando nosotros hablamos de la
00:07:30reformas de primera
00:07:31generación Hablamos de una reforma del
00:07:33estado en la cual bajamos el gasto
00:07:35público bajamos impuestos quitamos
00:07:38regulaciones para ser competitivos
00:07:39fiscalmente
00:07:40hablamos de un programa de modernización
00:07:43del mercado laboral siendo un sistema de
00:07:45seguro de desempleo tipo el de la ocra
00:07:47para ser competitivos en el plano
00:07:50laboral y una vez que uno es competitivo
00:07:52en el plano fiscal y que es competitivo
00:07:54en el plano laboral recién ahí puede
00:07:57abrir la economía es decir la la
00:07:59experiencia que vos estás señalando
00:08:00Sabes cuál fue el problema abrieron la
00:08:03economía pero no bajaron el gasto
00:08:05público Entonces le achacaban todo el
00:08:07costo a los trabajadores como se hizo en
00:08:09chile y acá quisieron hacer algo
00:08:11intermedio y terminó en un industrio por
00:08:14lo tanto si querés citar mis referencias
00:08:16hacelo bien Javier no puedo citar tus
00:08:20referencias bien porque el último libro
00:08:22que escribiste tenés tres denuncias de
00:08:25plagio de haber copiado otros autores
00:08:26invito a la gente a que lo revise en
00:08:28Google yo lo que quiero decirle a las
00:08:31pymes y sobre todo a los empresarios
00:08:34argentinos abrir la economía
00:08:36indiscriminadamente mientras los países
00:08:39que supuestamente va a alinear el Señor
00:08:42nos la cierran y si no preguntemos lo
00:08:44que le cuesta techinn vender acero en
00:08:47Estados Unidos en realidad es una mirada
00:08:50apátrida es una mirada desaprensiva de
00:08:53la realidad de los
00:08:54argentinos señor Miley la verdad que
00:08:57digo no podés ser más mentiroso Sergio
00:09:00mira que me dijeron que eras mentiroso
00:09:02pero todos los días parece que te
00:09:04superas te escribió macri no no no no me
00:09:07escribió macri Mira te voy a decir algo
00:09:10una una economía como la que yo propongo
00:09:14justamente al ser competitiva
00:09:15fiscalmente al ser competitiva
00:09:18laboralmente está en condiciones de
00:09:19competir Lo que pasa que sabes lo que
00:09:22pasa que mientras que yo pienso en un
00:09:23país que piensa exportar a 8000 millones
00:09:27de seres humanos vos pensás en un
00:09:28mercado interno bien cerradito para
00:09:30poder hacer negocios con tus
00:09:32amigos cómo le vas a exportar 8000
00:09:35millones de personas Si no querés
00:09:36comerciar con china con Brasil y con
00:09:38India de vuelta deja de mentir dije que
00:09:41la cuestión comercial es libre de los
00:09:43individuos porque a diferencia tuya Yo
00:09:46no creo que lo voy a hacer del estado
00:09:47creo que lo van a hacer los individuos
00:09:49la establecen los estados el régimen
00:09:51arancelario el régimen de permisos
00:09:53sanitarios el régimen de cupos lo
00:09:55establecen los estados no O no conoces
00:09:58el estado Y eso es mucho más grave
00:10:00porque el 10 de diciembre tenés que
00:10:03presidir la Argentina sabes que es el gd
00:10:05A ver explicame no digo porque querés
00:10:09ser presidente y desgraciadamente ni
00:10:11siquiera conocés el sistema Qué es el gd
00:10:14no Explícamelo
00:10:16Quiero saber digamos alguien que no sa
00:10:26esar una ley si el sistema de trámites
00:10:30de expedientes del Estado pero de vuelta
00:10:32si vos lo que vos querés hacer es
00:10:34regular el comercio y yo quiero comercio
00:10:36libre Esa es la diferencia Lo que pasa
00:10:38que vos regulando el comercio sabes le
00:10:40podes dar vajitas a tus amigos y manejar
00:10:43todo el comercio Y de esa manera
00:10:45perjudican a los argentinos de bien
00:10:47entonces por eso Argentina de ser el
00:10:49país que representaba inicio del siglo
00:10:51XX 3% de las exportaciones del mundo hoy
00:10:53representa 03 Por eso tenemos una
00:10:55economía cerrada porque vos querés hacer
00:10:57siempre lo mismo
00:10:59al principio del siglo XX Argentina
00:11:01exportaba lo que exportaba Y solo el 6%
00:11:05de la población estaba por encima de la
00:11:06línea de
00:11:08pobreza Me parece que no tenés bien los
00:11:11datos Porque a ver ese número Solamente
00:11:14era inicios del siglo XVI y Después
00:11:17empezó a caer fuertemente con la llegada
00:11:18del capitalismo te están fallando los
00:11:21datos Javier desgraciadamente tenemos
00:11:24miradas distintas yo creo en la
00:11:26Argentina Federal
00:11:27productiva
00:11:29porque el estado tiene que proteger a
00:11:31sus empresas y a sus trabajadores vos
00:11:34decís apertura y que sea lo que Dios
00:11:36quiera no no vos lo que estás diciendo
00:11:40cuando decís proteger es hacer negocios
00:11:42con los amigos en detrimento de los
00:11:44argentino de
00:11:45bien no proteger a nuestra industria
00:11:50pero cuando vos estás hablando de
00:11:51proteger es poner un precio por encima
00:11:53del equilibrio con lo cual obligas a los
00:11:55argentinos de bien pagar más Y sabes qué
00:11:58todo eso que vos perdés destrozas puesto
00:12:00de trabajo en otro lado de mayor
00:12:01productividad Pero sabes cuál es la
00:12:03diferencia que claro la manejamos desde
00:12:05las palancas del estado y ahí Aparecen
00:12:06las porosas manos de los
00:12:09políticos Yo pensé que era parecido al
00:12:1115 19 lo que nos venía a plantear pero
00:12:14es más parecido a Martínez
00:12:16deos te avisé que esto no se parece nada
00:12:19a Martínez deos ni siquiera tenés
00:12:20capacidad de
00:12:22aprendizaje
00:12:23desgraciadamente lo que vemos es alguien
00:12:26que plantea apertura indiscriminada que
00:12:28sea relaciones
00:12:31laborales des jurídicas o des juridici
00:12:35zadas porque desgraciadamente lo que
00:12:38estás diciendo es que le vas a eliminar
00:12:40el derecho a la indemnización a los
00:12:42trabajadores Voy a aplicar el modelo que
00:12:45aplica la wra que está dentro del marco
00:12:47de la ley vas a aplicarle la misma a
00:12:50todos los trabajadores a los que tienen
00:12:52nu9 10 años de carrera se los los
00:12:55derechos adquiridos se respetan Javier
00:12:58contale a la gente que tu programa es
00:13:01sin indemnización y sin vacaciones pagas
00:13:04simple tiempo terminado candidato mas mi
00:13:06programa es el que planteo yo no la
00:13:08mentira que decís vos bueno tiempo
00:13:10cumplido también candidato Miley de esta
00:13:13manera ambos candidatos han tenido 6
00:13:15minutos cada uno para hablar de
00:13:17producción y trabajo pasamos al
00:13:19siguiente eje temático de esta noche y
00:13:21el próximo bloque el próximo bloque
00:13:24temático Es sobre seguridad y de acuerdo
00:13:27al sorteo
00:13:29quien comienza este bloque es el
00:13:31candidato Javier
00:13:32m bueno en materia de
00:13:36seguridad salvo que usted esté pensando
00:13:39un mundo donde hay anarquismo siempre
00:13:41que haya estado el estado siempre se
00:13:44ocupa de la seguridad en el caso
00:13:47argentino como todo lo que hace el
00:13:48estado lo hace mal y por eso el país es
00:13:50un baño de sangre ese baño de sangre
00:13:53comenzó de manera muchísimo más
00:13:56grosera a partir del año 2001 2002 y se
00:13:59hizo más fuerte diamos con la llegada de
00:14:02un señor llamado Eugenio
00:14:04zaffaroni es decir un señor que invertía
00:14:08la carga la prueba donde hacía que las
00:14:11víctimas fueran los victimarios y
00:14:15viceversa bueno nosotros no creemos en
00:14:17ese mundo nosotros no creemos en esa
00:14:19lógica de que el delincuente es una
00:14:22víctima nosotros creemos en aplicar la
00:14:25ley el que las hace las paga en ese
00:14:27sentido es desastre que acá aplica hoy
00:14:30ya había ocurrido en Nueva York en la
00:14:32década del 60 y eso fue atacado y
00:14:35resuelto por Gary Becker en un trabajo
00:14:37que se llama Crimen y Castigo del año
00:14:401968 y puesto en práctica por rudolf
00:14:43giuliani y resolvió el problema en Nueva
00:14:45York es interesante porque cuando
00:14:48ustedes miran desde esta perspectiva
00:14:50ahora no es solamente la cuestión de la
00:14:52seguridad de ir y atrapar a los
00:14:54delincuentes sino que también tiene un
00:14:57rol fundamental el tem de las penas y
00:14:59cómo se Ejecutan las penas en los hechos
00:15:02de hecho solamente el
00:15:043,5 de los delitos son condenados en
00:15:07Argentina eso implica una licuación
00:15:09enorme de Los costos para los
00:15:11delincuentes Eso hace que la actividad
00:15:14delictiva en Argentina sea muy rentable
00:15:16y como toda actividad que es rentable se
00:15:18expande y la delincuencia no es
00:15:21distinta candidato
00:15:25bueno primero una enorme alegría vamos a
00:15:29tener una coincidencia porque el libro
00:15:32que cuenta Lo que hice en tigre está
00:15:36prologado y presentado acá en la
00:15:37Argentina por rudolf juliani y
00:15:40básicamente tiene que ver con algo que
00:15:42me pasó era intendente y a tres cuadras
00:15:47de mi casa mataron a un chiquito de 17
00:15:50años salí corriendo a la casa encontré a
00:15:53la madre y a la hija y ese día tomé la
00:15:56decisión de que tigre Mi ciudad la que
00:15:58gobernaba en ese momento iba a ser la
00:16:01más segura bajé 80% del robo automotor
00:16:04que es el delito que más se denuncia 47
00:16:07por todos los delitos Y de alguna manera
00:16:10me permitió con cámaras móviles sistemas
00:16:13de botón de pánico y tecnología aplicada
00:16:16a todo lo que es un programa satelital
00:16:18de prevención bajar el delito he
00:16:22planteado Lo mismo para las 140 ciudades
00:16:25de más de 50,000 habitantes de la
00:16:27Argentina y creo además que es parte de
00:16:30los grandes acuerdos que tenemos que
00:16:31construir desde el 10 de diciembre
00:16:33porque seguramente como presidente lo
00:16:35voy a tener que hacer como con
00:16:37gobernadores e intendentes de distinto
00:16:39signo político y es parte de la tarea
00:16:41que tenemos que hacer entre todos pero
00:16:43no es solo la tarea de
00:16:45prevención tenemos además la
00:16:47responsabilidad de atacar Los Tres
00:16:49crímenes
00:16:50transnacionales corrupción narcotráfico
00:16:53y trata de personas y en ese sentido voy
00:16:57a plantear la inst en Rosario de en el
00:17:01edificio de Central Córdoba que todos
00:17:02los rosarinos conocen de la sede de una
00:17:05agencia Federal que va a trabajar con
00:17:07los cuatro mejores cuerpos de élite de
00:17:10cada una de las fuerzas federales con el
00:17:12objetivo de atacar esos tres delitos y
00:17:15después te voy a contar lo que creo que
00:17:17hay que hacer en materia de Justicia
00:17:19porque no es solo prevención y seguridad
00:17:22sino también acción de la
00:17:24justi m Bueno eso es para que que no hay
00:17:28una cuestión ideológica de que cuando
00:17:30las cosas se hacen bien yo las
00:17:32reconozco Y la verdad es que Reconozco
00:17:34que lo que has hecho en materia de
00:17:36seguridad en tigre es bueno y que querer
00:17:37extenderlo al resto del país es bueno
00:17:39ahora debe ser muy malo el resto que
00:17:41hiciste para que digamos después cada
00:17:43vez que fue tu mujer a las elecciones
00:17:44perdió siempre o quizás te conocen
00:17:47demasiado ahora puesto en la lógica que
00:17:51nosotros recién lo señalamos la lógica
00:17:53fundamental tiene que ver qué es lo que
00:17:55hacemos con la justicia es decir
00:17:58nosotros lo que estamos proponiendo es
00:18:00reformar varios aspectos digamos la ley
00:18:03de seguridad nacional la ley de defensa
00:18:05nacional la ley de inteligencia estamos
00:18:08proponiendo reformar el código penal el
00:18:10código penal procesal reformar el
00:18:12sistema carcelario s porque por ejemplo
00:18:15el código penal el código penal que es
00:18:17de 1921 tuvo 900 modificaciones y muchas
00:18:22de esas modificaciones que tiene son
00:18:24contradictorias unas con otras por lo
00:18:26tanto eso genera zonas grises que hace
00:18:28que los delitos no sean penalizados y
00:18:30así está lleno de un montón de problemas
00:18:32También tenemos que trabajar en lo que
00:18:34tiene que ver con el sistema carcelario
00:18:36no puede ser digamos entonces tiene que
00:18:38separarse lo que tiene que ver con los
00:18:40los adultos y con lo que tiene que ver
00:18:42con Los menores o sea y los menores
00:18:44además tienen que ser reinsertados y
00:18:57reeducador
00:18:58como corresponde y de manera
00:19:00independiente dicho sea de pas ustedes
00:19:02le están haciendo juicio a la cte no el
00:19:04juicio político parece que much
00:19:06Independencia no quieren que
00:19:08tenga candidato bueno Más allá de
00:19:13chicanas que de alguna manera tienen que
00:19:16ver con desconocimiento del tema en
00:19:19materia de Justicia hay dos cambios
00:19:22fundamentales para hacer uno ya lo
00:19:23plante en el 2014 cuando vos me
00:19:26acompañabas en el frente renovador el
00:19:28código penal que además volvió a tomar
00:19:32estado parlamentario en la presentación
00:19:34que hace el doctor borinsky conocido
00:19:36como código binski y que cambia no
00:19:38solamente el sistema de tratamiento de
00:19:40penas sino también que cambia algunas de
00:19:43las calificaciones de conducta en
00:19:45segundo lugar El otro trabajo que hay
00:19:48que hacer tiene que ver con respetar la
00:19:51independencia del poder judicial Pero
00:19:53por otro lado medir resultados Porque
00:19:56nada genera más sensación de impunidad
00:19:58en la sociedad que que la víctima de una
00:20:01violación se encuentra en la verdulería
00:20:03con el victimario Y eso es centralmente
00:20:05cuando hay jueces o Fiscales que dan las
00:20:08excarcelaciones o que no ordenan las
00:20:13detenciones a ver independencia del
00:20:15poder
00:20:16judicial ustedes
00:20:19viven teniéndolo contra las cuerdas al
00:20:21poder judicial porque digamos no tiene
00:20:23Independencia en materia de
00:20:25financiamiento por lo tanto queda muy
00:20:26condicionado lo que ustedes hacen y
00:20:29claramente lo que nosotros proponemos es
00:20:31que el que las hace las paga es decir no
00:20:33puede ser esto de la idea de la puerta
00:20:35giratorio que no los mete preseo o lo
00:20:37que sea nosotros queremos que justamente
00:20:39la ley se cumpla digamos no como digamos
00:20:41los suelt chorros de ustedes digamos por
00:20:44ejemplo en la
00:20:46pandemia yo la verdad es que no sé si
00:20:49algún juez Espero que lo hayas
00:20:51denunciado en el consejo de la
00:20:52magistratura si algún juez liberó a un
00:20:54delincuente en la pandemia En todo caso
00:20:58lo que sí me gustaría es Volver al
00:20:59sistema de inhibidores en las cárceles
00:21:03que sacó Patricia bullrich tu nueva
00:21:05compañera y que perjudicó todo el
00:21:08seguimiento y control de los monos en
00:21:10Santa
00:21:11Fe mi
00:21:14ley y qué queres
00:21:16preguntar nada te di la palabra Ah bueno
00:21:20gracias Te la cedo Bueno la verdad es
00:21:23que el problema es que cuando uno no
00:21:26tiene nada que decir en un tema que no
00:21:28le interesa en un tema que no estudió
00:21:30claramente no tiene Busca tiempo para
00:21:33rellenar Yo realmente este tema lo tomo
00:21:36como un tema personal y así como
00:21:40plantean que seguridad es un tema de
00:21:42gobernadores o en muchos lugares de
00:21:43intendentes para mí no para mí
00:21:46centralmente como presidente va a ser
00:21:48responsabilidad mía la lucha contra la
00:21:50inseguridad y va a ser responsabilidad
00:21:53de los tres poderes del Estado el
00:21:55control del cumplimiento de las metas
00:21:57por parte par de la justicia a ver
00:22:00vuelvo al tema nosotros consideramos que
00:22:04el que las hace las paga y que
00:22:06justamente hay que seguirlos y hay que
00:22:08terminar con los jueces que sueltan
00:22:10presos y que se escudan en artificios
00:22:13del Código Penal para digamos en las
00:22:15contradicciones de hecho la última
00:22:16modificación la de 2016 casi que te
00:22:19diría que están las dos puntas y toda la
00:22:22parte del medio lo único que genera son
00:22:24contradicciones Igual digo me parece
00:22:26bastante osado los tuyo decir que te vas
00:22:29a estar metiendo en dependencias que
00:22:31tiene que ver con el el aspecto de las
00:22:33provincias es si nosotros vamos a
00:22:34impulsar digamos que se cumpla la ley
00:22:36digamos estamos a favor de medir la
00:22:38productividad en todos los aspectos de
00:22:40la economía y todos los aspectos de la
00:22:42sociedad donde intervenga el estado pero
00:22:44digamos cuidado porque que hay un
00:22:46problema
00:22:47de dependencias no de
00:22:51jurisdicciones el problema de lucha
00:22:53contra la inseguridad y el problema de
00:22:55lucha contra el narcotráfico no es un
00:22:57tema de dependencia
00:22:58y así como me comprometí y me comprometo
00:23:02en la generación de empleo me comprometo
00:23:05hoy a ser un presidente absoluta y
00:23:07personalmente involucrado en la lucha
00:23:10contra la inseguridad no me tocaba en
00:23:12tigre y sin embargo lo hice y hasta vos
00:23:15lo reconoces Y la verdad es que me
00:23:18parece que tiene que ver centralmente
00:23:20con que cuando uno tiene una
00:23:22responsabilidad pública No mira
00:23:24jurisdicciones protege a las personas
00:23:26esas mamás esas muj
00:23:28que necesitan salir a la calle y
00:23:30sentirse protegidas no entienden de
00:23:32jurisdicciones quieren que nos hagamos
00:23:35responsables Mira mencionas el tema del
00:23:37narcotráfico no Y sobre todo el rol que
00:23:40por ejemplo lo que sucede en Rosario no
00:23:43es interesante porque en la lucha contra
00:23:45el narcotráfico no hay un solo policía
00:23:47preso no hay un solo policía muerto Eso
00:23:50quiere decir que baja la orden del poder
00:23:52político y para darle cobertura a los
00:23:56narcotraficantes porque es más cuando la
00:24:00gente se
00:24:02saturó sola fue a buscarlas y lo sacó a
00:24:04patadas es decir por lo tanto digamos no
00:24:06hay voluntad política pero no sé parece
00:24:10que vos querés avanzar sobre las
00:24:12responsabilidades de las
00:24:14provincias si tengo que poner todos los
00:24:17recursos federales para ayudar a los
00:24:19rosarinos y a los santafecinos lo voy a
00:24:22hacer ese es mi compromiso con Santa
00:24:25Fe Me parece perfecto no violes la ley
00:24:29la verdad es que las fuerzas federales y
00:24:32los jueces federales tienen jurisdicción
00:24:34en el territorio y mucho más en la lucha
00:24:35contra el narcotráfico así como también
00:24:38en la lucha contra la trata de personas
00:24:40y en la lucha de los delitos
00:24:41transnacionales como la corrupción Bueno
00:24:44digo Fíjate cómo vas a avanzar también
00:24:46sobre el coso de de los delitos
00:24:48transnacionales y donde se te meten
00:24:50otros países a partir de eso porque ahí
00:24:52también necesitas reformar por ejemplo
00:24:54lo que tiene que ver con la ley de
00:24:55defensa nacional porque no se puede
00:24:57mandar a los uniformados sí digamos a
00:25:00combatir cualquier tipo de crimen porque
00:25:01si no después no lo hacen Porque después
00:25:04viene alguien y lo juzga por delito de
00:25:05lesa humanidad no eh Me parece que
00:25:09estamos mezclando las fuerzas de
00:25:11seguridad con las fuerzas
00:25:14armadas la gente entiende policía
00:25:17prefectura gendarmería
00:25:19policía aeronáutica entiende claramente
00:25:21que hay una diferencia entre esas cuatro
00:25:23fuerzas y ejército Armada y fuerza aérea
00:25:29le restan 3 segundos Bueno yo porque
00:25:31mencionaste dio para que quede claro que
00:25:33no vas a estar mandando a los
00:25:34uniformados
00:25:35ahí nosotros vamos a construir fuerzas
00:25:38de seguridad profesionales vamos a
00:25:40controlar que la justicia cumpla con su
00:25:43parte y además vamos a plantear una
00:25:46política de seguridad como la que te
00:25:48conté prevención y sobre todas las cosas
00:25:51un trabajo articulado con gobernadores
00:25:54intendentes la seguridad no es de
00:25:56jurisdicciones la seguridad es un
00:25:58derecho a que vos seas de vuelta dueño
00:26:01de la calle y no los
00:26:04delincuentes muy bien ambos candidatos
00:26:06han utilizado sus 6 minutos para debatir
00:26:08sobre seguridad es momento de comenzar
00:26:11un nuevo bloque temático el que vamos a
00:26:14tener ahora es derechos humanos y
00:26:16convivencia democrática de acuerdo al
00:26:19sorteo entonces a quien le damos la
00:26:22palabra es al candidato Sergio maa
00:26:24derechos humanos y convivencia
00:26:26democrática a 40 años del retorno de la
00:26:29democracia en la Argentina me parece
00:26:31central que tengamos la posibilidad de
00:26:34hablar de convivencia democrática pero
00:26:36también la posibilidad de reafirmar algo
00:26:39que a la Argentina le ha valido un
00:26:41enorme reconocimiento internacional la
00:26:44idea de memoria de verdad y Justicia la
00:26:47idea del nunca más el juicio a las
00:26:50juntas que arrancar el primer gobierno
00:26:52democrático y la condena represores son
00:26:55parte del patrimonio que que a la
00:26:57Argentina no solamente le reconocen en
00:27:01la región sino que le reconocen en el
00:27:03mundo hasta el punto que presidio
00:27:06organismos de Derechos Humanos
00:27:07internacionales centralmente por el
00:27:10reconocimiento que nos ha valido creo
00:27:12además que tenemos que poner en la
00:27:14agenda los nuevos derechos humanos el
00:27:17derecho un ambiente sano es uno de los
00:27:19nuevos derechos humanos planteados en
00:27:21las consensos internacionales así como
00:27:24también el derecho a la tierra el
00:27:27derecho
00:27:28a poder desarrollarse en tierra propia
00:27:30por eso dos temas centrales el primero
00:27:34que tiene que ver con un cambio de
00:27:36paradigma que hemos planteado en materia
00:27:37de delitos ambientales de TR a 8 años de
00:27:40prisión para aquel que contamina ríos
00:27:44que Tala bosques o que destruye
00:27:47humedales prisión efectiva Y en segundo
00:27:50lugar hemos planteado un programa en los
00:27:53inmuebles ociosos del estado de 2
00:27:56millones de lotes con servicios para que
00:27:59aquellos que tienen el sueño de la casa
00:28:01propia puedan acceder a su primer lote
00:28:03creo En definitiva que es parte del
00:28:05reconocimiento de los nuevos derechos y
00:28:07en materia de convivencia democrática
00:28:09Quiero reiterar una vez más algo que por
00:28:12reiterativo no debe sonar aburrido desde
00:28:15el 10 de diciembre si me dan la
00:28:17responsabilidad de gobernar la Argentina
00:28:20voy a plantear un gobierno de unidad
00:28:21nacional convocando a los mejores de
00:28:24distintas fuerzas sin importar el origen
00:28:26político y sin pedir
00:28:29afiliación me resulta gracioso
00:28:32escucharlo a Sergio sobre hablar de
00:28:34conviviencia
00:28:36democrática pensar que pertenece a un
00:28:38espacio que le hizo 14 paros generales
00:28:40alfonsín que lo sacó a patadas a de la
00:28:43rua para voltear la convertibilidad que
00:28:46han hecho de la Democracia una
00:28:48democracia
00:28:49fallida porque de ser el respeto de las
00:28:52minorías se convierte sistemáticamente
00:28:55cuando están en el poder en una una
00:28:57tiranía de las mayorías dondee creen que
00:29:00por haber obtenido alguna mayoría
00:29:02circunstancial les da derecho a hacer
00:29:04cualquier cosa cualquier desmadre y
00:29:07cualquier avance para que les permita
00:29:09perpetuarse en el poder es más en esa
00:29:11lógica perversa digamos durante el
00:29:14queris tuvimos que padecer estar al
00:29:17borde de una guerra civil lo que fue con
00:29:18la 125 o los desmadres que hicieron
00:29:21también digamos no con el memorándum con
00:29:23Irán digamos o lo que tiene que ver con
00:29:26la muerte de nisma a poco tiempo de
00:29:29declarar digamos contra la jefe de tu
00:29:33espacio tu jefe sí no solo eso digamos
00:29:37cuando se presentó una ley que no les
00:29:39gustaba orquestaron tirar 14 toneladas
00:29:42de piedra Sí ustedes tienen un avance
00:29:46continuo sobre la justicia ahora le
00:29:47están haciendo un juicio le están
00:29:49pidiendo el juicio político y después
00:29:51también digamos Tienen alguna cuestión
00:29:53con la libertad de expresión porque por
00:29:56ejemplo no
00:29:58tu el candidato a jefe de gobierno de tu
00:30:01espacio en estas elecciones que después
00:30:04se bajó porque iba a perder es
00:30:07interesante digamos porque él pedía la
00:30:08censura de mi persona que no se que yo
00:30:11no participara En ningún programa ni
00:30:13nada por el estilo Pero bueno qué mal le
00:30:15salió ahora estoy peleando la
00:30:19presidencia bueno sin duda lo primero
00:30:23que te quisiera preguntar es si cuando
00:30:26yo era presidente de la cámara Y vos
00:30:27eras diputado sentiste en algún momento
00:30:29que no te respetara y que no aceptara la
00:30:31convivencia
00:30:34democrática Mira no depende solo de
00:30:37vosos Hay un montón de otras cosas que
00:30:39hacen al sistema y
00:30:43además Yo me tuve que meter en el
00:30:46sistema
00:30:49Lau por favor Cómo era tu diálogo
00:30:51conmigo conale la gente mucho No
00:30:53dialogamos porque digamos tampoco
00:30:55dialogamos mucho bueno eh la verdad es
00:30:58que al igual que el resto de los
00:31:00presidentes de cámara siempre los traté
00:31:02Con mucho respeto porque creo en el
00:31:04diálogo es más parte de algunas críticas
00:31:07que he recibido tienen que ver
00:31:09centralmente con tener una excesiva
00:31:11capacidad de diálogo creo que el diálogo
00:31:13y el consenso son los que sacan adelante
00:31:15a la Argentina y creo enormemente en la
00:31:18libertad de expresión llevo 30 años en
00:31:20la vida pública con errores y aciertos
00:31:23nunca qué a un periodista vos llevas
00:31:26tres y ya quaste a
00:31:29varios
00:31:30Obvio Sabes por qué digamos porque
00:31:34quizás vos no lo sepas pero Argentina es
00:31:36uno de los 50 países que firmó el irja y
00:31:40no podés tratar de nacia a la
00:31:42gente y O de ahí vienen esas
00:31:45demandas yo la verdad es que creo que la
00:31:49la
00:31:50tolerancia y la templanza son vitales
00:31:54para decidir los destinos de la patria y
00:31:56me parece que eso no tiene discusión así
00:31:59como me parece que no tiene sentido que
00:32:02sigas con la Chicana Esto no es entre
00:32:05macri y Cristina Javier esto es vos o yo
00:32:08es así de simple el 10 de diciembre uno
00:32:11de los dos tiene la responsabilidad de
00:32:13gobernar los próximos 4 años y tiene que
00:32:16Mostrar si está preparado si tiene el
00:32:18carácter si tiene la responsabilidad o
00:32:21no No es macri o Cristina vos o yo ellos
00:32:25ya tuvieron su oportunidad ahora vos o
00:32:27yo y los argentinos deciden sobre eso
00:32:30Mira a ver vos o yo vos hablas del
00:32:35diálogo del consenso el diálogo de la
00:32:37unidad de la
00:32:39convocatoria sabes de qué se compone la
00:32:42casta la casta se compone de los
00:32:44políticos Ladrones Los que hacen cosas
00:32:46en contra de la gente los tenés todos
00:32:49con vos son los quiser istas otro
00:32:52componente de la casta sabes que son los
00:32:54empresarios prendarios la gran mayoría
00:32:56de ellos son amigos tuyos o tenés
00:32:58negocios con ellos no solo eso sino que
00:33:02además digamos hablas de los
00:33:04sindicalistas o sea los sindicalistas
00:33:06que operan en contra de los beneficios y
00:33:09los digamos de la situación de los
00:33:11argentinos son con los que vos te reunís
00:33:13son los mismos que también le hicieron
00:33:14los 14 paros generales alfonsín no solo
00:33:17eso sino que además Tenés una fuerte
00:33:19injerencia en los medios Sí con lo cual
00:33:23todo ese sistema que hace de la casta en
00:33:27empobrecedor y que arruinan a los
00:33:28argentinos Cuando vos estás diciendo que
00:33:29te vas a sentar con ellos te vas a
00:33:32sentar a negociar Cómo repartir la torta
00:33:34entre ellos a espalda de los argentinos
00:33:36de bien que son a los que cada día le va
00:33:38peor desde que estás aplicando en
00:33:40Argentina el mismo sistema que decís vos
00:33:43porque se aplica en Argentina desde hace
00:33:44100
00:33:46años Javier el que trabajó conqu fuiste
00:33:50vos no yo eh si vos como ministro de
00:33:52economía crees que tiene algo suyo Andá
00:33:54y denuncialo ya la semana pasada bajamos
00:33:57la tarifa para iguazú porque cobraba el
00:33:59triple de lo que cobraba la fos de
00:34:02iguazú pero contale la gente Cómo era el
00:34:05proyecto del tren con se lo regaste mal
00:34:08contale a la gente cómo era el proyecto
00:34:09del tren con
00:34:11orqu qué tenía digamos era un excelente
00:34:13proyecto que afortunadamente digamos o
00:34:16sea lo pudimos impulsar pero digamos
00:34:18dada la situación de la economía
00:34:19Argentina no pudo
00:34:21avanzar yo no trabajé Conan no tengo
00:34:24empresarios amigos tengo empresarios a
00:34:27los que conozco ahora la verdad es que
00:34:30lo que me parece patético es que alguien
00:34:32que trabajó 10 años con uno de los
00:34:34concesionarios más importantes del
00:34:36Estado argentino hable de digamos
00:34:40depender de empresarios Eso habla por lo
00:34:43menos mal de vz habla de que sos
00:34:44desagradecido conqu que tanto te ayudó
00:34:47No todo lo contrario soy super
00:34:48agradecido y pasé 15 años maravillosos
00:34:50adentro del grupo
00:34:53á
00:34:55bueno está claro trabajó paraqui y para
00:34:58las afjp está claro Cuál es el diseño de
00:35:01país la verdad es que en el marco de lo
00:35:05que estamos discutiendo que es la
00:35:06convivencia democrática Quiero reiterar
00:35:08mis amado a los distintos sectores de la
00:35:11Argentina empresarios trabajadores
00:35:14organizaciones de la sociedad civil
00:35:16movimientos sociales Porque además la
00:35:18convivencia democrática supone entre
00:35:20otras cosas el respeto al que piensa
00:35:23distinto es interesante que hables de
00:35:25las afjp
00:35:27porque vos sos el que las nacionalizó y
00:35:31como consecuencia de ello se patinaron
00:35:33el fondo de garantía de sustentabilidad
00:35:34invirtiendo en cualquier cosa y haciendo
00:35:37una dilapidación de recursos y eso en
00:35:39parte Explica las jubilaciones
00:35:42miserables Mira desde tu gestión desde
00:35:4550 cayó a 92 al tipo de cambio paralelo
00:35:49Mira el daño que le hiciste a los
00:35:51argentinos con tu masazo 63000 millones
00:35:54de dólares vale hoy el fondo de garantía
00:35:55Javier digo debería valer muchísimo más
00:35:58O sea si hubieran administrado pero es
00:36:00que damos con macri valía 40 hoy vale 63
00:36:04pero debería valer todavía muchísimo más
00:36:06la cuenta es simple y desgraciadamente y
00:36:09le pido perdón a la audiencia porque en
00:36:10teoría teníamos que hablar de Derechos
00:36:12Humanos teníamos que hablar del respeto
00:36:15y convivencia democrática volvemos para
00:36:17atrás volver a las afjp jubilaciones de
00:36:215 a 20.00 pesos eso es lo que cobran hoy
00:36:24los
00:36:2521750 jubilado que tiene la Argentina
00:36:27afjp lo que decís es falso sabes por qué
00:36:30Porque la época de la convertibilidad
00:36:32cuando las afjp funcionaban sin tanto
00:36:34intromisión del estado que tenía sabes
00:36:37que los salarios eran el equivalente de
00:36:411,800000 pesos de hoy 00 pero sabes queé
00:36:44como tu gobierno lo destrozó y lo llevó
00:36:46a 330 por eso estamos tan
00:36:49miserables Es lógico que defienda las
00:36:51afjp trabajó mucho tiempo ahí cuando le
00:36:54cobraban a usted la comisión cobraba de
00:36:57ahí y vos agarraste y se las afanaste a
00:36:59los argentinos de bien para que tenga
00:37:01las jubilaciones miserables
00:37:03ó 9 gana un jubilado bien miserable lo
00:37:06hiciste comparalo contra lo que sería la
00:37:08otra y le planteaste al fmi un recorte
00:37:10de 15 puntos del pbi que en tu
00:37:13plataforma de campaña habla y invito a
00:37:15la gente a que entre a Google y revise
00:37:18la plataforma de campaña del señor habla
00:37:21de fuerte ajuste del sistema de
00:37:23jubilaciones y pensiones no de000
00:37:29ajustar el sistema
00:37:30previsional poner en orden el sistema
00:37:33prisional vul derechos si vos no sabes
00:37:36leer no es mi
00:37:40culpa pisen porque no podemos
00:37:43Escuchar candidato Perdón
00:37:47candidato quiero mencionar algo Respecto
00:37:50a los Derechos Humanos Este es un
00:37:53gobierno criminal gobierno que un delito
00:37:56esa humanidad con la
00:37:59cuarentena sí durante la pandemia acorde
00:38:02el estatuto de Roma de
00:38:041998 artículo 7 inciso K cuando se ataca
00:38:09de manera brutal sobre el derecho de
00:38:11propiedad punto tal o que uno pierde la
00:38:13libertad o se muere eso constituye un
00:38:15delito de lesa humanidad y es Mientras
00:38:18que el estado Te decía que te cuidaba
00:38:20deberíamos haber tenido 30.000 muertos
00:38:22la ineficiencia del Estado te cuida nos
00:38:24costó 90,000 muer
00:38:29adicionales Yo quiero invitar a los
00:38:31argentinos a que en convivencia y en paz
00:38:33construyamos del 10 de diciembre una
00:38:35nueva etapa en acuerdo y Sin armas
00:38:38libres en la
00:38:40Argentina ahora vamos a ir un corte al
00:38:42regreso cada candidato va a tener 2
00:38:44minutos eh para finalizar su
00:38:47participación en este debate 2023
00:38:50segunda vuelta y en esa oportunidad les
00:38:52vamos a hacer una pregunta cada
00:38:55candidato deberá responder Por qué
00:38:57quiere ser presidente de la nación ya
00:38:59volvemos es universo bueno eh estamos
00:39:03aquí en el segundo este recreo y O sí de
00:39:10lo que es el debate presidencial ya está
00:39:12llegando a su fin en realidad ya
00:39:13recorrieron los seis temas que tenían
00:39:15los seis bloques temáticos son 12
00:39:17minutos de pausa y después es
00:39:18simplemente un cierre no abandonó en
00:39:21este segundo etapa del debate eh Sergio
00:39:25maa la técnica que había aplicado en la
00:39:27primera etapa del debate que tuve tenía
00:39:29que ver con hacerle preguntas suerte de
00:39:31entrevista o interrogatorio a Miley
00:39:33hacerlo gastar minutos de esa manera no
00:39:36Eh Yo creo que arrancó mejor Miley el
00:39:38segundo bloque lo que había tenido el
00:39:40primer bloque después se desdibujó un
00:39:42poco no Eh Yo creo que Miley perdió una
00:39:45oportunidad en el tema de seguridad
00:39:46sobre todo donde le tiró a safaron por
00:39:49la cabeza y después habló como una gran
00:39:51este figura rudolf giuliani que es el
00:39:54alcalde de Nueva York hoy asesor de de
00:39:56Donald Trump uno de los abogados más
00:39:58cercanos a al presidente de Donald Trump
00:40:00que era el de la teoría de manodura en
00:40:03Nueva York no y lo que pasa es que
00:40:05justamente masa contrató a giuliani
00:40:07cuando era candidato en la en la campaña
00:40:10presidencial anterior no tiene una
00:40:12relación ya establecida con con giuliani
00:40:15y me parece que ahí levantó mucho el
00:40:17perfil este má en el tema seguridad
00:40:20tanto es así que Miley le termina
00:40:22reconociendo lo de tigre sí solo Lástima
00:40:25que a tu mujer no la eligieron no pero
00:40:27después le tiró mucho por la cabeza el
00:40:29vínculo con eikan eikan es el
00:40:31concesionario de gran parte de los
00:40:33aeropuertos de la Argentina y del mundo
00:40:35digo tiene aeropuertos en Brasil en
00:40:37Armenia digo es alguien que no solamente
00:40:39y tenían no se entend van varias las
00:40:41cosas que se tiran por la cabeza que no
00:40:42se entienden mi ley era durante 15 años
00:40:45dijo trabajé en el equipo de arquian y
00:40:48tenían una idea de un paso tras andino
00:40:50en el sur entre Argentina y chile que
00:40:52era un proyecto que ornan le quiso de
00:40:54alguna manera vender
00:40:57aler del cual mi ley había sido medio
00:41:00lista Además le dijo cuando estuviste
00:41:01conmigo en el frente renovador cuando
00:41:03trabajaste para las fjp que era el
00:41:06sistema privado de jubilación no ahí le
00:41:09hizo como una especie de reconto pero me
00:41:10parece que se fueron por las ramas en la
00:41:13discusión del tema porque básicamente
00:41:15tenían que hablar de convivencia y
00:41:16Derechos Humanos y terminaban hablando
00:41:18de un proyecto de un tren trasandino que
00:41:21en realidad nunca avanzó nunca avanzó
00:41:25peroa un proyecto del grupo orqui no con
00:41:28que después también eh yo creo que
00:41:30perdió una enorme oportunidad masa eh al
00:41:33hablarle del tema de delitos de lesa
00:41:35humanidad porque lo ese digamos cuando
00:41:38tuvieron un solo momento en el que mása
00:41:39dice voy a mandar fuerzas federales que
00:41:41hagan falta a Rosario para ayudar a
00:41:43Rosario no surgió Córdoba todavía en
00:41:45esta discusión notablemente a pesar de
00:41:46que se están disputando ese electorado O
00:41:48sea ya no surgió porque no va a haber
00:41:49más tiempo ahora es un cierre y nada más
00:41:51pero siendo que se disputa mucho el
00:41:53electorado de la provincia de Córdoba no
00:41:55hablaron de eso pero quería decir dijo
00:41:57voy a mandar fuerzas Federal dijo Ah
00:41:59pero después los mandan los sancionan
00:42:01por delito de les manea como diciendo
00:42:03les pedís ayuda y después los los
00:42:06enjuiciar que es como la teoría a los
00:42:09militares de lo que ocurre con la fuerza
00:42:10de seguridad con este el caso de
00:42:13chocobar no diciendo si la fuerza de
00:42:16seguridad o las fuerzas federales o
00:42:18militares no nos están combatiendo al
00:42:20delito que no terminen ellos siendo
00:42:22juzgados Bueno pero si cometieron delito
00:42:24de lesa humanidad o sea y más Me parece
00:42:26que perdió una oportunidad grande sí sí
00:42:29más con la discusión que tiene sobre la
00:42:30relación de villarruel con los sectores
00:42:33con los sectores militares lo que pasó
00:42:34esta última semana respecto de
00:42:36eh los posteos de algunos militares
00:42:40retirados que mostraban falcon verde
00:42:42digo tenía como todo un recorrido para
00:42:44hacer por ahí que no lo hizo que que no
00:42:46lo hizo tampoco lo hizo digo lo nombró
00:42:49en el tema de los nuevos derechos
00:42:51humanos cuando habló de los delitos
00:42:53ambientales y esta cosa de que mi ley no
00:42:55reconoce
00:42:57este el cambio climático claro y tampoco
00:42:59cuando hablaron de la brecha salarial
00:43:01entre hombres y mujeres que mi le le
00:43:04dijo no existe tal cosa la verdad es que
00:43:06le acaban de dar un premio Nobel de
00:43:08economía a una economista de la
00:43:10universidad Harvard justamente por los
00:43:12trabajos que demuestran entre otras
00:43:14cuestiones que porque la que que la
00:43:16brecha empieza a crecer en el momento en
00:43:18el cual la mujer es madre por qué Porque
00:43:21le tiene que dedicar más tiempo a las
00:43:23cuestiones domésticas de la crianza y
00:43:25del cuidado y eso hace que se genere
00:43:28esta brecha por la que las mujeres
00:43:30tienden a tomar trabajos con horarios
00:43:32más flexibles porque tienen esa otra
00:43:34carga sobre sus p espaldas Entonces mi
00:43:36ley trata en igualdad entonces dice No
00:43:38pero si vos sacas o sea digamos saca el
00:43:40factor este que justamente el factor
00:43:42determinante Y dice No pero si vos sacas
00:43:45esa desviación finalmente te da el
00:43:47resultado que ganan lo mismo si no
00:43:48estarías llenos de mujeres las empresas
00:43:50no no está lleno de mujeres Pues están
00:43:52en sus casas cuidando y criando a sus
00:43:53hijos entonces todo ahí yo sentí que ahí
00:43:56perdió un par de oportunidades yo no
00:43:58tengo empresarios más amigos empresarios
00:44:00masa
00:44:01maa digamos O sea si se caracteriza por
00:44:04algo sus amigos empresarios entre otros
00:44:06su amistad pública perdió ahí perdió una
00:44:08oportunidad Javier Miley no sí sí que
00:44:10solamente se rió pero no hizo más que
00:44:12eso se se rió gd Por qué es trending top
00:44:15gd me dice Martín este porque gd es el
00:44:17sistema el sistema que tiene el Estado
00:44:19argentino cuando le decía sabes lo que
00:44:20es el G es el sistema por el cual se
00:44:22movilizan todos los expedientes dentro
00:44:24de el estado nacional Entonces el
00:44:26desconocimiento de ese sistema hace que
00:44:29tengas básicamente el desconocimiento de
00:44:30lo que es el corazón del estado por
00:44:33dónde se mueven los expedientes en en el
00:44:35estado nacional que le decía bueno vos
00:44:37sabés lo que es el gd no no sé lo que es
00:44:39el gd bueno Sí contámelo vos Sí claro el
00:44:42sistema de gestión documental
00:44:43electrónica un sistema integrado de
00:44:45caratula numeración y seguimiento lo lo
00:44:49que pasa que más ahí intenta con
00:44:51explicar que ignora Cómo funciona el
00:44:53comercio exterior porque de nuevo
00:44:54estaban discutiendo que la relación del
00:44:57comercio exterior y las exportaciones es
00:44:58una cuestión de los individuos y no de
00:45:00los estados
00:45:02no después una cosa que yo creo que
00:45:04también perdió una oportunidad masa es
00:45:06cuando Miley hace dos reivindicaciones
00:45:09encubiertas de alfonsin o sea alfonsin
00:45:11mi ley dijo que se despertaba a la
00:45:13mañana y le pegaba un muñeco con la cara
00:45:15alfonsín que es el peor presidente que
00:45:16tuvo la historia Argentina democrática y
00:45:19dos veces hizo mención a los 14 paros de
00:45:22la cgt contra alfonsín porque la cgt la
00:45:25real sindical es hoy uno de los
00:45:27principales apoyos políticos de la
00:45:29candidatura de Sergio maa no sí también
00:45:31en esto de la convivencia democrática
00:45:33Miley le le reprocha a masa esto de Se
00:45:37junta con los movimientos sociales Se
00:45:39junta con los sindicatos Se junta con
00:45:41esto se junta digo y ahí mása me parece
00:45:43que pierde una oportunidad en decirle
00:45:45bueno Con quién te vas a juntar vos a la
00:45:46hora de gobernar digo porque con quién
00:45:48vas a hablar no vas a hablar con los
00:45:49sindicatos no vas a hablar con los
00:45:51empresarios no vas a hablar con nadie
00:45:53este cómo se hace para gobernar si no de
00:45:57manera democrática si no habla con nadie
00:45:58s mil retrocediendo digamos una y otra
00:46:00vez también masa va sobre la plataforma
00:46:03de la libertad avanza donde promete una
00:46:05gran cantidad de ajustes y recortes por
00:46:07eso fue sobre el sistema jubilatorio la
00:46:09saf JP claro yo me imagino que por ahí
00:46:12hay nuevas generaciones a las que se les
00:46:14escapa much digo la mención por ahí de
00:46:16toucher la fjp El menemismo Bueno las
00:46:20afjp fue el sistema de jubilación
00:46:22privada que existió durante el gobierno
00:46:24de menem donde vos podías elegir entre
00:46:27permanecer en el sistema Estatal o que
00:46:28tus aportes jubilatorios fuesen
00:46:30administrados por fondos de inversión mi
00:46:33ley trabajó para esos fondos de
00:46:35inversión que cobraban comisiones por
00:46:36eso maa le dijo vos trabajaste para la
00:46:38cjp y cobrabas comisiones lo que pasa es
00:46:41que cuando daban pérdida los fondos de
00:46:43inversión te digamos no es que te
00:46:46capitaliza digamos el resultado en un
00:46:48mercado de capitales como el nuestro fue
00:46:50fue realmente que le fue peor al que se
00:46:51fue al sistema privado hasta que lo
00:46:53estatiza después Cristina Fernández
00:46:55kirner Sí sí en ese cuando se estatiza
00:46:57más era el jefe de gabinete de Cristina
00:47:00Fernández de kirner y este fue una idea
00:47:03de o que le llevó al jefe gabinete amado
00:47:05wudu en ese momento Sí yo creo que no sé
00:47:09tu sensación creo que perdió algunas
00:47:11oportunidades masa en este en este tramo
00:47:14arrancó el bloque milay más agresivo
00:47:17hablando no de la muerte de nisman las
00:47:2014 tonadas de piedra cuando se discutía
00:47:22la reforma jubilatoria de Mauricio macri
00:47:25no le habló del juicio político a la
00:47:28Corte Suprema pero ahí la pregunta clave
00:47:31es qué van a hacer los dos diputados del
00:47:33frente renovador que en pocos días más
00:47:35tienen que decidir si aprueban o no el
00:47:37juicio no le preguntó concretamente
00:47:39pregun no le preguntó eso básicamente
00:47:41engloba eh es kirner ista Y entonces
00:47:44como es kirner ista son todos todos lo
00:47:46mismo y habla también de de cierto
00:47:49desconocimiento de cómo de cómo se mueve
00:47:52los diputados Me parece que lo que buscó
00:47:54masa es decirle ch Pero si yo traté bien
00:47:56viste que cómo fue el diálogo nuestro en
00:47:58la cámara qué tenés para decir y y mi
00:48:01ley obviamente evitaba todo eso lo de la
00:48:03es cierto lo que vos decías hizo un
00:48:05raconto de cosas hijo la
00:48:06125 el memorándum con Irán al estilo
00:48:09villarruel en el debate contra Rossi
00:48:12pero no siguió por ahí Tampoco yo siento
00:48:14que los dos estuvieron Eh mi ley se
00:48:16recuperó un poco el primer del primer
00:48:18bloque pero no lo vi especialmente eh
00:48:22aprovechando sus oportunidades masa en
00:48:24este segundo bloque y tien como dos
00:48:26argumentos bases donde que se
00:48:29contraponen cada vez que uno lo dice la
00:48:30tolerancia y la templanza que es lo que
00:48:32dice masa que la pluralidad el diálogo
00:48:35en eso sí no se sacó en todo el debate
00:48:38masa versus la casta que es lo que le
00:48:41dice Miley a masa que es este entonces
00:48:44como que esos son como los dos
00:48:46argumentos bases que que todo el tiempo
00:48:48tratan de exponer respecto del otro la
00:48:51pregunta acá es si esto vuelca la
00:48:52opinión de los indecisos que todo indica
00:48:55que son eh todas las encuestas están
00:48:57diciendo que la situación es tan pareja
00:48:59que los indecisos van a volcar el
00:49:01resultado Entonces los que están hoy en
00:49:03su casa viendo este debate y que tienen
00:49:06dudas respecto de si votar en blanco
00:49:08votar uno o votar otro esto les cambia
00:49:11su opinión eh Este es un masa que dijo
00:49:14basta de Cristina hablemos de futuro no
00:49:16de alguna manera se va en el último
00:49:18tramo muy cortito y enseguida volvemos
00:49:20con David cayón y con Juli rofo que está
00:49:22haciendo la cobertura desde la facultad
00:49:25de derecho últimos minutos del debate
00:49:28presidencial a una semana de las
00:49:31elecciones Muchas gracias por esperarnos
00:49:33seguimos en la facultad de derecho de la
00:49:35Universidad de Buenos Aires con el
00:49:36debate presidencial 2023 segunda vuelta
00:49:40como habíamos anticipado a partir de
00:49:43ahora cada candidato tendrá 2 minutos
00:49:45para concluir su participación en este
00:49:48debate presidencial en esta oportunidad
00:49:50les hacemos una pregunta así es y la
00:49:53pregunta sñor