ANALIZAMOS EL PRIMER AÑO DE MILEI | JUAN GERMANO con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 10/12/2024 - Duracion: 27:57
Transcripción
00:00:00nosotros no somos muy fans de todo lo
00:00:03que sea la efemer de El Aniversario pero
00:00:07estamos viviendo una situación muy
00:00:09particular en la Argentina y si nos
00:00:11resulta significativo y casi una excusa
00:00:13para el análisis que se haya cumplido un
00:00:17año del gobierno de Javier Miley que
00:00:19parezcan
00:00:21225 porque pasó de todo en este tiempo y
00:00:24nos va a ayudar a pensar un poco o mejor
00:00:26dicho él va a pensar y nosotros vamos a
00:00:27decir ajá ajá Juan germano politólogo
00:00:30especialista en marketing político y
00:00:32opinión pública director de la
00:00:33consultora isonomía que nos vino a
00:00:35visitar Juan buenos días buenas Qué tal
00:00:37Buen día Gracias por venir gracias por
00:00:38la invitación la última vez que viniste
00:00:40recién había ganado m correcto no fue
00:00:43tipo los primeros días no s fue hasta el
00:00:46noviembre antes creo fue fue antes fue
00:00:48antes
00:00:49porque yo recuerdo que que había dicho
00:00:52como que había mejores perspectivas para
00:00:53m en este momento Ah Todavía no había
00:00:57ganado la elección puede ser puede ser a
00:00:59buscarlo no sé
00:01:00Bueno más o menos hace un año estuviste
00:01:03acá en este año pasó de todo y lo que
00:01:06más persiste se comenta se dice respecto
00:01:10de los consultores es que todos están
00:01:13viendo una imagen positiva increíble
00:01:16para este momento de un gobierno que es
00:01:18así
00:01:19es a ver mi ley es el presidente que yo
00:01:22tenga recuerdo tomando Alberto Fernández
00:01:24Mauricio macri y las dos de Cristina
00:01:26kisner que arranca su gestión con menos
00:01:29nivel de aprobación O sea si vos
00:01:31comparas el inicio de de sea arranca con
00:01:34un piso más bajo arranca con un piso más
00:01:35bajo Exacto que todos no
00:01:38eh lo interesante es un año después de
00:01:41eso su aprobación con byens en el medio
00:01:44que podemos discutirlos un ratito
00:01:45eh Está muy robusta no se mueve el resto
00:01:49de los de los presidentes arrancaban más
00:01:52arriba y normalmente fueron bajando un
00:01:54poco no este tiene una como una robustez
00:01:56que hasta ahora parece no no moverse
00:02:00misma que la del principio o creciente
00:02:02no no muy parecida no se movió demasiado
00:02:04bajó Mira hubo dos momentos muy
00:02:06concretos donde bajó que fue jubilados y
00:02:10Universidad y aparte no solo eso bajó en
00:02:13menores de 25 y mayores de 65 o sea fue
00:02:16como de manual claro y rápidamente
00:02:19después recupera para tener los niveles
00:02:22similares a los que tenía al comienzo de
00:02:23su gestión lo cual es un montón me
00:02:25parece que es que es por qué es la
00:02:27pregunta Hay un montón de vamos eh
00:02:30pensarlo de varias maneras no no no no
00:02:31hay una única respuesta Pero lo primero
00:02:34que yo veo y y va de la mano con esa vez
00:02:36que venía eh eh que vine la otra vez me
00:02:39parece a mí me da toda la percepción de
00:02:41que la elección o el uno de los grandes
00:02:43motivos por los cuales m termina ganando
00:02:45en Argentina un dirigente ya lo dijimos
00:02:49mil veces sin partido digamos con eh con
00:02:52un montón de particularidades que
00:02:53parecían no hacer match con la
00:02:55idiosincrasia nacional etcétera etcétera
00:02:57etcétera yo creo que tenía que ver con
00:03:00una elección pasada en donde se jugó el
00:03:02sistema es decir acá una decisión de
00:03:04decir Dame lo más lejano al sistema que
00:03:06tengo estoy muy enojado con todo el
00:03:08sistema y por sistema habló de la
00:03:10política por supuesto pero se expande no
00:03:13es mucho más grande y dame lo más lejano
00:03:16que tengas no estas características
00:03:18dámelo no importa dámelo porque yo estoy
00:03:20con todo esto estoy cansado también Dame
00:03:22el que no me [ __ ] no también también me
00:03:26acuerdo una conversación con ávarez que
00:03:28yo venía filosofando sobre Por qué mi
00:03:30ley podía ganar y no sé cuánto no sé
00:03:31cuánto y él me dijo Mira Juan es el
00:03:34único de los que se están presentando
00:03:35que no duplicó la inflación en ese
00:03:37entonces no es verdad eh entonces
00:03:40evidentemente hay algo por supuesto hay
00:03:42algo de de de una una promesa
00:03:43inflacionaria de de de pulverizar dice
00:03:46mi ley la inflación pero de de de atacar
00:03:48la inflación eh Y me da la impresión de
00:03:51que el resto del sistema todavía está
00:03:52como recalculando frente a este este
00:03:55nuevo actor y motivo por el cual yo no
00:03:59veo que todo el sistema y ahí está por
00:04:00ahí una explicación también de Por qué
00:04:03mi ley Sigue estando con los niveles de
00:04:04aprobación obviamente que la inflación
00:04:06es un factor central no pero pero para
00:04:08ir para salir de lo obvio e tiene que
00:04:10ver con que el resto del sistema No
00:04:12termina todavía de presentar algo
00:04:15mínimamente distinto a lo que supo tener
00:04:18pienso en sobre todo en los últimos dos
00:04:20gobiernos y en esto que vos marcabas de
00:04:22eh albera Cristina pero pienso en los
00:04:25últimos dos de presidentes que asumieron
00:04:28con una aprobación mucho más alta y que
00:04:30marcaron una caída en el primer año y
00:04:32que vos decís que mil se mantuvo puede
00:04:34tener algo que ver con que e con las
00:04:38expectativas por decir mientras
00:04:39escuchaba pensaba Alberto y macri
00:04:42asumieron con una expectativa macri que
00:04:43era básicamente sostener lo bueno con
00:04:45más institucionalidad y el primer año
00:04:48hubo una inflación una inflación muy
00:04:50alta hubo pérdida de empleo etcétera y
00:04:53lo que pasó con el gobierno de Alberto
00:04:54ni hablar y lo que pasó con el gobierno
00:04:57de Miley por lo menos la diferencia de
00:04:58yo encuentro es que te guste más o menos
00:05:02avisó lo que iba a pasar y está haciendo
00:05:03lo que lo que dijo que iba a hacer se
00:05:05puede encontrar ahí una explicación en
00:05:07esa tendencia o no Bueno a ver
00:05:09e Alberto tuvo el pico de la pandemia
00:05:12después baja muy muy rápido pic a marzo
00:05:15Exacto una anomalía sieres porque es una
00:05:17situación muy s extraordinaria y la
00:05:19fiesta de olivo digamos Bueno claro
00:05:21después la fiesta de olivo ex la fiesta
00:05:22de olivo después explotó en A mediados
00:05:24del 21 estamos hablando ya pero V ya
00:05:26tenías una una e dicho esto
00:05:31Ay te decía eh si había un correlato en
00:05:36que hay un cumplimiento de la promesa de
00:05:39campaña Ah está perfecto eh yo creo que
00:05:41el el el nivel de no solo de virulencia
00:05:45sino de de dureza del discurso electoral
00:05:48de Miley y después de su gestión solo
00:05:51podía darse o hasta ahora en este
00:05:53contexto concreto que tuvo Argentina
00:05:562023 posterior sobre todo a los cu años
00:06:00Alberto Fernández digo Vos decías el
00:06:03gobierno de el gobierno de macri G en
00:06:052015 diciendo soy un cambio Pero había
00:06:07un montón de variables que casi que se
00:06:10tiraba al centro no como Ah no V a tocar
00:06:13ipf no se toca aerolínea no se toca
00:06:15fúbol para todos no toca eran como
00:06:17Promesa de campaña porque se se entendía
00:06:20vos mirabas ocultabas la opinión pública
00:06:22y había una demanda de cambio un
00:06:24cansancio después 12 años era hasta
00:06:26normal pero había unas cosas que estaban
00:06:28naturalizadas priz ahora vos vos poné a
00:06:31mi ley en ese 2015 parec una locura
00:06:34ahora este discurso de mi ley en este
00:06:372023 ahora en 24 bueno tiene un poco más
00:06:40de sentido entonces tiene que ver creo
00:06:41que había una ciudadanía que
00:06:43evidentemente buscó un cambio total un
00:06:45un cambio radical de vuelta Dame lo más
00:06:47lejano que tengas no y ganó la verdad
00:06:50que cómodamente en la en la segunda
00:06:52vuelta electoral eh Y y eso me parece
00:06:55que también le da mi ley sigue teniendo
00:06:57esta sobre todo en su votante eh y y y
00:07:00en su votante duro y en su votante
00:07:02blando esta idea de está cumpliendo con
00:07:05lo que lo que dijo me dijo igual es
00:07:07relativo también Bueno como todo hay un
00:07:09montón de variables que podrá decir que
00:07:10sí y que no no yo creo que hay algo muy
00:07:13relevante y poderoso en su en su en Por
00:07:16qué mi ley termina teniendo los niveles
00:07:18de aprobación que tiene eh yo hablo
00:07:20mucho de mi ley fue hizo una campaña
00:07:22para atacar los privilegiados no los que
00:07:24tienen privilegios de cualquier tipo no
00:07:26eh Y Y eso es ese ataque a a los
00:07:30privilegios llamalo al Oki que no sé qué
00:07:33cobr sueldo llamalo al empleado que no
00:07:36la hurra no sé cuánto a a al periodista
00:07:39que recibe plata al empresario el
00:07:42político ese concepto de privilegio que
00:07:46es muy muy variable no y es como es como
00:07:49el concepto de casta no es maleable
00:07:52puede crecer quea a gusto del consumidor
00:07:54a gusto del consumidor correcto pero esa
00:07:57variable de Mira está atacando
00:08:00privilegios le da mucho sentido todavía
00:08:02a un votante más bien los blandos que
00:08:05dicen yo no estoy sintiendo ninguna
00:08:07mejora yo no veo ninguna mejora en mi
00:08:09economía pero creo que uno en el futuro
00:08:11puede estar mejor y dos al menos veo que
00:08:13está castigando a estos privilegiados sí
00:08:16escucho no van discurso No de hecho lo
00:08:18que muestran perdón florcita eh lo que
00:08:20muestran muchos eh trabajos y encuestas
00:08:23es que vos decís Eh ve los números eh
00:08:27Che llegas a fin de mes 70 no tu
00:08:30economía eh mejoró o empeoró empeoró 70
00:08:35eh respaldo al gobierno 6% o de como o
00:08:38sea evidentemente hay hay un componente
00:08:41que que no es chiquito de personas que
00:08:44están padeciendo en términos económicos
00:08:46esto pero entienden que es algo que
00:08:48tienen que pasar entonces sigue bancando
00:08:49ese universo existe es grande es una
00:08:51anomalía yo te pongo en números
00:08:54eh A mí Más o menos me da lo redondeo
00:08:57pero 50 50 50 me dice lleo fin de mes eh
00:09:00Muy poquitos pueden ahorrar cerca del
00:09:0210% pero 50 llegó a fin de mes 50 no
00:09:04llego a fin de mes lo hago en grandes
00:09:06números de ese 50 que no llega a fin de
00:09:09mes Okay tiene dificultades o o vende
00:09:11dólares o le pide ayuda a un amigo o al
00:09:13Estado requi lo que sea no llego porque
00:09:16de ese 50% casi el 40 aprueba la gestión
00:09:19de milei dicho de otra manera son
00:09:22argentinos que no tienen tiempo para sí
00:09:24mismos pero le dan tiempo al presidente
00:09:26claro eso es una anomalía absoluta uno
00:09:29mira en el pasado la gestión de
00:09:30Fernández la gestión macri eh Y el el
00:09:33argentino que no llegaba a fin de mes y
00:09:35la verdad que no le gustaba el gobierno
00:09:36claro era bastante lineal ahí vos tenés
00:09:39cerca de un 40 que te dicen Mira yo no
00:09:41llego pero al gobierno le doy tiempo por
00:09:43supuesto En qué se basa eso un poco
00:09:45tendrá que ver con algo de promesa que
00:09:47puedas discutir que por supuesto la
00:09:49inflación es muy relevante porque hay
00:09:53algo yo que yo vengo repitiendo que
00:09:55tiene que ver con Es cierto que no todo
00:09:57si bien la inflación está bajando no
00:09:59todos tienen el mismo poder de compra
00:10:00que tenían obviamente pero cuando la
00:10:03inflación ya se desboco tanto como pasó
00:10:04en el pasado por más que vos tengas
00:10:06paritarias cada x tiempo y y pareciese
00:10:09que recuperas en el día a día siempre
00:10:11pensas que perdés porque Sí obvio y
00:10:13además la incomodidad de ir al
00:10:15supermercado y ver que todo el tiempo la
00:10:16imposibilidad no sabes qué hacer con con
00:10:19o sea y la y la desviación de los
00:10:20precios no donde dec compré cuatro
00:10:22zanahorias TR tomate es caro o barato
00:10:24esto no tengo la menor idea claro y ahí
00:10:26se suma también te pregunto por ejemplo
00:10:28la estabilidad del dólar
00:10:29que si bien es cierto que la estabilidad
00:10:32en los precios es importante también
00:10:33levantarse todos los días y ver que el
00:10:35dólar Se te está yendo Se te está
00:10:37disparando quizás no se nota tanto en la
00:10:40diaria pero me parece que en términos de
00:10:43impacto que el dólar est estable también
00:10:45es un important total un economista me
00:10:48diría no nada que ver hay miles de
00:10:50problemas porque fíjate que se atrasa no
00:10:51s despidos que s yo pero ahora yo te
00:10:54digo cualquier gobierno cuando Ah esta
00:10:57analogía queda queda vetusta pero cuando
00:10:59prendías la tele y mirabas el precio del
00:11:02dólar pensaba en eso yo pensaba en los
00:11:03zócalos en los zócalos de un canal de
00:11:05notias Exacto eh eso Obviamente que te
00:11:08genera cierta el argentino tiene en en
00:11:10el ADN Ya viste ya venimos de fábrica y
00:11:13ya sabemos cuando el dólar se mueve
00:11:15tenés un problema digamos viste cuando
00:11:17cuando el do atrasa se vi cuando se
00:11:20devalúa suben los precios ya sabes como
00:11:22todo perfectamente si el dólar La idea
00:11:24es que si el dólar sub el dólar sub está
00:11:26pe vos estás peor está instalada porque
00:11:29no no no no no lo complejiza respecto
00:11:31Bueno pero cómo están evolucionando mis
00:11:33ingresos y Cuál es el tipo de cambio
00:11:35Cuántos dólares salía un paquete no
00:11:36existe sí o algo que marca también ag a
00:11:39veces en las entrevistas es puede subir
00:11:41la desocupación puede haber una
00:11:43destrucción en el entramado Industrial
00:11:45Pero eso lleva mucho tiempo a que se
00:11:48sienta el impacto de manera directa
00:11:50mucha gente quizás se sienten un 15% de
00:11:52la gente no en la totalidad Sí pero ojo
00:11:54con la trampa porque después se va a
00:11:56empezar a decir que en este momento ya
00:11:58está fundiéndose esta idea de que así
00:12:01como se dice con las jubilaciones
00:12:03estamos ganando más en dólares pero mí
00:12:05qu me importa no no y a ver y también
00:12:08hay un tema que es Obviamente el
00:12:10presidente vino con un mandato muy
00:12:12concreto de
00:12:13eh bajar la inflación no y hecho lo dijo
00:12:17abiertamente en múltiples oportunidades
00:12:18a mí me tienen que jugar por esto y la
00:12:21verdad que uno viene viendo que la
00:12:22inflación viene bajando la la
00:12:24preocupación de la ciudadanía respecto a
00:12:26la inflación también viene bajando lo
00:12:27que también te Abre eso y es desafío
00:12:29para el milei del futuro tal vez no lo
00:12:31sea para este milei cuando cumplimos un
00:12:34año de sugestión que tiene que ver con
00:12:36bueno Esto también te Abre otras
00:12:39demandas y otros problemas no vinculados
00:12:42con temas
00:12:45laborales digamos no tener empleo o
00:12:48temor a perderlo que es un dato tema de
00:12:50pobreza digamos hoy de hecho la la bajó
00:12:55tanto la preocupación por la inflación
00:12:57que quedó segundo después de más de una
00:13:00el primero es corrupción que también le
00:13:03da sentido a mi ley claro total estamos
00:13:05hablando con Juan germano que es
00:13:07director de la consultora isonomía tengo
00:13:10dos preguntas concretas una es si estos
00:13:13números de los que hablas esto que mi
00:13:14ley mantiene desde el comienzo pero que
00:13:16decís que en el comienzo era más bajo
00:13:18que los otros comienzos de los últimos
00:13:20presidentes eh si podemos hablar de
00:13:23números porque a lo mejor igual como
00:13:25está ahora de Igual también podía podían
00:13:30estar los otros presidentes pero en el
00:13:31caso de milay se mantuvo y los otros no
00:13:33no Por supuesto digo eh el la Cristina
00:13:36kisner del 2011 arranca con casi 70
00:13:39puntos el macri 2015 también cerca de 65
00:13:41puntos de aprobación eh Alberto
00:13:43Fernández también mi ley arranca más
00:13:45cerca de 50 o sea hay como también es
00:13:48cierto que desaparecieron los políticos
00:13:49de 60 puntos de aprobación pero al año
00:13:52todos esos tenían 50 o tenían menos
00:13:55tendría que buscar no me acuerdo Ah pero
00:13:57la tendencia Clara venías con tendencia
00:13:59a la baja claro y siguió a la baja sin
00:14:02un ajuste de cinco puntos claro cor no
00:14:04no y a ver yo creo que tenés un mundo
00:14:06distinto en donde hoy por hoy el te
00:14:09diría vale más o o o la gran gran
00:14:13porcentaje de dirigentes políticos
00:14:14buscan más quedarse con lo propio Aunque
00:14:17más chico más nítido claro el núcleo
00:14:19duro digo ser Prefiero ser un dirigente
00:14:22de 35 de aprobación o de de Voto
00:14:25Prefiero ser un diente con 30 puntos de
00:14:27Voto duro inamovible propio que como era
00:14:32en el pasado ir a buscar un poquito más
00:14:34y transformarme en uno de 38 no sé es
00:14:37como eh Es medio extraño lo que qué te
00:14:40decían los libros te decían en la
00:14:42primaria voy a Estados Unidos no en la
00:14:44primaria en la primaria republicana te
00:14:47volvés conservador vas a lo nítido a lo
00:14:50propio conservador católico no sé cuánto
00:14:52listo ganaste tu primaria vas a la
00:14:54general eh Bueno ahí te volvés vas al
00:14:57centro vas al centro y en la gón lo que
00:15:00llama cach o sea vas a buscar todo
00:15:02porque
00:15:03necesitas ampliar bueno para m la la
00:15:07novedad de este proceso que me parece
00:15:08que hay que leerlo con estos ojos Es que
00:15:10esto ha cambiado y Miley no solo que vos
00:15:13tuvo 30 puntos en la en la primaria
00:15:15entonces vos decías bueno ahora va a
00:15:18moderarse un poco porque va a bajar un
00:15:20poco no no fue redoblo no se movió sacó
00:15:2430 puntos en la general no y después ya
00:15:27habiendo corrido a Patricia bu cena por
00:15:29supuesto ese votante venía naturalmente
00:15:31hacia mi ley entonces listo llega la
00:15:33gestión entonces vos dirías Bueno es un
00:15:36gobierno de minoría esto es un los Shan
00:15:39dicen cachón no tiene que transformarse
00:15:41en un cachón atrapa todo ir a buscar
00:15:43para tener mayorías y cuando yo estoy
00:15:45viendo al año de gestión veo la la la
00:15:48estrategia legislativa que va cambiado
00:15:50pero la estrategia legislativa del
00:15:51presidente que vuelta sigue siendo un
00:15:53gobierno en minoría la verdad que no
00:15:55tuvo excepto algunas cosas puntuales ley
00:15:59bases o el cambio de la forma de
00:16:01votación digo fue a buscar mayorías pero
00:16:04después me parece que está muy cómodo
00:16:06con una minoría muy robusta muy propia
00:16:08que yo la llamo La minoría mínima que es
00:16:10Mira la cantidad mínima de diputados que
00:16:14yo pueda que un decreto propio no me lo
00:16:17den vuelta sí un tercio en lugar del
00:16:19triángulo de hierro es el tercio de
00:16:21hierro exactamente Y eso de vuelta es
00:16:23distinto a lo que uno hubiese a que lo
00:16:26que los libros te dicen que debería ser
00:16:28un gobierno minoría que era ir a buscar
00:16:30la mayoría conceder aparte del peronismo
00:16:33no sé qué cosa y al Pro no sé qué bueno
00:16:35es Es una forma distinta después puede
00:16:37variar esto porque esto es muy volátil
00:16:39pero creo se siente cómodo inclusive sin
00:16:41resignar esa nitidez
00:16:43aún en el parlamento digo recién hasta
00:16:46acá hablamos de El qué lo que mi ley
00:16:50hizo Y cómo le fue pero me interesa
00:16:51hablar del Cómo esta idea de la batalla
00:16:54cultural eh paga el presidente Javier
00:16:57algún costo eh respecto a su discurso
00:17:01violento a lo de los mandriles a las
00:17:04puteadas al estar al griterío digo algo
00:17:08que nosotros naturalmente no trabajamos
00:17:11con la calidad de isonomía Pero tenemos
00:17:13nuestro móvil y nos pasa mucho de
00:17:15personas que este Che yo lo banco lo
00:17:16banco lo banco pero no no me gusta nada
00:17:18su modo pero paga algún costo por eso yo
00:17:21creo que lo lo puede llegar a pagar en
00:17:23el futuro por ahora si bien hay mucho
00:17:26votante Sobre todo más 50
00:17:29que le cuesta mucho eso pero es cierto
00:17:32que no te sigue siendo
00:17:35secundario no sigue siendo secundario al
00:17:38al votante menos de 30 le importa muy
00:17:40poquito un poco y nada te diría y y y su
00:17:44nucleo deuro le gusta y hasta lo
00:17:46disfruta eh yo sí creo que puede ser un
00:17:48problema en el futuro este para él pero
00:17:50hasta ahora lo venimos mirando mucho y
00:17:52no No termina de ser un un gran tema eh
00:17:56insisto Son nuevos tipos de liderazgos
00:17:59la nitidez porque a su nítido a su
00:18:01núcleo duro que son 30 puntos que son un
00:18:03montón
00:18:05eh eso no no es no entra ni en el
00:18:08análisis hasta de vuelta hasta lo
00:18:10disfruta claro lo valora hasta lo valora
00:18:13hasta lo valora porque te deja muy claro
00:18:15quién está del lado de tu lado y el lado
00:18:18de enfrente no hay que ver cuánto tiempo
00:18:20le dan al final Qué significa ese tiempo
00:18:22del que vos hablá no no por eso digo eso
00:18:24puede ser un problema de vuelta es un
00:18:25problema de mi lady del futuro yo creo
00:18:27que puede activarse en algún momento
00:18:30porque la intensidad en todo ámbito de
00:18:33la vida Cuando uno es muy intenso bueno
00:18:35tiene su tiene sus costos digo a ver le
00:18:38pasó a Cristina kisner no digo la
00:18:41intensidad de Cristina de las cadenas
00:18:42nacionales de estar porque bueno tenía
00:18:44una idea de que los medios no le
00:18:46mostraban sus mensaje entonces los voy a
00:18:48saltear también generó como como un
00:18:50hartazgo un cansancio no del del mismo
00:18:53modo hast no lo veo pero en algún
00:18:55momento el Cómo se antepuso al qué
00:18:57Exacto exacto eso puede ser un problema
00:18:59del futuro no lo veo por ahora eh Juan
00:19:02no sé si tenés este dato o hay algo que
00:19:04se puede acercar a que pensemos si a mi
00:19:09ley lo apoyan más los que menos tienen o
00:19:13los que más tienen no que mi ley fue
00:19:17transversal la la novedad de mi ley para
00:19:19mi gusto fue primero Federal veníamos
00:19:23sigue siendo así sigue siendo así y
00:19:25segundo transversal entonces vos tenés
00:19:28sectores donde históricamente no sé un
00:19:31pibe de 19 años de de Lomas que lo bota
00:19:36mi no este esta tipología de hogar este
00:19:39pi debería votar al peronismo no no eh
00:19:42se compraron la casa con Cristina capaz
00:19:45no no sé pero dig pero pero
00:19:47evidentemente hay algo ahí por eso yo
00:19:49vuelvo a lo mismo el gran desafío que yo
00:19:52todavía no termino de ver lo tiene el
00:19:54resto del sistema político de cómo Por
00:19:57qué hay un cambio
00:19:59si vos mirás los números hay un cambio
00:20:01yo siempre pongo el mismo
00:20:03ejemplo en 2011 hacíamos una pregunta
00:20:06que era usted quiere vivir en un país en
00:20:08donde la mayor parte de las cosas las
00:20:10hace el estado sobre el privado 70 de
00:20:12aprobación Yo quiero vivir en un 2011 la
00:20:16mayor parte las hace el estado sobre el
00:20:18privado 70 puntos hoy es 40 42 es decir
00:20:23ahí tenés un cambio fuerte decir a ver
00:20:27qué le pido el estado Qué me estado y
00:20:29cuál es el rol del Estado Bueno hay un
00:20:31corrimiento
00:20:32entonces para en esos términos de estado
00:20:35privado si que después es más complejo
00:20:37esto que voy a decir pero vos tenés un
00:20:39corrimiento de la ciudadanía entre
00:20:41comillas hacia la derecha tan a la
00:20:43derecha como es el discurso mainstream
00:20:45de mi ley no seguramente No mi ley está
00:20:47mucho más a la derecha que la media de
00:20:49la ciudadanía pero vos tenés un
00:20:50corrimiento ent vuelvo a lo mismo si vos
00:20:54tenés ese
00:20:55corrimiento necesitás que el curso del
00:20:59progresismo de la centro izquierda o
00:21:01bueno de gran parte del peronismo y
00:21:03requiere un un un un un tuning viste
00:21:06total e en donde cómo te enfrentas a esa
00:21:09nueva ciudadanía porque si no estás
00:21:11regalando electorado básicamente te vas
00:21:14Perdón te quedas con el propio con el
00:21:16peronista histórico que siempre te votó
00:21:17ahora un chico que es primer voto
00:21:19segundo voto que no está del todo
00:21:20definido que los últimos 15 años de su
00:21:22vida lo vivió con inflación alta y es
00:21:25mucho más difícil de convencer Claro vos
00:21:27decías que en dos momentos mi ley bajó
00:21:30un poco su imagen que fue cuando se hizo
00:21:32realizó El veto de las jubilaciones y de
00:21:34las universidades sin embargo lo que
00:21:36vemos es que por ejemplo deciden
00:21:38recortar medicamentos del pami que
00:21:40impacta el sector de los jubilados y
00:21:42parece que no importan Los costos
00:21:43políticos esto vos crees que es así
00:21:45digamos que es más allá no están más
00:21:47allá de las encuestas a ver yo creo que
00:21:49es un es un equipo
00:21:51económico absolutamente convencido de
00:21:54sus ideas económicas tal vez como no sé
00:21:56si vi Bueno yo yo tengo Tiene un plan no
00:22:00no y pero tiene un plan pero están
00:22:01absolutamente convencidos de ello no Eh
00:22:04Yo Ah estaba más acostumbrado a haber
00:22:07cierto pragmatismo en algunas cosas no
00:22:09es cierto que el mi ley de campaña de
00:22:11vamos viendo sí no o de la dolarización
00:22:14quedó en un segundo plano Okay y de
00:22:16hecho gran parte de los actores
00:22:18económicos terminan como eh
00:22:20progresivamente confiando en en el
00:22:22proceso este porque se corre ese
00:22:24fantasma pragmatismo eso es total
00:22:27pragmatismo Compro eso pero al mismo
00:22:29tiempo viste es el el el teorema de los
00:22:33juegos hay una un juego que es el juego
00:22:35de la gallina no va a ser un auto yo voy
00:22:36en un auto vos venes en tu auto uno a
00:22:40Claro en contra del otro yual en algún
00:22:43momento uno va a tener que doblar porque
00:22:44si no chocamos de frente con y creo Está
00:22:47esta cosa de milei en el auto vos estás
00:22:49enfrente de milei vos te parece que él
00:22:51se va a correr o te corres vos en el
00:22:53auto me pasa por encima te pasa por
00:22:55encima Bueno es es ese tipo de
00:22:57cuestiones También tienen valor con el
00:22:59sindicalismo que de repente recula con
00:23:01otra parte de de la política que no se
00:23:05le anima a estos son momentos obviamente
00:23:08pero pero al año de gestión esto es un
00:23:11poco para m lo que yo veo como el
00:23:13panorama de vuelta hablemos en un año
00:23:15más y por ahí hablamos de de otro
00:23:17proceso pero hasta ahora lo venimos
00:23:19viendo y y de la mano de lo que decías
00:23:21vos creo que sí Por eso digo es un Un
00:23:22gobierno que yo veo convencido para bien
00:23:25o para mal del rumbo a tal punto que es
00:23:29capaz de pagar enormes costos políticos
00:23:31o lo que el el el el mainstream político
00:23:34hubiese hubiese dicho no esto no se
00:23:36puede hacer no se puede avanzar no con
00:23:38tanta velocidad este tema es sagrado no
00:23:40se toca y ahí yo vuelvo a la a la a la
00:23:43diferencia que yo veo en en en la
00:23:45Argentina que tiene que ver con hay una
00:23:48percepción social en donde en cada
00:23:50estamento del estado en cada en cada
00:23:53institución hay como privilegiados y no
00:23:55privilegiados no entonces hay como una
00:23:57parte que está está mal no y que que hay
00:24:00que romper y y el rol de Miley es
00:24:02romperla y me parece que Miley en este
00:24:04proceso va a romper un montón de cosas
00:24:05que había que romper va a romper un
00:24:07montón de cosas que no requerían ser ser
00:24:10por ahí con un pequeño ajuste era
00:24:11suficiente y y también hay un montón de
00:24:13cosas que seguramente rompa que no había
00:24:15que no había ni que tocarla estaban bien
00:24:16digo Pero había una demanda de tanto
00:24:19estatus qu acumulado le pegó con el
00:24:22argumento que enganchó con el argumento
00:24:24yo de vuelta no me imagino a m le en
00:24:262019 no me imagino mi le en 2015 no digo
00:24:30bueno en este 23 por un montón de de
00:24:32situaciones de consecuencia de lo que
00:24:34vino pasando creo que se acumuló mucho
00:24:36estatus cuo Y hoy yo con con con los
00:24:39dirigentes políticos que hablo yo
00:24:41siempre repito como un mantra seas de
00:24:43quien seas del partido que sea lo que
00:24:45vos no puedes ser V puedes ser peronista
00:24:46radical del Pro lo que no puede ser es
00:24:49ser estatus cista en Argentina porque
00:24:51hay una percepción De nada funciona
00:24:53demasiado Hay un montón de cosas por
00:24:55cambiar y Bueno creo que en en ese clima
00:24:59de época entra Miley engancha Miley se
00:25:02anima más que otros va de frente cuando
00:25:04otos se mueve mueve el auto y ahí es
00:25:06donde el resto está como todavía
00:25:08recalculando la mejor explicación de Por
00:25:10qué falló el discurso peronista en la
00:25:13campaña me parece que es esa idea de vas
00:25:17a perder tus derechos Qué derechos Como
00:25:20la última Nico sí e viendo la foto de
00:25:24hoy entiendo que falta un montón se
00:25:25llega a eliminar las pasos faltan Entre
00:25:2710 y 11 meses para votar pero hoy milei
00:25:30lo necesita macri
00:25:33e bueno a ver hay hay un símbolo que
00:25:36tiene que ver con la provincia de Buenos
00:25:37Aires no eh la elección nacional que es
00:25:41legislativa que tiene que ver con cada
00:25:43una de las provincias pero nuestro ambac
00:25:45trismo nos nos nos pone las antiojeras y
00:25:48siempre miramos el resultado de la
00:25:50provincia de Buenos Aires lo vimos con
00:25:52denar vz en 2009 con masa en 2013 con
00:25:55estan bur cuando le gana Cristina en
00:25:562017
00:25:58digo y va a pasarlo entonces ahí Ahí sí
00:26:01hay un hay una cuestión digamos
00:26:03estratégica electoral donde el peronismo
00:26:05que ayer se mostró nuevamente unificado
00:26:09y podemos hablar sobre eso digo pero
00:26:11vuelvo a lo mismo me parece que le falta
00:26:13renovación a esa foto o o de personas o
00:26:16ideas pero fuera de ello me da la
00:26:19impresión de que en la provincia ese
00:26:23ese la Clara unificación de masa
00:26:25Cristina gner Axel kisil te muestra un
00:26:28peronismo robusto históricamente vos ves
00:26:31la el voto de peronismo en la provincia
00:26:32decís para para ganarle cualquiera que
00:26:35venga a ganarle requiere un montón de
00:26:36cosas entonces en la provincia te digo
00:26:38que sí requiere mucho de inteligencia
00:26:40electoral para poder presentar una
00:26:42alternativa unificada porque si no y es
00:26:45bastante probable que termine perdiendo
00:26:47ahora bien yo vuelvo a lo que decía
00:26:48antes también es cierto que yo veo un
00:26:50gobierno que no le interesa mucho tener
00:26:53una mayoría parlamentaria fija se siente
00:26:55cómodo gobernando por decreto hasta
00:26:57donde puede en una cosita puntual podrá
00:26:59ir a buscar una mayoría como fue le
00:27:01bases eh Entonces en ese punto Me parece
00:27:04que le le le debe menos el tema es que
00:27:06si vos perdés la provincia de Buenos
00:27:07Aires y voy a usar los términos del
00:27:09presidente Ja Miley no le vas a poner
00:27:11los últimos clavos al cajón del quismo
00:27:14suo Por supuesto porque aparte de
00:27:16nuestra mirada y la mirada del mundo
00:27:17financiero internacional este la mirada
00:27:19de los actores económicos está muy
00:27:21sesgada por eso o sea hay una mirada ahí
00:27:23muy central de la provincia de Buenos
00:27:25Aires por eso me parece que eh en
00:27:27general el peronismo cuando va dividido
00:27:30lo ha pasado muchas veces eh Hay más
00:27:32chance que pierda si si parece que no no
00:27:34va tan dividido Eh bueno requerirá el el
00:27:37no peronismo alguna inteligencia eh para
00:27:40para ser competitivo no no dio el tipo
00:27:43para hablar mucho de de ese resto de esa
00:27:45oposición Pero tenemos todo el año antes
00:27:47de la elección Así que será la próxima
00:27:50vino Juan germano director de la
00:27:51consultora isonomía gracias por venir
00:27:53Juan por la invitación Gracias Ahora
00:27:56dice ahora dice