Analizamos los spots políticos junto a Fernando Pittaro
Radio Con Vos - 13/6/2023 - Duracion: 21:20
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Transcripción
00:00:00en medio de todo esto tenés a los
00:00:03candidatos usando todo lo que pueden
00:00:05para tratar de conmover de llegar
00:00:08hace un ratito estuvo hablando con la
00:00:11Mote Ernesto tenembau porque se tuvo
00:00:15amplísima difusión una suerte de sketch
00:00:18no con guado de Pedro
00:00:20haciendo bueno una especie de de juego
00:00:24de quién es quién no Quién es el
00:00:26candidato
00:00:27parte de la campaña que he jugado de
00:00:29Pedro está haciendo fuerte en
00:00:32en tiktoker casi todos apelan a tiktok a
00:00:35Instagram a redes sociales con mensaje
00:00:37también para capturar un público más
00:00:40joven porque votan los mayores de 16 en
00:00:42muchísima gente la que vota ahí no vamos
00:00:45a escuchar algunos ejemplos porque es
00:00:47interesante y después charlamos un
00:00:48poquito Si les parece que es piola o no
00:00:50Si es interesante o no
00:00:52Si si te gusta si no te gusta
00:00:55arranquemos con el con el último con el
00:00:57de guado con la Mote
00:01:0144 45 Yo también igual
00:01:0842
00:01:10cuánto me dijo
00:01:131,81 Yo mido 1,81 también eh
00:01:20bigotito pero barba nada
00:01:23[Música]
00:01:2746 cumplidos yo tengo 46 cumplidos Te
00:01:31das cuenta no te das cuenta no lo que
00:01:33está pasando
00:01:35bueno el juego es ese no después el
00:01:38candidato es el juego que el candidato
00:01:40es la moto no aguado un ejemplo apenas
00:01:43el otro que tuvo amplísimo recorrido en
00:01:45las últimas horas es el de
00:01:48Horacio Rodríguez larreta en una sesión
00:01:50de terapia
00:01:52escuchen esto a ver vi tu lanzamiento de
00:01:55campaña como terapeuta me pareció muy
00:01:57muy fálico no aparece el faro el faro en
00:02:00realidad también es una guía te ordena
00:02:01te muestra dónde Tenés que ir Te voy a
00:02:03mostrar cuatro fotos te sirvo acá el
00:02:05aparato electrónico
00:02:29súper inteligente que valoro
00:02:35la sombrilla amarilla esta parece más de
00:02:37raza hablando de esto de la carencia de
00:02:39las cosas que por ahí no tenemos ni
00:02:40siquiera con tu vida totalmente normal y
00:02:42con tu intención de ser presidente pero
00:02:44tuvieras la peluca de Miley serías más
00:02:47feliz No yo soy feliz con mi pelada
00:02:49además vivan los pelados
00:02:52bueno la reta en una supuesta sesión de
00:02:56psicoanálisis
00:03:02hay otra de la reta cuando se declara
00:03:04fan de Taylor Swift escuchen Sí obvio
00:03:07que soy Fifty además
00:03:09que es fanática casi todas sí que Taylor
00:03:13le escribió algunas canciones a Harry
00:03:16Styles así que bueno vamos a fondo vamos
00:03:18bueno y Déjenme acá en los comentarios
00:03:21las canciones favoritas de Taylor así
00:03:23armamos una Playlist
00:03:24[Música]
00:03:26me muero
00:03:28Martín te estás con una suerte de
00:03:31animación Gamer de metaverso con una
00:03:34canción que se llama votarlo
00:03:37[Música]
00:03:44 corrupción
00:03:46[Música]
00:03:50Entonces tienes que votar a uno que sepa
00:03:54de verdad
00:03:56ahí viene Martín tetas
00:04:01me viene Martín tetas ella sabe qué
00:04:04hacer noche
00:04:07basta de improvisación que este tipo no
00:04:10vuelva más Martín tetas usando la
00:04:13canción de Queen Axel Love hablando de
00:04:16tiktok
00:04:23viste
00:04:24[Música]
00:04:28la cuenta de tiktok y
00:04:35bien Patricia bullrich haciendo un café
00:04:38escucha si ustedes quieren yo les hago
00:04:42[Música]
00:04:53y con esto se presiona
00:05:00[Música]
00:05:01Eso sí
00:05:04bien a ver y tenemos más lo que pasa que
00:05:07no tienen audios pero entre las que
00:05:09estábamos buscando ayer encontramos a
00:05:12Axel kicillof López Murphy larreta
00:05:14comiendo y degustando empanadas es una
00:05:16recurrencia es como la de tomando mate
00:05:18Bueno ahí los ves a los políticos
00:05:20siempre
00:05:21guado cortando un salamín manejando un
00:05:24tractor mi ley cantando ópera a santilla
00:05:28tendiendo una Pescadería te lo encontrás
00:05:30Axel jugando con espuma de carnaval
00:05:33a Luis juez tomando un café ha sido el
00:05:36haciendo blooper de fútbol y así la
00:05:39lista es interminable pero siempre
00:05:41la empatía había redes sociales como tik
00:05:45Tok o Instagram por ejemplo que no no se
00:05:50habían utilizado tan intensamente en
00:05:52otras campañas
00:05:54primero antes de ir a a un especialista
00:05:57a vos cómo te cae te gusta no te gusta
00:05:59siempre dudo sabes lo que me está
00:06:01pasando con esto de que hay tantas cosas
00:06:03editadas que no sabes si lo que ves en
00:06:05las redes es verdad o no cuando vi lo de
00:06:07la reta al principio no no entendía si
00:06:09era sesión de terapia me parecía
00:06:11gracioso pero no me parecía no sabía si
00:06:15era verdad o no si era una cosa editada
00:06:16pudiste las ediciones son tan buenas me
00:06:18pasa eso después lo de guado y cosas no
00:06:20lo entiendo dicen que son parecidos Sí
00:06:27están un poquito parecidos en el sketch
00:06:30no me termina de matar de la risa me
00:06:32entendés y no me cambia Para nada la
00:06:33perspectiva que tengo de cada uno de
00:06:34ellos entiendo que es un acercamiento
00:06:36que están haciendo a personas que por
00:06:37ahí no están tan
00:06:39pensando en la política bien a vos eh
00:06:45grande como una casa Wow Chau necesito
00:06:48Necesito que me en vez de hacer tapada
00:06:51de tiktok glamonte
00:06:59con el ritmo de la canción con terapia
00:07:01voy a hacer esto voy a hacer esto pero
00:07:03que le gusta que a la renta le guste
00:07:06Taylor Swift me importa un comino
00:07:08necesito que me digas que vas ahí con la
00:07:10inflación para empatizar con lo más
00:07:12jóvenes claro y hay un par de palitos no
00:07:15Pato Lucas puede ser cuando habla de
00:07:17Gaturro que no lo conoces es macri no
00:07:19eso no podría leer todo eso Claro pero
00:07:21sí hilamos muy fino
00:07:23esta línea de teléfono Fernando pitaro
00:07:26que es analista en comunicación política
00:07:28director de posgrado de literatura y
00:07:30discurso político de flaxo a ver si nos
00:07:34ayuda a a pensar un poquito lo que está
00:07:36pasando con los candidatos y este uso
00:07:38intensivo de de las redes eh Cómo está
00:07:42Fernando reinaldo siete casi Te saluda
00:07:43radio con vos
00:07:45Cómo anda reinaldo Este Muchas gracias
00:07:47todo muy bien bueno que a ver acá justo
00:07:50teníamos algunas opiniones de mis
00:07:52compañeros sobre sobre este tipo de de
00:07:55comunicación primero la pregunta si es
00:07:57algo que te parece nuevo en cuanto a la
00:08:00intensidad en la que se está usando
00:08:03Mirá Yo creo que es un recurso muy
00:08:05válido y sobre todo lo vemos este hasta
00:08:08el hartazgo en campañas electorales el
00:08:10problema de estos recursos es que cansan
00:08:13no es abusar Yo creo que es un recurso
00:08:15válido sobre todo el tema del humor no
00:08:16mostrarlo de guado y lo de la reta me
00:08:19parece que es un recurso que en campaña
00:08:20se puede usar y puede ser muy muy
00:08:22efectivo el tema es no cansar no no
00:08:25aburrir y como decían ustedes si Eso
00:08:27suena forzado si te hace reír si sirve
00:08:30para algo o no sirve para nada yo me
00:08:31acuerdo el caso de de Guillermo lasso en
00:08:34en Ecuador que estuvo en gran parte de
00:08:36atrás De esa campaña el tipo ganó Esa
00:08:39esa campaña y selección y el tema del
00:08:41tiktok fue muy este usado por él era un
00:08:43hombre mayor que empezó a usar tiktok
00:08:45ahora llegó el gobierno y fue un
00:08:46desastre Entonces tenemos que tener
00:08:48cuidado también con esto no porque es un
00:08:50recurso sirve para vender entre comillas
00:08:52un candidato pero después está la
00:08:55política están las ideas están los
00:08:56programas y después que gobernar
00:08:58entonces creo que es un arma de doble
00:08:59filo el riesgo creo que es banalizar la
00:09:02política pero la ventaja cuál es y bueno
00:09:04llegar un público muy masivo y sobre
00:09:06todo conectar con una ciudadanía como
00:09:08ustedes hablaban al principio del
00:09:09programa que tiene una desafección
00:09:11política enorme entonces hay una arma
00:09:13doble filo que me parece que es clave
00:09:14saber utilizarla bien o sea como recurso
00:09:17es válido
00:09:19por lo que te escucho
00:09:21populariza de alguna manera los los
00:09:25mensajes pero claro después que gobernar
00:09:27si si es que un candidato se construye
00:09:29por ahí ahora un candidato puede hacerse
00:09:32fuerte Gracias una buena estrategia de
00:09:34campaña de este tipo
00:09:36Mira sin duda Sí lo que yo me pregunto
00:09:38es la pregunta puede ser funciona yo
00:09:41diría depende porque tiene que haber una
00:09:43pregunta detrás hay una estrategia de
00:09:45comunicacional detrás que es para qué yo
00:09:47hago esto solamente lo hago para
00:09:49posicionarme solamente lo hago por
00:09:52ejemplo en el caso de Pedro creo que es
00:09:54efectivo Por qué por qué necesita
00:09:56instalarse él tiene un nivel de
00:09:57desconocimiento todavía muy grande y si
00:09:59estamos hablando en este programa de
00:10:00esto es porque está en la agenda
00:10:02Entonces desde ese punto de vista fue
00:10:03eficaz ahora la reta no necesita
00:10:06instalarse públicamente Entonces yo creo
00:10:08que en un caso puede ser si eficaz
00:10:11porque forma parte de la conversación
00:10:12pública y nos ponemos a preguntar si
00:10:13Quién es ese tipo Ah Es parecido al
00:10:16actor ah eh empatizo No empatizo me río
00:10:18no me río ahora en el caso de la reta
00:10:20creo que está un pasito más cerca del
00:10:23ridículo porque es una persona que tiene
00:10:25otros atributos no el de la empatía de
00:10:28la cercanía es una persona que se la
00:10:29puede relacionar con la gestión no como
00:10:31una persona muy ejecutiva muy
00:10:33trabajadora ahora no la vemos en este
00:10:36rol de ir al recital de Taylor Swift o
00:10:39de así descontracturado Creo que en el
00:10:41caso de él suena forzado y y el riesgo
00:10:44Como le decía al principio Es que es que
00:10:46suene un poquito forzado y que se
00:10:48transforme el político en un meme no en
00:10:50la caricaturización de la política
00:10:51después también nos quejamos de que la
00:10:54política
00:10:54hay mucha desafección política y que los
00:10:58ciudadanos no creen en la política Claro
00:10:59Lo que pasa que si desde la política los
00:11:01mensajes son de frivolidad y de
00:11:04caricatura difícil que después te vean
00:11:06como algo serio no también nos lo
00:11:08podemos preguntar desde ese lugar
00:11:10vos sabés que estaba viendo hoy
00:11:13que Carlos pania hacía una referencia al
00:11:16voto en blanco en importantísimo en
00:11:18algunos lugares en corrientes el
00:11:21cuarenta y pico o de perdón de extensión
00:11:24cuarenta y pico de abstención 3% Voto en
00:11:26blanco hay un electorado que
00:11:29está como desencantado y puede llegar a
00:11:33aumentar los porcentajes que Argentina
00:11:35tiene
00:11:36actualmente en cuanto a falta de Voto
00:11:38voto en blanco te parece que puede pasar
00:11:41eso
00:11:41no yo no veo un escenario de desafección
00:11:44en cuanto no ir a participar a los a los
00:11:47argentinos nos gusta mucho votar y y lo
00:11:49vemos inclusive en momentos de mucha
00:11:51crisis Es raro el momento en el que ha
00:11:54bajado el 75% eh de participación
00:11:57entonces me parece que ese no es el
00:11:59riesgo El problema es que no no hay
00:12:02digamos mucha gente mucha ciudadanía no
00:12:05se siente representado por la oferta
00:12:06electoral esa es otra cosa entonces el
00:12:09voto en blanco el voto nulo pero la
00:12:12ciudadanía no puede decir que no hay
00:12:13oferta electoral porque hay muy variada
00:12:15del extremo izquierda de la extrema
00:12:16derecha el centro de un lado para el
00:12:18otro el tema es no me representan bueno
00:12:20no me representan voy y lo impugno o lo
00:12:23manifiesto el día de la elección o me
00:12:24quedo en mi casa creo que los argentinos
00:12:25somos más de ir a decir que no nos gusta
00:12:28algo votando a lo mejor por el menos
00:12:30malo pero no somos de quedarnos en la
00:12:32casa y eso creo que como ejercicio
00:12:34democrático es interesante este
00:12:36somos Me parece que una sociedad que
00:12:39sabe que hay que participar
00:12:40políticamente y creo que el voto
00:12:43obligatorio ya puesto como un derecho y
00:12:45como un deber instalado en nuestra
00:12:47cultura política eso ayuda no se ha
00:12:49creado el hábito del voto Y eso creo que
00:12:50es importante Lo que pasa que tenemos
00:12:52que mejorar el nivel de representación
00:12:53política para que además de ir a votar
00:12:55vayamos a votar con ganas no Fernando el
00:12:58hecho de que usen estas plataformas de
00:13:00manera más descontracturada digo que no
00:13:02usen eso para vender sus propuestas es
00:13:06algo deliberado porque consideran que
00:13:08que eso entre comillas puede ser
00:13:10piantavotos o porque solamente apuntan a
00:13:12a crearse como candidatos empáticos o
00:13:14simpáticos y que el votante a la hora de
00:13:16ir diga Uh este me cayó simpático lo
00:13:18voto
00:13:19claro o podemos preguntarnos tendrán
00:13:22propuestas porque si lo que hacen Es
00:13:25vendernos un chiste un sketch o alguna
00:13:28cuestión más caricaturesca el electorado
00:13:31también se puede preguntar pero se están
00:13:33riendo de mí Yo creo que acá el contexto
00:13:35es muy importante yo creo que tanto los
00:13:36políticos como los los consultores o los
00:13:38asesores tienen que leer estamos
00:13:40atravesando un contexto muy difícil para
00:13:42la gente de a pie en el punto de vista
00:13:43económico la inflación la recesión eh no
00:13:46te llega el dinero a fin de mes este hay
00:13:48muchas preocupaciones de la vida diaria
00:13:50Y si vos ves que los políticos en la
00:13:52tele o en una spot en las redes se están
00:13:54riendo y están haciendo chistes yo no sé
00:13:56hasta qué punto eso es positivo se
00:13:59entiende lo que digo porque me parece
00:14:00que el contexto hay que leerlo muy bien
00:14:02a la hora de plantear una estrategia
00:14:04electoral una estrategia de campaña no
00:14:06no puede ser una cuestión Armada en un
00:14:07laboratorio y tirarla a ver qué pasa con
00:14:10la gente me parece que ahí hay que ser
00:14:11también más cuidadosos pero yo no es que
00:14:13quiera criticar el recurso este sino que
00:14:16creo que hay que hacerlo con
00:14:16inteligencia Y Sabiendo cuál es
00:14:19estrategia este detrás de esto si es
00:14:22solamente vender un candidato y que
00:14:24parezca que es gracioso extrovertido y
00:14:27me parece que que después no vamos a
00:14:30llevar un chasco no vamos a tener un
00:14:32problema como le dije el caso de lasso
00:14:33para gobernar porque una cosa es hacer
00:14:36campañas electorales y otra cosa es
00:14:38gobernar y además sabemos en Argentina
00:14:40la dificultad de lo que es gobernar ya
00:14:42no es solo gobernar un partido es
00:14:44gobernar en coaliciones y en problemas y
00:14:46atajando problemas estructurales
00:14:48entonces si vos me preguntas a mí a mí
00:14:51me encantaría que los políticos cierren
00:14:52Twitter todos y se concentren en digo
00:14:55Twitter por la red social Pero la verdad
00:14:56y que se concentran en resolver los
00:14:58problemas reales después Los comunicamos
00:15:00pero primero me parece que que se tienen
00:15:03que poner a pensar Cuáles son los
00:15:05problemas que no dejan dormir a los
00:15:07argentinos y después vemos si nos reímos
00:15:09en las redes Fernando sin duda Esto está
00:15:11digamos no no es un tiro al aire por
00:15:14decirlo de alguna manera debe estar
00:15:16estudiado calculado que
00:15:19y también llegan a un público mucho más
00:15:21joven es como que también pienso si si
00:15:25las audiencias si el electorado en este
00:15:27caso
00:15:28entre comillas se educa digamos no se va
00:15:31acostumbrando o sea es lo que le estamos
00:15:33dando es lo que le está dando esta esta
00:15:36política de este momento a los más
00:15:38jóvenes digamos no totalmente porque
00:15:41claro pensemos que estamos en un en una
00:15:44época ya de hace unos años esta parte de
00:15:47la hiper personalización de la política
00:15:48no Y esa hiperpersonalización viene de
00:15:51la mano sobre todo de las redes sociales
00:15:53desde bueno de la caída de los partidos
00:15:55políticos tradicionales entonces hoy las
00:15:58ideas entre comillas la representan los
00:16:00las personas no los partidos entonces Y
00:16:03esos y esas personas tienen que vender
00:16:05su imagen y si no sos conocido este hay
00:16:08un mantra que dice no importa que te que
00:16:10hagas el ridículo el tema es que te
00:16:11conozcan o que te conozcan por algo que
00:16:13haces mal pero ya sos conocido no y de
00:16:15ahí no te pueden votar si no te conocen
00:16:17Entonces yo creo que es un juego de la
00:16:19política pero tienes arma de doble filo
00:16:21decir el límite del ridículo es muy
00:16:23chiquito yo me acuerdo la última
00:16:24elección la del 2021 este la legislativa
00:16:27que tanto Guillermo Moreno como
00:16:28Florencio randazzo hicieron spots si se
00:16:31acuerdan muy llamativos radazo que
00:16:33hablaba con su madre después Moreno
00:16:36hacía sí bastante bizarro y
00:16:40y sacaron muy mal los resultados
00:16:42electorales entonces digo cuidado con
00:16:44esto se puede hablar de vos sí podés ser
00:16:46trending topic un día en Twitter sí
00:16:49puede ser conversación entre tus amigos
00:16:50Ahora ahora me parece que la gente
00:16:52diferencia muy bien porque acá me parece
00:16:55que los electores son cada vez más
00:16:58sofisticados diferencian entre el spot
00:17:00que te quieren vender como si fuese un
00:17:02yogur en el supermercado y después la
00:17:04persona que dice que te va a representar
00:17:06fíjense que en el caso de pongo el
00:17:09ejemplo de randazo y de Moreno porque me
00:17:10acuerdo que fueron campañas muy Audaces
00:17:11muy creativas del punto de vista del
00:17:13marketing electoral pero ahora de los
00:17:15resultados no lo acompañaron
00:17:19Fernando eso no es contradictorio con el
00:17:21voto que recoge mi ley por ejemplo
00:17:24haciendo en algún punto un personaje por
00:17:28lo que se sabe hay el otro día Leí algo
00:17:31así como que de menores de 29 años hay
00:17:33una altísima
00:17:35predilección por mi ley
00:17:37digo cómo se explica esto lo que pasa
00:17:42que yo en el caso de Milán me parece que
00:17:44es un caso particular ya que hay que
00:17:46tomarlo como tal no en mi ley no hay que
00:17:48ver tanto la forma de su su cuestión
00:17:50extrovertida su campera de cuero su su
00:17:52su pelo despeinado sino que hay que ver
00:17:54el fondo mi ley es un síntoma de una
00:17:56Argentina desintegrada de un de una de
00:17:59unas personas que lo votan sobre todo
00:18:01los menores de 30 años que no han vivido
00:18:03estabilidad en este país que han saltado
00:18:04una inflación a una crisis permanente en
00:18:06donde no ven un futuro y viene una
00:18:08persona que además es economista y que
00:18:10dice con dos o tres recetas muy muy muy
00:18:12fáciles y muy mágicas que él va a
00:18:14resolver los problemas entonces empatiza
00:18:16automáticamente fíjense que spot de mi
00:18:18ley prácticamente no recién están
00:18:20saliendo algunos pero en su primera
00:18:22incursión electoral en el veintiuno no
00:18:24hubo spot de mi ley y no importaba
00:18:26porque él ya se había hecho conocido en
00:18:27las redes sociales pero sobre todo en
00:18:29los medios de comunicación la tele fue
00:18:30lo que le dio aire y lo que creó el
00:18:32personaje Miley pero ese es el personaje
00:18:34que él lo vende muy bien pero lo que hay
00:18:36detrás porque las encuestas lo
00:18:38demuestran no es que la gente de repente
00:18:40los votantes de se convirtieron al al
00:18:43liberalismo austriaco o quieren este
00:18:45incendiar el Banco Central o lo que
00:18:47quieren es alguien que les diga hay una
00:18:50salida Yo te lo voy a resolver no
00:18:52Entonces esto es muy sencillo muy
00:18:55elemental pero en momentos de
00:18:57desesperación alguien se hace cargo de
00:18:59ese miedo y en este caso mi ley lo está
00:19:02haciendo muy bien desde ese punto de
00:19:03vista no que se entiende y yo creo que
00:19:04lo complementa además con las críticas a
00:19:06la dirigencia política donde hay este
00:19:10sector absolutamente de mucha
00:19:11frustración y mucho mucho enojo no las
00:19:14dos volvemos a comer al principio no
00:19:16reinaldo lo que hablamos de la
00:19:17desafección se hace cargo
00:19:19de que la clase política Argentina de un
00:19:21lado y del otro este se han ido tirando
00:19:24la pelota pero resolver los problemas
00:19:26reales de los argentinos poco y nada
00:19:28entonces este concepto de la casta que
00:19:30es muy curioso porque en España lo creó
00:19:31podemos desde la izquierda y ahora lo
00:19:33adapta este Javier milei desde la
00:19:35extrema derecha y da igual el concepto
00:19:37se resignifica en de acuerdo al contexto
00:19:41bien del país y claro hoy es la casta y
00:19:45Y hoy por eso está teniendo los números
00:19:47que que tiene Javier no Fernando ha sido
00:19:51un gusto charlar con contigo yo
00:19:52seguramente te vamos a volver a convocar
00:19:55a disposición siempre para charlar con
00:19:57ustedes ha sido un placer abrazo grande
00:19:59Fernando pitaro es analista en
00:20:01comunicación política director de
00:20:03posgrado de literatura y discurso
00:20:04político
00:20:05en flaxo y bueno nada nos detuvimos un
00:20:08poquito Ayer cuando vimos el el video de
00:20:11guado con wado de Pedro con lamote nada
00:20:14en esto de el uso el uso y abuso se
00:20:18quiere o la utilización de estas
00:20:21plataformas está bien esa diferenciación
00:20:23que hace Sí claro cuando está en una
00:20:25semana clave clave clave tiene que
00:20:28demostrar que pudo despegar dentro de la
00:20:32consideración para ver si puede ser
00:20:33candidato o no eh porque no tiene el
00:20:36conocimiento que tienen scioli o el
00:20:39propio masa o el propio kicillof para
00:20:40hablar de los nombres que están dando
00:20:41vueltas dentro del esquema del del
00:20:44peronismo hablamos de conocimiento eh
00:20:46conocimiento conocimiento público lo que
00:20:48significa eso o sea si no tienes
00:20:50conocimiento público que te conozcan que
00:20:53te conozcan okay Que si no es imposible
00:20:55que vos levantes en las encuestas si no
00:20:57te conocen la gente dice
00:21:01más allá que te quiero no te quieran no
00:21:03te conocen es peor Ese es el tema no Y
00:21:05ese es el esfuerzo que está haciendo
00:21:06para mí muy piola y para mí lo está
00:21:09haciendo bien en ese aspecto lo está
00:21:10haciendo bien va como en dos líneas
00:21:12trata de ir a todos los lugares ayer
00:21:14estuvo en tucumán se abrazaron Sí claro
00:21:16claro bueno 10