ANALIZAMOS los SUEÑOS con ALEX KOHAN en DEJAMOS ACÁ | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 15/11/2024 - Duracion: 36:39
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Transcripción
00:00:00y ahora sí está con nosotros
00:00:02la tapa de revista viva de este
00:00:07domingo nuestra amiga
00:00:09[Aplausos]
00:00:14Alex Bien Qué tal Bien todo bien Ho
00:00:18empezaron hablando de los sueños justo
00:00:20no el chico es un conductor del
00:00:23[ __ ] perd perdón y quedó flotando en
00:00:27el ambiente
00:00:30empezaste diciendo que soñas que no me
00:00:32no recuerdo sueños me gusta me parec G
00:00:35Si dejas el porro igual empezas a muy
00:00:38poco porro muy muy poco Ah tenés
00:00:41bastante hay hay un apartado especial en
00:00:44el libro de Freud que tiene dos tomos eh
00:00:48la interpretación de los sueños que se
00:00:49llama el olvido del sueño claramente
00:00:52tiene una función también que tiene que
00:00:54ser olvidada hay algo del olvido que
00:00:55tiene que producirse bueno Antes había
00:00:58una idea como que los sueños significaba
00:01:00algo como si fuera Soñé con
00:01:03arañ vamos a hablar de
00:01:06eso sí Igual si vas a la casa de
00:01:08quiniela sig bueno eso S quela no pero
00:01:12vieron que sí que de los sueños todo el
00:01:14mundo habla te interese o no el asunto
00:01:16vieron que es algo que tiende a recién
00:01:19estaba fuera y dije me preguntaron de
00:01:21queé voy a hablar de los sueños y
00:01:22alguien se puso a contarme un
00:01:24sueño es algo que es muy enigmático para
00:01:28todos no como en algú punto qué es esto
00:01:30que soñé qué es esto es como si
00:01:33eh nos permitiera tener algunos algún
00:01:36contacto con un universo paralelo un
00:01:38poquito como que sos testigo por un rato
00:01:40de un mundo que no que no sos vos que no
00:01:43sos vos que no es tu voluntad Sí sí yo a
00:01:47veces digo Y si esto la interpretación
00:01:49de los sueños y todo lo que el
00:01:50psicoanálisis de los sueños no es si es
00:01:52un Mundo paralelo y son restos de otro
00:01:54mundo es una posibilidad sí es no Sí
00:01:58bueno bueno no s Cuando tomé cuando voy
00:02:01a decir algo pero cuando fumé de Met una
00:02:04vez
00:02:05sí por primera vez tuve la sensación de
00:02:09eh eh soñar consciente no de que podían
00:02:12estar pasando cosas en simultáneo que yo
00:02:14no veía o sea nunca había sentido eso
00:02:17como Y esa vez es es un efecto muy corto
00:02:20o sea es un efecto muy profundo que en 5
00:02:23minutos ya estás totalmente normal sí
00:02:26y mi cabeza fue a un lugar en donde yo
00:02:29dije me o sea por primera vez dudé de
00:02:32que estén pasando otras cosas en simult
00:02:34al mismo tiempo Sí claro porque ahí
00:02:37todavía un poco de conciencia te qued
00:02:39absoluta conciencia vos está estás claro
00:02:41de mente no es que no está pasando estás
00:02:45alucinando Sí pero al mismo tiempo la
00:02:47censura baja con la con la droga
00:02:51entonces por eso aparece todo eso
00:02:54También Bueno voy a empezar voy a
00:02:56empezar por el principio vos soñas Alex
00:02:59sueño sí bastante y Y qué sueñas algo
00:03:03recurrente No no tengo sueños
00:03:04recurrentes ustedes tienen sueños
00:03:06recurrentes no no hay hay en el ind
00:03:10funciones o sea como cosas parecidas
00:03:12pero
00:03:13no el recurrente que es siempre el mismo
00:03:16es es Es también un apartado de bueno es
00:03:19que Freud en los dos tomos Eh hay en el
00:03:22índice se puede ver la cantidad de de
00:03:25formas del sueño en eso los recurrentes
00:03:27por supuesto están yo t un amigo que
00:03:29soñaba mucho que se veía Así mismo
00:03:32durmiendo eso como es medio siniestro
00:03:35viste que nosotros vimos los siniestro
00:03:37viste que vivimos los siniestros en La
00:03:39pesadilla aparece algo de los siniestros
00:03:40que vimos acá cuando era chica soñaba
00:03:42mucho que iba a la escuela desnuda me
00:03:45olvidaba
00:03:46de eso lo soñaba mucho en la primaria
00:03:49principalmente estar así decir la concha
00:03:51de vine sin pantalones al cansadísimo y
00:03:54era Ah no hace TR horas que estoy estoy
00:03:56sin pantalones en el colegio Sí hay
00:03:58sueños medio típicos no que de alguna
00:04:00manera todos tuvimos o que debemos una
00:04:03materia y no nos recibimos o que tenés
00:04:06que ir a un examen y no estudiaste a mí
00:04:08a veces me pasa que tengo que dar una
00:04:09clase y no tengo la clase preparada
00:04:12bueno son distintos fantasmitas que uno
00:04:15tiene la la voy a empezar por el
00:04:18epígrafe de del libro de fre que llama
00:04:22la interpretación de los sueños en amor
00:04:24tiene dos tomos en otras ediciones
00:04:27no que es un epígrafe de Virgilio que
00:04:31dice la voy a decir en castellano no en
00:04:34latín si no me atienden los Dioses del
00:04:36cielo agitar a los mundos a los del
00:04:39mundo subterráneo así empieza con ese
00:04:41epígrafe el libro de Freud que sale
00:04:43publicado en 1900 a pesar de que él ya
00:04:46lo tenía escrito y eso es de alguna
00:04:48manera una decisión porque es como el
00:04:51texto que inaugura el siglo O sea la
00:04:53interpretación de los sueños es un
00:04:55clásico a esta altura lo hayamos leído o
00:04:57no es un un libro
00:05:00mucha gente que empieza a estudiar
00:05:01psicología empieza a estudiar psicología
00:05:03porque leyó en el secundario la
00:05:05interpretación de los sueños Hay un
00:05:07montón de testimonios sea es algo que
00:05:09efectivamente a todo el mundo le
00:05:11interesa Porque todos soñamos más menos
00:05:14nos olvidamos o no pero todos vos grabas
00:05:16los estabas grabando los sueños ha hace
00:05:19años Sí está medio balbuceo pero es para
00:05:22no olvidarme y segir y seguir durmiendo
00:05:26muy bien esa intervención ahora vamos a
00:05:29ver por qué Porque sí porque el sin
00:05:31querer Di algo bueno sin querer
00:05:34Sí bueno y otro otro frase de Freud que
00:05:38me acordé que no es de la interpretación
00:05:40de los sueños Pero me acordé cuando
00:05:41volví sobre este epígrafe que es si no
00:05:43podemos ver claro al menos veamos mejor
00:05:45las oscuridades porque la interpretación
00:05:48de los sueños no es imposible
00:05:49interpretar un sueño de manera absoluta
00:05:52No no es ese el método de la
00:05:53interpretación no es así y a diferencia
00:05:56como decía eh Eli digamos en todas las
00:06:00las épocas y todas las civilizaciones le
00:06:03pusieron a los sueños algo una carga
00:06:06algún sentido tenían los sueños eh
00:06:09siempre se supo que tenían un sentido
00:06:11para en la antigüedad los sueños eran
00:06:13mensajes de los dioses y en ese punto
00:06:15eran un poco oraculares y también el
00:06:19Antiguo Testamento está lleno de
00:06:21cuestiones que que derivan de los sueños
00:06:23pero después por ejemplo Alejandro Magno
00:06:25cuando tenía que ir a conquistar
00:06:27territorios en un momento tiene un sueño
00:06:30con un sátiro sobre un escudo y el
00:06:33intérprete de los sueños que era una
00:06:35persona dedicada a eso le dice le lee el
00:06:38sueño y le dice tiro será tuya sa tiro
00:06:42entonces el tipo va y conquista y sitia
00:06:45la ciudad sea tienen tenían un valor eso
00:06:49oracular y profético imagino muchas
00:06:52veces si usaban políticamente no como
00:06:55Soñé que Elisa Sánchez me traicionó
00:06:57mátenla Bueno ahora estamos más o menos
00:07:00viste que hay gente est está tan lejos
00:07:02de la realidad Ho estaba diciéndolo Ah
00:07:05digo que de verdad no pero es que sí Y
00:07:07sí sí estamos tan lejos o no es tan
00:07:10diferente a es que hay personas que se
00:07:12enojan con el otro porque soñaron que el
00:07:15otro les hace algo y van y se enojan con
00:07:17el otro ha pasado y decir como sé que no
00:07:21pero estoy muy
00:07:23enojada en realidad sabes que lo que
00:07:25soñaste no es solamente un momento que
00:07:29pasó sino que es un síntoma de otra cosa
00:07:31como que es algo está pasando también en
00:07:33esa dirección no es de la nada en
00:07:34general también el enojo viene de ahí de
00:07:36que por
00:07:38algo una imagen algo que no tenía o sea
00:07:40de pronto toma forma concreta algo que
00:07:43se percibía más amorfas exparejas me ha
00:07:47pasado por ejemplo se despertaban decí
00:07:48Soñé que me habías cagado por ejemplo y
00:07:51estaban como con un pequeño mal humor un
00:07:53rato entendés Y no y te asust yo cuando
00:07:56suño que no tengo el celular esto
00:07:58asustado un rato desp veo el cular y me
00:08:00alivio sí digamos los sueños todo lo que
00:08:03estamos diciendo implican varias cosas
00:08:04es el sueño produce un efecto de
00:08:08verdad Avísenme me esto pero es un yo
00:08:13estoy cómo la corrompió al Elisa no
00:08:16estaba haí al principio teníamos muchas
00:08:18fichas puestas nacial Buenos Aires Sí al
00:08:20pedo al pedo Ah ahora pero curabas
00:08:24cursaba te
00:08:25rabas iba la
00:08:28puerta bien un chico ya me ya bueno en
00:08:30el medioevo los sueños eran la la
00:08:33intrusión del de lo de lo sobrenatural y
00:08:35lo diabólico o sea siempre tenía que ver
00:08:38con lo oscuro también No eso que dice
00:08:39Freud si no puedo hablar con los Dioses
00:08:42del cielo voy a agitar los los del del
00:08:44mundo subterráneo hay que ver la
00:08:46traducción
00:08:47e el de las fuerzas del cielo de Freud
00:08:50no no Espero que no pero lo que sí eso
00:08:54los sueños fascinaron siempre y todo el
00:08:56mundo quiso saber qué era eso lo que
00:08:59Freud hace es Es algo es un giro
00:09:01fundamental no solo para el
00:09:03psicoanálisis sino en general que es
00:09:06digamos está más cerca de la
00:09:08interpretación Popular de los sueños que
00:09:10de la ciencia porque Qué hace la ciencia
00:09:12la neurología te va a decir que el sueño
00:09:14es producto de una cantidad de
00:09:16cuestiones
00:09:18neurológicos sí sensaciones percepciones
00:09:21etcétera y lo va a traducir todo a la
00:09:24cuestión fisiológica o neurológica y le
00:09:27va a quitar todo lo va limpiar de lo de
00:09:30todo lo simbólico lo va a limpiar
00:09:33después hay una creencia popular que
00:09:35funciona hasta hoy diría yo Ha hay dos
00:09:38creencias populares una Que traduce todo
00:09:40eso absurdo que vieron que son absurdos
00:09:43en general los sueños son desopilantes
00:09:45absurdos no coincide estabas vos pero
00:09:48con la ropa de Lisa pero estaba el otro
00:09:50pero como dijo hace un rato y son no
00:09:52verbaliza como
00:09:54no Exacto Porque pueden explicar con
00:09:56palabras no Porque por eso es el por la
00:09:59figurabilidad que es uno de los
00:10:01procedimientos que hace que hace el
00:10:04sueño que es transformar lo abstracto en
00:10:06una imagen pero ahora si vos queres
00:10:08decir algo de esa imagen te quedas corto
00:10:11después está la condensación y el
00:10:12desplazamiento la condensación que era
00:10:15el Isa pero con con los bigotes de Marco
00:10:18pero no esa condensación y el
00:10:20desplazamiento que es algo tuyo puesto
00:10:23en el otro el desplazamiento de afecto
00:10:25no importa las representaciones están
00:10:27todas mezcladas ahora cuando el sueño es
00:10:30es un Enigma y es qué es esto hay una
00:10:33una forma de interpretar lo que es la
00:10:36como que no es la de que no es la de
00:10:38Freud que es agarrar ese todo que no se
00:10:40entiende y traducirlo en un contenido
00:10:42comprensible casi sustituirlo por un por
00:10:45un contenido comprensible después hay
00:10:47otra manera de interpretar popularmente
00:10:50los sueños que es la más cercana a la de
00:10:52Freud salvo por esta diferencia que es
00:10:54la de le decifrar eso que está cifrado
00:10:57en el sueño decif pero con una clave de
00:11:00lectura fija Entonces qué es lo de la
00:11:03lotería lo de la quiela si soñas esto
00:11:06quiere decir esto y oras quiere decir
00:11:08que estás preocupado por t cosas Si se
00:11:10te caen los dientes sí Exacto que que es
00:11:13como un diccionario de sueños no vos vas
00:11:16y consultas o googleas hoy en día decís
00:11:19Soñé con tal cosa Qué quiere decir bueno
00:11:21Freud dice es cierto que hay un cifrado
00:11:25que hay que descifrar pero no es cierto
00:11:27que la clave sea fija claro no hay que
00:11:30digamos interpretarlo así porque además
00:11:33en el medio está el inconsciente de cada
00:11:35quien y además el sueño importa y esto
00:11:38también Es una diferencia que pone Freud
00:11:41la interpretación del sueño está queda
00:11:43del lado del soñ y no del lado del
00:11:45intérprete esa es una gran diferencia
00:11:47con todos estos otros métodos el que
00:11:50interpreta es el soñ no el analista Y de
00:11:53qué manera Ah s eso me dio una decepción
00:11:55Cuando llevé sueños a terapia y y te
00:11:57dicen y para vos son la la hijo de [ __ ]
00:12:00V estudiaste te estoy pagando decme vos
00:12:03que son las subas maestro Bueno pero per
00:12:06Espérate Espérate vos contaste media
00:12:08hora un sueño y dijo a ver a ver Vení un
00:12:10poquito esas uvas Qué hacían ahí vos dec
00:12:13Ah las uvas y ahí se abre un mundo sí o
00:12:16no chicos por favor No subestimen
00:12:20este ahí empiezan con que no hacemos
00:12:22nada cobramos y todo el chiste de
00:12:24siempre Bueno digo porque vos cuando
00:12:27estás relatando el sueño No estás
00:12:28escuchando Pero además lo que dice Freud
00:12:30es que lo único que importa es el relato
00:12:33del sueño no existe el sueño y después
00:12:36el relato del sueño el sueño es el
00:12:38relato del sueño porque la única manera
00:12:41que tenemos de enterarnos del sueño es a
00:12:42través del relato y ahí es cuando se
00:12:44ponen palabras como decía Elisa
00:12:47precariamente muy de manera bal estás
00:12:49mintiendo mientras que lo decís dec
00:12:51estoy rellenando con palabras que no es
00:12:52así Bueno pero era así no era así no era
00:12:55así pero pero decís no era así viste que
00:12:57cuando alguien relata un sueño dice no
00:12:59estábamos en la casa del campo no no era
00:13:03el campo era y todos esos titubeos e
00:13:05idas y vueltas ya son parte del sueño
00:13:09por qué Porque la censura ya está
00:13:11funcionando ahí porque Obviamente el
00:13:13sueño se produce para poder seguir
00:13:16durmiendo vos soñas para poder dormir
00:13:19eso es lo que dice fro el tiempo Exacto
00:13:22Freud dice el sueño es el Guardián del
00:13:24dormir la función del sueño es que vos
00:13:26duermas Qué bueno cuando que te
00:13:30un To te a dormir para seguir soñando lo
00:13:32que Vení
00:13:39soñando vuelvo porque quiero resolver
00:13:42esto después otra cosa que pasa que
00:13:44incorporas cosas de la realidad por
00:13:46ejemplo el despertador Y empezas a soñar
00:13:48que suena una alarma de incendio por
00:13:50ejemp
00:13:59ahí es el el el pero Freud dice algo
00:14:02interesante ahí también dice no es que
00:14:04lo que te No es otra vez porque si vos
00:14:08cómo interpretas el sueño No lo que pasa
00:14:09es que era la alarma no no era la alarma
00:14:11por algo incorporaste ese elemento y no
00:14:13otro o por algo hiciste algo con ese
00:14:16elemento siempre es responsabilidad del
00:14:19soñ an el sueño Esa es la diferencia
00:14:21también con una cantidad de otros modos
00:14:23de pensar el sueño Nosotros somos
00:14:25responsables de lo que soñamos quiero
00:14:27decir nos concier nos ataña por eso
00:14:30enojarte con el otro cuando lo soñaste
00:14:32vos Es raro porque no es el otro primero
00:14:35es lo que vos hacés del otro y después
00:14:38que vos estás en todas las personas que
00:14:40aparecen el sueño es uno es uno en todos
00:14:43lados por qué soñ y no Soñador ponele
00:14:46bueno Soñador Ah puede ser sí Qué pasa
00:14:49cuando uno quiere como condicionar como
00:14:53que no escuché condicionar ese sueño no
00:14:55como decir Me gustaría soñar con que se
00:14:59puede veo a mi tío que murió o que me
00:15:03gustaría soñar con no sé que soy rico
00:15:05qué s yo como condicionar lo que vas
00:15:07hacer yo creo que a veces pasa con lo
00:15:08último que ves durante el día bueno
00:15:11muchas veces lo último que ves A veces
00:15:12puede aparecer una lógica del último que
00:15:15ves No necesariamente lo último que ves
00:15:17sino algo de esa lógica Stories bueno
00:15:20que el sueño está hecho y soñas Stories
00:15:22el sueño está hecho de un deseo
00:15:25inconsciente y también de restos diurnos
00:15:28eso es lo que dice Freud ahora por qué
00:15:30otra vez Es como una basura del cada día
00:15:33sí resto sí cositas que te quedaron
00:15:35dando vueltas a veces es una palabra que
00:15:38dijo No sé alguien en la televisión o
00:15:40alguien que te dijo algo o un color o
00:15:43una no sé una remera tengo una pregunta
00:15:46somos tachos de basura emocionales la no
00:15:49sé si esto es medible o pero la
00:15:51estructura de los sueños s es parecida
00:15:55para una persona que habla español para
00:15:58una persona que habla chino para una
00:16:00persona de hace 50 años o sea
00:16:03culturalmente se mu esa es como la
00:16:05pregunta sería se puede trasladar a si
00:16:07es el mismo inconsciente no cómo está
00:16:09hecho el inconsciente porque el sueño es
00:16:10una formación del inconsciente cosa que
00:16:12no dijimos Sí obvio eh Y la pregunta es
00:16:15bueno está hecho de palabras el
00:16:17inconsciente también Sí también sí
00:16:21obviamente que la
00:16:22cultura importa digo yo Después parece
00:16:26que todos soñamos igual sueña distinto a
00:16:30mí no lo sé porque nunca escuché a un
00:16:34chino contarme un sueño Claro Por eso
00:16:35digo que es difícil de medir quizás pero
00:16:37digo no sé capaz hay cosas que
00:16:39traductores de sueños debe estar en
00:16:41Google No pero está está muy bien la
00:16:43pregunta porque la pregunta es si el
00:16:45inconsciente es digamos qué tiene que
00:16:48ver el inconsciente con la cultura en la
00:16:49que uno está metido o sea todos tenemos
00:16:52inconsciente el asunto es por ejemplo
00:16:55las formaciones del inconsciente los
00:16:57síntomas de un chino son los mis que los
00:16:59síntomas de un argentino Bueno no sé o o
00:17:04en la historia no es lo mismo la Edad
00:17:06Media que exactamente Y eso también se
00:17:09puede ver en el libro de Freud porque
00:17:10hay un montón de sueños que tienen que
00:17:12ver con con ese momento porque ha una
00:17:14hacha y Sí obvio Pero más bien incluso
00:17:18Yo te diría yo te diría los miedos de
00:17:20una época no son los mismos miedos hoy
00:17:22que o si estás viviendo una guerra o si
00:17:25estás en un país en guerra o si estás en
00:17:26un país del Tercer mundo un país del
00:17:28primer mundo s Supongo que todo eso
00:17:30incide obviamente porque los sueños
00:17:33están hechos además de miedos de
00:17:35fantasías de no solo de la cosa
00:17:37individual del inconsciente yo yo yo
00:17:40viste Alex que muchas veces las personas
00:17:43o que son muy bilingües o que se van a
00:17:46vivir a un país en donde se habla otra
00:17:48lengua en un momento empiezan a soñar en
00:17:51el otro idioma s es muy lindo eso pero
00:17:54yo no sé si tiene idioma mi sueño vos
00:17:57sentís que está en español para mí no
00:18:00es que conc no hay diálogos mues alguien
00:18:04al lado que habla y
00:18:07[Aplausos]
00:18:07[Música]
00:18:08dice come la bandeja come la bandeja y
00:18:11está hablando en
00:18:13español yo lo que digo es que la lengua
00:18:16extranjera o la segunda lengua se se
00:18:18mete de alguna manera y y Habría que ver
00:18:21cómo porque no es lo mismo y eso lo
00:18:24sabemos por el relato Cuando alguien te
00:18:25dice chicos están bostezando estoy
00:18:27hablando de los sueños sí Ah hay jaad es
00:18:30verdad quiero nunca loar quiero irme a
00:18:34soñar que
00:18:35eh Por ejemplo una persona que vive en
00:18:38otro país y que claramente habla
00:18:40fluidamente el otro idioma pero sueña en
00:18:42su lengua materna porque el inconsciente
00:18:44está hecho de lengua materna Pero bueno
00:18:47es esa sensación de que apareció una
00:18:49palabra extranjera y Freud también
00:18:51trabaja eso y debe haber en el índice
00:18:53sueños con palabras extranjeras o sea
00:18:55por algo no está esa palabra en otro
00:18:57idioma es tamb todo Habría que ver qu es
00:19:01pero s creo que te contesté marco más o
00:19:04menos sí creo que sí Bueno ha hay
00:19:07algunas técnicas artísticas que usaban
00:19:10los surrealistas el surrealismo la
00:19:13relación entre el surrealismo y los
00:19:14sueños o sea era porque hay algunas
00:19:16películas ponerle de Luis buñuel que las
00:19:17ve Sí bueno el surrealismo parece que
00:19:20medio un sueño se arma se arma un poco
00:19:22porque los surrealistas tenían
00:19:24fascinación con el inconsciente porque
00:19:26el surrealismo tiene que ver con eso
00:19:28también O sea subvertir la realidad
00:19:30digamos tenía que ver con eso y lo que
00:19:32está por como por debajo no sé algo así
00:19:36sí sí el y bueno los no sé las películas
00:19:40de David Lynch también son recontra
00:19:41oníricas de hecho hay sueños hay sueños
00:19:44también Sí hay muchos Qué buena que está
00:19:48y es un mundo fascinante por qué Para mí
00:19:50porque es fascinante porque tiene la
00:19:52oscuridad que nos atraviesa cada uno de
00:19:54nosotros y los infiernos de cada uno de
00:19:56nosotros y porque el sueño es una
00:19:57realización de
00:19:59pero no es obvio eh No es que si yo
00:20:01sueño que te mato quiero matarte no es
00:20:04tan obvia la realización del deseo el
00:20:06deseo es inconsciente Así que no tan así
00:20:09claro no es tan así un no s tu novia
00:20:12vemos en un sueño tu novia que soñó que
00:20:14que la cagaba desea que la cagues no O
00:20:19no sé Bueno una chica no porque esto
00:20:22puede Problem no perdón una estamos
00:20:25Charlando Pero vos no habías dicho
00:20:29no queremos
00:20:30problemas sab lo que es el siempre estás
00:20:33resio la verdad no te reís nunca
00:20:37Tom baj un
00:20:40cambio
00:20:42Enton un cambio eso es y creo que
00:20:47pued tranqu a m no me levantes
00:20:57la fundamental que en esta época vieron
00:21:00en las redes sociales todo el tiempo la
00:21:02gente cuenta que soñó a quién se lo
00:21:05están contando eso no Qué es ese ese
00:21:08escupitajo de los Sueños en las redes
00:21:10sociales para levantar a alguien Ah eso
00:21:12Soñé con vos Hay un
00:21:14meme notas un beboteo onírico es
00:21:17recontra Soñé con vos un artilugio de
00:21:23seducción a le pasó mucho que sueñan con
00:21:26él y te cuentan
00:21:28no queremos tener no te viste dejala
00:21:31pasar escucha Marcos Marcos mirame no lo
00:21:35mires mirame Mírame mirame no pero mira
00:21:38yo Marcos es una va y una vuelve viste
00:21:40no voy a prenderme el fuego por por mi
00:21:42amigo por primera
00:21:44vez es noviembre y nunca se prendió
00:21:47fuego Pero mira si yo pongo Soñé con
00:21:49vos no qué petero que sos mensajes todo
00:21:53respeto te lo digo salen sueños a ver a
00:21:56cuántas personas le dijiste en Twitter
00:21:59no como chat Soñé con vos no sí es algo
00:22:03que se hio mucho y es algo que a él le
00:22:04pasa Ah lo usan ustedes chiqu no yo no
00:22:06lo uso jamás lo usé usas él lo usa Mira
00:22:09jamás lo usé igual yo a su no se lo
00:22:12dicen a él Ah a vos te lo dice gente en
00:22:15mensaje privado de de Instagram te ponen
00:22:17Soñé con vos Ah buen sí es re mucho yo
00:22:21En cambio cuando sueño con mis amigas se
00:22:23los cuento porque Efectivamente es lindo
00:22:25el otro día soñé con Ana Ojeda y era
00:22:27todo muy gracioso
00:22:29hab drogas animes y le mandé le dije
00:22:32todo muy desopilante
00:22:34como nos estábamos riendo
00:22:37genial el mes pasado Soñé con vos
00:22:40estábamos con mi pareja paseando y
00:22:42aparecía cual guía turístico a
00:22:44relatarnos de que iba toda la cascada un
00:22:48éxito como guía turístico
00:22:51cascada cascada
00:22:54tur pareja
00:22:58tiene ningún sentido ver a una
00:23:01psicoanalista en una fiesta y decirle
00:23:03Hola vos que sos psicóloga vas a
00:23:06entender esto soñé tal cosa último que
00:23:09cuento tomy Soñé que acompañaba a un
00:23:11amigo a ver un show de música porque iba
00:23:13a ha un violinista increíble que él
00:23:14quería conocer cuando llegamos ahí era
00:23:16vos el músico yo le decía es Quintín y
00:23:19él me decía un nombre en alemán después
00:23:21del show un nombre en alemán después del
00:23:23show él se quedaba para conocerte y yo
00:23:24te decía sos Quintín Y vos te ponía a
00:23:26hablar en otro idioma haciéndote el
00:23:27boludo
00:23:32y después Cuenta algo muy muy fuera de
00:23:35horario
00:23:36fuera bueno no sos vos el del sueño es
00:23:40lo que esa persona hace de vos Sí si yo
00:23:42no no no tienes nada que ver no es así
00:23:45no tengo nada que ver con lo jamás hablé
00:23:47en alemán jamás hablaste en alemán jamás
00:23:49te hiciste jamás te hiciste
00:23:52el jamás te hiciste el boludo tampoco no
00:23:56qué contestaste vos eso me interesa
00:24:00no lo
00:24:08contestaste bueno fre dice escuchen que
00:24:12el libro de los sueños que además está
00:24:15lleno de Sueños de Freud el libro de los
00:24:17sueños constituyó una especie de
00:24:18autoanálisis dice Ah me van a recriminar
00:24:21que no existe el autoanálisis es verdad
00:24:22dice Freud pero é pudo justamente
00:24:28cosas a partir de sus sueños hay un
00:24:30sueño muy famoso que es el sueño de la
00:24:32inyección de Irma
00:24:34Que él dice que gracias a ese a ese
00:24:37sueño él quiere que pongan una placa que
00:24:40diga acá se descubrió el el sentido del
00:24:43sueño por primera vez no es un sueño muy
00:24:47que lo concierne mucho a él como médico
00:24:49como profesional y está muy bueno ese
00:24:52sueño pero el sueño de los sueños dice
00:24:54lac pero la placa Y dónde quieres que la
00:24:56ponga en la puerta del consultorio laer
00:24:58del inconsciente loco la la Entonces es
00:25:01una Ya me perdí ya no sé ni dónde estoy
00:25:04es una sí jeringa está hay una jeringa
00:25:06Sí Sí exactamente cómo sabes lo viste lo
00:25:09leíste viste inec Ah la inyección de
00:25:12Irma Perdón Claro sí no tiene que ver
00:25:14con una fórmula de una droga que le
00:25:16aparece la fórmula en letras porque lo
00:25:18que Freud dice es hay que leer el sueño
00:25:21como si fuera un texto eso que quiere
00:25:23decir que nada tiene una un sentido
00:25:26previo hay que como si fueran ent hay
00:25:29poner es palabras no hay que decifrar un
00:25:32código justamente no es un código es
00:25:34como cuando alguien haa es como subrayar
00:25:37bueno a ver qué es esto y no hay que
00:25:40equivocar la clave de lectura y hay que
00:25:42leerlo como si fuera un jeroglífico dice
00:25:44la y por eso vieron que la persona que
00:25:46leyó por primera vez jeroglífico que es
00:25:49champo Leon por eso lo comparan con
00:25:51champo Leon porque pudo leer por primera
00:25:53vez el Enigma de los sueños gracias a
00:25:58iciones de los pacientes porque no hay
00:26:01no hay interpretación posible si el
00:26:03paciente no asocia eso que soñó por eso
00:26:06no soñé esto toma interpreto no no
00:26:08funciona así alguien cuenta un sueño y
00:26:10además como les dije un sueño para ser
00:26:13interpretado puede primero no se agota
00:26:16en una sesión alguien puede tener un
00:26:17sueño y contarlo en una sesión y después
00:26:208 meses más tarde se puede volver sobre
00:26:23ese sueño a propósito de otros elementos
00:26:26o sea es es algo más en la formación de
00:26:29las formaciones del inconsciente igual
00:26:31que el síntoma igual que el chiste igual
00:26:33que el acto fallido es una formación del
00:26:35inconsciente y para Freud estos tres
00:26:38textos interpretación de los sueños
00:26:40psicopatología de la vida cotidiana y el
00:26:42chiste y su relación con lo inconsciente
00:26:43conforman una trilogía que da cuenta
00:26:46perfectamente de su descubrimiento para
00:26:48los que quieran leer haí también están
00:26:51las conferencias de introducción al
00:26:52psicoanálisis de Freud que es cuando
00:26:54Freud presentaba el psicoanálisis por
00:26:55primera vez al Gran público y ahí habla
00:26:58de los sueños muchísimo y de manera
00:27:00mucho más compacta que en estos dos
00:27:02tomos eh otra cosa es que dice que el
00:27:05sueño es la vía regia de acceso al
00:27:07inconsciente la vía regia no sé las
00:27:10ciudades medievales era la vía real no
00:27:13la la vos que fuiste al Buenos Aires
00:27:15vamos vamos por fin no no sé igual eh
00:27:19sab No no no sé pero me imagino que como
00:27:21la calle principal digamos Sí pero
00:27:24digamos la calle Real también digamos
00:27:27protegida por
00:27:29Por cierta cosa Y supongo que tiene que
00:27:31ver después el trazado general
00:27:35bueno qué más no hay un libro de andu
00:27:38fmel que nos gusta mucho furel Tom y
00:27:42a es de
00:27:45diseño nocturna editora mir hacemos así
00:27:48Bueno ya se me
00:27:50Rene agenda que se llama la
00:27:54intelcia intelcia del sueño fantasmas
00:27:58inspir no igual no se va a ver dec que
00:28:01se va a
00:28:05ver
00:28:10ahí bien es muy lindo bien
00:28:14cortemos ya ya ya está voy a leer un
00:28:17epígrafe que tiene que voy a leer el
00:28:19epígrafe voy a leer algunas cosas leelo
00:28:21todo dice el sueño está en el origen de
00:28:23la creación los tabaleros Ah sueño está
00:28:28en el origen de la creación pero no es
00:28:30la creación Necesita una conversación
00:28:32dice Jean Gilbert como el arte
00:28:34contemporáneo la conversación es es lo
00:28:37mismo que decimos del relato del sueño s
00:28:40o sea para que un sueño tenga algún
00:28:42estatuto o que nos importe o que nos
00:28:43contesta alguna pregunta o que uno
00:28:46quiera hacerle una pregunta al sueño
00:28:47hace falta el relato del sueño sin eso
00:28:50no existe Es que de hecho te da la
00:28:52sensación de que si no lo contas si no
00:28:55lo anotas te lo olvidas y es y recuper
00:28:59totalmente lo es y además cuando lo
00:29:02estás contando Se te está escurriendo de
00:29:04las manos porque la censura ya está
00:29:06funcionando van llegando es muy similar
00:29:08a un viaje cic van llegando muchos Soñé
00:29:10con vos Ah sí van llegando muchos a me
00:29:13llegó es muy similar a un viaje
00:29:15psicodélico esa idea de vos después de
00:29:18un viaje de hongos má te pués
00:29:21quedar un sonio comoos te puedes quedar
00:29:24con un par de ideas viste con dos o tres
00:29:26ideas después de 5 horas Ah Ahí está Y
00:29:29cómo funcionan esas ideas para después a
00:29:31ver me interesa eso y para para mí en un
00:29:34viaje de hongos Eh vos podés pensar
00:29:36muchas cosas que te parecen interesantes
00:29:38y que te ayudan o que te sirven o que te
00:29:41esclarecen pero son tantas y están como
00:29:44desordenadas para nuestra lógica que
00:29:47luego cuando uno recupera eso o cuando
00:29:50uno lo reconstruye o cuando uno trata de
00:29:53de decir bueno Con qué me queda de esta
00:29:55experiencia son tres o cuatro ideas
00:29:57capaz de de 6 horas en dond
00:30:01estu es que viste que el sueño es
00:30:03también es como una especie de delirio
00:30:06en el sentido de que también está todo
00:30:08desfigurado porque la la la censura
00:30:11produce eso desfigura no se deforma se
00:30:14desfigura Porque la única manera digamos
00:30:17de que podamos dormir Es que haya una un
00:30:20compromiso entre entre la censura y la
00:30:23pulsión Es como eso es lo soportable no
00:30:26las pesadillas justamente nos despiertan
00:30:28porque son insoportables Bueno me está
00:30:31costando yo no sirvo para es que es muy
00:30:37buenoa ti razón medio parecido
00:30:41Perdón no no todo bien pero digo que yo
00:30:44necesito el
00:30:47sostén que las pesadillas despiertan
00:30:50porque justamente es algo que pasó de
00:30:52más la censura O sea no debería haber
00:30:53pasado tanto el sueño vos te lo bancas
00:30:56porque la censura más o menos lo protege
00:30:58pero o sea pasó una porción soportable
00:31:01La pesadilla pasó demasiado y por eso
00:31:04nos despertamos o sea en realidad La
00:31:06pesadilla es es lo mucho que pasó no lo
00:31:08que está pasando de verdad lo mucho que
00:31:10pasó es lo mucho que se se nos vino
00:31:12encima no tanto la cosa en sí que
00:31:14estamos son claro es que es que nos tomó
00:31:16totalmente y que nos tenemos que
00:31:18despertar para interrumpir que eso no
00:31:21siga digamos estamos hablando de
00:31:23pesadillas elaboradas no que te caes por
00:31:25un Bueno A veces sí que te caes sí La
00:31:28pesadilla como que ni siquiera sab
00:31:30solamente es un susto pero no
00:31:32sabes qué venía Y qué es lo que te da
00:31:34miedo
00:31:36exactamente yo cuando tuve el Cos acá
00:31:39que
00:31:40estoe estoy cortado y
00:31:43mearon no yo estaba yo estaba en una
00:31:45pelea de boxeo con látigo ki y yo estaba
00:31:48a en la vida en vigilia o en sueño en el
00:31:50sueño en el sueño en la
00:31:53realidad haciendo
00:31:56deporte bueno me da una piña él en la
00:31:59pera el el ltigo cochi me da la pera y
00:32:02cuando yo caigo al suelo y abro los ojos
00:32:05y el y se hizo realidad Porque yo sangré
00:32:08me fueron a c o sea el sueño la piña del
00:32:11sueño y yo caí en la cama y me salió
00:32:13sangre Sí claro Sí hubo una relación ahí
00:32:16entre ficción y realidad probablemente
00:32:19probablemente cronológicamente soñaste
00:32:20después la piña que Exacto yo creo que
00:32:23sí Cómo es que la soñaste la piña
00:32:25después de caerte es no es anticipatorio
00:32:29pero yo abrí los ojos después de que me
00:32:30pegó Claro pero estaba sangrando ya est
00:32:33impas soñado cuando él él me pega sangre
00:32:36y
00:32:38ahí es como dice mar eso pero eso está
00:32:41bien porque el desfasaje del
00:32:42inconsciente o sea justamente el
00:32:44desfasaje temporal por eso la gente cree
00:32:46que tiene sueños premonitorios y no son
00:32:49premonitorios es que vos soñaste algo y
00:32:52después eso aparece en la realidad y lo
00:32:54lo podés advertir porque soñaste eso hay
00:32:57todo el tiempo un dease digamos Qué
00:32:59casualidad que me pega
00:33:03cas te caes al piso te golpeas la pera y
00:33:06mente sueña con lti claro construís esa
00:33:09escena a partir del golpe o sea que
00:33:11primero me golpeé antes que
00:33:14me como al revés claro es que no hay
00:33:19formao no hay forma la pregunta que se
00:33:22hace voy a leer dos cositas la pregunta
00:33:24que se hace y terminamos la pregunta que
00:33:26se hace manteles que es muy buena la
00:33:29pregunta es qué puede un sueño eso es
00:33:32Qué puede un sueño puede cambiar la
00:33:34realidad puede cambiar la vida hay gente
00:33:37que te empieza a gustar porque un día
00:33:38soñas con esa persona y te empieza a
00:33:40gustar yo me qui quiera dormir ahora
00:33:42para soñar bueno es que si vos prestas
00:33:44atención Perdón Tu última relación lo
00:33:47que uno sueña
00:33:48es hoy nos fuimos al recar [ __ ] es
00:33:52menti estamos jugando estamos jugando
00:33:55dice siempre le agrega eso aparte
00:33:57estamos
00:33:58no no trabajes de
00:34:00psicon Vení de otra cosa Dale dale buo
00:34:03Qué puede un sueño Ya me olvidé que
00:34:05puede un sueño su el poder de un sueño
00:34:08transforma la realidad soñamos algo que
00:34:11después queremos en la vida real di no
00:34:13Pero puede muchas cosas porque el sueño
00:34:15si uno Presta atención al sueño el sueño
00:34:18es uno uno puede ir por la vida
00:34:19haciéndose el boludo en general en
00:34:22particular algunas veces nunca Depende
00:34:25si vos digamos prestas atención a a lo
00:34:27que soñas no todo el tiempo a esos que a
00:34:30esos sueños que te afectan Sí bueno algo
00:34:32hay ahí para pensar para para leer
00:34:37porque eso tiene que ver con el deseo
00:34:38inconsciente Entonces algo Hay que poder
00:34:40leer por supuesto en un análisis porque
00:34:42no es así yo soñé tal cosa y va a pasar
00:34:44bueno Y qué recomendas dice el sueño No
00:34:47dice no el sueño No dice lo que va a
00:34:49pasar inaugura un camino otro si yo no
00:34:52sueño No tengo lugar en mí donde pueda
00:34:54esperarse el tiempo bueno eh pero no era
00:34:58la parte que quería hablar porque ya me
00:34:59la me la perdí bueno y una cosa
00:35:02más o no Dale s obvio pero me lo perdí
00:35:06me lo perdí bueno que también que el
00:35:09sueño Ya me lo olvidé la cita pero la
00:35:11digo de memoria que el sueño también en
00:35:13esto Qué puede un sueño que el sueño
00:35:15puede producir olvido muchas veces el
00:35:18olvido Sí pero ahí empieza pero no
00:35:21contesta Ah sí sí sí tenes razón Ay cómo
00:35:24se nota que fue al Buenos Aires lo que
00:35:26el sueño puede hacer para a torturar con
00:35:28esto no lo que el sueño Yo convivo con
00:35:30uno que imaginate que cada minut lo que
00:35:34el sueño puede hacer es inmenso reparar
00:35:37rememorar profetizar Escuchar poner en
00:35:40guardia aterrorizar apaciguar revelar
00:35:43liberar y nos permite olvidar porque
00:35:46muchas veces uno elabora sus duelos sus
00:35:49cosas en el sueño No es uno el que lo
00:35:52hace es el inconsciente entonces Muchas
00:35:54veces hacemos cosas con el con el sueño
00:35:57que después producen un olvido reparador
00:36:00no el olvido de Olvídate sino el olvido
00:36:02de pasar otra cosa bueno eso chicos
00:36:05había más pero me parece que que está
00:36:08bien dejamos acá
00:36:11buen la profesional equipo la que
00:36:14estudió la que estudió y no solo eso la
00:36:17que sale en la etapa de las revistas
00:36:19viva escuchamos una canción y tocan los
00:36:21tabaleros aquí en dinero y
00:36:26amor an