ANALIZAMOS todas las PERSONALIDADES del PRESIDENTE | JUAN BECERRA en DEMASIADA PRESIÓN
Demasiada Presión - 10/6/2026 - Duracion: 31:58
Transcripción
00:00:00latina al mundial. Y ahora sí, señoras,
00:00:02señores, vamos a hablar de esto. No pude
00:00:04ni saludarlo. Acá es todo así, ¿viste?
00:00:06No, no tenés corte. El streaming es así.
00:00:09Ha llegado Juan José Becerra para
00:00:11presentarnos mi ley fenómeno verbal, el
00:00:13político que se hizo a sí mismo
00:00:14hablando, pero además un escritor, un
00:00:16ensayista, un periodista. Gracias por
00:00:18venir.
00:00:19Por favor, muchas gracias a ustedes. Por
00:00:21fin llegué.
00:00:21Por fin. Es que vos estás muy lejos.
00:00:23Nosotros también, pero vos estás muy
00:00:24lejos.
00:00:24Ustedes están lejos. [risas]
00:00:26Eso es verdad también. ¿Cómo andá, che?
00:00:29Todo bien, todo bien,
00:00:30todo en orden. ¿Estás con el mundial o
00:00:32no?
00:00:33Sí. Bueno, vi el partido, estoy metido.
00:00:36Sí, sío.
00:00:37Sí, por ahí menos que el anterior.
00:00:40Sí, claro, claro.
00:00:41Y con expectativas más bajas,
00:00:42pero hay que ver, ¿no? Porque después
00:00:44uno tarde o temprano se encuentra
00:00:46sumergido en algo que
00:00:48no. A mí me encanta el mundial, soy de
00:00:50ver todos los partidos que pueda, eh,
00:00:52así que estoy estoy listo, estoy
00:00:54preparado. Si quiere empezar, que
00:00:56empiece. Claro, presentaremos batalla.
00:00:59[resoplido] Eh, bueno, Juan José lo que
00:01:01hace en este libro, corregimme si lo
00:01:04describo mal, pero es recorrer los
00:01:07discursos de mi ley en los primeros dos
00:01:11años de gestión
00:01:13y antes, ¿no? Antes de entrar y y en los
00:01:15primeros dos años de gestión y encuentra
00:01:18algunas diferencias. Yo quería empezar
00:01:20un poco de atrás para adelante porque eh
00:01:24ya para el eh cerca del final vos
00:01:26encontrás que eh sobre todo el año
00:01:28pasado, cerca en torno a la elección del
00:01:30año pasado, empieza a encontrar momentos
00:01:33de silencio y y haces un análisis de de
00:01:39por qué a veces hay como un parate o una
00:01:42especulación como no sale a hablar la
00:01:44verborragia y qué sé yo. y pensaba qué
00:01:47pasó con el silencio del presidente este
00:01:49fin de semana respecto del indio, ¿no? Y
00:01:51si encontrás en eso algo parecido a lo
00:01:54que pasó el año pasado.
00:01:56Eh, no, para mí no. O sea, el factor
00:01:59común sería el silencio,
00:02:01pero me parece que las causas no son las
00:02:02mismas.
00:02:04Yo sabes que pienso que capaz que en la
00:02:06intimidad algo le dolió a él la muerte
00:02:09de Solari.
00:02:10Lo que pasa que
00:02:12digamos su su repertorio de
00:02:14intervenciones es tan ideológico
00:02:17que capaz que se privó de decir, "Che,
00:02:19lo siento,
00:02:19no podía mostrar un matiz
00:02:21o qué pena." Claro, no, no, no, no va,
00:02:23no es es el territorio el de los
00:02:24matices.
00:02:25Claro,
00:02:26pero me parece que y después, bueno,
00:02:30¿cómo el gobierno durmió para resolver
00:02:32una cuestión que era política, la
00:02:34cantidad de votos que se perdieron?
00:02:36Total, pero además porque eh mi ley
00:02:40aparecía ahora me parece que que sobre
00:02:43todo el fin de semana se nota que que
00:02:44eso o lo perdió o o bueno, o no lo está
00:02:48encontrando. Aparecía antes de la
00:02:51elección presidencial como un candidato
00:02:53que coptaba eh votos que en otro momento
00:02:56pudieran haber sido el peronismo en un
00:02:58universo popular, digamos. Y de repente
00:03:00la descripción, o sea, la actitud de
00:03:02este fin de semana viene a decir que no
00:03:04puede percibir lo que pasa en la calle.
00:03:07Yo no creo que no lo perciba, o sea, es
00:03:10quiero decir ahí no no necesitas una
00:03:12sonda, un radar de profundidad. Es como
00:03:15bastante evidente lo que pasa, lo sabe
00:03:17cualquiera.
00:03:17Claro.
00:03:18Eh,
00:03:20digamos, el asunto me parece a mí es
00:03:21cómo
00:03:23cómo lo registra.
00:03:25eh no puede registrar ningún fenómeno de
00:03:28esa naturaleza sin sin alguna
00:03:30alteración.
00:03:32Eh, y al mismo tiempo sin eh imponer
00:03:36incluso a través del silencio su
00:03:40presencia excluyente,
00:03:41o sea, cae en su propia trampa, digamos.
00:03:43Eh, es que no no sé, es como a mí me
00:03:47cuesta leerlo todavía. Mm, [carraspeo]
00:03:49creo que es difícil leerlo. Es demasiado
00:03:53tiene una mente muy ramificada. Eh,
00:03:56tiene como canales subterráneos
00:03:59eh por donde circulan ideas, este,
00:04:03enlaces más o menos lógicos, delirios, o
00:04:06sea, y como está todo mezclado, es
00:04:08dificilísimo verlo. Es como un artista,
00:04:10Juan José,
00:04:11como un artista, ¿no? Un artista.
00:04:14e pensaba pensaba eh en el discurso de
00:04:20de mi ley y en los modos sobre todo en
00:04:22que transmite ese discurso, ¿no?
00:04:25Uno podría pensar que es lo que más lo
00:04:28define a él en términos de diferenciarse
00:04:33del resto de los dirigentes políticos,
00:04:35los modos que utiliza para poder
00:04:37comunicar, para poder decir más allá del
00:04:40contenido, que está claro que eh es un
00:04:43un contenido muy particular, incluso
00:04:44dentro de lo que es la derecha. Eh, pero
00:04:47los modos, ¿crees que que es lo que más
00:04:49lo define o lo muestra él? Sí, sí, eso
00:04:54sería como la parte
00:04:56como como el elemento naturalista de la
00:04:58figura de él. Eh, él es un personaje
00:05:01ordinario
00:05:02y ni siquiera da para decirlo en el peor
00:05:04sentido, sino todo lo contrario, en el
00:05:06mejor sentido. Es ordinario en el
00:05:08sentido de que es muy parecido a todos
00:05:09nosotros cuando
00:05:10Claro,
00:05:11este se nos se nos quita el vozal o nos
00:05:14quitamos el vozal. O sea, hay algo de la
00:05:17intensidad íntima que él, bueno, lo
00:05:20lleva a la esfera pública y como es un
00:05:23escenario que está desacostumbrado ese
00:05:24tipo de actitudes, todos nos espantamos,
00:05:28pero no sé si deberíamos espantarnos por
00:05:29eso, porque evidentemente ocurren cosas
00:05:32peores alrededor de él. Me parece que el
00:05:34carácter de él es lo menos importante en
00:05:37términos de de perjuicio, ¿no? Es como
00:05:40yo cuando me enojo, ¿no? Como nosotros.
00:05:42Claro, claro.
00:05:43Pero en términos de la definición como
00:05:45dirigente político se diferencia del
00:05:47resto
00:05:48bueno, se diferencia. Yo creo que esa es
00:05:50una razón por la cual él puede
00:05:52diferenciarse
00:05:54en principio, porque habla de otra
00:05:55manera, habla como nosotros o como se
00:05:58supone que hablamos en confianza. Por
00:06:01supuesto, él fue ajustando eh ese
00:06:03instrumento. Boludo, no es. Entonces,
00:06:06ahora ya es un un recurso dramático.
00:06:10Capaz que no es tan ordinario y tan
00:06:12zarpado como lo somos nosotros en la
00:06:13intimidad, en el sentido de que expresa
00:06:16casi la totalidad de lo que guarda o lo
00:06:19que guardaba. Ahora ya es un recurso. El
00:06:21recurso es teatral. A veces lo utiliza,
00:06:23a veces no lo utiliza, como utiliza
00:06:25todas las entonaciones,
00:06:27la entonación remilgada,
00:06:29el por momento tiene en una misma frase
00:06:31voz de castrati y voz de tenor. El que
00:06:34sabe mucho de eso es Ariel Tarico que lo
00:06:36imita a la perfección, que me parece que
00:06:38sabe sabe como decodificar los rangos eh
00:06:41de la voz de él y en cada rango de voz
00:06:44tenés un personaje nuevo. Eso es muy muy
00:06:47complejo de representar si no lo tenés
00:06:49adentro. Ahora él creo que ya a esta
00:06:52altura ya pasaron varios años de la
00:06:54misma función,
00:06:56pasaron tantos años que estamos todos un
00:06:58poco cansados, menos él de él nos
00:07:01cansamos casi todos. E ahora sí me
00:07:04parece que aparece el cálculo, aparece
00:07:07el dramaturgo o el actor juntos haciendo
00:07:10el numerito.
00:07:12Eh,
00:07:13digo yo, qué sé yo,
00:07:14¿por qué te propusiste este análisis? eh
00:07:19lo venías viendo y había algo que te
00:07:22resultaba especialmente
00:07:24inquietante de de lo que dice, porque
00:07:26además al principio sobre todo describís
00:07:29eh bueno, cosas que a veces vemos que
00:07:31que es que cuando se mete profundamente
00:07:34los datos, porque a veces ni los
00:07:35justifica y no se sabe de dónde salieron
00:07:37las cosas y las mezclas, pero cuando se
00:07:39mete profundamente en los datos, lo
00:07:41vemos en eh últimamente o cuando dice
00:07:43que sacó la pobreza a 15, 17, 12, nunca
00:07:47se sabe cuántos millones.
00:07:49Eh,
00:07:51aparece algo de de las pregunt como de
00:07:54dónde sale todo esto y
00:07:58digo porque no sé, te imaginaba vos tipo
00:08:00viendo algo diciendo, voy a meterme un
00:08:02poco más en profundidad esto para ver de
00:08:04dónde viene.
00:08:06Bueno, me metí porque yo le hablo mucho
00:08:08a la tele desde hace muchos años. Yo
00:08:10desde Neusta y Grondona le hablo la tele
00:08:12y le hablo en términos de igual igual
00:08:14tengo como que conversaciones como
00:08:17personales con la televisión y soy muy
00:08:19malo para la
00:08:23para la militancia, para lo colectivo.
00:08:26Es un creo que es un déficit que tengo.
00:08:29Entonces, Sanjo, el déficit por el lado
00:08:32de la intervención, vamos a decir,
00:08:34pública, si se pudiera pensar así,
00:08:36escribiendo este tipo de libros, eh, o
00:08:38textos parecidos a a estos que tienen
00:08:41menos que ver los libros entre sí o los
00:08:43textos entre sí, que el tipo de objeto.
00:08:45Claro,
00:08:46a mí me gusta el objeto
00:08:48resbaloso, embarrado,
00:08:50eh, me los considero como obras de arte
00:08:52que se pueden leer como se puede leer un
00:08:54libro o una escultura. Entonces, los
00:08:56recursos que por ahí uno tiene por estar
00:08:59en un mundo que es la literatura y que
00:09:00sirven aparentemente para una sola cosa,
00:09:03pueden también deslizarse hacia otra y
00:09:05ver, bueno, si Milake es un tipo de
00:09:07personaje literario, qué tipo de
00:09:09personaje es. Eso fue lo que me atrajo,
00:09:11me atrae mucho su figura, me atrajo
00:09:12desde el primer momento como a todos. Y
00:09:14definís en el libro que es eh un usuario
00:09:17de sofismas, eh dice cosas que tienen
00:09:21apariencia de verdad y que suenan como
00:09:23verdad, pero que que no son como verdad.
00:09:26O sea, ¿crees que vivimos como en una
00:09:27época donde los usuarios de Sofisma son
00:09:30los que se imponen o bueno, él logró
00:09:32imponerse, no?
00:09:33Bueno, sí. Y eso se combina también con
00:09:35los números. É él es como unópata,
00:09:38o sea, y tiene como una fe, porque es un
00:09:41tipo de fe, evidentemente, y de fe
00:09:43extrema en con casi todo lo que se
00:09:45relaciona de manera positiva, que el
00:09:48número del número, digamos, el lenguaje
00:09:50de los números es como el lenguaje
00:09:51verbal, es cuestión de acomodarlo un
00:09:53poco, tiene su sintaxis, tiene sus
00:09:55trampas, ni hablar las estadísticas,
00:09:57¿no? ¿Qué cosa podría no hacer uno con
00:09:59la estadística? Digamos, ni la poesía
00:10:01llega tan lejos como la estadística en
00:10:02términos de lo que se podría hacer en
00:10:04comoatividad. como composición.
00:10:07E y yo creo que él en eso eh no hace
00:10:13otra cosa que que utilizar recursos que
00:10:16ya habían utilizado otros.
00:10:18Eh, no es la primera vez que vemos una
00:10:20persona mintiendo con los números.
00:10:22Eh, los números de alguna manera en la
00:10:23política creo que producen un efecto
00:10:26placebo, son tranquilizadores si los
00:10:29números que alguien te dice acerca del
00:10:31país en el que viví son buenos.
00:10:33Entonces, me parece que él debe estar
00:10:34pensando en eso, pero creo yo creo que
00:10:35al margen de los números, que es un es
00:10:39un numerópata verdaderamente, es como,
00:10:42no sé, como un como un niño cantor de la
00:10:44Lotería Nacional, todo [risas] el tiempo
00:10:46números. Al margen de ese de ese tema,
00:10:49el asunto para mí más importante es
00:10:50anterior y es que él no sabe leer.
00:10:53Yo me di cuenta leyendo lo que él leía,
00:10:55que él no sabe leer y leyéndolo a él,
00:10:57que él no sabe leer. Porque no sabe leer
00:10:58en el sentido de no en el sentido de que
00:11:01alguien tiene la posta leyendo y otro
00:11:02no, sino en el sentido de que todos los
00:11:05que lean lo mismo deben considerar que
00:11:07hay un, vamos a llamarle un margen, un
00:11:10rango de correspondencias
00:11:12entre lo que se lee y la lectura. O sea,
00:11:15no se puede decir cualquier cosa de lo
00:11:16que uno lee. Él puede decir cualquier
00:11:18cosa de lo que lee, dice cualquier cosa
00:11:21de lo que lee y esa
00:11:24ese accidente que es estructural en la
00:11:26forma en la que él se relaciona con las
00:11:27cosas que lo convierte en un personaje
00:11:30tan tajante con la fe que tiene en lo
00:11:33que lee. O sea, ¿es eso o nada con la
00:11:35película? Per, perdón, pero es no sabe
00:11:38leer o lee lo que le o acomoda esa esa
00:11:42lectura en función de sus intereses.
00:11:45Es que es eso es no saber leer porque me
00:11:47parece que no digamos vos leés el Alef,
00:11:49por decir algo, eh no puedes leer
00:11:51cualquier cosa,
00:11:54o sea, no puedes leer un tratado de
00:11:55ingeniería, un cuento fantástico. Quiero
00:11:58decir, hay un límite para la imaginación
00:12:00lectiva y él supera ese límite, pero
00:12:03además
00:12:04eh tiene el anhelo, la voluntad que es
00:12:07que es mística de materializar
00:12:11sus delirios de lectura.
00:12:14Es es es como son las diferencias son
00:12:16insalvables. Vos puedes recrear, vos
00:12:18puedes adaptar, vos puedes tener un un
00:12:19margen de libertad para relacionarte con
00:12:21un texto. Y después tiene como una cosa
00:12:24sí que me conmueve mucho como lector,
00:12:26que es que es la la cosa bobarista de
00:12:29él,
00:12:30máriónica,
00:12:30como no más como de piermenar o él
00:12:33cuenta que le lee un libro de Bon Mises
00:12:38y lo subraya todo y después tiene otro
00:12:40que es como el amuleto o el repuesto que
00:12:43lo tiene impecable por cualquier cosa,
00:12:45pero subrayar todo, o sea, nadie subraya
00:12:48todo el libro, [risas] salvo que seas
00:12:49Piermen Menar, autor del Quijote, que no
00:12:51sos el autor del Quijote, pero ¿Crees
00:12:52que eso es el autor del Quijote?
00:12:53Claro.
00:12:54Entonces ese trance que es un trance de
00:12:57fidelidad fanática, es lo que eh lo que
00:13:01hace perder el encanto de él como lo
00:13:03creo que le hace perder el encanto que
00:13:05tiene la lectura, que es que en todo
00:13:07caso puede llegar a la devoción, pero no
00:13:08al fanatismo. Cuando llegas al
00:13:09fanatismo, está llegando una zona donde
00:13:11la lectura ya
00:13:12quedó lejos, quedó lejos de vos.
00:13:14Lectura. Bueno, con las películas, digo,
00:13:15pasaba eso también, como que te has
00:13:17parece como que no las las usa como
00:13:20ejemplos. Sí, por suerte Turceneg le
00:13:22pasa lo mismo
00:13:22y no las entendió, pero uno nunca,
00:13:25bueno, con Mil me pasa a mí que uno
00:13:27nunca sabe
00:13:28si si no entiende, si no sabe, si lo si
00:13:32entiende, pero no
00:13:33hace Bueno, yo lo escuché una vez eh
00:13:35comentar una de las de los capítulos de
00:13:38Omar Argentum y me pasó me pasó lo mismo
00:13:40que cuando de lo que estoy hablando
00:13:42cuando cuando veo lo veo leer.
00:13:44No entendió. Es lo mismo. Eh,
00:13:46era evidente, era evidente lo que estaba
00:13:47pasando.
00:13:48Entendió. No entendió Morgentum, no
00:13:49entendió Monster Sync tampoco. Es un
00:13:53shafe.
00:13:55Eh, ¿podrías desarrollar el concepto
00:13:58hablando de pelearse con la televisión
00:14:00de genuflexión idolátrica?
00:14:04Bueno, eh yo tengo un perro que se llama
00:14:06Chino, que es un perro muy cariñoso, muy
00:14:08es como un perro, como un eslabón
00:14:10perdido entre el ser humano. ¿Visto los
00:14:11perros son un poco así entre el ser
00:14:12humano y los animales cuadrúpedos?
00:14:15Cuando yo llego a mi casa, el perro se
00:14:17se me hace unos remilgos. Esos remilgos
00:14:20son más reservados, más recatados que
00:14:23los que le hacen mil ley a Trump cuando
00:14:24lo ve.
00:14:26La escena es una escena muy espectacular
00:14:29porque yo no conozco en la historia de
00:14:30la humanidad presidentes que idolatren
00:14:32de esa manera a otros presidentes, a un
00:14:34colega.
00:14:36Sí. O sea, por ejemplo, yo adoro Aira,
00:14:38lo veo, lo veo ara, no me voy a tirar al
00:14:41piso, no me voy a arrastrar por Aira,
00:14:43voy a tratar de ser una persona.
00:14:45Claro,
00:14:46es como que no es un sujeto,
00:14:50eh, y no ser un sujeto e
00:14:54me parece que que es peligroso a ese
00:14:58nivel, no al nivel mío con Aira, sino al
00:15:01nivel de él como presidente de la
00:15:03nación.
00:15:04¿Y qué es si no es un sujeto?
00:15:06Bueno, o sea, los manuales dirían por
00:15:09reflejo, si no sos un sujeto, sos un
00:15:11objeto. Pero no ser un sujeto para mí
00:15:13implica no tener una soberanía personal
00:15:16mínima o ni siquiera o no pelear por esa
00:15:19soberanía personal.
00:15:20Claro.
00:15:21Él yo creo que no tiene no tiene el
00:15:24mambo de ser un sujeto en el sentido de
00:15:26tener una soberanía personal,
00:15:29pero representa la Argentina. es otra
00:15:31cosa. Él en realidad lo me parece que
00:15:34que intercambia los los los géneros y
00:15:37donde debería haber una soberanía
00:15:38personal, es decir, la posibilidad,
00:15:41aunque sea remota, de plantarse
00:15:43frente a lo que te quiera arrastrar. Eso
00:15:45se llama ser soberano para un sujeto.
00:15:48Dicho en términos como muy barriales. Él
00:15:52lo que hace es trabajar otra zona que
00:15:56parece también como un sujeto
00:15:58alternativo, que es la del yo, es la de
00:16:01las ilusiones que tiene acerca de sí
00:16:02mismo. como las ilusiones que tiene
00:16:04acerca de sí mismo es, digamos,
00:16:06confluyen en el deseo de ser una
00:16:08celebridad mundial que ya lo es. Lo
00:16:11demás lo demás lo desdeña, lo pasa a un
00:16:13segundo plano y ser presidente de la de
00:16:15la Argentina para él debe ser un embole.
00:16:17Sí, viste que,
00:16:18o sea, es un embole. Hasta se puede
00:16:20probar en la cara que pone cuando tiene
00:16:21que dar un discurso. O sea, la cara que
00:16:23pone cuando tiene que dar un discurso
00:16:24eh, una abrir una asamblea legislativa o
00:16:27cuando cuando tiene que ir a la fiesta
00:16:28de Davos es como nos puede pasar a
00:16:31nosotros cuando vamos a una fiesta o
00:16:32cuando vamos a laburar. Es más o menos
00:16:33lo mismo.
00:16:34¿Viste que hace poco cuando fue qué era?
00:16:36¿La San Andrés o la ditela? que
00:16:39que les decía, los impulsaba los pies a
00:16:42que estudien economía y les decía, "Yo
00:16:44soy la San Andrés,
00:16:45uno de los tipos de la San Andrés, uno
00:16:47de los tipos más famosos del mundo.
00:16:49Es muy bueno. Está bueno. Yo lo ahí lo
00:16:51banco. [risas]
00:16:53Ahí lo banco porque es el objetivo.
00:16:55Sí, sí. Muy literal.
00:16:56Porque él podría haber dicho, "Yo soy el
00:16:57presidente de la nación. Llegué a
00:16:59presidente de la nación." No, no es ese
00:17:00el tema.
00:17:01No, pero además conocidos. No decía,
00:17:03"Hablan bien de mí, decía conocidos.
00:17:06conocen,
00:17:06¿no? Heróstrato también es conocido. Vin
00:17:08Laden es conocido. Quiero decir, eh la
00:17:11destrucción es un vehículo para para
00:17:12acceder a la fama de manera muy rápida.
00:17:14Claro, claro. Bueno, no sé eh si es tan
00:17:17conocido por la destrucción o por su
00:17:19estrionismo, por las dos cosas, pero
00:17:20bueno, ese él
00:17:23lo que le importa es que es cone lo que
00:17:24pasa que él tiene, quiero decirle, si
00:17:26vos si uno
00:17:28logra discernir los campos que están muy
00:17:30mezclados porque bueno, medio que que
00:17:33utiliza todos los escenarios para hacer
00:17:34las dos cosas, para ser presidente y
00:17:35para ser la estrella.
00:17:37E
00:17:39pero si si uno logra discernir a él la
00:17:43parte artística, digamos, entre
00:17:45comillas, y ponerlo del lado del
00:17:46performer, no es como un Peralta Ramos
00:17:49sacado, [risas]
00:17:51o sea, el el quiero decir el el su
00:17:55cuerpo, él él su composición biológica
00:18:00es la obra.
00:18:01Eso se ve. Y además ahí hay un talento,
00:18:05eh, un talento
00:18:07en el sentido como más original, innato,
00:18:10tiene recursos.
00:18:12O sea, yo lo yo el día que lo escuché
00:18:13cantando Leonardo Fabio,
00:18:15sí, está muy bien.
00:18:16Yo soy una de esas personas que no puede
00:18:17escuchar ella sin gritar. No,
00:18:20vos también.
00:18:21Sí, te gustaría.
00:18:22Pero canta, ¿no? Y canta cantó bien. Sí,
00:18:24sí, sí. Estuvo muy bien. Creo que fue lo
00:18:26mejor que hizo. Entonces
00:18:27Bueno, pero eh también pensaba en Fabio
00:18:29este fin de semana con lo de
00:18:30Te toqué, te toqué una te toqué el
00:18:32corazón. Yo sé que te toqué el corazón.
00:18:34No, no, pero pensaba que él eh
00:18:37o sea, con Fabio pudo lo que no pudo con
00:18:40el indio.
00:18:42A Fabio lo hubiera velado en el
00:18:44Congreso. Eso quiero decir.
00:18:46No sé, no no sé como Sí. No, no sé.
00:18:50Bueno, otra época era presidente, pero
00:18:52para mí es una falla bastante ordinaria
00:18:54del gobierno. Son son fallas como fallas
00:18:56comunes reiteradas.
00:18:58Son como es como una reincidencia.
00:19:01Ves algo para relacionarte políticamente
00:19:03que te puede favorecer
00:19:06e además hasta podés eh ponerte el sallo
00:19:10por una vez de perdonavidas
00:19:13y decir, "Che, qué [ __ ] se te murió
00:19:15uno que querías." Y no pasó. Eso no
00:19:18puede no estar calculado.
00:19:20Eso y no puede estar calculado del otro
00:19:22lado del río del pensamiento político.
00:19:24Sigamos en la división. ¿Para qué vamos
00:19:26a traer los que no son los nuestros? No,
00:19:28pero eh lo que pasa que me parece que
00:19:30ahí no es solamente este episodio para
00:19:33pensando en los otros, sino que no hay
00:19:35habitualmente y decime si se me está
00:19:37escapando, pero no hay habitualmente
00:19:39ningún mensaje del presidente
00:19:41transmitiendo empatía por nada,
00:19:45¿no? Como yo sé lo que a vos te está
00:19:47pasando,
00:19:47¿no? Mira, él es un tipo, yo creo que es
00:19:49un tipo al que no le da la luz, no le
00:19:51llega la luz, es como una persona
00:19:54gótica. es eh quiero decir de manera
00:19:57literal, ¿no? Porque en general que lo
00:19:59digo porque eso ayuda también a a
00:20:01reconocer ese tipo de figuras. Es un
00:20:04tipo que no sé, uno no lo asocia con la
00:20:06playa, con el amor,
00:20:09es decir, con con fiestas de la vida
00:20:13cotidiana.
00:20:14Él está en otra frecuencia, me parece a
00:20:16mí, y por eso e
00:20:20su política de estado es una política de
00:20:22estado romántica. Él es un romántico.
00:20:25Los canales por los cuales se comunica
00:20:27son muy oscuros.
00:20:29Me da pena un poco, digamos,
00:20:31pero cómo se relaciona eso de que no le
00:20:32da la luz y al mismo tiempo tiene una
00:20:35política romántica.
00:20:37romántica en el sentido de la oscuridad,
00:20:39en el sentido como alemán, o sea, es una
00:20:41romántico
00:20:43turbio,
00:20:44no romántic,
00:20:45retorcido, imponerle al mundo lo que
00:20:48sos, que el mundo se amolde a vos,
00:20:51digamos, esa es ese baile eh mental que
00:20:55es muy propio del romántico y que a
00:20:57veces eh tiene, digamos, despliegues
00:21:01naturales como pueden ser el arte, acá
00:21:03lo tenemos en la política, por eso no
00:21:05nos parece
00:21:07una cosa rarísima, incluso hasta
00:21:09artística, ver a un personaje así en ese
00:21:11lugar, porque no es el lugar deseado
00:21:14para él, sí lo que ese lugar le da, pero
00:21:19digamos que que él llega a la celebridad
00:21:21por vías indirectas. Esas vías
00:21:23indirectas son hacer política y ser
00:21:24presidente de la Argentina. Sí, podría
00:21:26haber sido un que
00:21:26es una cosa que yo creo que le chupa un
00:21:28huevo mal, o sea, no no le interesa,
00:21:31no le interesa la Argentina, no le
00:21:32interesa los argentino, pero está eso
00:21:34está perfecto. Aún así podría haber
00:21:36hecho una buena presidencia porque viste
00:21:38que de paradojas está llena la política,
00:21:41¿no? Y además tampoco es que eh, o sea,
00:21:44cuando es bastante necesario en un punto
00:21:46y lo hemos visto en la historia
00:21:47argentina, pero en la historia mundial,
00:21:49que un presidente tampoco esté sufriendo
00:21:51por todos nosotros porque, o sea, un
00:21:53poco cínico tiene que ser, digamos. No
00:21:55es que si es que si no si s si no sos
00:21:57más cínico todavía así que sufrir por
00:21:59todos.
00:21:59Eso por eso por eso eso no es que le
00:22:01estoy criticando que no pueda. Lo que
00:22:03digo es que eh hay algo como como si
00:22:06faltara una
00:22:08una sensibilidad,
00:22:10¿no? Él para mí y un cálculo también.
00:22:13Capaz que no le falta la sensibilidad y
00:22:14le sobra el cálculo, digamos. Desde
00:22:17Sí, pero no es una sobreestimación eso.
00:22:19Capaz que no. No, pero digo desde un
00:22:20desde un punto de vista canaya, es
00:22:22decir, poniéndose en el lugar de ellos o
00:22:23de o de la persona que tuvo que decidir
00:22:25eso y hab dicho, "Bueno, pero no sé, eh,
00:22:30Solaris de Cristina, digo yo, es eh no
00:22:35nos va a sumar o o si nos suma nos suma
00:22:37con corriendo un riesgo que que que
00:22:40podría ser podía ser el riesgo.
00:22:43O sea, ¿quién te garantizaba que si se
00:22:44hacía el velorio de Solari en en el
00:22:48Congreso iba a ser como fue en
00:22:50Avellaneda? ¿Qué sé yo, capaz que hay
00:22:54quizás sí alguna sonda
00:22:56eh tomando
00:22:59muestras del ánimo colectivo y el ánimo
00:23:03no es tan bueno como para algunos para
00:23:05llevarlo a algunos escenarios y a otros
00:23:07sí. Hay en él una imagen que para mí
00:23:10contrasta mucho, eh, que tiene que ver
00:23:13con esto, puertas adentro, ¿no? En la
00:23:15Argentina cada vez que lo escuchamos, él
00:23:17es muy terminante, por momentos, incluso
00:23:20con un tiene un discurso autoritario,
00:23:23muy confrontativo y demás. y vos lo ves
00:23:26y decís, a este tipo, eh, no lo nadie le
00:23:30va a cambiar su manera de pensar, eh, y
00:23:32ni ni los modos que tiene eh agresivos
00:23:35muchas veces. Y cuando va fuera y
00:23:38pensaba en esto que vos decías en
00:23:40relación a tu perrito, ¿no? Y cómo cómo
00:23:43se pone él frente a Trump, que no le
00:23:45pasa solamente con Trump, también le
00:23:48pasa, pienso en la imagen que tal vez
00:23:50todos recordamos con Elon Musk cuando le
00:23:53regala eh la motosierra y lo ves en un
00:23:57lugar que te olvidas que es un
00:23:59presidente,
00:24:01eh, que es el presidente de un país, de
00:24:03nuestro país. Y por qué pasa eso, ese
00:24:07contraste tan fuerte,
00:24:09sabes como con qué lo socio con que él
00:24:10es un personaje de interiores en
00:24:12realidad
00:24:14y que tiene que ver también con el tema
00:24:15de del repliegue interior en el sentido
00:24:17del encierro y la falta de de
00:24:23de vínculo con con lo que no sea él.
00:24:28Como que el vínculo más importante que
00:24:29tiene con él. [música]
00:24:31Lo veo muy muy como como el muy parecido
00:24:34al tipo que es guapo en su casa y su es
00:24:36[ __ ] afuera. Yo en mi casa soy reguapo,
00:24:39pero cuando salgo por ahí, no sé, ya es
00:24:41más difícil sostener ese valor que uno
00:24:44se adjudica, un valor, digamos, incluso
00:24:47hasta físico que uno se puede adjudicar
00:24:50en los lugares donde están cerrados.
00:24:52Pero es obvio que hay que hay dos
00:24:53personajes, uno que es de cabotaje,
00:24:56eh, y otro que es el internacional. y el
00:24:59internacional, eh, o sea, no en vano
00:25:02hizo en casi 3 años dos viajes a Tucumán
00:25:05y 17 a Estados Unidos.
00:25:07O sea, hay un empleo de de de
00:25:11recursos personales, materiales para
00:25:14sostener el personaje
00:25:16eh internacional, que es mucho más
00:25:19costoso que el personaje local, porque
00:25:21en el personaje local para suis, él debe
00:25:25debe ver rivales fáciles.
00:25:28Si si es la tercera persona más conocida
00:25:30del mundo, ¿quién se va a meter con él?
00:25:33Ni Messi se mete con él desde la
00:25:35perspectiva de él. Igual es obvio que
00:25:37quiso decir economista, ¿no? Porque cómo
00:25:39va a ser la persona la tercera persona.
00:25:42No me da la cuenta.
00:25:43Para mí dijo del mundo.
00:25:45Decide dijo, dijo, pero
00:25:47sí, pero él con economistas.
00:25:50Mira, pero para eso eso es algo que hay
00:25:51que reconocerle que lo tenía ya cuando
00:25:54podríamos decir era nadie para hablar en
00:25:56sus términos, cuando no le había ganado
00:25:59a nadie.
00:25:59Sí.
00:26:00Para hablar en términos de de Chilab.
00:26:02Sí.
00:26:03Eh, cuando era panelista, él
00:26:05descalificaba a todo el mundo,
00:26:08no no tolera la
00:26:11la suciedad de las conversaciones.
00:26:15Incluso vos citas eh un cuando empieza a
00:26:18patotearlo a Kisilov sin estar Kisilov,
00:26:20pero porque Fantino le propone esa
00:26:21conversación sobre Keines y qué sé yo.
00:26:26Y hoy hablábamos de si eso al final no
00:26:28va a terminar beneficiando Kisilov, como
00:26:31pasó con Miley, como pasó con Mauricio
00:26:33Macri, como si un presidente se toma tan
00:26:35en serio un candidato, bueno, capaz que
00:26:38le hace un favor.
00:26:40No sé, no de acá no se sabe nunca nada
00:26:43de nada ni no se sabe ni lo que va a
00:26:46pasar ni lo que pasó se sabe ni lo que
00:26:48está pasando.
00:26:49El desconocimiento es abismal.
00:26:51No sé. Yo esa escena la recuerdo, es una
00:26:53escena en la que obviamente está
00:26:54montada, está montado el drama y está
00:26:57montad las características del
00:26:58personaje, su perfil y su orientación. Y
00:27:02es cuestión de que de que el director de
00:27:04orquesta Grafantino le dé el pie para
00:27:06que él empiece a hablar contra Kanes. En
00:27:08realidad,
00:27:08sí. Y la ternura de Ismael Bermúdez que
00:27:10se mete y dice, "Bueno, tampoco es para
00:27:12decir que
00:27:13es que Bermúdez lo que quería era una
00:27:14conversación normal."
00:27:15Claro, claro. Una discusión
00:27:18que decía, "Pero no se puede." Dijo, "No
00:27:20se puede hablar así." Claro,
00:27:21es que no se puede hablar así,
00:27:22no se puede. Por eso él tiene, me
00:27:24parece, mily tiene como una cosa de de
00:27:27muy del monólogo interior,
00:27:29de lo que lo que Borges llamaba el
00:27:31monólogo silencioso, es contar todo lo
00:27:35que tenés en tu cabeza y como eso que
00:27:37tenés en tu cabeza es tan este
00:27:41tiene un volumen
00:27:43tan extraordinario, eh, es tan
00:27:45inabarcable que no cabe nada, no cabe,
00:27:48no hay lugar para ni para clavar un
00:27:50alfilera ahí, o sea, porque en el fondo
00:27:52uno podría quería decir, bueno, podés
00:27:53tener una conversación donde vos sos
00:27:54medio facho, pero alguien te clava el
00:27:57alfiler en en la esponja, ¿viste? Y no,
00:27:59él no puede permitir eso. No lo puede
00:28:01permitir. Andas a ver qué ve en el
00:28:03alfiler.
00:28:04O sea, yo creo que se debe derrumbar.
00:28:07Se pincha el globo,
00:28:07se pincha el globo, se ve, se se se
00:28:10derrumba la estructura que lo sostiene,
00:28:12porque la estructura que lo sostiene es
00:28:13es mitológica y es mística, no es no es
00:28:17racional,
00:28:19pero bueno, no es que haya que estar en
00:28:21contra de la razón, porque también la
00:28:23imaginación es un recurso que está por
00:28:24afuera de la razón y y evidentemente
00:28:27tiene un valor y lo puede tener en él
00:28:29también.
00:28:30El asunto es, ¿por qué llevar al extremo
00:28:32esos recursos? Eso es muy
00:28:35muy extraño de ver, muy espectacular y y
00:28:38todavía bastante difícil de de
00:28:41comprender
00:28:42y muy infantil también, porque al final
00:28:44lo que vemos estos errores que vos decís
00:28:45que se repiten o torpezas o no sabemos o
00:28:48especulaciones e
00:28:51también, o sea, cuáles son los
00:28:53problemas, los momentos más difíciles de
00:28:54este gobierno en en las encuestas, en
00:28:57incluso en los resultados electorales
00:28:59del año pasado, ¿cuáles son los momentos
00:29:00más difíciles?
00:29:03los momentos en los que se tiró su
00:29:04propio tiro en el pie, o sea, no es que
00:29:06vino la oposición y le hizo no sé qué,
00:29:09ese son propios de este gobierno.
00:29:12Pero capaz que tirarse un tiro en el pie
00:29:14eh
00:29:16remite o nos reenvíva, por decirlo en
00:29:19términos ensayísticos, eh a su posición
00:29:22antipolítica. Es como un recuerdo de que
00:29:25él es la antipolítica, aún sin serlo.
00:29:28Que la población recuerde que él puede
00:29:30pegarse un tiro en el pie. A diferencia
00:29:31de los políticos, no se pegan ninguno.
00:29:34No, pero sí políticos se tiran tiros en
00:29:36el pie.
00:29:37Está bien. Sí, pero este este se ve este
00:29:39este se pega el tiro que no se lo
00:29:41hubiese pegado nadie.
00:29:43Ahí me parece ahí como como un valor
00:29:45agregado que yo creo que puedes e
00:29:49que es como no dibujaste a tiempo la
00:29:50declaración jurada. es un político
00:29:52profesional, no le pasa como
00:29:55está bien, pero una vez que te das
00:29:56cuenta que no la dibujaste, además estás
00:29:58dos meses, como no, ya viene, ya
00:30:00porque bueno, pero eso es un timing
00:30:02diferente al de la política. La política
00:30:04lo hubiera echado ya.
00:30:05Pero vos pensás que eso puede ser
00:30:06reivindicado por
00:30:07No, yo pienso que que tiene que tiene
00:30:09que producir otro efecto que no sabemos
00:30:11cuál es.
00:30:11M
00:30:12ya estamos hartos de hablar de Adorni.
00:30:14Me dan ganas de defenderlo. Me dan ganas
00:30:15decir, "Robó poco."
00:30:16Sí, sí.
00:30:17O sea, me Es que es verdad, robó poco.
00:30:19Bueno, no sabemos, estamos viendo.
00:30:21Bueno, lo que digo es Adorni e es es me
00:30:24parece a mí como el síntoma
00:30:27de una prueba.
00:30:30¿Qué pasa si al chorro lo dejo? Lo bajo
00:30:33Bueno, bueno, pero a priori lo dejo,
00:30:36pero ya se cayó como candidato para el
00:30:37año que viene.
00:30:38Sí, está bien. Es cierto, es cierto. No,
00:30:40no, eso sí, eso sí. O sea, pero digo,
00:30:42no, pero no, no en términos electorales,
00:30:44o sea, en términos electorales está
00:30:46muertos, gestión, decís vos,
00:30:47pero la función de de como viste esos
00:30:50guerrilleros que estaban muertos, le
00:30:51sacaban las fotos vivos, eh, para
00:30:54generar algún efecto, es como es como un
00:30:56es como un muerto que vive. Entonces lo
00:30:59tienen ahí, tienen al maniquí, es un
00:31:02maniquí ya político,
00:31:04no es un cadáver, es un maniquí.
00:31:06Entonces ahí
00:31:09algún sentido tiene que esté ahí.
00:31:12como mínimo para que mi ley pueda decir,
00:31:15"Yo no he hecho a nadie que no quiera,
00:31:18aunque mate a la madre." Eso también es
00:31:21una demostración de poder de una persona
00:31:23débil, pero es una demostración de
00:31:25poder. Es la demostración de poder que
00:31:26puede hacer.
00:31:28Hablando de muerto que vive, recomiendo
00:31:30la columna de Julita Rosenber ayer sobre
00:31:32los fusilamientos del 56 de José León
00:31:35Suárez, pero general de que ayer fue el
00:31:36aniversario. Bueno, estuvimos hablando
00:31:38todo este rato de Miley, fenómeno
00:31:40verbal, el político que se hizo a sí
00:31:42mismo hablando. Además, la foto es
00:31:43espectacular. Juan José Becerra, una
00:31:45foto que describe perfectamente a Miley
00:31:47y lo que hace con sus manos cuando
00:31:48baila, eh, o hace poco o algo,
00:31:51cuando habla también
00:31:52o cuando habla. Gracias, Juan José por
00:31:54venir.
00:31:54No, por favor. Gracias a ustedes.
00:31:56Y queremos agradecerle a