Andrea Gamarnik, científica del conicet, sobre el cientificidio en 'Pasaron cosas'
Radio Con Vos - 30/5/2025 - Duracion: 17:33
Transcripción
00:00:0012 minutos pasaron de las 3 de la tarde.
00:00:02En instantes vamos a compartir con
00:00:04ustedes las declaraciones que hace
00:00:06minutos nada más produjo el presidente
00:00:08Javier Miley. Le dijo a Ricardo Darín
00:00:12que es un ignorante y un operador
00:00:15berreta por lo que advirtió sobre el
00:00:19precio de las empanadas. La reputa madre
00:00:21que te parió, zurdo de [ __ ] habló
00:00:24habló también eh sobre el conflicto en
00:00:28el Garraham, así que en un ratito vamos
00:00:30a compartir eh sus declaraciones. Antes
00:00:33vamos a hablar con una de las
00:00:34científicas más importantes de la
00:00:36Argentina. Hace poquito me di el lujo de
00:00:39entrevistarla en la Ley de la selva, el
00:00:42programa que saben, hago los lunes por
00:00:44la noche en C5N, eh, pero tiene la
00:00:47gentileza nuevamente de atendernos ahora
00:00:50por el reclamo eh suyo y de sus colegas.
00:00:53Andrea es viróloga eh y es investigadora
00:00:56del CONISET. tiene trabajos eh de
00:00:59renombre, de prestigio premiados
00:01:01internacionalmente, por ejemplo, eh
00:01:03sobre el SICA, una enfermedad de mucha
00:01:05prevalencia en nuestro país. ¿Cómo
00:01:07estás, Andrea? Ale Verkovich acá en en
00:01:09Radio con vos. Hola, Ale, ¿cómo estás?
00:01:12Buenas tardes. Bueno, buenas tardes para
00:01:14vos. Me imagino que algo agitadas porque
00:01:18hicieron una gran movilización anteayer,
00:01:21pero es toda una semana medio de
00:01:23protesta, ¿no?, de científicos y
00:01:25científicas en todo el país. Sí, sí. fue
00:01:27una movilización enorme. Eh, toda la
00:01:31comunidad científica se movilizó en
00:01:33Buenos Aires, en todos eh en muchas
00:01:35provincias del país.
00:01:39Realmente creo que salimos a decir que
00:01:43que es se está destruyendo prácticamente
00:01:47el sistema científico de nuestro país y
00:01:50y como decías vos, no solamente en el
00:01:54área científica, sino que fue una semana
00:01:57de de muchos reclamos, eh el el Hospital
00:02:01Garraham con salud, las universidades y
00:02:05justamente la movilización del sector
00:02:07científico hacía referencia al eterna.
00:02:10Hicimos una performance donde salimos de
00:02:13los laboratorios todos vestidos como
00:02:15internautas, ¿sí? Para decir que nadie
00:02:17se salva solo. Sí. que no es un reclamo
00:02:21del sector científico nada más, es un
00:02:23reclamo de toda la sociedad en defensa
00:02:26de un futuro. Tenemos un país con
00:02:29desarrollo tecnológico, con gente capaz
00:02:32de de resolver nuestros problemas, con
00:02:35científicos capaces de eh resolver temas
00:02:41de de las distintas áreas del
00:02:43conocimiento con gente que haga
00:02:45descubrimientos, que reemplacen eh
00:02:47importaciones, que generen divisas, que
00:02:50generen empresas de base tecnológica.
00:02:53Eh, es es el reclamo es por el futuro de
00:02:56nuestro país y un poco eh eh salir como
00:03:00internautas era eso, ¿no? No, nadie se
00:03:03salva solo, estamos todos en la misma.
00:03:05De hecho, hay una convocatoria de tono
00:03:07similar eh para el miércoles que viene,
00:03:10el miércoles 4 de junio desde las 4 de
00:03:12la tarde en la plaza de los dos
00:03:14congresos, donde eh procuran confluir,
00:03:17esto lo eh llevan adelante gremios sobre
00:03:21todo eh de la salud, pero también
00:03:24entiendo algunas agrupaciones de
00:03:26científicos, familiares de eh personas
00:03:29con discapacidad, eh buscan hacer
00:03:31confluir todo el miércoles que viene a
00:03:34las 4 de la tarde. Hospital Garraham,
00:03:36familiares de discapacitados, eh
00:03:38investigadores del CONISET, jubilados,
00:03:40eh feminismos, dice, contra el ajuste la
00:03:44convocatoria. Eh, en fin, me imagino que
00:03:46debe haber muchas conversaciones también
00:03:47en torno a eso, ¿no? Sí, sí, sí. el el
00:03:51reclamo es eh es ese, ¿no? Unirnos
00:03:56frente frente a esta
00:03:58destrucción eh prácticamente, bueno, del
00:04:01sistema científico total, porque estamos
00:04:05eh en en un punto de inflexión que si
00:04:08esto no se revierte eh vamos a lamentar
00:04:13la el desmantelamiento total del
00:04:15sistema, ¿no?
00:04:17Vamos en esa dirección y decía que no es
00:04:19un reclamo sectorial solamente porque
00:04:22que que no tengamos sistema científico y
00:04:25tecnológico impacta en nuestro país,
00:04:28¿no? En el desarrollo de nuestro país,
00:04:30la economía de nuestro país. Bu. De eso
00:04:31te quería hablar también porque hay un
00:04:34plan que a mí me pasó, un amigo también
00:04:37es investigador del CONISET, Fer, que es
00:04:40neurocientífico, que hizo la fundación
00:04:43Libertad y Progreso. La Fundación
00:04:46Libertad y Progreso incluye a muchos
00:04:49fanáticos de mi ley que a su vez también
00:04:51eh los van a ellos. el director es un
00:04:54economista llama eh Agustine Chevarne.
00:04:58Eh, lamentablemente no quiso salir hoy a
00:05:01hablar o no pudo, bueno, cuestiones de
00:05:02agenda. Eh, yo quería conversar con él
00:05:05porque eh este amigo mío me mandó el
00:05:08programa de Libertad y Progreso eh para
00:05:12reformular el eh sistema de ciencia
00:05:16argentino. Eh, y no sé si lo viste
00:05:19porque me dijo que lo estaban todos se
00:05:21lo estaban reenviando entre sí muchos
00:05:22científicos. Eh, entre otras cosas, dice
00:05:25que Argentina tiene demasiados
00:05:27científicos que que tiene el mayor
00:05:31porcentaje de investigadores por cada
00:05:331000 trabajadores de la región y con
00:05:36esto cuando destaca eso sugiere que son
00:05:39demasiados, ¿no? Como que hay algunos
00:05:41que no hacen su laburo. Eh, ¿qué pensas
00:05:44de esto? No sé si lo viste. Y sí, sí,
00:05:47sí, sí. Tuve oportunidad de verlo. El
00:05:49documento. Tiene tiene más de 20
00:05:52páginas.
00:05:53Eh, tiene un montón de datos que que
00:05:56tienen interpretaciones erróneas en
00:05:58relación a los investigadores. Eh,
00:06:01propone eliminar la carrera del
00:06:02investigador en relación a lo que vos
00:06:04estás diciendo y tener investigadores a
00:06:07demanda, a demanda del sector privado.
00:06:09Sí. O sea, elimina la posibilidad de
00:06:12estudiar problemas de nuestra sociedad,
00:06:15elimina la posibilidad de innovar
00:06:17tecnológicamente, no. solamente vamos a
00:06:20ser contratados si a una empresa privada
00:06:22o el sector privado le interesa algo en
00:06:25particular y eso es como, de, o sea, eso
00:06:28es destruir
00:06:29completamente eh el CONISET, ¿no? Es una
00:06:34amenaza
00:06:35eh a la soberanía del conocimiento.
00:06:39eliminaría una riqueza enorme que tiene
00:06:41nuestro país, que es la la posibilidad
00:06:44de tener investigadores y equipos de
00:06:47investigación
00:06:49que saben de de los temas más variados
00:06:52de todas las áreas del
00:06:54conocimiento. O sea, se eliminaría eso y
00:06:57tendríamos solamente gente que haría
00:07:00trabajo a a demanda.
00:07:03[Música]
00:07:04Yo creo que eso apunta a a destruir el
00:07:08CONISET más que a reformarlo. Bueno,
00:07:11también dice que los científicos ganan
00:07:12mucho eh, y que además el CONISET
00:07:16destina un porcentaje a su a su juicio
00:07:20exagerado eh a financiar investigaciones
00:07:23en ciencias sociales y humanidades.
00:07:26Sobre esos dos puntos, ¿qué pensás?
00:07:28Bueno, en relación a los sueldos de los
00:07:31investigadores, a ver, el CONISET, ¿qué
00:07:33es el CONISET? ¿No? ¿Qué hace el
00:07:35CONISET? El Coliset es, yo diría, la
00:07:39escuela de de investigadores. Es donde
00:07:43se forman los investigadores en todo el
00:07:46país. Es una vez que uno se forma, que
00:07:49hace la parte de de de un doctorado, por
00:07:54ejemplo, donde uno aprende a pensar,
00:07:56aprende a resolver problemas, después
00:07:59tiene la posibilidad de entrar a carrera
00:08:01del investigador, que sería la gente que
00:08:04trabaja en el CONISETP, que dirige los
00:08:06proyectos, se entra por un un concurso
00:08:10muy eh muy competitivo y somos evaluados
00:08:15todos los años, o sea, que no no es eh
00:08:17un cargo fijo, sino que está siendo
00:08:20evaluado todos los años de acuerdo a la
00:08:21productividad y de acuerdo a lo que a lo
00:08:24que este investiga y a lo que desarrolla
00:08:27y a lo que produce.
00:08:29Eh, entonces el CONISET es en este
00:08:32momento el CONISET tiene alrededor de
00:08:3410,000 investigadores de carrera en todo
00:08:37el país, desde Jujui hasta Tierra del
00:08:39Fuego. Mm. Eh, la mayoría de esos
00:08:43investigadores son investigadores de las
00:08:45primeras categorías y los sueldos de
00:08:50esos investigadores rondan el millón que
00:08:541200
00:08:561,200 pesos la línea de pobreza. La
00:09:00línea de pobreza para una familia.
00:09:02Claro, pero esta gente que ya hizo una
00:09:05carrera es profesional, después hizo 5
00:09:08años de doctorado, después tuvo que
00:09:10hacer algún posdoctorado de
00:09:13especialización
00:09:15y después de eso uno entra a la carrera
00:09:18y ese es el sueldo. Eh, nada, si eso es
00:09:22un sueldo alto,
00:09:23eh, me parece que no. Eh, no, no está
00:09:26claro que no es es la línea de pobreza
00:09:28sin contar alquiler, sin el pago de un
00:09:30alquiler. Por eso hay muchos
00:09:32investigadores que anteayer decían, eh,
00:09:34no me puedo mudar de la casa de mis
00:09:35viejos porque no porque no me alcanza
00:09:37para elquiler. No, es es algo bastante
00:09:40concreto. Y sobre lo otro, sobre lo de
00:09:42las ciencias sociales, porque también
00:09:43hay mi hermano que es sociólogo siempre
00:09:45me reclama esto, hay como una idea de
00:09:48que el solo se puede dar el lujo a
00:09:50Argentina de financiar y muy poquito a
00:09:53las ciencias duras, que lo demás no.
00:09:55Claro, lo que pasa que nuestra sociedad
00:09:57tiene muchos problemas que que lo
00:10:00abordan las ciencias sociales y
00:10:02humanidades. Claro. Eh, sería eh yo creo
00:10:07que es una batalla ideológica más que
00:10:09nada.
00:10:11¿En qué sentido?
00:10:13Y en el sentido de de de que no se
00:10:16investiguen cosas que no eh no nos
00:10:21conviene a determinados sectores que se
00:10:25que se genere información.
00:10:28Por ejemplo, hay estudios eh muy muy
00:10:31interesantes del área de sociales sobre
00:10:34cómo es la vivienda eh y los problemas
00:10:37de vivienda en nuestro país, ¿no? Que
00:10:40que cada vez hay más alquileres, ¿sí?
00:10:42Que la gente cada vez alquila más. O
00:10:44sea, hay un montón de
00:10:46datos de de qué es lo que nos pasa a
00:10:50nuestra sociedad, que si no lo
00:10:52estudiamos y si no hay gente eh eh
00:10:56pensando en estos temas, eh no tenemos
00:10:59información. O sea, vos decís que es a
00:11:01propósito en ese caso y yo creo que es a
00:11:04Sí, claro. O sea, es es es un ataque
00:11:09eh claro a una parte de de nuestro
00:11:14sistema científico que eh los desafía. Y
00:11:18en ese sentido, ¿no eh te parece que de
00:11:21algún modo incluye también algo de
00:11:23revancha? Yo no sé si te acordás cuando
00:11:25eh hablaban en las manifestaciones
00:11:28antivacunas o en otros eh en otros eh eh
00:11:32eventos o ocasiones en los cuales se
00:11:34movilizaban sectores de derecha, de
00:11:36ultraderecha, eh decían que el gobierno
00:11:39anterior, irónicamente lo decían, era un
00:11:41gobierno de científicos.
00:11:43Eh, esto en respuesta a lo que
00:11:47criticaron tanto de la eh política de
00:11:52combate a la pandemia, ¿no?
00:11:54Concretamente la cuarentena, el
00:11:57aislamiento social preventivo
00:11:59obligatorio. Eh, ¿crees que hay algo
00:12:02ahí? ¿Hay algo de de revancha o que en
00:12:05todo caso sí? Que no sé. A ver, Ale, yo
00:12:07no yo no creo que en nuestro país haya
00:12:09un gran movimiento antivacuna. Bueno, yo
00:12:12creo que los que los que
00:12:15enganos eh eh enunciados son pocos que
00:12:20hablan muy fuerte porque uno ve las
00:12:23encuestas y la gente en general en
00:12:25nuestro país no son antivacunas. No, yo
00:12:27coincido con vos, pero accedió también,
00:12:29pero accedió al poder un sector que es
00:12:32marginal en varias disciplinas, en
00:12:34varios campos. Tampoco hay muchos que
00:12:35defiendan a Rotvard. Tampoco hay muchos
00:12:37economistas, digo, que defiendan a Rod,
00:12:39eh, ni siquiera entre los ortodoxos. Es
00:12:42marginal en muchos sentidos este
00:12:43gobierno, pero no no te parece que puede
00:12:46encarnar esa sed de venganza de los que
00:12:49quedaron enojados de de la cuarentena o
00:12:52o simplemente y puede ser el tema de la
00:12:55pandemia es un tema muy delicado, ¿no?
00:12:57Porque la gente quedó muy sensibilizada.
00:12:59Sí, claro. Sí. Entonces, es un tema muy
00:13:02delicado. Yo a veces me me cuesta hablar
00:13:04de la pandemia. Amos todos muy dolidos.
00:13:08Fue como haber pasado una guerra.
00:13:10Totalmente. Es y es doloroso para la
00:13:14gente y es doloroso pensar en en lo en
00:13:16lo que tuvimos que hacer, en cómo se
00:13:18hizo. Yo creo que Argentina eh actuó muy
00:13:21bien. Eh se tomaron decisiones en
00:13:24función de de conocimiento, de datos que
00:13:26se fueron generando en el momento en
00:13:29contra del reloj. se hacíamos
00:13:32investigaciones en el laboratorio y al
00:13:33día siguiente el Ministerio de Salud
00:13:36estaba tomando decisiones políticas de
00:13:38de qué hacer con las vacunas. Eh, fue eh
00:13:43enorme la tarea. La gente que no estuvo
00:13:45involucrada en este día a día atrás de
00:13:48de todos estos temas no tienen idea, no
00:13:51tiene magnitud de cómo se trabajó para
00:13:55que la sociedad tenga la el mejor
00:13:58tratamiento. O sea, yo creo que se
00:13:59trabajó muy bien y puede ser que sea lo
00:14:02que vos decís, la verdad que no, no sé,
00:14:04pero puede ser que haya eh una idea de
00:14:08de revancha. Eh, pero es es un poco
00:14:11tonto. Sí, es muy intado. No tengo
00:14:15dudas. Eh, lo que me pregunto o intento
00:14:17establecer con vos es eh si puede ser
00:14:20así, porque a uno le cuesta pensar que
00:14:22que un que un gobierno, que un estado
00:14:25atente contra el aparato científico,
00:14:27contra la la posibilidad de avanzar
00:14:30tecnológicamente que tiene una sociedad,
00:14:33pero es lo que parece que está pasando.
00:14:34A mí tampoco me entra en la cabeza, o
00:14:36sea, para qué, por qué este gobierno,
00:14:37pensémoslo juntos, para qué este
00:14:40gobierno, por qué este gobierno quiere
00:14:42destruir el sistema científico o sea,
00:14:44¿para qué? ¿Por qué? A ver, yo te he
00:14:46preguntado. Bueno, y no sé, a mí no me
00:14:48entran en la cabeza, me parece que es
00:14:50que es tan estúpido.
00:14:52Tenés una riqueza enorme. Tenés tenés
00:14:55científicos, investigadores,
00:14:57investigadoras que saben, por ejemplo,
00:15:00cómo estudiar los territorios de nuestro
00:15:02país para evitar inundaciones. o tener
00:15:05investigadores que nos pueden eh proveer
00:15:08herramientas y hay un brote o una
00:15:10epidemia para algo o gente que está
00:15:12estudiando, por ejemplo, el el genoma,
00:15:16el material nuestro ADN de los
00:15:18argentinos, ¿no? Hay un programa que se
00:15:20llama Poblar, población argentina, que
00:15:23están estudiando a la población
00:15:25argentina cómo son nuestros genes y cuál
00:15:28es nuestra predisposición a tener
00:15:31ciertas enfermedades. y solo nosotros lo
00:15:34podemos estudiar y eso puede ayudar a
00:15:36hacer diagnóstico, a prevenirar o sea,
00:15:39hay innumerable, yo te puedo nombrar
00:15:42cientos de proyectos de áreas de
00:15:44sociales también que son muy importantes
00:15:47para nuestro país y que son urgentes,
00:15:49que son cosas que es un sistema que está
00:15:52ahí, está ahí a disposición. Tenemos un
00:15:55problema y tenés expertos en distintos
00:15:57temas que pueden salir inmediatamente a
00:16:00resolver el problema.
00:16:02también a largo plazo. Lo que pasa que o
00:16:04es estúpido o es estúpido, como decía,
00:16:08como decías recién, o es o es algo
00:16:09estúpido o es algo deliberado porque la
00:16:14ciencia los incomoda en algún punto o
00:16:16por ahí es un mix de las dos, pero
00:16:19bueno, a veces eh uno yo creo, a ver, yo
00:16:22yo creo que no hay que subestimar, ¿no?
00:16:24Porque acá no no creo que sean
00:16:27estúpidos. Lo dije un poco con doble
00:16:29sentido, ¿no? Pero eh yo creo que que no
00:16:34se puede
00:16:35subestimar eh estas acciones. Hay que
00:16:38ver qué qué por eso quiero reflexionar
00:16:40con vos, qué es qué hay atrás de esto,
00:16:43¿no? ¿Por qué uno quiere un país quiere
00:16:45destruir su sistema científico? ¿Por
00:16:47qué? Porque no quiere tener gente que
00:16:49piense, gente que que pueda resolver
00:16:52problemas. es mejor tener gente que que
00:16:56no tiene una respuesta eh a los
00:16:59problemas. Entonces, te digo cualquier
00:17:00cosa, era lo que charlamos cuando me fui
00:17:02a a visitar al piso, ¿no? O sea, yo creo
00:17:06que que cuanto
00:17:07menos sepamos y y datos tengamos es más
00:17:11fácil mentir, ¿no? O o no decir la
00:17:14verdad.
00:17:16Totalmente, Andrea, gracias por este
00:17:18rato. Un beso grande. Gracias, Ale. Te
00:17:20mando un abrazo y suerte. Suerte y
00:17:22fuerza en el reclamo.