Andrés Borenstein - Economista de Econviews | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 30/11/2023 - Duracion: 13:49
Transcripción
00:00:01mi ley dejó varias definiciones hoy
00:00:03confirmó a Luis toto caputo como
00:00:05ministro de economía habló más de
00:00:06economía que su materia no específica
00:00:09habló de estanflación que es lo que
00:00:10vamos a vivir los argentinos dijo en los
00:00:13primeros tiempos y también habló de
00:00:16hacer una maniobra rápida y urgente para
00:00:19evitar la hiperinflación que podría
00:00:20llegar a ser la más dura de la historia
00:00:24también Habló y dijo que la única
00:00:27billetera abierta va a ser la de minio
00:00:30de capital humano para recoger a los
00:00:32caídos dijo que es lo único que va a
00:00:34tener como canilla abierta de gasto del
00:00:37Estado no lo cual no es una mala noticia
00:00:40es una buena noticia habrá que ver si
00:00:42cerrar las canillas en otro lado no
00:00:43afecta también a los caídos Pero bueno e
00:00:47es un gobierno que está por arrancar ni
00:00:49siquiera arrancó y habrá que ver qué es
00:00:51lo que despierta Andrés borenstein es
00:00:54economista de conus que está con
00:00:56nosotros es profesor de la Universidad
00:00:58de itela Andrés Cómo te va gracias gra
00:01:00por atendernos Hola Fernando Cómo va eso
00:01:02todo bien acá Gracias
00:01:04Andrés primero a modo didáctico Qué es
00:01:07esta inflación para la gente que
00:01:09entienda Esta inflación es inflación con
00:01:14recesión inflación es una fusión de dos
00:01:17palabras viene del inglés que se llama
00:01:18stack
00:01:20flation que básicamente en inglés
00:01:22también fusiona el el stagnation que es
00:01:26estar estancado con inflation con la
00:01:28inflación entonces traducido al
00:01:30castellano de la década del 70 se empezó
00:01:32a llamar estanflación ahora es el El
00:01:35peor de los mundos Argentina de los 80s
00:01:38eso fue Digamos si querés pensar en esta
00:01:40inflación los 80 que fue la década
00:01:43perdida para casi toda América Latina y
00:01:45que también en casi toda América Latina
00:01:47tuviste eh grandes gran inflación y todo
00:01:51vino después de la crisis del petróleo
00:01:53en Estados Unidos cuando Estados Unidos
00:01:55tuvo mucha inflación y recesión
00:01:57recordemos que en general cuando subía
00:01:59la inflación era porque la economía
00:02:00estaba volando porque había un exceso de
00:02:02demanda así lo que estaba en los libros
00:02:05y de repente después de que el petróleo
00:02:07se multiplicó por siete en la década del
00:02:0970 bueno los países empezaron muchos
00:02:12países y en particular Estados Unidos
00:02:14empezaron a tener esta famosa
00:02:16estanflación o sea significa esto
00:02:18significa inflación y baja de consumo
00:02:20las dos cosas juntas correcto correcto
00:02:23este por otro lado creo que es el
00:02:25diagnóstico correcto que que hizo mire y
00:02:27está bien que lo diga Porque eh uno de
00:02:31mis problemas en generales es
00:02:33decir la sociedad cree que el 11 de
00:02:36diciembre ASUME un nuevo gobierno le
00:02:38toca mi ley le podría haber tocado a
00:02:40otro y ese gobierno nuevo va a resolver
00:02:43todos los problemas bueno todos sabemos
00:02:44que eso bueno todos no los que
00:02:47estudiamos esto sabemos que eso es
00:02:48simplemente imposible no hay Harry
00:02:50Potter Entonces mi ley no sé cómo le va
00:02:52a salir obviamente nadie lo sabe Pero
00:02:55por lo menos está diciendo eh las cosas
00:02:57correctas es decir no hay plata no no
00:02:59hay ha plata entonces va a tratar de
00:03:01reducir el déficit si lo dejan eh Y lo
00:03:04logra después de este dolor no sé si van
00:03:07a ser dos años pero 6 meses seguro bueno
00:03:10la Argentina va Vamos a ver la luz al
00:03:12final del túnel Pero está bien que baje
00:03:15las expectativas porque si no la gente
00:03:16el 14 el cuarto día hábil viste el
00:03:20jueves 14 lo decir dónde está lo mío vos
00:03:23sabes que vos claro y la mía dónde está
00:03:25pero vos sabes que e digamos fue a ver
00:03:28si coincidís fue el error que cometió el
00:03:30gobierno de macri con una situación
00:03:32menos dramática que la de ahora e
00:03:34incluso fue la recomendación que después
00:03:36trascendió le dio macri a mi ley en en
00:03:39esas charlas que tuvo post elecciones
00:03:42Por supuesto que blanquee todo no pero
00:03:46por supuesto esto yo vengo estudiando la
00:03:47comunicación de de la política económica
00:03:49desde que volvimos en democracia y ma
00:03:52cometió A mi modo de ver dos errores uno
00:03:54es No no contar la herencia si bien
00:03:56ellos ellos explican porque no la
00:03:58contaron con el Diario del lunes y
00:03:59lotería se equivocaron y la segunda cosa
00:04:01es que macri subió muchos mucho las
00:04:03expectativas macri armó una especie de
00:04:06Dream Team de de de gente y dijo tengo
00:04:09el mejor equipo de los últimos 50 años
00:04:11yo creo que de verdad lo tenía lo que
00:04:12pasa es que diciendo eso te subió las
00:04:15expectativas entonces la gente dice
00:04:16Bueno tengo a Maradona Messi y Pelé con
00:04:19Estos tipos me van a generar un montón
00:04:21de cosas buenas y la verdad es que lo
00:04:22primero que tenía que hacer bcri era
00:04:24subir las tarifas como las hizo uno
00:04:26podía discutir si la mejor forma era la
00:04:27que se hizo había otra pero que que
00:04:29había que subir las tarifas había que
00:04:31subirlas que había que devaluar había
00:04:33que devaluar entonces la gente dice Che
00:04:35pero no estábamos tan mal antes ahora
00:04:37Estamos peor Claro claro clar y el
00:04:39equipo el mejor equipo de los 50 años no
00:04:41me sirvió entonces me parece que mi ley
00:04:43baja las expectativas y está bien que lo
00:04:45haga lo que vamos a ver es si le sale
00:04:47bien el plan pero pero bueno Ah Andrés
00:04:50contanos una cosa y es inexorable el
00:04:52paso por la estanflación para después
00:04:54despegar Y cuánto te lleva la
00:04:56estanflación cuánto tiempo Mira es esa
00:04:59pregunta de cuánto tiempo no te la puedo
00:05:01responder Yo te diría que si le sale
00:05:03bien vamos a vamos a en se meses podemos
00:05:06estar dando la vuelta eh pero sí es
00:05:08inexorable porque vos pensás que vos
00:05:10tenés que bajar gasto público tres cuat
00:05:13cinco puntos mi ley habla de 15 pero
00:05:15cuenta las l no del gasto Público de
00:05:17verdad son él habla de cinco Yo también
00:05:19me parece que está bien es ambicioso y
00:05:21cinco después por ahí en el congreso le
00:05:23traban alguna y termina siendo 3 y Med
00:05:25cu Bueno ese 3 y Med cu es plata que
00:05:28alguien hoy recibe y mañana no va a
00:05:30recibir yo no sé si será el conicet los
00:05:33actores bueno él habla de la política no
00:05:36Bueno pero la política no hay cinco
00:05:38puntos de gasto o sea lo de la política
00:05:39es super importante porque genera
00:05:41legitimidad es decir si si yo le bajo
00:05:44los chóferes a los diputados y yo le
00:05:46bajo un montón de de viajes a congresos
00:05:50y boludeces cuando después te suban a
00:05:53vos la luz o cuando te suban a vos el
00:05:54subte va a decir bueno por lo menos
00:05:56Nosotros también se la bajaron el gasto
00:05:59de la política es la lechuga del loro
00:06:03Pero por supuesto Pero por supuesto por
00:06:05supuesto después hay gente que dice no
00:06:07porque tenes que bajar la obra pública
00:06:08bueno Yo estoy de acuerdo que seguro se
00:06:10hacen obras Al Divino botón porque algún
00:06:12gobernador quiere y pero no toda la obra
00:06:14pública es de la política o sea hay
00:06:17muchas cosas para este Pero bueno no
00:06:20diamos la sociedad todos de alguna
00:06:23manera mayor o menor medida vamos a
00:06:25sufrir ese recorte Y eso para alguna
00:06:28gente va a implicar una reducción del
00:06:30consumo pero no hacerlo Es como estar
00:06:33enfermo y decir yo no voy al médico para
00:06:34que no me resete Bueno si no vas al
00:06:36médico y estás enfermo tenés un problema
00:06:38Acá hay que hacer y después discutimos
00:06:39si el médico era bueno si el tratamiento
00:06:41que eligió era el mejor o Había otro
00:06:43mejor por eso digo yo no no no sé no soy
00:06:46mi leía y no te puedo decir si lo que va
00:06:47a ser mi ley va a ser bárbaro o malísimo
00:06:50pero que no hacer el tratamiento este
00:06:52seguir como estamos es es el peor de los
00:06:54mundos Andrés y respecto de esta
00:06:57definición que tuvo sobre el nuevo
00:06:59Ministerio de capital humano así lo va a
00:07:01llamar al Ministerio de desarrollo
00:07:03social que es una cosa un poco más
00:07:04amplia esta de de capital humano porque
00:07:06adentro tiene salud adentro tiene
00:07:08trabajo bueno varias cosas dijo la única
00:07:11eh cuenta que voy a dejar abierta va a
00:07:14ser la del Ministerio de capital humano
00:07:15para atender a los caídos después se va
00:07:17a cerrar todo haciendo referencia
00:07:18incluso a los gobernadores que pedían
00:07:19plata para pagar Los sueldos no te
00:07:21parece bien esa medida Me parece muy
00:07:24Sensato digamos pensé así la Argentina
00:07:26hoy debe tener 43 por de gente debajo de
00:07:28la línea de pobreza sí Entonces digamos
00:07:32por ejemplo los planes sociales Hay que
00:07:34seguir gastando uno puede discutir si es
00:07:36la forma en que se dan hoy los planes
00:07:38sociales son la mejor forma o hay otra y
00:07:40yo sería proclive a rediseñar alguno de
00:07:43los planes sociales pero rediseñar no
00:07:44implica recortar presupuesto yo creo que
00:07:46ahí en un país que tiene 43 por de donde
00:07:50y que el 50 y pico por de los niños son
00:07:52pobres ahí no se puede cortar si uno
00:07:55piensa que la única salida de largo
00:07:56plazo para la Argentina tiene que ver
00:07:58con la educación bueno eh Me parece que
00:08:01por ahí no no podés cortar mucho más
00:08:03allá de que la educación es un tema
00:08:05provincial y no nacional Pero bueno digo
00:08:07si hubiera que apoyar a la educación
00:08:09provincial es dinero bien gastado
00:08:11probablemente si no vas este para
00:08:13contratar la suplent y la suplente la
00:08:15suplente digo si pensas en mejorar
00:08:17contenidos en mejorar programas en en en
00:08:20en hacer test estandarizados para para
00:08:23poder evaluar la la calidad todo eso va
00:08:26en la dirección correcta entonces estoy
00:08:28Claro que yo cortaría antes que cortar
00:08:30plata ahí cortaría subsidios a a la
00:08:33energía obviamente los gastos de la
00:08:36política o déficit de algunas empresas
00:08:38públicas todo eso me parece que está
00:08:39adelante en la lista que que los planes
00:08:41sociales o gasto social en general eh
00:08:45estamos hablando con Andrés borenstein
00:08:47que es e economista y nos está dando
00:08:49algunas de sus definiciones Andrés y y
00:08:52contanos una cosa también respecto de eh
00:08:55Luis toto caputo confirmado ahora como
00:08:56ministro de economía es el hombre
00:08:58indicado por lo que conocés vos de él
00:09:01más allá de si lo conocés personalmente
00:09:02o no pero de su actuación en el mundo
00:09:04financiero el hombre indicado para
00:09:06desactivar la bomba de las lel Mira dos
00:09:09cosas toto caputo es un super gran
00:09:12profesional o sea tiene probadas
00:09:14credenciales O sea queada desde ese
00:09:16punto de vista Me parece que está muy
00:09:20bien y es realmente un gran profesional
00:09:22la segunda el segundo
00:09:24comentario yo no creo que haya ninguna
00:09:26bomba de Y eso es algo Bastante
00:09:28consensuado a ver cómo es eso Esto es
00:09:31algo que a ver las delix es un tema
00:09:35bastante técnico por ahí difícil
00:09:37explicarlo brevemente por radio pero
00:09:39básicamente yo creo que frente a una
00:09:43devaluación inexorable que va a ver es
00:09:46muy probable que las lelic se puedan ir
00:09:49licuando de a poco porque los argentinos
00:09:51que hoy le huimos al peso Si el programa
00:09:53de mi ley no te digo super exitoso pero
00:09:56medianamente exitoso los argentinos
00:09:58vamos a a volver a querer tener pesos
00:10:01eso va a hacer que los bancos de a poco
00:10:03se vayan desprendiendo de esas lelic
00:10:05para darnos pesos a la familias y a las
00:10:07firmas a las empresas eh Y yo creo que
00:10:10eso es un proceso que que gradualmente
00:10:12así como creo que hay que hacer un shock
00:10:14en el tipo de cambio en lo fiscal con
00:10:16las lelic se puede dar un proceso
00:10:17gradual que vaya este desarmando esto
00:10:21eh Para mí no no es un peligro Hay cosas
00:10:24para discutir con los encajes Hay cosas
00:10:26para discutir con el tema de la tasa de
00:10:28interés que para mí la tasa de interés
00:10:29va a ser negativa en términos reales es
00:10:32decir que la inflación le va a ganar a
00:10:33la tasa de interés en los primeros meses
00:10:36del año que viene a mí me dao eso me da
00:10:38la sensación por las definiciones que
00:10:40por ahí me estoy equivocando No no soy
00:10:42economista obviamente pero por las
00:10:43definiciones que están dando no solo
00:10:45milei sino también caputo eh la
00:10:48intención es Desactivar rápidamente la
00:10:50bomba del insisto con la frase que
00:10:52utilizan no Desactivar rápidamente la
00:10:54bomba de las lelic y ordenar la Macro
00:10:56para después empezar a ver este Cómo se
00:10:59Sigue avanzando Bueno un poco hay
00:11:02muchísimos economistas y lo ves en
00:11:04Twitter la discusión en los chats Yo
00:11:06creo que la gran mayoría creemos
00:11:10que que es un
00:11:12error esto es un tema de opiniones no es
00:11:15que yo tenga la verdad relevada lo que
00:11:17yo pienso y lo que muchos otros pensamos
00:11:18es que vos podés levantar el cepo sin
00:11:22desarmar la bomba del elix que una vez
00:11:24que vos dev evalúes la gente que tiene
00:11:28plazos fijos con un nuevo tipo de cambio
00:11:30no va a salir corriendo de los plazos
00:11:31fijos para comprar dólares eso es lo que
00:11:34yo creo porque hay demasiado poco dinero
00:11:36en Argentina y la gente va a necesitar
00:11:38más dinero y no menos eso es lo que yo
00:11:40creo y lo que creen muchos colegas por
00:11:43supuesto hay alguien que puede tener un
00:11:44diagnóstico diferente y Y por supuesto
00:11:48que lo respeto porque digo empiezo
00:11:49diciendo que que no soy amigo pero lo
00:11:52conozco a caputo y tiene un gran gran
00:11:55gran profesional con lo cual no digamos
00:11:57el hecho de que uno a veces tenga tenga
00:11:59visiones diferentes con otro colega no
00:12:00no no hay que ser este agresivo ni ni
00:12:03peyorativo porque simplemente a la larga
00:12:05veremos si quién tiene razón o no pero
00:12:08pero está perfecto decime una cosa tu
00:12:10nivel de optimismo sobre el inicio del
00:12:12gobierno de milei de un a 10 de cuánto
00:12:14es Mira no sé si ponerle una nota Pero
00:12:18me gustó el discurso que hizo el domingo
00:12:21que ganó me gustó que sacó de la cancha
00:12:24la
00:12:25dolarización entonces digo más allá de
00:12:28que no me animo darle una nota estoy más
00:12:30optimista que el domingo antes de que se
00:12:34anuncien los resultados Ah mira Bueno
00:12:37está bien Es una buena definición no le
00:12:39pon que cada uno le ponga la nota de
00:12:41acuerdo a esa definición por supuesto
00:12:42que voy a tener matices como este tema
00:12:44de las nelx en donde tengo una opinión
00:12:46diferente Pero si cuando cuando empiece
00:12:49a rodar la pelota el día de diciembre me
00:12:51gustará más o menos las cosas que haga
00:12:52pero pero no no soy ni de esos
00:12:55que no soy un fanático de mi ley O sea
00:12:58que viste que hay algunos economistas
00:12:59sobre tod son mu así como soldados de la
00:13:03causa No es mi caso tampoco soy opositor
00:13:05ni digo porque me parece que tiene la
00:13:07convicción por lo menos en la parte
00:13:09económica de hacer las cosas
00:13:11bien Vamos a ver qué pasa bien Andrés
00:13:14gracias por la charla un abrazo un
00:13:17abrazo Andrés bonstein economista de
00:13:19econ y profesor de la Universidad de
00:13:22tela ahora con vos Fernando
00:13:27carnota
00:13:29radio con voz
00:13:32[Música]
00:13:34899 amigo quedé en la fábrica Me
00:13:37confirmaron que la prótesis no va a ser
00:13:39un problema así que el lunes empiezo
00:13:42este audio podría ser real pero no lo es
00:13:44fue creado con Inteligencia artificial
00:13:46porque en la Argentina