Andrés ‘Cuervo’ Larroque en #PaseLoQuePase: "Cristina siempre apoyó a Axel Kicillof"
Radio Con Vos - 11/6/2024 - Duracion: 27:56
Transcripción
00:00:0015 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:02abrimos el pase lo que pase con Ernesto
00:00:05tenen Y tenemos un invitado que es muy
00:00:08relevante para analizar la política en
00:00:10Argentina me refiero a Andrés Cuervo la
00:00:12Roque el ministro de desarrollo de la
00:00:14comunidad en la provincia de Buenos
00:00:16Aires
00:00:17pero un referente de la cámpora Durante
00:00:20cuánto teno memoriosos 2008 se fundó la
00:00:24cámpora desde ese momento 15 años
00:00:26bienvenido se fundó un poquito antes que
00:00:28secretario general 2008 15 años donde
00:00:32explota campo no Claro claro claro es c
00:00:35se fundó En el 2007 pero empezamos en
00:00:372006 y y el 2007 se le puso nombre
00:00:41digamos Quiénes eran en ese momento y
00:00:44bueno no en el grupo original estaba
00:00:46Juan cabandié José otav Mariana gras
00:00:50guado de Pedro Andrés la blunda y
00:00:54después yo Ese era el grupo el primer
00:00:56grupo máximo no y Máximo obio s Sí por
00:00:58supuesto este
00:01:00F mar que fue la vida Mariana está con
00:01:04nosotros está en la patria el otro ella
00:01:06está más cercana a Cristina Rodríguez a
00:01:08la corriente de la militancia y también
00:01:10participa en el frente se fue de todo se
00:01:12retiró de la política el único
00:01:15no bueno José cumplió años el nu Así que
00:01:20no pero se está moviendo está en
00:01:22corrientes una cosa Mística no medio
00:01:24religiosa claro estuvo con el padre Pepe
00:01:26en San Martín acompañando misionando y
00:01:30hizo una reconversión y ahora está
00:01:32ayudando mucho a su pueblo es
00:01:34montecaseros en
00:01:35corrientes
00:01:37y sos uno de los fundadores de la
00:01:39cámpora estuviste en la
00:01:42conducción ahora estás
00:01:44enfrentado No a ver creo que hay
00:01:47discusiones que tenemos que
00:01:49dar puede sonar así pero pero tengo un
00:01:53vínculo de afecto aprecio con con
00:01:57Imagínate los vi Ingresar a todos los
00:01:59compañ y compañeras prácticamente que
00:02:01que están en la organización pero bueno
00:02:03sí después bueno con un sector una
00:02:06discusión o entendíamos que que había
00:02:08que asumir otras tareas y queda
00:02:10planteado así igual lo importante hoy me
00:02:11parece que tiene que ver con con aunar
00:02:13criterios y poder enfrentar a m y sacar
00:02:17a nuestro pueblo de la situación que
00:02:18está atravesando Lo que pasa que
00:02:19mientras pasa eso hay un sector El
00:02:21conducido por máximo kisner que da toda
00:02:23la sensación que desafía
00:02:24a la conducción de no sé si es la
00:02:28conducción pero no no se ve muy a gusto
00:02:31con Axel kisil referente
00:02:35opositor para m la situación es muy
00:02:37simple creo que Axel tiene un rol hoy de
00:02:39ordenador natural es el gobierna la
00:02:42provincia más grande del país resistió
00:02:44una catástrofe electoral y nos tenemos
00:02:46que reconstruir y me parece que más que
00:02:48discusión es decir si venimos cometiendo
00:02:50errores y no los podemos revisar bueno
00:02:53Seguiremos condenando condenados a
00:02:55cometer los mismos errores y las
00:02:58consecuencias las para el pueblo Me
00:02:59parece que ahí está la discusión y el
00:03:01debate y Pero bueno yo creo que que va a
00:03:04primar la cordura y se va res Cuál es el
00:03:05error porque sí seguimos cometiendo
00:03:07errores A qué te referís no en abrir la
00:03:09construcción política Yo creo que por
00:03:11lógica nosotros tuvimos una una
00:03:13situación muy defensiva hablo como la
00:03:15cám por el núcleo del kirner ismo
00:03:17estuvimos muy a la defensiva durante
00:03:19mucho tiempo eh tenía una explicación
00:03:21eso pero bueno cambiabas las
00:03:23circunstancias paró ese momento de de de
00:03:25de abrir y recuperar la dinámica
00:03:27movimienti del peronismo histórico
00:03:29Cuervo eh Y en lo ideológico en lo lo de
00:03:33idea de proyecto de país porque cuando
00:03:36cuando fue el frente de todos en el
00:03:39poder uno veía dos miradas dos miradas
00:03:42muy cristalizadas había una diferencia
00:03:44muy fuerte entre respecto de Qué hacer
00:03:45con los empresarios Qué hacer con
00:03:46Estados Unidos qué hacer con la vacunas
00:03:48Qué hacer con el periodismo Qué hacer
00:03:49con la justicia Qué plan económico Qué
00:03:52hacer con el fmi Qué plan económico
00:03:53poner en marcha en cada uno de los
00:03:55puntos como centrales la administración
00:03:57del poder o de la idea de un proyecto de
00:04:00cómo llevar a cabo por ahí objetivos
00:04:02comunes pero por cóm lo hacemos había
00:04:04dos diferencias muy dos miradas muy
00:04:06fuertes da la impresión visto de lejos
00:04:09Que Axel tenía la mirada de Cristina o
00:04:11que estaba alineado con Cristina y hoy
00:04:13pareciera que hay un proceso de
00:04:15reflexión respecto de eso vos en qué
00:04:17estás O cómo ves todo eso a ver creo El
00:04:19problema del frente de todos que nunca
00:04:20clarifico las miradas no hubo no hubo un
00:04:22espacio donde dirimir esas esas
00:04:25perspectivas y y obviamente eso llevó
00:04:27una carencia en materia gestión o una
00:04:30inacción no una situación donde no
00:04:33estaba claro aparecía un tiron frente a
00:04:35cada decisión me parece volví loco hoy
00:04:39porque estuvo
00:04:41paril estuvo muy piola cuando explicó
00:04:44qué haría él con el rigi o
00:04:46sea era muy interesante y muy
00:04:48convincente yo volv lo Por qué no lo
00:04:51hicieron entend porque la s Bueno lo que
00:04:54está planteando pero lo está haciendo mi
00:04:56ley porque vos no lo hiciste Por eso hoy
00:04:58identifico
00:04:59la dimensión metodológica eh
00:05:01programática Perdón metodológica también
00:05:03y después bueno por supuesto lo que
00:05:05tiene que ver con las calidades
00:05:07subjetivas no de los dirigentes creo que
00:05:09la experiencia al frente de todo fue
00:05:12eh un
00:05:29decir las acciones tenés que tener
00:05:31espacios ámbito eso no no se observó y
00:05:34después sí creo que hay una fuerte
00:05:36demanda de la sociedad capitalizada por
00:05:38mi ley respecto a las calidades
00:05:40subjetivas de de la diligencia Me parece
00:05:42que en ese sentido si nosotros tenemos
00:05:44que que iniciar un debate profundo
00:05:47respecto a al carácter que debe tener el
00:05:50dirigente que pretende representar me
00:05:52parece sí que Axel hoy de alguna manera
00:05:55expresa ese ideal no digamos qué
00:05:57cualidades debería
00:05:58tener primero ser honesto en términos
00:06:01intelectuales respecto a las ideas que
00:06:02representa Pero además este su su forma
00:06:05de vivir no su forma de encarar la
00:06:07actividad política tiene que condecir
00:06:09con ese programa Y con esa metodología
00:06:11de funcionamiento que que colectivamente
00:06:14se acuerda No ese respeto mínimo a la
00:06:17sociedad al votante y también a tus
00:06:19compañeros y compañeras de fuerza
00:06:20política a veces la política la disputa
00:06:23de poder no
00:06:25este trae acarreadas este diversas
00:06:28tentaciones
00:06:30y y las personas pueden sucumbir pas
00:06:33mural por ejemplo no hablo de todos
00:06:38porque eso no ayudó obviamente
00:06:40claramente fue imagínate ahora voy a voy
00:06:44a situaciones más del cotidiano Y eso es
00:06:46motivo de permanente reflexión para mí
00:06:47con los compañeros compañeras más
00:06:49cercana es Qué sociedad vamos a cambiar
00:06:52si no estamos dispuestos a cambiar una
00:06:54mala actitud propia a revisar nuestros
00:06:57comportamientos no a examinar
00:07:00permanentemente y yo creo eso finalmente
00:07:02la sociedad lo ve lo observa después en
00:07:04términos de programa o de proyecto lo
00:07:06que decíamos al principio tenemos un un
00:07:09debate pendiente a ver eh la realidad es
00:07:12muy dinámica y da la sensación de que no
00:07:15podemos seguir repitiendo lo mismo
00:07:17permanentemente Más allá de que hay un
00:07:19espíritu común banderas históricas una
00:07:21doctrina una idea Pero por supuesto eso
00:07:24merece un nuevo debate de Cara a la
00:07:26sociedad donde nosotros podamos
00:07:28construir un planteo eh novedoso Que
00:07:31respete nuestra historia sobre todo que
00:07:33vuelva a anclar en la población porque a
00:07:36ver lo que está claro con la llegada de
00:07:38Miley es que hubo muchos sectores que
00:07:41habitualmente se sentían representados
00:07:43por el peronismo en los barrios por
00:07:45ejemplo que dijeron hasta acá llegamos
00:07:48e hay alguna idea de qué hacer con eso o
00:07:52sea cómo le vuelven a hablar cómo
00:07:53vuelven a empatizar con gente que de
00:07:56pronto dijo bueno eh voto alguien que
00:07:59viene a destruir el estado no yo creo
00:08:01que mi ley es es claramente hijo del
00:08:02rechazo no no no es un voto por la
00:08:04positiva eh Sino la expresión de un de
00:08:08de un descontento claramente
00:08:10eh Y me parece que el camino tiene que
00:08:13ver con con con los axiomas
00:08:16fundacionales del peronismo no yo creo
00:08:18el peronismo funcionó porque justamente
00:08:20perón lo planteaba no es una filosofía
00:08:22simple que que nace el sentir popular no
00:08:24no fue la creación o la elucubración de
00:08:27un grupo de dirigentes y a veces parece
00:08:29que nuestro espacio o cierto sector de
00:08:32nuestro espacio prefiere más el el
00:08:34Confort mental no en términos
00:08:36ideológicos que asumir la complejidad
00:08:39que tiene la realidad y plantear
00:08:40respuesta en función de lo que está
00:08:42viviendo cotidianamente nuestro pueblo y
00:08:45asumir ese desafío no que que obliga a
00:08:47ir a muchas discusiones que este que pu
00:08:50pueden ser urticantes
00:08:52como cuál Bueno a nosotros siempre nos
00:08:55costó seguridad por supuesto Siempre F
00:08:58está pensando en eso pensando está está
00:09:00bajando la caída de la cantidad de
00:09:02muertos en Rosario es un tema increíble
00:09:04porque gobernaba el peronismo a nivel
00:09:06nacional y el peronismo a nivel
00:09:07provincial y las muertes subían subían
00:09:10subían agarró puaro en acuerdo con
00:09:12bullrich y las muestras las muertes
00:09:14bajan bajan y vo decí Por qué no lo
00:09:16hicieron Bueno remarqué también la
00:09:18colaboración de la provincia de Buenos
00:09:20Aires
00:09:21no el convenio que firmó Axel con con el
00:09:25gobernador bueno los equipos los móviles
00:09:27no que se han destinado porque
00:09:28justamente
00:09:30a ver está bueno
00:09:31Esto es una inversión enorme en
00:09:34seguridad obviamente por supuesto es un
00:09:35tema complejo muy complejo inflación es
00:09:38otro no que es difícil tener una
00:09:41explicación No aparece como algo medio
00:09:43metafísico bueno todo el mundo tiene su
00:09:46mirada pero finalmente yo creo son temas
00:09:49sobre todo inflación que mi ley este
00:09:52encaró que mi
00:09:54encaró y yo creo que haciendo a ver tuvo
00:09:57acierto en los más que eligió en los
00:10:00diagnósticos por supuesto no tiene
00:10:01ninguna capacidad de de de de
00:10:03resolverlos No al contrario me parece
00:10:05que está agravando esas problemáticas
00:10:07pero sin duda él encaró una campaña
00:10:09donde no tenía condicionamientos
00:10:11discursivos Bueno de hecho se fue a los
00:10:15pastos este fue mucho más allá de lo que
00:10:17podía ser un condicionamiento creo
00:10:19nosotros tenemos que recuperar esa
00:10:21frescura porque si no la gente dice
00:10:23bueno eh se aburre se aburre mirando no
00:10:27más que se aburre lo creo que la gente
00:10:29vio creo que el tema inflación altísima
00:10:31como entregó masa la inseguridad que
00:10:33nadie le da bola encima tampoco tenía
00:10:37calidad de trabajo la verdad que son
00:10:39pocas las razones que te dicen Che por
00:10:40qué voy a votar acompañar una fuerza
00:10:42política que no me resuelve n ni Me
00:10:44resuelve ni siquiera toma En serio AF ni
00:10:47siquiera pueden discutir Porque si vos
00:10:48discutís con con Marcos entonces vos
00:10:51decís no de este tema no hablemos porque
00:10:53se sensibiliza fulano del otro no
00:10:55habemos porque se va a sensibilizar el
00:10:57otro etcétera etcétera entonces a parece
00:10:59una discusión en corset entonces vos
00:11:01operas sobre una realidad fragmentada y
00:11:03la gente dice para mi realidad es mucho
00:11:04más amplia más grande más ancha y
00:11:06ustedes me hablan de una partecita y se
00:11:08da cuenta que es por conveniencia por
00:11:10conveniencia quiero decir por no ofender
00:11:13por eso digamos hay una cuestión que
00:11:15central de la capacidad transgresora de
00:11:16la diligencia que Néstor expresó mucho
00:11:19eso no Cristina
00:11:21también en su momento bueno Por supuesto
00:11:24que este Hoy estamos frente a una crisis
00:11:25que tenemos que poder resolver Para
00:11:27volver a ser creíbles Y qué dice
00:11:28Cristina
00:11:30o qué hac con Cristina en medio de esto
00:11:31porque si voy a
00:11:33discutir inflación seguridad no sé me
00:11:36imagino que relaciones internacionales
00:11:38tamb crisa ya lo dijo Cristina dio todo
00:11:41lo dijo me acuerdo en un discurso el 25
00:11:43de mayo del año pasado en la plaza en la
00:11:45Plaza de Mayo cuando muchos entre los
00:11:48cuales me inscribo este proponíamos que
00:11:51que ella fuera candidata porque nadie
00:11:53puedes conocer su su potencial y que es
00:11:55la líder política más importante de
00:11:59de la historia contemporánea Argentina
00:12:00por llamarlo alguna de alguna manera eh
00:12:03Eso dijo una sola persona no puede apeló
00:12:06al compromiso de de la sociedad pero
00:12:08fundamentalmente de toda la diligencia e
00:12:11planteó lo del bastón de Mariscal
00:12:13también en su momento Bueno creo son
00:12:14muchas señales que que nos obligan a
00:12:17nosotros a tomar la posta como ella ya
00:12:18lo había dicho en el 2011 ella en 2011
00:12:21ella no parece muy conforme que sea
00:12:23máximo que sea Perdón Axel kilof el que
00:12:25tome la posta o me parece a mí o me
00:12:27estoy equivocando No sé que piensan esto
00:12:29a ver yo creo que en gran medida la
00:12:31promoción de Axel tuvo que ver con con
00:12:34una decisión de Cristina ya más allá de
00:12:36las capacidades no quiero desconocer
00:12:38este no quiero ser Injusto eso cuando
00:12:41uno descubre un talento no un cuando
00:12:43grifa descu un talento allá algún
00:12:46Potrero Bueno este después está está que
00:12:49eso se pueda consolidar creo que que
00:12:51Axel respondió con creses no a esa esa
00:12:54mirada o sea vos lo ves Axel de
00:12:55candidato de candidato presidente lo veo
00:12:57de gobernador
00:12:59de hecho ahora estamos en este momento
00:13:01haciendo una presentación ante el
00:13:02Ministerio de economía ante caputo un
00:13:05petitorio firmado por los intendentes de
00:13:07la provincia de Buenos Aires y todos los
00:13:09los ministros ministras justamente
00:13:11pidiendo reclamando los recursos que la
00:13:13nación le ha arrebatado a la provincia
00:13:15de Buenos Aires eso es lo que nos
00:13:16desvela a nosotros por supuesto hoy a la
00:13:19noche la tarde noche tenemos una vigilia
00:13:21a las 19 horas con con Gabriel Cat y
00:13:24otros compañeros y compañeras para
00:13:25seguir convocando a la movilización de
00:13:27mañana y mañana vamos a estar a la
00:13:28mañana
00:13:29este movilizando Bueno ael le toca
00:13:31Entonces no lo ves de candidato
00:13:33presidente no veo que es el emergente en
00:13:35una situación de crisis pero creo que
00:13:38nuestra tarea es de responsabilidad
00:13:40respecto al minuto a minuto de la
00:13:41provincia de Buenos Aires
00:13:43cuero hay un tema que ticante no me lo
00:13:45vas a responder seguramente por ahí no
00:13:48es máximo porque el tema de Máximo kirer
00:13:51Hay un problema ahí que es el hijo de
00:13:53Néstor y crisa Y eso le da un carisma
00:13:57tendrá su capcidad
00:13:59conco No lo sé pero me doy cuenta que si
00:14:01no fuera o que cualquier persona puede
00:14:03pensar si este no fuera el hijo de de
00:14:05nestor y Cristina no estaría 15 años
00:14:06como jefe de la cámpora intuyo que una
00:14:09de las razones por las que vos corrido
00:14:11tiene que ver con eso que hay algo que
00:14:12no se puede discutir que es podemos
00:14:14discutir otras cosas pero la palabra de
00:14:15Máximo la autoridad de Máximo no y por
00:14:18un hecho que No necesariamente tiene que
00:14:19ver con su capacidad sino porque
00:14:22Cristina lo banca entonces ahí No ese no
00:14:25es uno de los problemas Ah no creo que
00:14:27máximo tiene mucha capacidad después
00:14:29Todos somos seres humanos y la realidad
00:14:31es dinámica y tenemos que ver cómo cómo
00:14:34nos acoplamos a esas situaciones eh Como
00:14:37yo te decía Al principio para mí el
00:14:38escenario que se ha construido Más allá
00:14:41de nuestra voluntad y el que la realidad
00:14:43impuso marca un emergente muy claro en
00:14:46Axel y creo que todos tenemos que abonar
00:14:49y acompañar Eh bueno el desarrollo no de
00:14:53de lo que sí significa una realidad
00:14:54presente y una esperanza hacia el futuro
00:14:56sin hablar de candidaturas y creo que
00:14:59están en todas las condiciones para
00:15:00hacerlo Me parece que que tenemos que
00:15:02que abonar a eso después bueno por
00:15:04supuesto a veces se terminan planteando
00:15:07las o se traducen las cosas públicamente
00:15:09en términos de discusión pero yo creo
00:15:12que es algo totalmente ordenable Me
00:15:13parece que no no no va a llegar la
00:15:16sangre al río como se decía hablas con
00:15:19Máximo o no Yo hace hace bastante que no
00:15:22hablo ha hablado hace 3 meses Pero bueno
00:15:25siempre mis planteos han sido los mismos
00:15:27hace mucho tiempo así que no es que pero
00:15:29bueno militar junto de ser casi bueno es
00:15:32amigos me imagino eras amigos sí somos
00:15:34amigos sí pero tres meses Bueno porque
00:15:37las a veces las dinámicas políticas
00:15:39transcurren otro por otros caminos
00:15:41circunstancialmente vist lo viste cuando
00:15:43estuvo en gelatina y le preguntaron por
00:15:44voos y dijo no me ten que estaba enojado
00:15:47eh No lo vi todo el programa vi me
00:15:50comentaron vi algunos algunos fragmentos
00:15:53eh No no es enojo no no no es enojo yo
00:15:57creo que como siempre he planteado la
00:15:59discusiones de manera frontal lo sabe
00:16:01todo el mundo eh eso Por supuesto me ha
00:16:04traído costos y quizás más de una
00:16:07cicatriz
00:16:08eh pero pero tiene que ver con eso con
00:16:10poder expresar ideas y nadie nadie se
00:16:12tiene que enojar y uno se puede ir de la
00:16:14cámpora sin que te consideren un
00:16:17traidor pero yo espiritualmente soy de
00:16:19la cám soy fundador y siento un digamos
00:16:22un carino enorme
00:16:24eh Me moviliza me sensibiliza Ver ver un
00:16:28video o algo de de la cámara de hecho
00:16:30está me mandaron unos compañeros un un
00:16:33discurso mío el primer discurso post
00:16:35muerte de Néstor y y obviamente es algo
00:16:37que te moviliza pero también Creo que
00:16:40que la realidad va tomando diversos
00:16:43caminos y nosotros nos podemos quedar
00:16:45encerrados en formatos que por ahí
00:16:46sirvieron de una manera en en alguna
00:16:49situación y que por ahí hoy necesitan
00:16:51ampliarse para nosotros eh A ver no néo
00:16:55nos decía no se no se enamoren de las
00:16:57herramientas no digamos que las
00:16:59herramientas en todo caso son un medio
00:17:02pero los objetivos de la construcción
00:17:03política tienen que ver con con la
00:17:05felicidad del pueblo y la grandeza de la
00:17:06nación no no con la primacía de un
00:17:09espacio político en aquel momento decía
00:17:11Bueno mira estos jóvenes no era una
00:17:13incorporación de jóvenes a la política
00:17:15muy fuerte en est también decían de
00:17:17nosotros los jóvenes que se incorporan
00:17:18al periodismo no pensaba ahora que que
00:17:21hubo como una aluvión de jóvenes
00:17:22adhiriendo a a ideas totalmente opuestas
00:17:25a las que ustedes representaban
00:17:27eh perdieron de alguna manera lo
00:17:30hablábamos con Ros en te acuerdas que
00:17:32decía él que que en su mirada como que
00:17:35se haía perdido esa horizontalidad que
00:17:37había esa ebullición esa discusión
00:17:40horizontal que que que sí lo había
00:17:43logrado el Miley con con esos jóvenes
00:17:46que debatían que se metían en las redes
00:17:47que y que lo siguen haciendo Por cierto
00:17:49eh pensás que en qué se falló en eso no
00:17:53yo creo que esta esta discusión en
00:17:55corset los pes te sacan la ficha Al
00:17:57toque digamos cuando ven que se dan
00:17:59cuenta Che este no habla de esto para no
00:18:01ofender a tal a cual yo creo que eso nos
00:18:04Nos quitó frescura eh capacidad
00:18:06transgresora también
00:18:08e Me parece que lamentablemente muchos
00:18:10muchos esos piedes y piedas se van a
00:18:12llevar una desilusión muy grande y eso
00:18:13no es bueno porque finalmente pierde la
00:18:15política Ojalá que eso se pueda reenc
00:18:17aminar hacia otros sectores y y lugares
00:18:20si me parece y veo y noto a pesar de
00:18:23este auge momentáneo de Miley es que hay
00:18:25un reverdecer de del peronismo de de la
00:18:28discusión de la doctrina peronista en
00:18:30los pibes y en las
00:18:32pibas y a ver para mí ver Imagínate yo
00:18:35en la década del 90 cantar la marcha
00:18:37peronista era un quirom que la
00:18:38cantábamos pero había que explicar un
00:18:40montón de cosas viste en una década
00:18:43complicada con un gobierno del partido
00:18:45justicialista que aplicaba una política
00:18:47neoliberal y a partir sobre todo de
00:18:49Néstor y de Cristina pero aún en esta
00:18:52etapa donde a nosotros nos toca hoy
00:18:54encontrarnos con pes y pias que no
00:18:55vivieron los 12 años este o er chicos o
00:18:59y y verlos discutir la claridad
00:19:02conceptual que tienen el conocimiento
00:19:04que tienen del justicialismo y Cómo
00:19:06cantan la marcha peronista a mí me me
00:19:08llena Esperanza que yo creo que eh
00:19:11pensando en términos concretos las
00:19:12elecciones que el ao que viene al
00:19:13peronismo le va a ir muy bien creo eso
00:19:15eh Muy bien queé significa que puede
00:19:17sacar entre un 35 y un 40% Por qué
00:19:19Porque es la fuerza que está expresando
00:19:21la oposición a esto y vos tenés eh una
00:19:23cantidad de Eh vos ves imagen muy mala
00:19:27de mi ley es muy alta tiene un 42 por de
00:19:29imagen muy mala viste Él llega a eh Y él
00:19:33llega tiene entre muy buena y buena
00:19:36tiene mucho pero la tiene 52 55 no
00:19:38algunos di 48 Pero no importa pero pero
00:19:40de cualquier manera vos ves que hay una
00:19:42oposición de 40 y pico que dice qué
00:19:44Imagen tiene Miley muy mala todos los
00:19:47dirigentes políticos tienen una imagen
00:19:48muy mala arriba de 40 ninguno que lo que
00:19:50te preocupa porque vos decí de un lado o
00:19:52del otro Tenés una imagen muy mala gane
00:19:54quien gane vos ves Axel muy mala de 50 y
00:19:56pico muy mala pero ese 42 por se va a
00:19:59ver referenciado mayoritariamente en el
00:20:00peronismo Y eso va a obligar a m ley y a
00:20:04macri a hacer un movimiento por lo menos
00:20:06de unidad o no sé si van separados para
00:20:07tener un problema lo que pasa es que lo
00:20:09que a mí me preocupa no digamos Más allá
00:20:11de eso que eso va a frenar una idea
00:20:12hegemónica de mi ley eh lo que me
00:20:15preocupa es para
00:20:17qué finalmente lo que yo veo
00:20:20de vuelven p que Vu hac lo mismo por
00:20:23esene otra gestión como el Alberto
00:20:25Fernández Es difícil que vuelvan pero
00:20:28que vuelv en 2s años pero por Ah que sí
00:20:30para qué entendés Porque después viene
00:20:32otro peor que mi ley y gana por el 60
00:20:35por. a ver algunas cuestiones de la rua
00:20:38en junio del 2000 medía 60 puntos Por
00:20:40eso hay que tener cuidado con esas
00:20:41cuestiones de de imagen positiva no no
00:20:44quiero decir que sean situaciones
00:20:46homologables pero como dato eh después
00:20:50sí está claro nosotros ese escenario vos
00:20:52planteas de del año que viene siempre y
00:20:55cuando consolid demos la unidad digo
00:20:58acada no podemos No puede haber
00:20:59fragmentaciones Por eso tenemos una
00:21:01enorme responsabilidad y lo Central es
00:21:04el para qué está claro creo que que
00:21:07justamente lo que no puede ocurrir es lo
00:21:09que nos pasó en esta etapa reciente
00:21:10donde yo veo problemas de a ver si
00:21:12queres de hasta de madurez política no
00:21:14porque es una fuerza que no pudo
00:21:16dialogar y tenemos que empezar a
00:21:17entender algo que el general perón decía
00:21:19en el año cuando él vuelve no que que é
00:21:21vuelve ya con esta idea de para un
00:21:22argentino no hay nada mejor que otro
00:21:24argentino ensanchaba y reconocía que
00:21:26ciertas tensiones de su primera etapa
00:21:29habían co aud a las fuerzas este
00:21:32opositoras Eh entonces él lo que decía
00:21:35es Argentina es un país muy politizado
00:21:37pero con poca cultura política yo creo
00:21:39nosotros seguimos teniendo poca cultura
00:21:41política además que bueno ya planteaba
00:21:43En aquel momento que había que salir de
00:21:44la etapa agregaria que era la del
00:21:46movimiento sigiendo al líder no que que
00:21:48teníamos que ir una etapa de
00:21:50institucionalización y a una dinámica
00:21:53más colectiva Si se quiere este de la
00:21:56construcción política Bueno creo que
00:21:58todo eso pendiente inclusive el propio
00:22:00debate que él planteó En aquel momento y
00:22:02que nesto recupera en el 2003 que tenía
00:22:04que ver con el concepto de proyecto
00:22:06nacional porque no nosotros tenemos que
00:22:08ponernos de acuerdo con gente que
00:22:09pensamos muy distinto respecto corar en
00:22:11esa idea de ponerse de acuerdo y corpar
00:22:12un tipo como sh llora totalmente pero
00:22:14totalmente dig a ver eh yo creo que
00:22:17tenemos que empenzar un proyecto que
00:22:19contenga el 80% de los argentinos y las
00:22:21argentinas Y eso implica sentarse con
00:22:23gente que a priori pareciera tenemos
00:22:25muchas diferencias Bueno te reuniste con
00:22:27Alberto Fernández sí me escribió para me
00:22:31escribió él y por supuesto que siempre a
00:22:32disposición habíamos teníamos una charla
00:22:35pendiente por decirlo de alguna manera
00:22:36porque se cruzar fuerte nosotros
00:22:39habíamos tenido una reunión eh te diría
00:22:42a principios de cuando fue la época la
00:22:44renuncia de Máximo y bueno fue una
00:22:46charla larga Don nos dij donde yo le
00:22:49dije todo lo que pensaba obviamente y
00:22:50después bueno por supuesto yo tuve
00:22:52expresiones públicas que é las conocía
00:22:53Porque primero agot la instancia privada
00:22:56eh Pero bueno buen más que
00:23:00nada La charla giró alrededor No tanto
00:23:03del pasado sino de este presente como
00:23:06culpable como víctima No él tiene
00:23:09responsabilidad por supuesto después me
00:23:10parece que H una dinámica que que ni él
00:23:13ni nadie supo supo
00:23:15manejar le podemos poner nombre bueno
00:23:17que se se nos fue de las manos Sí por
00:23:19supuesto Por eso yo hablo de de la
00:23:22madurez que necesitamos para una próxima
00:23:24etapa política me parece y y la
00:23:26necesidad de un diálogo político que la
00:23:28sociedad observe que puede haber las
00:23:30distintas posiciones y que no sea todo
00:23:32motivo de de conflicto no ves No ves la
00:23:35posibilidad digamos porque uno cuando ve
00:23:37esto de afuera dice tarde temprano
00:23:38Cristina va a hacer valer su poder y o
00:23:41no lo va a dejar pasar Axel o lo va a
00:23:43dejar pasar con tantas condiciones como
00:23:44lo dejó pasar Alberto y entonces va a
00:23:46ser lo mismo entonces y que eso está
00:23:49como en la naturaleza de las cosas no te
00:23:52da preocupación eso no no no creo que
00:23:55Cristina es una persona muy inteligente
00:23:57y bueno Pero ya lo hizo por supuesto
00:23:59Alberto conol con los gobernadores de
00:24:01Santa Cruz es un clásico la familia
00:24:03Killer condicionando Bueno se puede
00:24:06mejorar siempre siempre se puede mejorar
00:24:08creo que la la propia experiencia
00:24:10política nos viene diciendo que cuando
00:24:12las tensiones políticas llegan a cierto
00:24:15nivel Y no y no se resuelven por por
00:24:19mecanismos maduros bueno pierde el
00:24:21conjunto no es que gana o pierde un
00:24:23sector pierde el conjunto qué qué ves de
00:24:26este momento no está a punto el
00:24:29el senado de de aprobar por lo menos en
00:24:31general está muy cerca por lo que
00:24:33sabemos la ley
00:24:35bases probablemente paquete fiscal
00:24:38Aunque sé que ustedes Incluso se
00:24:40movilizan contra esa
00:24:43posibilidad qué ves cómo imaginas estos
00:24:46estos meses no te digo no te digo el
00:24:49periodo porque es difícil no por mi
00:24:52tarea voy minuto a minuto no lógicamente
00:24:54nosotros tenemos que pensar cómo cómo
00:24:57garantizamos el alimento de millones de
00:24:59banens de acá a la semana que viene no
00:25:02eh sin sin prácticamente apoyo del
00:25:04gobierno nacional porque todavía no
00:25:05recibimos un peso de transferencia
00:25:07tampoco para inundaciones Cómo el
00:25:09gobierno sobre inundaciones no aportó
00:25:10nada no de las nosotros tuvimos temporal
00:25:13uno que fue más te diría que el primero
00:25:16tuvo que ver más con voladuras de techos
00:25:18no con con un tornado y el segundo sí
00:25:21tuvo fue más este de inundación no no
00:25:24nosotros no recibimos un peso de eso sí
00:25:27lo que ve es un presidente que va rumbo
00:25:30al Abismo y acelera todos los días viste
00:25:32que le advierten no yo creo que el pacto
00:25:35de mayo Bueno lo que no sé có cómo
00:25:38denominarlo ya pero ese ffem mismo que
00:25:40fue el pacto de mayo tenía que ver con
00:25:41el acercamiento de sectores Incluso el
00:25:43propio fondo monetario internacional y
00:25:45consultoras no O calificadoras que hoy
00:25:47le están diciendo al gobierno ojo mejore
00:25:50la tarea política no desde ya que no
00:25:53creo en este plan económico pero a la
00:25:55vez me parece que está encarado con un
00:25:58una una fuerte impericia de carácter
00:26:00político y me parece que el gobierno
00:26:03tiene que que volantear urgentemente y y
00:26:07y girar porque si no verdaderamente
00:26:09llega al país Aha mismo le le hac la
00:26:11última si querés estoy bueno porque sé
00:26:13que se tiene que ir no están haciendo
00:26:15todos señas van vas al Ministerio de
00:26:17economía van eh ahora están Sí nosotros
00:26:19estuvimos recién firmando en la casa de
00:26:20la provincia de Buenos Aires el
00:26:22petitorio lo lo están lo estamos yendo a
00:26:24entregar al Ministerio de economía y
00:26:26después Axel hace una conferencia de
00:26:27prensa en la casa de la provincia de
00:26:29Buenos Aires y y recibe el apoyo de
00:26:31Cristina siempre eso siempre está es
00:26:35indiscutible Gracias cuero y no hablamos
00:26:38de fútbol
00:26:39no bueno Ernesto no puede hablar nada
00:26:42casi tengo dos campe los últimos puedo
00:26:44hablar poco yo puedo hablar poco central
00:26:46nosotros gamos chacarita clasificamos
00:26:49estamos en octavos de final mejor
00:26:51sigamos con la política Muchas gracias
00:26:53bueno gracias a usted Andrés cu la Roque
00:26:55el ministro de desarrollo de la
00:26:57comunidad así se llama en la provincia
00:26:59de Buenos Aires uno de los referentes de
00:27:01la cámpora ya no lo es Aparentemente no
00:27:04por lo que Escucha