ANDRÉS CUERVO LARROQUE: "SOY FELIZ EN EL PERONISMO"
Gelatina - 21/12/2024 - Duracion: 48:08
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00:00:01Bueno buenas tardes último programa de
00:00:04agencia Paco urondo acá en gelatina y
00:00:07preparamos después de muchísimo esfuerzo
00:00:09un programa especial Porque ustedes
00:00:12estuvieron viendo los que nos siguen
00:00:13sobre todo la segunda mitad del año
00:00:15pusimos muchísima cabeza en discutir
00:00:17militancia en pensar Por qué es
00:00:19importante esto trajimos mismísimo en el
00:00:21último programa chicos que habían armado
00:00:23un colegiio secundarios tratando de dar
00:00:25consejos y bueno tanto hinchar los
00:00:27quinotos logramos que nos venga a
00:00:29visitar a gelatina Andrés larroque
00:00:31bienvenido gelatina qué tal cómo están
00:00:34no es no es la primera vez que viniste
00:00:36ya estuviste acá sí no s Estuviste con
00:00:38Pedro Sí sí claro claro claro la ahora
00:00:42ustedes cuando nos vean del otro lado
00:00:43van a tener una pequeña confusión porque
00:00:45este programa está grabado Así que los
00:00:47comentarios que nos hagan no lo vamos a
00:00:50poder responder en vivo porque teníamos
00:00:52que encontrar un espacio ustedes
00:00:53imagínense que Andrés larroque es el
00:00:56responsable de la contención social de
00:00:58la ayuda social en la de jav m con lo
00:01:01cual bueno pudimos encontrar este
00:01:04lugarcito en la provincia buos aires no
00:01:06no Por supuesto No es el responsable
00:01:08nacional digamos no sea no ocupa el
00:01:11lugar que con dudosa eficiencia está
00:01:14ejecutando la ministra petelo esto sería
00:01:17su par provincial está bien si lo digo
00:01:18as bien y y bueno entonces la idea era a
00:01:22propósito de de la historia militante de
00:01:25Andrés que es una historia muy larga y
00:01:27por supuesto muy entretejida con la
00:01:28historia política Argentina eh nosotros
00:01:31normalmente ponemos fotos pero acá era
00:01:33tratar de hacer un recorrido a partir de
00:01:34estas fotos tratar que estas fotos
00:01:36lleven como un hilo una historia y
00:01:38usarlas como disparador para pensar un
00:01:41poco eh la práctica militante de Andrés
00:01:43pero en términos de que le sirva a
00:01:44nuestra audiencia decir Che mira como
00:01:46los chicos de los centro estudiante a
00:01:48ver qué se puede hacer acá qué qué se
00:01:49aplica del presente Cómo eso eh nos
00:01:52puede ayudar a bueno no solo soportar la
00:01:54Argentina Javier m sino también empezar
00:01:56a organizarnos y ver cómo podemos
00:01:57transformarla y combatirla que es una
00:01:59palabra para que que decido yo usar
00:02:01Bueno te parece si arrancamos Andrés Sí
00:02:03por supuesto vamos con la primera foto
00:02:05Ah Es con fotos es con fotos entiendo
00:02:09que el caballero que está con la remera
00:02:11de San Lorenzo una remera de San Lorenzo
00:02:13muy 90as es es vos Sí exactamente en qué
00:02:17contexto se da ahí alguien blandiendo
00:02:18una bandera entiendo ese es nael baby la
00:02:21derecha Marí fierro Sí mira muy joven
00:02:23con pelo
00:02:27y eso es eh en el marco del centro de
00:02:31estudiantes la secundaria era fue un día
00:02:34que hicimos una asamblea qué colegio
00:02:37fuiste nacional Buenos Aires y ese día
00:02:39habíamos hecho una habíamos convocado
00:02:42como de urgencia una asamblea porque en
00:02:45el marco en década del 90 no todas las
00:02:48las reformas liberales las políticas de
00:02:51ajuste bueno bastante bastante similar a
00:02:54a lo que nos toca hoy con sus
00:02:57diferencias lógicamente Pero bueno Ahí
00:02:59habíamos este autoconvocado una asamblea
00:03:01de urgencia en el entrre turno no entre
00:03:04entre turno de mañana y la tarde había
00:03:06un momento en el cual eh estaban todos
00:03:09los chicos en la escuela bueno nosotros
00:03:11medio de urgencia convocamos una gran
00:03:13asamblea y bueno lo que hicimos fue
00:03:15recorrer todos los claustros toda tod
00:03:17toda la escuela para para convocar a
00:03:19bueno habran venido prácticamente 2000
00:03:22chicos ese día fue y por qué la la
00:03:24relevancia de la asamblea por aparte por
00:03:27la asistencia también por qué fueron
00:03:28tantos p en realidad yo era presidente
00:03:29del Cent estudiantes me voy acordando
00:03:32fuiste un buen presidente centro de
00:03:34estudiantes dicen que sí
00:03:38bien algunos atrás de cámara dicen que s
00:03:41aprueban algunos querían yo ya terminaba
00:03:43y algunos querían que me quede que siga
00:03:45haciendo presidente habiendo
00:03:47egresado una locura un año más de
00:03:50colegio yo tuve un año libre o sea yo la
00:03:52elección la gano estando libre fue una
00:03:54pelea con el rector de aquel tiempo pero
00:03:56hiciste sexto cuando no era obligatorio
00:03:58no no era obligatorio vos podías hacer
00:04:01sexto o el cbc en mi caso cuando estaba
00:04:04cuando termino quinto quedó libre una
00:04:06situación bueno cosas de de esa época no
00:04:09de de de una mesa de examen que teníamos
00:04:11que después no existió bueno problemas
00:04:13el colegio en ese momento lo manejaba a
00:04:15franja morada no les encantaba tu rol No
00:04:18claro y nosotros ya habíamos ganado las
00:04:20elecciones yo en ese momento era
00:04:22consejero había sido electo por la lista
00:04:25del Consejo asesor no que encabezaba
00:04:27también esa Y bueno ya estando libre y
00:04:30habiendo prohibido el rector entrar con
00:04:32remeras de fútbol que era yo iba todos
00:04:33los días con la remeras de San Lorenzo o
00:04:35sea sacaron la ley contra vos entrar con
00:04:37remeras de fútbol y después prohibió
00:04:38entrar a los alumnos libres a la escuela
00:04:40porque vos por ahí estando libre tenías
00:04:41que
00:04:42irun una clase de apoyo o alguna
00:04:45cuestión que podías o ir a consultar o
00:04:47la biblioteca Tenías esa posibilidad y
00:04:49él prohibió obviamente para que no pamos
00:04:51hacer política bueno y y sin poder
00:04:53entrar ganamos las elecciones Y por qué
00:04:55Por Asamblea De este tipo esto ya cuando
00:04:58ya había ganado acá ya había ganado ha
00:05:00era presidente el año siguiente volví a
00:05:02recuperé la regularidad porque rendí las
00:05:04materias y un ítem que me parece
00:05:06importante a veces me parece que la
00:05:08política incluso la gente mejor
00:05:09intencionada trata de seducir a los
00:05:12elector ados hablarles desde un discurso
00:05:14super racional y acá lo que un poco lo
00:05:16que transmite la foto irracionalidad
00:05:19absoluta emocionalidad no algo desde los
00:05:21festivos eso lo ves vigente en la
00:05:23política hoy también digamos que no no
00:05:25alcanza con un discurso racional o
00:05:27incluso un discurso meramente racional
00:05:28puede no encontrarte con la gente no yo
00:05:31creo el ser humano sustancialmente es un
00:05:32ser emocional a ver si vos me preguntás
00:05:35Cuál es la crisis de la humanidad hoy o
00:05:37de estos últimos siglos te diría es que
00:05:39hay hay un movimiento artificial por el
00:05:41cual la razón subordina el corazón no Y
00:05:46eso nos nos su en una crisis espiritual
00:05:49paosa una crisis en términos de
00:05:52humanidad
00:05:52eh Y si vos te fijas en este tiempo no
00:05:56de ya varios algunos siglos no de de
00:06:00deía de la racionalidad
00:06:02as iluminismo para acá todo la humanidad
00:06:06va buscando espacios de irracionalidad
00:06:09para poder expresar esa emocionalidad el
00:06:10fútbol desde ya lo es se esa liturgia
00:06:14que se perdió que antes estaba y que el
00:06:16ser humano la canalizaba sobre todo a
00:06:18partir de de de su vocación religiosa
00:06:21hoy en una etapa donde sin duda el peso
00:06:25de la religión ha retrocedido último
00:06:28tiempo este empiezan a crearse teía
00:06:32ritos paganos para que el ser humano no
00:06:34pierda ese lugar de emocionalidad pero
00:06:37ah digo no niego el papel de la razón
00:06:41pero no siempre siempre tiene que estar
00:06:44en mi punto de vista subordinada del
00:06:46corazón cuando la razón toma el comando
00:06:48cuando el golpe de estado pasamos a
00:06:51seres casi desalmados te diría que es lo
00:06:54que está ocurriendo hoy no O sea cuando
00:06:55decí no el mercado es la expresión
00:06:57máxima de la racionalidad de la
00:06:59eficiencia ya ahí tiene un título convi
00:07:01ahí ya tiene un título Esto me conviene
00:07:03Entonces yo digo no sé desde el punto de
00:07:04vista de mi corazón no me conviene
00:07:06sufrir claro me conviene vivir una vida
00:07:08estrictamente Materialista etcétera
00:07:11etcétera Pero no sé cómo llama esto no
00:07:13Pero la pregunta que yo te voy hacer es
00:07:15en uno se imagina yo no fui al Colegio
00:07:16Nacional me explicará vos pero imagino
00:07:19que es un colegio donde lo racional es
00:07:21muy fuerte en qué momento vos dijiste sí
00:07:24sí me prendo en qué momento vos dijiste
00:07:26Che o sea cómo te diste cuenta eso
00:07:28porque fue fundado por los jesuitas el
00:07:31real colegio de San Carlos y te diría
00:07:34que eh después fue tomado por la
00:07:36masonería por Bartolomé mitre eh otra
00:07:39bombazo eh dos l Roque voy a contar los
00:07:41tít es un colegio que vive en una
00:07:43tensión en una puja eh permanente o sea
00:07:46está lo lo emocional está hay una pu Sí
00:07:48por supuesto de hecho nosotros bueno
00:07:50nuestra actividad política o sea
00:07:53elemento central de nuestra vida
00:07:54política de aquel tiempo no cómo ganamos
00:07:56las elecciones en aquel momento las
00:07:57ganamos por por palisa no este franja
00:08:00Nosotros le ganamos a franja morada no
00:08:02volvió hasta el día de hoy a ganar nunca
00:08:03más Ah la mataron estamos hablando hace
00:08:0630 años sepultaron franja
00:08:08morada 30 años este para los chicos que
00:08:11son muy chicos franja morada es la
00:08:13agrupación estudiantil de radicalismo
00:08:16Está bien lo que pero en ese momento era
00:08:18era el poder absoluto no digamos
00:08:20conducían la la universidad Bueno creo
00:08:23que sig siguen conduciendo en algunas
00:08:26universidades claro la en ese caso esto
00:08:29de día del agua
00:08:32e Bueno sí qué s yo eh No sé de dónde
00:08:36veníamos pero no sobre sobre el área
00:08:38racional sobre lo emocional me gusta
00:08:40decir prefiero decir lo emocional versus
00:08:42lo racional antes de pasar a la
00:08:44siguiente foto quiero agradecerle a Jan
00:08:46buono que nos consiguió la fotos es un
00:08:48genio total y además me asesoró en el
00:08:50fabuloso mundo del Colegio Nacional que
00:08:52no entiendo nada siguiente
00:08:54foto marcha de estudiantes de Buenos
00:08:56Aires y pellegrini
00:08:59es la misma remera es otro día no pero
00:09:01con una camperita Sí sí sí Por eso
00:09:04nosotros eso es una movilización al
00:09:06rectorado Claro porque primero fue la
00:09:08asamblea esta que te digo y ahí
00:09:10resolvimos movilizar al
00:09:12rectorado Esto fue en mayo de Y por qué
00:09:14movilizaron al rectorado porque el que
00:09:16quería porque shov que era el rector era
00:09:19quien un poco estaba comandando un
00:09:20proceso de adecuación de la uba al
00:09:24contexto neoliberal por supuesto nuestra
00:09:26nuestro cuestionamiento mayor era al
00:09:28gobierno nacional y este bueno de menem
00:09:31no nosotros definimos de
00:09:34menem definimos movilizar él se enteró
00:09:36él vino un día antes de la movilización
00:09:38al al colegio y pidió llevar a todos los
00:09:41alumnos al aula magna para bajar la
00:09:43movilización Imagínate yo er el
00:09:44presidente del centro de estudiantes te
00:09:46operó me llevó a todos los p ahí y
00:09:47fuimos nos la re bancamos nos la re
00:09:50bancamos y sostuvimos la movilización y
00:09:52se lo dijimos a él o sea le ganaron la
00:09:53discusión sí se lo dijimos la cara que
00:09:55amos a imaginas lo que era ese momento
00:09:57un rector de la ent parecía
00:10:00darad cosa era
00:10:02eh un tipo muy poderoso en aquel tiempo
00:10:05no y qué quería privatizarla Cómo era la
00:10:08l no no el tipo tenía una cosa que
00:10:10también pasado el tiempo una dice
00:10:12entiende la coyuntura si venía una una
00:10:14oleada neoliberal muy fuerte el
00:10:17tipo en términos prácticos acá fuimos
00:10:20con el pellegrini también ahí dice cl el
00:10:23presidente del pelegrini era este
00:10:25Gabriel sued el periodista sued claro le
00:10:27mandamos un Saludos respetamos muchísimo
00:10:29ojar que cont esto pero es público un
00:10:31dato público el revoltoso deab y había
00:10:33una interna hay una interna entre
00:10:34Colegio Nacional y pellegrini hay un
00:10:36pequeño Bo Pero no nosotros no no no lo
00:10:39sentimos así no lo si así como Argentina
00:10:41no siente un clásico con chile
00:10:44o son son orientaciones
00:10:47distintas ellos de ser más racionales
00:10:49más comercial digamos son tienen
00:10:52similitudes pero también diferencia
00:10:54y otra pregunta que te quiero hacer
00:10:57hasta las marchas universitarias de este
00:10:58año contra
00:10:59me pasa una cosa un poco de Viejo pero
00:11:02yo las últimas marchas grandes que vi
00:11:04fueron en los 90 la segunda mitad de los
00:11:0590 arrancan acá 9 universitari so todo
00:11:09eh estudiantinas en Elio contra macrismo
00:11:11u algunos picos pero me parece
00:11:14que marchas grandes en general un montón
00:11:16dig No crees que se hayan caído digamos
00:11:18las movilizaciones universitarias como
00:11:20Universitaria sí pensé como no habías
00:11:22aclarado eso digo que sí usted tien una
00:11:24condición medio mixta porque justo son
00:11:26colegios universitarios Pero bueno el el
00:11:29te parece que el movimiento vamos al
00:11:30universitario específico el movimiento
00:11:32estudiantil universitario se desmovilizó
00:11:34en las últimas dos décadas se corrió
00:11:36desapareció de de la agenda política no
00:11:40parece que que a ver Durante los 12 años
00:11:43de Néstor y Cristina hubo un inmenso
00:11:45apoyo a la educación en general y al y a
00:11:47las universidades en particular al
00:11:48contrario te diría se crearon
00:11:50universidades no había Por qué marchar
00:11:53me parece que cuando o en ese aspecto el
00:11:56el propio gobierno había tomado esa
00:11:58agenda reclamos del pasado sin duda
00:12:00quiero contarle a la audiencia que la
00:12:02Roque Tom mate con un porcentaje hierba
00:12:04mínimo too no 50% hierba y 50% suyos
00:12:08bien bueno
00:12:11seguimos
00:12:14e bueno parece un comedor no el ubano s
00:12:19el comedor la escuelita bien la villa 20
00:12:21del ubano es el primer comedor que que
00:12:23nosotros fundamos por llamarlo de alguna
00:12:25manera cómo se funda un comedor nosotros
00:12:29ahí empezamos Bueno del centro de
00:12:31estudiantes teníamos una comisión de
00:12:32acción social cuando nosotros cuando yo
00:12:34termino que había algunos que quería que
00:12:36sigan siendo presidente si entr en el
00:12:38colegio que era una locura nosotros nos
00:12:40vamos a militar a este Barrio porque la
00:12:43comisión de acción social este trabajo
00:12:45lo inició la gente de franja morada Mira
00:12:47claro No está este lugar todavía pero en
00:12:49este barrio nosotros quedamos en un muy
00:12:51buen vínculo después bueno porque con
00:12:53franja Sí sí cuando ganamos después
00:12:56integramos a todos o sea inclusive
00:12:59muchas iniciativas que ellos acercaban
00:13:01digamos lo que hicimos fue integrar a
00:13:03todos los sectores algo muy plural y de
00:13:05ahí quedan buena onda quedamos muy buena
00:13:07onda ellos rompen con la franja el grupo
00:13:09digamos de ellos rompe con la franja hay
00:13:12chicos que se hicieron peronistas
00:13:13después otros más se volcaron hacia la
00:13:15izquierda y este pero todavía acá
00:13:18todavía seguían siendo radicales
00:13:20empiezan un trabajo en este en este
00:13:22barrio y ellos lugano ya habíamos
00:13:25regresado y me invitan un día a conocer
00:13:28y bueno yo tengo un cariño muy especial
00:13:29con lugano porque Bueno mi vieja nació
00:13:31en lugano mis abuelos yo pasé Yo pensé
00:13:34que eran de flores tu hijos después nos
00:13:35fuimos a Flores no abuelo deedo mi
00:13:40abuela se va Air con mi abuelo a lano
00:13:44bueno en lano pasé mi infancia mi
00:13:47adolescencia bueno y de hecho después mi
00:13:52militancia Bueno entonces empezamos a
00:13:54hacer apoyo escolar primero lo que
00:13:55hacemos er hacer apoyo escolar en un en
00:13:57un lugar en un comedor que exa después
00:13:59bueno por cuestiones se decidió
00:14:02autonomizar
00:14:03porque de ese comedor porque bueno había
00:14:05un responsable tenía su mirada y como el
00:14:08primer comor tiene una relación orgánica
00:14:10con franja morada tenían algún vínculo
00:14:12más Este y Bueno ahí armamos este
00:14:17espacio ahí empezamos dando esto lo
00:14:20construimos Haciendo fiestas juntando
00:14:21donaciones no lo construyeron o sea
00:14:24edificio Inclusive la casita Sí sí todo
00:14:27todo el trabajo de los p digamos los
00:14:29propios eh vecinos voluntarios que iban
00:14:32a hacer apoyo escolar también se se
00:14:33hacía apoyo escolar un rato y después te
00:14:35tocaba ir a a la parte más de la obra Ah
00:14:39ya imagino que en el barrio mucha gente
00:14:40sea construcción Sí sí por supuesto y
00:14:43este lugar e lo primero que hicimos fue
00:14:46hacer apoyo escolar teníamos bueno venía
00:14:49un grupo del Buenos Aires de ex de
00:14:51exalumnos y alumnos del Buenos Aires
00:14:53éramos como 80 100 en un grupo grande
00:14:55para ir a hacer apoyo escolar en mitad
00:14:57de los 90 claro y contó total total
00:15:00total del Buenos Aires imagin pero Y por
00:15:02qué se enganchaban diamos había un clima
00:15:04contracultural por los por la solidariad
00:15:07para nosotros bueno los solidarios
00:15:08siempre fue un eje Eh bueno Ahí ves está
00:15:11evita Ah arriba no se la ve evita ahí ya
00:15:15este bueno Y en este espacio nosotros
00:15:18empezamos apoo escolar y un día hacemos
00:15:19una reunión de padres Al poco tiempo no
00:15:22y vienen todos los papás las mamás yc
00:15:24nosotros preguntamos Bueno qué podemos
00:15:26ayudar que necesitan necesitamos un
00:15:27comedor y hicimos el ellos te dijeron
00:15:29Claro claro os te dijeron que tienen que
00:15:31ayudar a armarlo No claro solros
00:15:34podíamos Buscar donaciones no teníamos
00:15:36exceso no no no había bueno estábamos en
00:15:38plena política justa y demás este y eh
00:15:43lo que hicimos fue Eh bueno el vecino
00:15:46ese digamos el hombre más canoso que es
00:15:48Rodolfo de las tocas ya falleció que
00:15:50está salando Sí él fue el primer
00:15:52director del comedor Eh bueno el que
00:15:55está al lado es este Beto Medina que le
00:15:58dicen perón el barrio El s cumplió
00:16:00añosos el fin de semana le dicen perón
00:16:04viejo militante de la juventud peronista
00:16:05y bueno manera muy peronista decían
00:16:07perón el de camisa roja camisa roja y
00:16:09aparte muy por también le decían por el
00:16:11primer muy laburante Entonces era el
00:16:12primer trabajador del barrio entonces
00:16:14este alguno con malicia quizás también
00:16:16lo quería molestar Entonces bueno entre
00:16:17bueno se organizaron las mamás para el
00:16:19tema de la cocina de la comida bueno
00:16:21nosotros conseguíamos la donaciones al
00:16:23principio empezó como una olla popular
00:16:25era con leña afuera porque no teníamos
00:16:27la logística después fuimos haciendo
00:16:29todo hicimos esa división que vos ves
00:16:31ahí y ahí adelante se hace la cocina
00:16:34porque antes todo era aula todo era aula
00:16:36pensab que venían muchos pibes a Pollo
00:16:39escolar se nos llenaba primaria
00:16:41secundaria dirías que la situación es
00:16:43igual mejor o peor que ahora en el mismo
00:16:46barrio para tomar una no no depende a
00:16:51ver depende el punto de vista Hoy
00:16:54estamos en términos de política
00:16:55económica eh lo que estamos viviendo hoy
00:16:58es es gravísimo sí creo que el paso de
00:17:01los 12 años de Néstor y Cristina
00:17:04significan un un una recuperación
00:17:07cultural de de nuestro pueblo porque
00:17:10estábamos ahí en esta etapa en la etapa
00:17:14previa cuando empezamos nosotros vios
00:17:16una derrota cultural muy fuerte de un
00:17:18genocidio una derrota fin de las
00:17:20ideologías te quedaste en el 45 digamos
00:17:23la unión soviética también todo todo
00:17:25pero el peronismo también una crisis muy
00:17:27fuerte no por por por esta idea por este
00:17:29peronismo liberalizado
00:17:31eh por por el pragmatismo no por lo
00:17:35conociste a
00:17:36menem sí Qué te pareció no no lo saludé
00:17:39en el congreso porque ellos venían a las
00:17:41eh lo conocí cuando venían a las
00:17:43sesiones Eh Viste cuando se hace la
00:17:46Asunción del presidente esas cosas que
00:17:48vienen los ex presidentes Ah como
00:17:49diputado lo vi ahí claro como diputado
00:17:51sí sí no no antes no no este y Eh bueno
00:17:57nosotros después en ese barrio después
00:17:59llegamos a tener cinco comedores Porque
00:18:01empezamos con uno entonces el barrio es
00:18:03grande la villa vuano entonces de
00:18:06distintos sectores querían repetir la
00:18:08experiencia después Bueno después fuimos
00:18:09yendo a otros barrios en el sur de la
00:18:12Ciudad después a la provincia y bueno
00:18:14así fue creciendo todo y Y eso iba de la
00:18:16mano de un armado político o o tenía una
00:18:19identidad política era todavía muy
00:18:21social después Sí nosotros Tratamos de
00:18:23construir a partir del 2000 después del
00:18:2519 20 de diciembre encontramos más
00:18:28condiciones para trabajar la cuestión
00:18:29política era muy difícil en la primera
00:18:32etapa por la por la mala imagen de la
00:18:33política y por la por las urgencias
00:18:36sociales no entonces o sea eso sí debe
00:18:39pasar hoy debe pasar con gente que
00:18:40quiere ayudar pero no me quiero meter en
00:18:42política yo ayudo Claro claro Entonces
00:18:44nosotros lo manejábamos con mucho
00:18:46cuidado pues si más todos los los
00:18:48vecinos solidarios que venían a
00:18:49colaborar y de repente le hablábamos de
00:18:51política viste estaba bueno había
00:18:53también este había una estructura de
00:18:56también hay una estructura de poder en
00:18:58el bar nosotros fuimos al principio no
00:19:00tuvimos buena relación después la fuimos
00:19:02mejorando y después en el marco del
00:19:04peronismo todo todos fuimos amigos
00:19:06digamos no pero cuando viene uno nuevo a
00:19:09que vienen acá eran peronistas o
00:19:11radicales la estructura esa no no
00:19:13peronistas peronistas peronistas y el
00:19:14bar imagino que tenía un prejuicio
00:19:16positivo hacia peronismo Porque si hay
00:19:18haí un perón digamos evidentemente no no
00:19:20Sí por supuesto lo que pasa es que
00:19:21veníamos de de el inicio del gobierno de
00:19:24menen hubo un quebre muy fuerte en el
00:19:26movimiento villero
00:19:27peronista eh Porque como se vio en todos
00:19:30los niveles hubo cooptación de
00:19:31dirigentes para sostener una política
00:19:32antipopular entonces esa ruptura había
00:19:35sido había sido muy fuerte si viene un
00:19:38pibe te dice última pregunta de la foto
00:19:40si viene un pibe te dice Che Yo quiero
00:19:41militar en Villa qué consejo me das no
00:19:44es una experiencia hermosa vos me decís
00:19:46hoy eh Por supuesto nosotros cuando
00:19:48estábamos ahí decos tenemos que cambiar
00:19:50la Argentina el mundo estábamos pensando
00:19:52Cómo construir un proyecto político más
00:19:54abarcativo ahora uno no deja de tener la
00:19:57nostalgia El recuerdo de de esos
00:19:59momentos porque Bueno ahí debe ser que
00:20:01era un cumpleaños o algo porque estamos
00:20:03a un fin de año porque estamos como Y
00:20:05vos estabas comiendo algoo algo estamos
00:20:07ahí comiendo algo eh pero nosotros era
00:20:11íbamos prácticamente todos los días
00:20:12Bueno yo trabajaba también trataba de
00:20:14estudiar de qué lauras de Cadete en ese
00:20:18momento de Cadete vemos en la época
00:20:20empezamos No acá después cuando
00:20:22empezamos e y después no para nosotros
00:20:25era un ritual nos quedábamos nos
00:20:26quedábamos hasta la noche compartíamos
00:20:28con los vecinos
00:20:29una cena
00:20:31o si habíamos salido el día anterior no
00:20:33tenamos a dormir la
00:20:35siesta claro era Era multifunción íbamos
00:20:39medio sin dormir salamos más jóvenes 20
00:20:43años vamos con la
00:20:47siguiente esa
00:20:49foto Esta es 21 de diciembre
00:20:54del 2009 en la biblioteca nacional
00:20:58cuando después La derrota que nestor
00:21:00viene a explicar la bibloteca nacional
00:21:02la Carta abierta no no no esto es un
00:21:04acto de la
00:21:05cámpora es el primer acto de la cámpora
00:21:08con con
00:21:10Néstor esto él estaba en ese momento con
00:21:14una idea de que había que juntar o armar
00:21:15500 cuadros no sé si ustedes recuerdan
00:21:17la cápula todavía Acá 2009 estábamos en
00:21:20proceso no
00:21:21de habíamos tenido un fogueo con el
00:21:23conflicto con el campo con las
00:21:25patronales
00:21:27agaria y bueno yo ahí le
00:21:30planteo ahí le planteamos
00:21:34Perdón hacer una actividad con 500
00:21:36compañeros y compañeras de todo el país
00:21:39ten
00:21:40idea dije Bueno traigo los
00:21:43500 que alguno
00:21:45dijo nota se haba filtrado que nro
00:21:48estaba con esa idea y bueno rápido
00:21:50dijimos traemos los 500 y fue como más
00:21:54que un acto fue como por eso fue la
00:21:55biblioteca tiene un auditorio para
00:21:58era hablar esar no y bueno ese día Bueno
00:22:01en realidad hablé yo y habló Néstor
00:22:04cuando Néstor piensa la
00:22:06cá imagino que tenía una habón muy
00:22:08práctica tener no sé imagino estos 500
00:22:10300 espartanos dando la vida por el
00:22:13proyecto no quería 100000 100000 sí un
00:22:16día me dijo 100000 Ah nos quedamos
00:22:17cortísimo no no porque en ese momento
00:22:19Bueno después de la muerte de él fue un
00:22:21proceso ese es otro título para fue
00:22:24después la muerte de fue un proceso
00:22:27aluvional nosotros Pos pensar para el L
00:22:29par ya ahí se había juntado
00:22:33y había 8000 adentro 10,000 adentro y
00:22:37otro tanto más afuera o sea que un poco
00:22:40nuestro compromiso era en ese momento
00:22:42nosotros hablamos de de 25000 compañeros
00:22:4420.000 una cosa así y él decía no ti
00:22:48tien que juntar 100000 van a juntar
00:22:49haceme caso que me dice a fin de año van
00:22:51a tener 100000 me decía él y bueno
00:22:53falleció Y fue así cuánto dirías que fue
00:22:55el pico de militantes de la cámpora
00:22:58Este
00:23:01encuadrados nosotros siempre hablamos de
00:23:0340.000 digamos 4 50000 siempre hablamos
00:23:06de eso es difícil después porque viste
00:23:09que y es poroso además Pero cuál dirías
00:23:13que fue más allá del plano práctico de
00:23:15tener su inicialmente 300 al final un
00:23:18pueblo marcha Pero cuál fue el sueño de
00:23:20cuál te imaginas que fue el sueño de
00:23:22nest por lo chaste el sueño de Néstor
00:23:24cuando pensó en la cámpora qué se
00:23:25imaginaba qué es lo que quería
00:23:28no sé por ahí fue más idea de Máximo la
00:23:31Campo no
00:23:34sé Néstor siempre la idea de él o que
00:23:37nos dijo a nosotros en las primeras
00:23:40reuniones el planteo tenía que ver con
00:23:43con recuperar el actor
00:23:45juvenil él decía no se enamoren de los
00:23:47instrumentos no no era proclive a la
00:23:51orga era autocrítico de la experiencia
00:23:54de los 70 y él reivindicaba mucho la
00:23:55experiencia de JP regionales pero no
00:23:58tanto el esquema de orga cerrada o sea
00:24:01tuvo sus prevenciones
00:24:04este en términos de lo que de lo que
00:24:07pueden ser los procesos degenerativos no
00:24:09de ciertas est
00:24:10burocratización mucho cuidado con eso
00:24:12mucho cuidado que haya siempre debate
00:24:14que haya discusión Y sí lo que él quería
00:24:16era siempre lo hablaba era el sector
00:24:19juvenil el movimiento obrero los los
00:24:22empresarios siempre hacía mucho incap en
00:24:24eso los empresarios también empresario
00:24:26los jóvenes empresarios empresarios
00:24:27nacionales en eso hacía mucho por
00:24:30supuesto lo que eran los movimientos
00:24:31sociales el nuevo fenómeno de aquel
00:24:33tiempo esto es una pregunta ñoña eh para
00:24:36los más jóvenes pero es importante O sea
00:24:38la posición de de Néstor es un poco a
00:24:41mitad de camino entre la orga y el
00:24:42movimen ismo o dirías más moventia no no
00:24:45más movimenti sí sí no la orga como
00:24:48instrumento dinamizador de orden de
00:24:52organización claro Sí sí porque tampoco
00:24:54es que bueno este si todo es un flan
00:24:57también a ciertos momentos hay generar
00:24:59iniciativas y demás eso requiere cierta
00:25:03es mismo título ahí tenemos otro no
00:25:05puede ser todo un flan bienos que
00:25:08estamos estamos
00:25:10avanzando va acabar el programa
00:25:13estar bueno a ver una carpa puede ser
00:25:16esto es en el conflicto con las
00:25:19Patronales
00:25:21agrarias Bueno ahí estamos está Juan
00:25:24cand Mira Dani Kun que está ahí parado
00:25:30el chico está atrás de Juan llama Paolo
00:25:31es un chico de San Vicente si no me
00:25:34equivoco el rusito pasini de este lado
00:25:36que fue diputado nacional José me pare
00:25:38está José entre José y Juan me pare me
00:25:42pareciera que es este Federico marteli
00:25:44Ah
00:25:45mir Catalina Rivero que es la salud que
00:25:49militó en pm Maya de
00:25:53judiciales comor los pibes es verdad y
00:25:57el compañero está de aquel lado estaba
00:26:00en en la JP de de capital bueno el otro
00:26:03está parado es e Osvaldo bosi no me
00:26:07parece y cañete el medio Carlos cañete
00:26:09el que está ahí el fondo de lentes de
00:26:11candadito Ah mira ese de la plata lo
00:26:13conco por la plata y después Mira bueno
00:26:15de este lado está Walter
00:26:17festa y el otro que está allá
00:26:21e me parece el compañero de Pilar que
00:26:24está hay un compañero en el medio que no
00:26:26sé quién es no Chester alguno de esos
00:26:27parece
00:26:28pare que por qué estn todos juntos con
00:26:31una bandera de JP en una
00:26:33carpa
00:26:35porque bueno habíamos armado las carpas
00:26:38te acuerdas armado unas carpas en el
00:26:40congreso que que de alguna manera
00:26:43seguían
00:26:45y y velaban por lo que era el debate
00:26:48parlamentario no de la en función de lo
00:26:51que había sido la 125 y demás lo más
00:26:53chicos le contamos Aunque parezca
00:26:54extraño para nosotros pero hay muchos
00:26:56chicos no vivieron la 125 F disputa muy
00:26:58grande que hubo en Argentina en 2008 en
00:27:01torno a los impuestos que pagaba la
00:27:03exportación de
00:27:05soja retenciones las retenciones e diría
00:27:09mucha para mucha gente está la grieta
00:27:10ahí empieza la greta son derecho de
00:27:12exportación pu empezamos V si es
00:27:13impuesto derecho de exportación Acá
00:27:15tengo un ex diputado que me explica el
00:27:18el dirías que Ah empieza la
00:27:22grieta en la crisis del
00:27:24campo no empezó
00:27:29viste que hay to una versión que como
00:27:31antes
00:27:32no imate lo echaron a San
00:27:36Martín en esta etapa Parece que fue hay
00:27:41muchas interpretaciones había sido un
00:27:43cambio de gobierno né lo explicó Néstor
00:27:45en su momento no cier factor de poder el
00:27:49propio maneto nunca había compartido la
00:27:50idea de que Cristina sucediera né y que
00:27:53de alguna
00:27:55manera la segunda presidencia de de del
00:28:00proceso iniciado en el 2003 no no no
00:28:02tuviera la limitante del pato rengo no
00:28:04entonces creo que ahí se mostró la
00:28:07vocación de construir un proyecto de
00:28:08mediano de poder de mediano largo plazo
00:28:10verdaderamente transformador este y ese
00:28:14coqueteo que que que que se dio en el
00:28:17con las tensiones del caso en el primer
00:28:18en el gobierno de Néstor Pero bueno con
00:28:21con con los factores de poder una
00:28:23situación también endeble por por lo que
00:28:24había sido la crisis digamos la más
00:28:27grande crisis de la histor historia
00:28:28Argentina o de las más grandes o por lo
00:28:30menos las más grande en términos
00:28:32contemporáneos Bueno me parece que que
00:28:34comienza otra etapa y los factores de
00:28:36poder pasan a la ofensiva y bueno
00:28:38Nosotros reaccionamos con las
00:28:39herramientas que teníamos una campora aú
00:28:41en
00:28:43gestación y un espacio político que
00:28:46rápidamente se fragmentó vos Fíjate que
00:28:49consecuencia de esto se va Alberto
00:28:50Fernández del gobierno claro Felipe sol
00:28:53También toma distancia grac decir
00:28:56distintas fisuras después viene segund
00:28:58una fisura que es ya en tiempo de del
00:29:00segundo gobierno de Cristina con con la
00:29:03salida de Sergio otros compañeros y
00:29:06demás bueno sí claramente fue un momento
00:29:08marcó marcó ruptura no una sola reflexi
00:29:11y el punto es Cómo llegamos a eso no
00:29:14Cómo llegamos a eso hay distintas
00:29:16explicaciones Pero si yo te digo esto
00:29:18para mí la crisis de campo la guerra
00:29:20contra el campo estuvo bien El único
00:29:21problema fue haberla perdido perdido la
00:29:23votación estoy equivocado o
00:29:25no No sé si guerra no sé si usar ese
00:29:28ese término Es recomendable ganar en
00:29:31cualquier confrontación vamos con la
00:29:33siguiente foto del Luna Park act que
00:29:38mencionas recién qué dijiste no bueno
00:29:42traté
00:29:43de de hacer una apelación a la
00:29:46militancia en general a la militancia
00:29:49juvenil por supuesto No porque ese acto
00:29:50era como la eclosión la aparición de un
00:29:52fenómeno que era que venía bastante
00:29:54atomizado y subterráneo y después tratar
00:29:56de poner dimensión histórica an estoa
00:30:00Cristina no me parece que hasta ahí por
00:30:02el propio fragor de la disputa política
00:30:04nosotros veníamos de la 125 de la
00:30:07derrota del 2009 y íamos trabajando
00:30:10mucho para el 2011 no que todavía no
00:30:12estaba definido si quién iba a ser Sia
00:30:15renovada Cristina o iba Néstor buor un
00:30:18poco a nosotros decía pinter Néstor 2011
00:30:21o kirner 2011 para sacarle un poco la
00:30:22marca a Cristina bueno cosas que esas
00:30:25picardías claro cosas este de ese estilo
00:30:28Pero bueno era un laburo de puntito a
00:30:30puntito tratando de llegar a los 40 y
00:30:32sacar más de 10 diferencia con la
00:30:33oposición después bueno obviamente pasó
00:30:36lo que pasó y fue una elección que se
00:30:37resolvió categóricamente y la tanto la
00:30:41el paso a la inmortalidad de Néstor como
00:30:42esa elección de los 50 54 puntos de de
00:30:45Cristina cristalizaron un fenómeno que
00:30:48ya estaba en nuestros corazones o sea
00:30:50nosotros pero por ahí no no no era
00:30:53algo claro asimilado con tanta masividad
00:30:56ahora había había un un espacio un
00:30:58sector un conjunto que vivía digamos que
00:31:02sentía que estaba pasando algo distinto
00:31:03en la Argentina no era un fenómeno
00:31:06político más para recoger esto que me
00:31:07decías al principio que desde
00:31:09sentimiento entendía la trascendencia
00:31:11deor kisner está bien dicho Sí s bien y
00:31:15bueno el fallecimiento de Néstor de
00:31:16hecho en la foto se le ve un poco pálido
00:31:17eh el vacío que deja Néstor que eso
00:31:21también es una una un tema que sí
00:31:23presente es logra ser subsanado de
00:31:25alguna forma la estructura política
00:31:26queda muy lastimada o logra reemplazarse
00:31:29se decía un nestro colectivo te acd
00:31:31reemplazar a Maradona no Messi para mí
00:31:34no no se puede no se puede tremendo pero
00:31:38bueno después Hicimos lo que pudimos con
00:31:40mucha uía obviamente Cristina con un
00:31:43esfuerzo enorme porque vos pensas que le
00:31:45quedó a ella la tarea de sostener todo
00:31:49eh nosotros éramos muy chicos
00:31:52todavía y después el fenómeno no eh
00:31:58sin el jefe todos se creían jefes porque
00:32:00está el que estaba al
00:32:02lado no en realidad el que sabía todo
00:32:04después né era yoo
00:32:08ent su legitimidad naturalmente Y eso
00:32:12también fue parte de las ficciones
00:32:13posterior que
00:32:14fue bien
00:32:17seguimos esto es huracán marzo del 2011
00:32:2211 de marzo 201 sene alguna
00:32:23contradicción est en la cancha huracán
00:32:25nosotros amos jugamos local un montón de
00:32:28años la llenamos siempre Ah con el
00:32:30quilombos de de gasómetro clo fue local
00:32:33en la cancha de huracán y fuimos es tu
00:32:36segunda casa te puedo cantar canciones
00:32:37cosas pero no no viene al caso creo que
00:32:39alguna canción teníamos que tener porque
00:32:42la gente de prensa está diciendo que s
00:32:44le podrí haer un recorte
00:32:48eh sepa nuestra audiencia más juvenil
00:32:51que bueno puede ser controversial no
00:32:52digo que no estoy intentado cantar pero
00:32:55no este
00:32:59esto es 11 de marzo Este es el primer
00:33:00acto este acto lo cierra Cristina Este
00:33:03es el primer acto grande de Cristina
00:33:06post muerte n Epa 11 de marzo del 2011
00:33:10cómo estaba ya cómo la
00:33:12viste no como siempre Cristina con su
00:33:16fortaleza espléndida digamos este uno se
00:33:20lo imagin La locomotora no la flaca
00:33:21decide algo va es público
00:33:25notorio y bueno me tocó me tocó la
00:33:29posibilidad decir unas palabras previo
00:33:33en la instancia previa digamos ese acto
00:33:35también Bueno lo organizamos con con
00:33:37Emilio per con egardo de petris En aquel
00:33:39momento y bueno otros compañeros más
00:33:43Cómo es la convivencia con elevita la
00:33:45tuya bien buena los consideras
00:33:48militantes Sí por supuesto No de hecho
00:33:50se ha incorporado al gabinete provincial
00:33:52shild honorato director del del ipac
00:33:57institut
00:33:58provincial de de acción Cooperativa y
00:34:01nosotros Por supuesto que que impulsamos
00:34:03esa esa incorporación y en mi caso desde
00:34:06el Ministerio desde que
00:34:09ingresé teníamos bueno fdo que que era
00:34:12subsecretario En aquel momento mandamos
00:34:14un abrazo a un amigo diría que el punto
00:34:16más alto de acumulación de la cámara fue
00:34:19el Luna Park O podría ser este acto de
00:34:22huracán cuál fue no inclusive creo que
00:34:26fue después esto es previo el 54 por Yo
00:34:28diría que inclusive el el el 54 por
00:34:33entre el lun par y el 54 por fue como
00:34:36después de esto vino el 2012 el 27 de
00:34:39abril el acto de Vélez el acto de Vélez
00:34:42de Unido organizado que en realidad iba
00:34:44a ser 11 de marzo un año después que
00:34:46este pero Cristina estaba todavía con te
00:34:48acuerdas que había tenido el tema de la
00:34:50tiro todavía no no tenía bien la voz nos
00:34:52llegaba el 11 de marzo entonces
00:34:54decidimos Buscar que también era justo
00:34:55no buscar esa fecha del 27 de abril eh
00:34:58que era bueno el momento en el cual este
00:35:01se baja menen del balotas y de estor es
00:35:04técnicamente presidente beles el
00:35:06pináculo por lo menos en términos así de
00:35:07convocatoria más ves ese momento no
00:35:09Claro siguiente bueno eh veo un muy
00:35:14divertido vos también eh eh ael También
00:35:16Rem matero ael sí eh Sino sino no más
00:35:22ortodoxo en ese aspecto eh dónde están
00:35:26ahí me parece estamos en Ensenada
00:35:28fresquito se la foto Eh sí está bueno se
00:35:31está inaugurando algo eh que y bueno
00:35:36Nosotros también tenía creo que es una
00:35:38escuela o algo por el estilo nosotros
00:35:40acompañamos del lado que nos toca Este
00:35:43creo acompañamos con algo de deportes
00:35:45también este con con todo lo que tiene
00:35:48que ver con la
00:35:49asistencia servicio alimentario escolar
00:35:51programa mesa
00:35:53eh equipamiento para escuelas entiendo
00:35:56no recuerdo exactamente Axel no no
00:35:58militó en la campora O sí no no
00:36:01técnicamente no siempre fue con
00:36:03simpatizante o periférico no sé cómo
00:36:06llamarlo o amigo de amigos de la tenía
00:36:09amigos en la Campo para ser más preciso
00:36:11tuvo como su propia militancia participó
00:36:12de participó de alguna reunión
00:36:15circunstancial digamos eh pero dirías
00:36:18que es un militante Sí claro hizo un
00:36:20proceso paralelo no é tiene un proceso
00:36:23previo a ver nosotros yo no empecé a
00:36:26militar con la Campo presidente del
00:36:27Colegio Nacional también él no no no
00:36:29Mariano fue Ah Mariano y no no no Axel
00:36:33empieza digamos tiene una militancia más
00:36:37Universitaria ganan el centro de
00:36:39estudiantes Bueno
00:36:40e pero digo nosotros generacionalmente
00:36:44Nosotros ya éramos veteranos en el
00:36:47inicio del kirner ismo por llamarlo de
00:36:49alguna manera y en el comienzo de la
00:36:50cámpora en el sentido de que ya traíamos
00:36:53mucha experiencia militante hay una
00:36:56generación que solo la cára Bueno sí
00:36:59claro después Sí claro
00:37:02usted digo no sé esto corre por cuenta
00:37:04mía discutamos Pero hay una caída de la
00:37:07cámpora hoy se apagó el fuego de la
00:37:09cámpora en algún
00:37:10momento hay un momento la pregunta es si
00:37:13crees conmigo que se apagó el Fu de la
00:37:15cámpora y la segunda pregunta es si
00:37:16compartís en qué momento se eso como
00:37:18pensamos reci punto más alto s lo
00:37:20tendrían que responder los compañeros yo
00:37:22no ya está para M es un un proceso que
00:37:26fue mu
00:37:28que mi vida pero bueno también por lo
00:37:32explicado por un montón de factores y
00:37:34razones creo que hay que asumir otras
00:37:37tareas y bueno los compañeros compañeras
00:37:40que
00:37:42están en la
00:37:45conducción en la definición del espacio
00:37:48Sería más
00:37:50per per persona muy importante y
00:37:53extrañas un poco eso comoo extraña esas
00:37:55cosas de infancia cuando que la pasó
00:37:58bien Yo soy feliz en el peronismo bien
00:38:01otra en el peronismo no no no
00:38:04digo eh siempre abé y y Quiero un una
00:38:09cámpora en el
00:38:11peronismo como cualquier organización no
00:38:15parece lo lógico lo natural bueno y y
00:38:18esto que yo llamo o o o esta llama sin
00:38:21no apagada debilitada de de no sé si
00:38:24equinismo también pero bueno
00:38:28la prta Yo te diría hay un contexto más
00:38:30general por eso que tras hay un contexto
00:38:33más general hay una crisis estamos hay
00:38:36una crisis del movimiento Nacional del
00:38:38peronismo en particular y en ese marco
00:38:41todos los los espacios atraviesan
00:38:43dificultades el punto es si queremos
00:38:46salir de eso o queremos seguir girando
00:38:48en falso me parece la discusión del
00:38:50momento es esa si por una cuestión de
00:38:52conveniencia preferimos seguir orbitando
00:38:55en una en un debate una discusión sin
00:38:57destino o si asumimos eh los debates
00:39:01pertinentes y Y avanzamos cómo cómo se
00:39:04sale digo yo lo de la gente que ve
00:39:05gelatina sabe esto yo todo el tiempo
00:39:07estoy quemando la gorra Axel Axel Axel
00:39:09pero estoy mirando allá no sé si sí no
00:39:11yo cuando le hablo la audiencia la
00:39:13tenemos ahí ahí la foto para que la
00:39:14gente audiencia
00:39:17eh No yo ya saben los chicos todo el
00:39:20tiempo para allá Está bien porque
00:39:21estamos viendo la foto y ahora después
00:39:22en no por ahí dec mal y
00:39:26te em tiene razón as así esra Fil Más
00:39:29que nada porque tengo cosas Cos claro
00:39:31imagínate grabar dos veces Esta es la
00:39:33segunda grabación de no no esta de
00:39:36oficial sale como sale la Mag Stream no
00:39:40cómo cómo yo también les quemo la gorra
00:39:43todo el tiempo vamos con Axel qu s yo
00:39:45pero bueno Cómo cómo vamos con el
00:39:47peronismo Axel es eso ael es hoy la
00:39:51expresión de de renovación del peronismo
00:39:54parece es un sobreviviente que se
00:39:56transform emergente y es lo que
00:39:58necesitamos si Digamos si la mímica si
00:40:02las imágenes si las composiciones van a
00:40:04seguir siendo las mismas que nos
00:40:06trajeron a mi ley y Bueno estamos listos
00:40:08vamos teneros resultado o peores m eh
00:40:13Pero cómo cómo se puede hacer para que
00:40:15así como todos los procesos tienden y en
00:40:17eso vos me pares un gran saber Andrés
00:40:19tienden a burocratizar o puede llegar un
00:40:22montón de gente que en realidad no le
00:40:23importa la militancia o la solidaridad
00:40:24sino que le importan otras cuestiones
00:40:26muchas veces muy personales Cómo se le
00:40:27ayuda para para Axel o a Nuestra fuerza
00:40:29o al peronismo mismo para no repetir los
00:40:31errores del pasado hay que dejarse de
00:40:34[ __ ] otra es una máquina ro máquina
00:40:39formato título título título bueno
00:40:41sigamos Pero bueno la gente está ahí
00:40:44esperando la situación es muy complicada
00:40:47y me parece que las circunstancias
00:40:50particulares tienen que subordinarse al
00:40:52interés del conjunto esto no and lo digo
00:40:54yo pero dejarse jugar entiendo que es no
00:40:56se puede estar haciendo anti en contra
00:40:57gobernador en un estadio a cinco cuadras
00:41:00de la sede de gobernación por ejemplo
00:41:01por ejemplo pero son un montón de cosas
00:41:03Yo creo que es hay que caracterizar
00:41:05correctamente la realidad y no forzar la
00:41:07realidad digamos forzar la realidad en
00:41:10función de de la caracterización que uno
00:41:13necesita para tener digamos calma
00:41:16intelectual es propio de otra tradición
00:41:18política no sería peronismo no sería
00:41:20peronismo en nuestro caso Digamos si hay
00:41:23una este una capacidad digamos este una
00:41:26virtud
00:41:27un elemento digamos que siempre le ha
00:41:29dado al peronismo fortaleza es
00:41:33caracterizar correctamente la realidad
00:41:34asumirla y bueno Y a partir de eso poder
00:41:37intervenir nos tiene que doler más lo
00:41:39que le pasa a la gente últimas
00:41:42fotos acá que estamos ya modo ministro
00:41:45modo ministro on ma gestión
00:41:47claro esto es en la República de los
00:41:49niños Ah relindo esto es un encuentro
00:41:545000 hay un progama l en la provincia
00:41:56que está destinado es es una creación de
00:41:59Cacho Álvarez No de de la gestión va a
00:42:01cumplir 15 años el programa del año que
00:42:03viene nosotros la verdad que Vidal había
00:42:05dejado
00:42:06todo precarizado por llamarlo de alguna
00:42:09manera y nosotros este porque sos
00:42:11bondadoso sí por definición obviamente
00:42:13de Axel revitalizando todos los
00:42:15programas en lugar de venir digamos
00:42:17viste que por ahí está esto no vengo
00:42:19entonces armo mi programita Y entonces
00:42:21mi marca y por ahí y acá la verdad que
00:42:23había una estructura de trabajo un
00:42:25programa que es bárbaro que está
00:42:26destinado a p desde 21 años que es laa
00:42:29crítica el momento no donde donde el
00:42:31estado tiene que participar y apuntalar
00:42:33escuché un testimonio creo and también
00:42:35un chico dijo lo dijo aparte me salvó la
00:42:38vida sí me salvó la vida Primero dicen
00:42:40ya una cosa que nosotros tenemos
00:42:42naturalizado como me pone a pel lo que
00:42:44escuché e dijo primero hablar delante de
00:42:47los demás no joda e uno tiene tan
00:42:50naturalizado hablar estar hablando
00:42:51adelante de un otro ya es un tema Pero
00:42:53además dice yo qué hacía me drogaba y
00:42:55robaba para drogarme vivo en el ón Sí sí
00:42:58hay chicos que hoy por ahí están
00:42:59estudiando una carrera terciaria
00:43:01Universitaria que aprendieron un oficio
00:43:04que nos dicen descubrí mi talento
00:43:06aprendí a hablar me da vergüenza hablar
00:43:08adelante por qué Qué hacen un envión son
00:43:11talleres digamos obviamente la provincia
00:43:13lo que lo que le das una beca a los
00:43:14chicos eh Y también financia a los a los
00:43:18coordinadores y a los talleristas eh Y
00:43:22este programa hoy tiene 72,000
00:43:24destinatarios cuando asumió Axel era
00:43:26menos de la mitad y bueno ahora este
00:43:28acto en realidad acá convocamos 5000 de
00:43:30los 72000 chicos a la República hace
00:43:32cosa de 10 días y anunciamos la creación
00:43:34del programa fortalecer envion que es el
00:43:36año que viene invertir 1700 millones de
00:43:38pesos para reforzar este en términos de
00:43:41equipamiento las sedes de envión hay 595
00:43:44sedes de envión en 131 distritos y bueno
00:43:47los pes las pías pueden ir ahí a en este
00:43:50caso tenés estos chicos hacen murga pero
00:43:52tenés todo todavía chicos este que hacen
00:43:56que inventan cosas me entendés este
00:43:58quiero decirle a los que nos miran que
00:44:00no son de nuestraa política por supuesto
00:44:01tienen todo el derecho del mundo que en
00:44:03este momento simultáneo el gobierno
00:44:04nacional quiere promover para estos
00:44:06chicos servicio militar obligatorio eh
00:44:07está dando vuelta esa idea última foto
00:44:11Ah Esta es la última foto No yo te había
00:44:14preparado Pero no llegamos en un
00:44:17esfuerzo de producción a toda velocidad
00:44:18si podías hablar no tenemos foto pero si
00:44:21quería que hagas una mención tema
00:44:22alimentación que es tan crítico en este
00:44:24momento Argentina y que digamos te estás
00:44:27digamos hay que dar una mano a la gente
00:44:29sí no con lo que decías antes yo siempre
00:44:31quería en te diría en las tareas
00:44:34sociales voluntarias no me parece que
00:44:37que si queremos Buscar un camino tiene
00:44:39que ser el el de la solidaridad el de
00:44:41poder convocar bueno nuestra militancia
00:44:43surge así pero el de tantísima gente y
00:44:45el de estos pibes también porque muchos
00:44:47de los pibes en bion eh realizan tareas
00:44:51solidarias digo me parece que si vamos a
00:44:54pensar y si nos queremos poner creativos
00:44:57tratemos de Buscar iniciativas de de
00:44:59carácter solidario y voluntarias no
00:45:02porque eh En fin lo que mencionaba
00:45:05recién parece Nos retrotrae a otro a
00:45:08otros momentos este de la Argentina son
00:45:10debates muy profundos se mezclan con
00:45:13cuestiones ya que tienen que ver con con
00:45:15la propia defensa nacional con la
00:45:16soberanía digamos un montón de cosas
00:45:18tratemos de de de separar las cuestiones
00:45:22y y Ordenar el debate y respecto a la
00:45:24cuestión alimentaria estamos haciendo un
00:45:26obviamente un esfuerzo muy grande
00:45:29nosotros lo anunciamos hace unos días
00:45:31este en este mes de diciembre e a partir
00:45:34de lo que es el programa mesa el módulo
00:45:35extraordinario para la seguridad
00:45:37alimentaria e vamos a entregar el doble
00:45:40no de de módulos este mes de diciembre
00:45:42por lo que significa por te pone
00:45:44contento no nosotros vamos a estar
00:45:47entregando hoy más de 4 millones de
00:45:48módulos alimentarios
00:45:50eh A ver contento no sería la palabra me
00:45:54da tranquilidad de conciencia en
00:45:55términos de qué es lo que hay que hacer
00:45:57que me pondría contento que la gente no
00:45:59necesitara asistencia alimentaria del
00:46:00estado ese es otro corte del ministro
00:46:03desarrollo comunidad Tenemos que
00:46:04trabajar y eso se puede lograr solamente
00:46:06a partir de de un modelo producción y
00:46:08trabajo conducido por el peronismo
00:46:10últimas dos preguntas de la ro y
00:46:11terminamos yo soy un joven que estoy
00:46:13viendo gelatina digo Che puede ser
00:46:14quiero militar Axel cómo hago Soy un
00:46:16joven que quiere militar Axel de golpe
00:46:18vi esto y me no yo creo Mira Axel lo
00:46:21dijo los otros días él convocó la
00:46:23conformación de un frente político en la
00:46:25provincia de Buenos Aires que es vital
00:46:27si hay un lugar donde el movimiento
00:46:29nacional puede hacer pie para
00:46:31reconstruir un proyecto de cara al 2027
00:46:35es en la provincia de Buenos Aires la la
00:46:37M está ya muy trillado pero la madre de
00:46:39Las batallas va a ser en la provincia de
00:46:42Buenos Aires
00:46:43y y pasa por por sostener y apuntalar
00:46:46Axel hoy se está dando un proceso de
00:46:49abajo hacia arriba de conformación de
00:46:51mesas que BC Axel que es muy simple
00:46:53digamos la gente el nombre del distrito
00:46:57con Axel no digo no quiero hacer nombres
00:46:59pero cada uno Bueno pero digamos lo que
00:47:02estamos viendo Es una proliferación o
00:47:03por sectores ayer una reunión de
00:47:04juventudes con Axel digo todos se
00:47:07quieren reagrupar están organizados Pero
00:47:10y obviamente sumar al que no mesa mesa
00:47:13juventud Con Todos quieren muchos
00:47:16quieren apoyar al gobernador porque es
00:47:19la esperanza y ahora necesito una última
00:47:21definición que le vamos también para el
00:47:22cortecito definir una sola pregunta que
00:47:24es qué es o que hace un o
00:47:27militante no piensa fundamentalmente en
00:47:30el otro Me parece que y sabe que otro
00:47:34compañero compañera va a estar pensando
00:47:35en él en ella entonces Este creo que es
00:47:38un círculo virtuoso eh que tiene que ver
00:47:41bueno como decía como decía el general
00:47:43perón no la comunidad organizada es el
00:47:45punto de partida del justicialismo Y esa
00:47:48la vez el punto de llegada Andrés Muchas
00:47:51gracias por venir a gelatina me quedó no
00:47:53tuvimos tiempo para hablar de libros y
00:47:54lecturas que también es una cosa muy
00:47:55importante para formarse Gracias a
00:47:57ustedes por habernos acompañado todos
00:47:59estos años tercer año en gelatina un
00:48:01abrazo grande los quiero mucho Nos vemos
00:48:03el año que viene