Andrés Gil Dominguez - Profesor de Derecho constitucional de la UBA | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 9/5/2023 - Duracion: 18:51
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Transcripción
00:00:00parlante amplificador de los que ves en
00:00:02los recitales bueno estábamos hablando
00:00:04de la pelea y los que no les que iban a
00:00:06la pelea son los ministros de la Corte
00:00:09Suprema de Justicia de la nación hoy
00:00:12temprano a la mañana en la cámara
00:00:14Argentina norteamericana estuvo el
00:00:18presidente de la Corte Suprema de
00:00:19Justicia y Corte Suprema la gente se
00:00:21empieza a ir la Corte Suprema de
00:00:23Justicia Horacio rosati habló muy duros
00:00:26términos este respecto de del gobierno y
00:00:29de la política de gobierno en general y
00:00:32unas horitas después cuando nadie la
00:00:36veía venir creo que sí quiero ser justa
00:00:39creo que algo había escrito sobre este
00:00:41tema Daniel Santoro creo que escribió
00:00:45algo Daniel Santoro sobre este tema
00:00:47Salieron dos fallos de la corte dos
00:00:49medidas cautelares que escuchen esto
00:00:53suspenden las elecciones del domingo en
00:00:56tucumán y en San Juan
00:00:59a cinco días yo le voy a preguntar a
00:01:02alguien que sabe Yo no sé si hay
00:01:03antecedentes de cinco días Sí me acuerdo
00:01:04que suspendieron las elecciones en
00:01:06Santiago Del Estero que Zamora puso a su
00:01:09mujer que tuvo cuatro años y después él
00:01:10volvió otro mandato Pero creo que con
00:01:12tiempo suficiente como para reconfigurar
00:01:14todo piensen que los tucumanos y los
00:01:16sanjuaninos estaban yendo a votar el
00:01:17domingo que tiene las elecciones
00:01:19municipales también intendentes y las
00:01:21legislativas también no cómo cómo se
00:01:24reacomoda están mandando las urnas
00:01:27las boletas y empresas con la fecha hay
00:01:31un daño un perjuicio económico enorme
00:01:32bueno no lo sé si peor sería un
00:01:35perjuicio de tipo constitucional donde
00:01:37se presenten dos candidatos que no
00:01:39pueden no tengo la No lo sé No lo sé
00:01:42No lo sé me me sorprendió y claramente
00:01:45caldea mucho y mal el clima no este
00:01:48porque por un lado Manzur que iba como
00:01:51dice gobernador y por uña que iba por
00:01:54otro mandato como gobernador por el
00:01:56momento les dijeron ni en San Juan ni en
00:01:58tucumán pueden votar la verdad que no sé
00:02:01dónde está yo estaba almorzado No pues o
00:02:03sea uno lo volvés a hablar pues no puede
00:02:06ser a cinco días no a cinco días de las
00:02:10elecciones con todo la la la ingeniería
00:02:14electoral este bueno Armada Andrés Gil
00:02:18Domínguez la verdad les cuento porque
00:02:20hoy estamos así a corazón yo lo llamo
00:02:22Andrés porque tiene tantas aristas
00:02:23políticas este este conflicto que llegó
00:02:27a la Corte Suprema de Justicia por
00:02:29presentaciones que hicieron opositores
00:02:31de un lado los libertarios y de otro
00:02:34tucumán los libertarios en San Juan
00:02:36junto por el cambio Juntos por el cambio
00:02:38que yo le confío mucho a Andrés
00:02:40Andrés Gil Domínguez le confió mucho
00:02:42para mí lejos digamos es uno de los
00:02:44constitucionalistas más respetados más
00:02:46serios Pero además tiene la posibilidad
00:02:48de analizarlo sin estar contaminado
00:02:51políticamente algunos de ustedes me
00:02:53dicen no pero hizo el Cómo eran las
00:02:56directivas o no sé que
00:02:58las recomendaciones
00:03:02nunca lo leyó unas cosas así No pero
00:03:05tiene la tiene la capacidad de correr y
00:03:07hoy es muy importante eso ustedes que
00:03:10están del otro lado para entender lo que
00:03:11dijo viste porque va a tener tantas
00:03:13interpretaciones políticas esto que
00:03:15digamos nada a ver qué dice la
00:03:17Constitución que hizo la corte se ajusta
00:03:19o no se ajusta derecho qué va a pasar
00:03:21con los sanjuaninos los tucumanos y
00:03:23todos nosotros no Que terminamos en el
00:03:25medio de esta pelea Andrés cómo estás
00:03:28Buenas tardes cómo están ustedes bien yo
00:03:31completamente confundida
00:03:35Bueno
00:03:36creo que haya nos haya confundido más
00:03:39que nada nos ha aturdido Porque estos
00:03:42dos fallos porque hay una lectura
00:03:44jurídica y una lectura política para
00:03:45hacer de los mismos porque la Corte
00:03:48Suprema de Justicia es un tribunal
00:03:50jurídico y un tribunal político A ver
00:03:52vamos a cómo hacemos fácil para explicar
00:03:54Digamos si sí mucho tecnicismo puedes re
00:03:56complicado sobre todo la la Constitución
00:03:58de tucumán buenas es difícil de entender
00:04:02el tema de los mandatos bueno la la de
00:04:04San Juan parece que es más fácil pero
00:04:05cómo cómo lo explicas bien en fácil bien
00:04:08en fácil
00:04:11mi médico apareció en la feria Fabián
00:04:15Dame algo no no no no dame un beso no
00:04:19Andrés dale a ver
00:04:20ya ha existido ya existe antecedentes
00:04:24donde la Corte Suprema de Justicia ha
00:04:27intervenido para interpretar normas
00:04:30constitucionales de las provincias que
00:04:33limitan la reelección de gobernadores y
00:04:37vicegobernadores pero que esté
00:04:38provincial se han hecho interpretaciones
00:04:40que burlan esta esta limitación lo hizo
00:04:44en el caso de Santiago Del Estero le
00:04:47hizo caso a La Rioja
00:04:48la corte está habilitada para hacer esto
00:04:51porque dice Por más que sean normas
00:04:53locales si la interpretación vulnera el
00:04:57principio republicano del gobierno que
00:04:59es la base que establece nuestra
00:05:00Constitución de todos nuestros sistemas
00:05:02yo como corte puedo intervenir y poner
00:05:04las cosas en orden sí competencia la
00:05:08famosa competencia provincia la corte
00:05:13tenés que pasar por instancias
00:05:15anteriores
00:05:20muy restrictivas y yo estoy de acuerdo
00:05:23que todas las interpretaciones que se
00:05:25hagan de la aplicación de normas
00:05:27provinciales que impiden la reelección o
00:05:29permiten una sola reelección tiene que
00:05:31ser sumamente restrictiva En ese sentido
00:05:34jurídicamente la corte está habilitada y
00:05:37tenía sólidos antecedentes para decidir
00:05:40lo que resolvió puede puede suspender un
00:05:43comicio o lo que es más sano resolver el
00:05:46fondo la cuestión bueno
00:05:48acá está bien porque está marcando es
00:05:50que no no
00:05:52digamos no resolvió la cuestión de fondo
00:05:54sino dijo Perdón soy la corte mi
00:05:56competencia originaria son las
00:05:57provincias se suspenden las elecciones
00:05:58hasta que yo decido qué es lo que voy a
00:06:01hacer
00:06:01el problema y el problema político de
00:06:05esta discusión jurídica que uno la puede
00:06:07considerar dentro de la lógica
00:06:09de los antecedentes de la corte es que a
00:06:11la corte le sobró tiempo la tramitación
00:06:13de estos expedientes
00:06:17la corte para ambos expedientes lo
00:06:21podría resuelto hace un mes un mes y
00:06:23medio atrás entonces a la corte le sobró
00:06:26tiempo para resolver la cuestión de
00:06:29fondo y no generar el impacto político y
00:06:33valioso y negativo para el sistema
00:06:35democrático que genera suspendiendo
00:06:38parcialmente
00:06:40comicios provinciales a cinco días de su
00:06:43realización con candidaturas
00:06:46oficializadas con propuestas realizadas
00:06:50con una campaña
00:06:53que ha elegido ya o estará resolviendo
00:06:56su voto lo ha resuelto y ni siquiera
00:06:59resolver el fondo de la cuestión
00:07:00Entonces el problema son los tiempos
00:07:03políticos los tiempos utilizados
00:07:05políticamente por la corte para dictar
00:07:09esta medida cautelar para no resolver el
00:07:12fondo de la cuestión y para generar
00:07:14efectos políticos parciales porque de
00:07:17esta manera indudablemente se beneficia
00:07:20a las oposiciones que impugnaron las
00:07:22candidaturas en ambas provincias ahora
00:07:24te hago una pregunta porque es
00:07:26especulaba con que digamos alguno de los
00:07:29candidatos podrías dar un paso al
00:07:31costado Y entonces tornar abstracta la
00:07:33cuestión y que eso es un poco era lo que
00:07:35estarían buscando digamos no correr a
00:07:37manzurgo a uniac esto es así
00:07:43igual tienen que definir sobre o fallar
00:07:47sobre la cuestión de fondo
00:07:53impugnados renuncian a sus candidaturas
00:07:56Entonces los planteos y la decisión
00:08:02resuelta por la Corte Suprema de
00:08:04Justicia divide el abstracta porque ya
00:08:06no hay ningún agravio Porque si el
00:08:07agravio es que estas candidaturas violan
00:08:09las normas constitucionales claro
00:08:11Entonces ahora a vos te parece que es
00:08:15Saro para el sistema democrático que sea
00:08:17elecciones este domingo sin que aquellos
00:08:20que fueron propuestos como candidato
00:08:22como ganador vicegobernador durante toda
00:08:24una campaña sean sustituidos a mí me
00:08:27parece que que no es sano para que el
00:08:29tema democrático ahora qué es lo que
00:08:31dicen muchos Andrés digamos Pues yo digo
00:08:33Confío en vos hace muchos años que nos
00:08:35conocemos sé digamos que puedes pararte
00:08:37y hacer una lectura jurídica como marca
00:08:39bien la distinción de una lectura
00:08:41jurídica después si quieres una lectura
00:08:42política pero muchos lo que decían es
00:08:45como decir bueno es sano para el sistema
00:08:46democrático suspenden nuestras
00:08:48elecciones no es sano que se hagan
00:08:50elecciones vulnerando digamos los los
00:08:53derechos que tienen los juaninos o los
00:08:55tucumanos tampoco no no Claro que no y
00:08:59yo estoy a favor de interpretaciones
00:09:06resolver esto inhabilitaría las
00:09:09candidaturas también porque me parece
00:09:11que ha habido un exceso en ambos casos
00:09:13de o una interpretación que en realidad
00:09:16burla la idea de la norma local de
00:09:19prohibir las reelecciones de forma
00:09:21indefinida que en el fondo la práctica
00:09:23permite que algunos sujetos sean
00:09:25reelectos de manera indefinida como
00:09:27gobernador
00:09:28pero hubiese hecho una una
00:09:30interpretación restrictiva pero hace un
00:09:34mes y medio digamos no con las
00:09:35elecciones en tiempos oportunos si tuvo
00:09:39la posibilidad en tiempos oportuno de
00:09:41resolver el fondo de la cuestión y
00:09:43decirle un mes un mes y medio antes a
00:09:46los humanos y a los sanjuaninos estos
00:09:49candidatos están inhabilitados Tienen
00:09:51todo este tiempo para suplir a estos
00:09:54inhabilitados elegir otras alternativas
00:09:56y darle a la al desarrollo legítimo del
00:10:00proceso electoral otro tipo de andamia
00:10:03otro tipo de contención ahora a cinco
00:10:07días suspender las elecciones solamente
00:10:10de gobierno y gobernador y mantenerla de
00:10:13legisladores provinciales intendentes
00:10:15concejales y a su vez todavía no
00:10:18resolver el fondo Porque todavía lo dice
00:10:21lo están habilitados o están o no están
00:10:25habilitados genera para mí un daño al
00:10:28sistema democrático en tiempos en donde
00:10:30tenemos que cuidarla mucho a la
00:10:31democracia porque han aparecido
00:10:33alternativas anti sistemas que
00:10:35justamente se alimentan de estas
00:10:37cuestiones para agradar al sistema
00:10:39democrático Me parece que la afectación
00:10:42del sistema democrático por el uso de
00:10:45político de los tiempos y de algo que
00:10:48jurídicamente correcto Es realmente muy
00:10:52peligroso para la estabilidad del
00:10:54sistema democrático si Domínguez qué tal
00:10:55Agustín lo saluda quería saber qué
00:10:57importancia le da al contexto de este
00:11:00fallo Más allá del tiempo cercano a que
00:11:03se tiene que realizar la elección hay
00:11:04dos hay un contexto que está pasando hoy
00:11:06en la cámara de diputados con el juicio
00:11:09político a los miembros de la corte y
00:11:11otro contexto son las declaraciones
00:11:12Mauricio macri de ayer otra parte de
00:11:15contexto son las declaraciones Mauricio
00:11:16macri de ayer donde tildo Ah bueno las
00:11:19elecciones provinciales a las provincias
00:11:20de feudo que votan mal básicamente le
00:11:23das importancias y contexto o no
00:11:26y sí siempre el contexto determina el
00:11:30contenido y el alcance de los fallos de
00:11:32la Corte Suprema de Justicia ahora si si
00:11:36frente a un juicio político que la corte
00:11:39considera que es infundado y razonable
00:11:42fuera de toda lógica jurídica y política
00:11:45se responde con las mismas armas les
00:11:49parece que estamos en una situación muy
00:11:51complicada si la respuesta es la misma
00:11:54de lo que es la corte considera que
00:11:57están siendo afectados por la
00:11:59tramitación de este juicio político Me
00:12:01parece que estamos en una situación muy
00:12:04preocupante del punto de vista
00:12:05institucional en momentos reitero que
00:12:09hay amplios sectores de la población que
00:12:12miran con con mucha duda incertidumbre
00:12:16la fortaleza y la legitimidad del
00:12:18sistema democrático tal cual lo
00:12:19conocemos este tipo de decisiones no
00:12:22ayuda absolutamente en nada y aparte
00:12:23pone un estado de ruptura total
00:12:26a la Corte Suprema de Justicia que debe
00:12:28ser el árbitro de los árbitros con el
00:12:30partido justicialista en ruptura total
00:12:33entonces me parece que las consecuencias
00:12:36mediatas inmediatas para el sistema para
00:12:39la convivencia para tratar de cerrar un
00:12:42poquitito de la grieta son
00:12:43extremadamente negativas y todavía no
00:12:46sabemos Cuáles van a ser más Andrés cómo
00:12:48estás Diego este saludate te pregunto si
00:12:51se quiere desde cierta ingenuidad pero
00:12:52me interesa saberlo también tan factible
00:12:55de interpretación son las
00:12:58la Constitución de tucumán y la de San
00:13:01Juan tan ambiguo es el texto como para
00:13:04que tengamos que llegar a este A este
00:13:08paso a este momento
00:13:10tienen a diferencia lo que establece la
00:13:13Constitución nacional la Constitución de
00:13:15La Rioja o de la ciudad Autónoma de
00:13:16Buenos Aires que claramente dicen que
00:13:18gobernadores y gobernadores duran cuatro
00:13:20años pueden ser reelectos por un periodo
00:13:22más que no se pueden suceder
00:13:23recíprocamente que es la fórmula más
00:13:26cerrada más concreta que no te deja duda
00:13:28con una cláusula transitoria
00:13:30eventualmente como existió en su momento
00:13:31con el primer mandato el que está en
00:13:35curso de la reforma cuando es la reforma
00:13:36las constituciones de tucumán y de San
00:13:40Juan no tienen una redacción tan Clara y
00:13:42tan precisa y dejan alguna puerta cuando
00:13:44tenés alguna puerta abierta la
00:13:47interpretación siempre tiene que ser
00:13:49restrictiva lo puede evaluar ninguna
00:13:51interpretación que en el fondo se lleve
00:13:53a la posibilidad de interpretándola de
00:13:56forma amplia vos puedas habilitar
00:13:58elecciones o reelecciones indefinidas
00:14:01que es lo que la cláusula intenta evitar
00:14:03Por más que no sea claro y no sea o sea
00:14:06ante la duda no digamos ante la duda
00:14:08siempre
00:14:10más restrictiva
00:14:13pueden tener cuatro más cuatro y no más
00:14:16que eso Por más que no esté precisado y
00:14:20determinado como nuestra Constitución
00:14:21Argentina que es una regla bien cerrada
00:14:23que no te da lugar a ningún tipo de
00:14:26resquicio interpretativo cuando lo tenés
00:14:27que interpretación siempre tiene que ser
00:14:29interpretación más restrictiva y lo
00:14:32habilitarte caminos o
00:14:35posibilidades de que alguien jugando
00:14:37como viste como gobernador Y como dice
00:14:40gobernador puede estar el poder todo el
00:14:41tiempo que quiera Mirá te escuchaba y me
00:14:44acordaba no sé porque porque asocies
00:14:46asociación libre esto no Pero del
00:14:48consentimiento informado que te tienen
00:14:50que dar los médicos y que establece
00:14:51especialmente que el lenguaje tiene que
00:14:53ser para comprensión del pase O sea no
00:14:55te pueden decir acá Debería ser igual no
00:14:58digo constitucionalmente lee te pido que
00:15:00busques en la Constitución tucumana
00:15:02particularmente que me parece la más
00:15:03compleja a ver siente o sea no sé Andrés
00:15:07por supuesto digamos no pero no te llevo
00:15:08una sola lectura
00:15:10uno que es un lector avezado digamos que
00:15:12está todo el tiempo viendo textos la
00:15:14verdad que a mí me recontra complicó hoy
00:15:20cuando cuando vos tenés dudas
00:15:23interpretativas de cláusulas que impiden
00:15:28una constitución como la de formosa como
00:15:31la de Santa Cruz que dice relación
00:15:32indefinida
00:15:38sin reelección Ahora cuando tenés
00:15:41constituciones que establecen límites a
00:15:44la reelección que te dicen una más una
00:15:46Entonces siempre Si hay duda la
00:15:48interpretación tiene que ser una más una
00:15:50tanto de gobernador y de Gobernador Sí
00:15:53van siempre en el cargo de gobernador y
00:15:56vicegobernador acá acá lo puse a Andrés
00:16:00a leer el artículo de la Constitución
00:16:02tucumana por acuerdo tucumán no van a
00:16:04tener
00:16:05elecciones este este domingo
00:16:07no no está como con un sudoku viste o
00:16:11sea es muy complejo el texto
00:16:14o yo estoy con problemas de
00:16:16interpretación de textos no no no el
00:16:21artículo 90 no del de la de la de
00:16:23tucumán en particular es como dice una
00:16:26cosa y la oración siguiente podría decir
00:16:29lo contrario Exactamente Bueno cuando
00:16:31tenés dudas sobre la interpretación
00:16:34porque la redacción no ha sido precisa
00:16:38cerrada como una regla con un
00:16:40antecedente y un consecuente pero vos
00:16:43tenés una norma que impide o que limita
00:16:46las reelecciones a una zona siempre
00:16:49interpretación tiene que ser restrictiva
00:16:50siempre porque eso se condice con el
00:16:53principio republicano de Gobierno
00:16:55ya están suspendidas las elecciones
00:17:01indefinida entonces ahí lo tendrías
00:17:03ningún problema de interpretación ahora
00:17:05ya están suspendidas Andrés listos ya
00:17:07está se terminó suspendida y listo Chau
00:17:11están suspendidas en ambos distritos en
00:17:14ambas provincias para la categoría
00:17:15gobernador y gobernador no se pueden no
00:17:18se pueden realizar este domingo para el
00:17:21resto Sí entonces hay que ver cuál es la
00:17:23decisión que toma la justicia electoral
00:17:25provincial porque hacer comicios
00:17:28provinciales a medio a ciertas
00:17:30categorías y ciertas categorías no en
00:17:32donde siempre en todo el acto electoral
00:17:34hay un arrastre de las cabezas que van a
00:17:37disputar la conducción de un poder
00:17:39ejecutivo también hay que verse lo
00:17:41suspenden la localidad de los comicios o
00:17:43si bajan un candidato pero que bajen un
00:17:45candidato no hay tiempo para que el
00:17:47candidato que que lo supla que puede
00:17:50estar en las boletas puede hacer una
00:17:52campaña puedo hacer conocido a efectos
00:17:55de de tener legitimidad o de la
00:17:57propuesta que se ofrezca ante la
00:17:59sociedad para obtener legitimidad que
00:18:01estos domingos este domingo con este
00:18:02panorama no se van a hacer las
00:18:04elecciones
00:18:05gobernador y no creo que se hagan
00:18:07tampoco el resto de las elecciones
00:18:08provinciales Andrés Gil Domínguez
00:18:10profesor de derecho constitucional de la
00:18:12u no de los mejores constitucionalistas
00:18:14lo vamos a reemplazar por un oyente que
00:18:15resumió esto Empecé con un tecnicismo
00:18:17bastante más más fácil de entender No no
00:18:21es que Andrés no se lo entienda pero
00:18:22dijo qué quilombo sí total Sí señora
00:18:25claramente sí venga venga súmese al
00:18:28programa Qué quilombo para la democracia
00:18:30qué qué quilombo para la democracia
00:18:32Andrés Te mando un abrazo enorme
00:18:35Muchísimas gracias eh gracias Un abrazo
00:18:38enorme recién Andrés decía las
00:18:41consecuencias de esto todavía no las
00:18:42vamos a ver y piensen que la Corte
00:18:44Suprema Ya esta es la ruptura es la
00:18:46guerra entre la Corte Suprema y el
00:18:47partido justicialista y