Andrés Malamud - Analista político | Huevos revueltos
Radio Con Vos - 18/11/2023 - Duracion: 16:10
Transcripción
00:00:0022 grados bueno saludo a Andrés malamud
00:00:03es analista político Y supongo que debe
00:00:04estar en Lisboa Andrés Cómo andas bueno
00:00:06Damián Juárez Ezequiel Navarro y Juan
00:00:08dilon te saludan cómo estás qué tal Muy
00:00:10bien Cómo están ustedes efectivamente
00:00:12estoy en Lisboa estás en Lisboa estás en
00:00:15Lisboa bueno que que primero contarme
00:00:17cómo andan las cosas en Portugal después
00:00:20de lo que es una investigación por
00:00:22corrupción entiendo que era Antonio
00:00:24Costa que finalmente renuncia pero
00:00:25después dicen que era no era Costa que
00:00:26era el ministro o un ministro que
00:00:28apellido costa y obviamente el
00:00:30socialismo se fue hay elecciones creo
00:00:32que en enero no en enero del
00:00:372024 marzo tenés razón de marzo y a bu
00:00:41un país que andaba como bárbaro no como
00:00:42que andaba más o menos todo
00:00:44bien un socialismo que marchaba también
00:00:47muy bien había ganado hace uno o dos
00:00:50años con digamos con holgura Si se
00:00:53quiere hgz Costa Qué pasó bueno para dar
00:00:57una idea de lo prestigiado que estaba
00:00:58este gobierno a nivel europeo sobre todo
00:01:01pero también continental la social
00:01:03democracia europea está de luto no sabe
00:01:05cómo procesar este evento y rajoy hace
00:01:07unos meses me dijo que Antonio Costa era
00:01:09el único socialista el cual él respetaba
00:01:11Mariano rajoy el exer ministro
00:01:13conservador del esp Así que como como se
00:01:16puede ver el consenso sobre Costa y su
00:01:18gestión era unánime a ambos lados del
00:01:21espectro ideológico lo que hubo acá es
00:01:23un investigación de corrupción que
00:01:25involucra directamente a su jefe de
00:01:26gabinete y a un amigo suyo el amigo no
00:01:29est en el gobierno estaba en una empresa
00:01:32que quería hacer inversiones Y entonces
00:01:33lo acusan de tráfico de influencias pero
00:01:35la procuraduría general como se llama
00:01:38acá la fiscalía de estado cuando hace el
00:01:41periodo de búsquedas en la jefatura de
00:01:43gabinete y en otras empresas pone un
00:01:46párrafo al final del comunicado donde
00:01:48dice hay testigos que mencionan Antonio
00:01:51Costa así termina el comunicado de la
00:01:54procuraduría general ese párrafo hace
00:01:57que Costa renuncie dice el Primer
00:01:59Ministro tiene que estar por encima de
00:02:00toda sospecha y era un error un hecho
00:02:03inédito no porque a ver que un que un
00:02:05que directamente un un Primer Ministro
00:02:07que ganó hace poquito que tiene bastante
00:02:10del consenso Social Si se quiere
00:02:12renuncie por por por lo que decís vos
00:02:15por estar mencionado eh habla muy bien
00:02:17de
00:02:18Costa Sí el problema es que deja Europa
00:02:21en problemas porque Costa iba a camino a
00:02:22ser el presidente del Consejo europeo
00:02:24que es una de dos de las dos
00:02:25instituciones más importantes de la
00:02:26Unión Europea la comisión y el consejo
00:02:28era el candidato presidir la Unión
00:02:31Europea y de repente la deja huérfana
00:02:33están todos que no saben por dónde
00:02:34agarrarse y todo por un error de
00:02:36imprenta en un párrafo que no hacía
00:02:38falta una declaración que contaba lo que
00:02:40estaban haciendo con otras personas por
00:02:42un error en un párrafo innecesario er
00:02:44una declaración que no sentencia es una
00:02:46comedia de Enredos muy difícil de
00:02:47explicar y porque ual está metido esta
00:02:49comedia de la que no sabe cómo salir
00:02:52claro y y y sumemos no para hablar de la
00:02:55cuestión internacional y y nos metemos
00:02:57un poquito en la Argentina sin romper la
00:02:59veda tenemos un socialista como Olaf
00:03:02schz que anda bastante mal que en las
00:03:04elecciones en las últimas elecciones le
00:03:05fue mal en algunos casos hasta tercero
00:03:07eh que está perdiendo su partido
00:03:10político que bueno parte de Alemania
00:03:12está haciendo acuerdos con Ultra derecha
00:03:13con afd eso para contar más o menos de
00:03:16Alemania no en una además en una
00:03:17disyuntiva muy grande a partir de todo
00:03:19lo que ha sido la deriva eh de la
00:03:21situación post covid la salida de Merkel
00:03:24la situación con Ucrania y y bueno Y
00:03:27además Pedro Sánchez que a ver lo que se
00:03:30ha hablado esta semana aquí en España es
00:03:32como traer un poquito de la argentina se
00:03:34habla de la grieta se habló de
00:03:36lofer bueno se se habla de un populismo
00:03:39o un neopopulismo aquí en España as que
00:03:41el socialismo europeo muy
00:03:44golpeado muy golpeado la izquierda tiene
00:03:47chances en Gran Bretaña que ya no es
00:03:50Unión Europea el gobierno conservador
00:03:51está desgastado tuvo que apelar a David
00:03:53Cameron el Primer Ministro que
00:03:56inexplicable e inconscientemente produjo
00:03:58el brexit convocando un referéndum nunca
00:03:59pensaba que ganaba y perdió lo tiene que
00:04:02llamar como canciller porque están
00:04:04cayendo pedacitos perdiendo todas las
00:04:06elecciones no son intermedias son las
00:04:08elecciones donde queda vacante una banca
00:04:11cuando se vota gana el laborismo incluso
00:04:13bancas que parecían seguras para el
00:04:15conservadorismo pero en Europa
00:04:16continental el socialismo va para atrás
00:04:18Ahora quiero ser claro va para atrás en
00:04:21imagen en reputación en consenso pero
00:04:23Sánchez acaba de ser nombrado por
00:04:25mayoría absoluta Así que al costo de
00:04:27viir España é consigue una una mayoría
00:04:30que por ahora por ahora pero el costo de
00:04:32la grieta la la grieta que se digamos la
00:04:35división que se arma aquí en España
00:04:38nunca se ha visto digamos el nivel de de
00:04:40violencia política Si se quiere a partir
00:04:42de un acuerdo que no le que que si lo
00:04:44hubiese dicho Sánchez seguramente no le
00:04:46hubiese votado a la gente bueno ellos
00:04:48tuvieron una guerra civil del 36 al 39
00:04:50con medio millón de Muertos pero creían
00:04:53haber superado y lo superaron lo que hay
00:04:55ahora no es guerra civil pero es mucho
00:04:57pero mucho más violento que lo que
00:04:58tenemos en argen la grieta nuestra es
00:05:00retórica la grieta española es
00:05:02separatista llega al extremo de que hay
00:05:04españoles que no quieren serlo y de esto
00:05:07se critica Sánchez que para formar
00:05:08gobierno en España hace Alianza con los
00:05:10que no quieren ser españoles Andrés
00:05:13Damián Juárez Te saluda Qué lindo Lisboa
00:05:16sabes que una pequeña separación yo creo
00:05:20cuando fui a Lisboa comí unos 85
00:05:22pasteles de Belén más o menos y acabo de
00:05:26detectar un lugar en Buenos Aires que
00:05:28los hace así que vamos pasar el dato
00:05:30cuando vengas calculo que que ya los
00:05:33tendrás pero los voy a ir a probar sabes
00:05:35que fui al club portugués acá que está
00:05:37en el barrio caballito y no los hacen
00:05:39pero he detectado un lugar que sí los
00:05:40hacen así que te vamos a pasar el dato
00:05:42bueno Más allá de esto para extender un
00:05:44poco te quería preguntar Bueno cómo ves
00:05:46a la sociedad Argentina rumbo a este
00:05:48proceso que fue tan duro Cómo ves el día
00:05:51después Con qué con qué agenda qué
00:05:54agenda de la política qué agenda de la
00:05:55gente cómo lo estuviste viendo
00:05:58Andrés el día después es clave porque lo
00:06:00que tenemos en Argentina es una greta En
00:06:03serio que se está formando y por greta
00:06:05en serio me refiero a la que puede dar
00:06:07lugar a violencia si las elecciones son
00:06:09ajustadas como sugieren las encuestas
00:06:11Entonces si llegar mi ley va a haber
00:06:13protesta social Como lo hicieron en el
00:06:15colón va a haber gente en la calle de
00:06:17los colectivos que ustedes se les
00:06:18ocurran protestando contra el gobierno
00:06:20alegadamente autoritario y si gana masa
00:06:22va a haber denuncia de fraude haber una
00:06:24democracia que por primera vez en 40
00:06:26años cuestiona los resultados
00:06:28electorales si hay un resultado ajustado
00:06:31lo mejor que le puede pasar a Argentina
00:06:33es que el que gane gane por mucho Le
00:06:35saque cinco puntos al otro porque si no
00:06:37vienen tiempos turbulentos ahora eh Más
00:06:40allá de Si no los problemas empiezan el
00:06:42domingo claro Más allá de esa faceta de
00:06:44reacción social que vi marcas hay una
00:06:46agenda de cosas que cualquiera que gane
00:06:48va a tener que hacer que a veces no es
00:06:50una agenda agradable no en cuanto al
00:06:52tema ajuste económico por ejemplo Así es
00:06:56algo que me parece Inevitable hay muchas
00:06:58cosas que hacer que son antipática Pero
00:07:00la más peligrosa es el tarifazo
00:07:02Argentina no puede seguir subsidiando de
00:07:04esa manera la electricidad y el
00:07:06transporte para los ricos que es lo que
00:07:09está haciendo que es lo que denunciaba
00:07:10el mismo Guzmán cuando era ministro de
00:07:11economía eh Argentina tiene un seo hacia
00:07:13los ricos distribuye mucha plata pero
00:07:15donde más gasta no es en los planes es
00:07:17en los subsidios para los que podemos
00:07:18pagar y los tarifazos en América Latina
00:07:21generan protesta social en África que es
00:07:24un continente pobre lo que te genera los
00:07:26estallidos es el aumento del pan el
00:07:28aumento de la comida en América Latina
00:07:30es el aumento del transporte y de la
00:07:31nafta el caracaso en el 89 que llevó una
00:07:34década después a Chávez hasta el 2013 de
00:07:38Vilma cuando aumente el pasaje en
00:07:39colectivo y termina imp pichada
00:07:42destituida 3 años después hasta el
00:07:44despertar chileno en 2019 que fue un
00:07:46aumento de 30 pesos del metro el sub de
00:07:49Santiago Así que imagínense lo que lo
00:07:51que cuestan los tarifazos de América
00:07:53Latina no en términos de de dinero sino
00:07:55de estabilidad
00:07:56política eh Y y Andrés te te animas a a
00:08:01a digamos a a a pensar cómo va a salir
00:08:04la elección mañana o no O crees que muy
00:08:07incierta está muy ajustada se ha hablado
00:08:11mucho eh la plata puede cambiar en
00:08:13algunos casos la el condimento la o la
00:08:16voluntad de la gente cómo es el factor
00:08:18de los chicos que tiene una
00:08:20identificación totalmente distinta a lo
00:08:22que es lo ideológico sino que quizás
00:08:24hasta se identifican Por decirlo no no
00:08:27por mi ley por el pelo o porque es un
00:08:29tipo que que es outsider y es un un tipo
00:08:32que es eh que que puede ser hasta hasta
00:08:34Mira sabes que me contaron el otro día
00:08:36gente de Google eh que me contaron
00:08:38cuando hacían ellos pueden hacer
00:08:40lecturas hasta increíbles de de lo que
00:08:42pasa cada minuto en cada segundo eh en
00:08:45un en un debate por lo que pasa en las
00:08:47redes sociales me decían en algunos
00:08:48casos que adolescentes estaban
00:08:50manifestando que masa le había hecho
00:08:52bullying a eh a Javier Miley Por lo cual
00:08:57se sentían identificado todos los
00:08:59aspectos donde la sociedad los rechazan
00:09:01o no les dan el espacio que quieren los
00:09:03jóvenes por cual se identificaban más
00:09:06por sentirse de ese lugar no que lo
00:09:07había
00:09:09sopap es así nosotros no nos conocemos
00:09:13personalmente ni en detalle pero creo
00:09:14que todos compartimos un extrato social
00:09:17somos blancos ricos y capitalinos aunque
00:09:19algunos podamos venir del interior la
00:09:21mitad del país no es así la mitad del
00:09:23país no sufre la mitad del país nos
00:09:26considera esto no Argentina no es un
00:09:28país colonial es un país de inmigración
00:09:30posterior pero se están reproduciendo
00:09:32ahora las divisiones que existen el
00:09:33resto de América Latina donde los que
00:09:35están al margen se sienten maltratados
00:09:36por lo que somos ricos blancos y
00:09:38capitalinos por eso esta elección se va
00:09:41a definir posiblemente en tres
00:09:43provincias Córdoba Santa Fe y Mendoza
00:09:45porque maa va a ganar en el norte y va a
00:09:47ganar en el conurbano la cuestión es si
00:09:49saca suficiente diferencia como para
00:09:51compensar la paliza que se va a llevar
00:09:52en santaf cor y
00:09:54Mendoza lo que Define es la geografía la
00:09:57geografía del resentimiento esta gente
00:09:59que se siente maltratada por personas
00:10:01Aunque nosotros no votemos a masa aunque
00:10:03no tengamos nada que ver con masa
00:10:05nosotros representamos socialmente a la
00:10:09casta Andrés y respecto de las políticas
00:10:14te llevo otro tópico que siempre se
00:10:16habla y se discute el debate político y
00:10:18es el shock el gradualismo no hablamos
00:10:21recién que gane quien gane en algún
00:10:23momento hay que empezar a tomar medidas
00:10:25para ordenar la economía hay margen para
00:10:28algunas cosas de shock que circulan o te
00:10:31parece que al final la realidad es tan
00:10:33compleja que sí o sí hay que hacer cosas
00:10:37gradualmente recién mencionados por
00:10:39ejemplo el tema
00:10:40tarifas es una pregunta clave para los
00:10:43que piensan que ya tocamos el fondo del
00:10:45pozo no hay alternativa al shock para
00:10:48los que piensan que el pozo no tiene
00:10:49fondo siempre se puede esperar un poco
00:10:51más y el pozo no tiene fondo No no es
00:10:55necesario tomar medidas de shock lo que
00:10:57pasa es que si no las tomaste vas a
00:10:58seguir hundiendo Esa es la cuestión hay
00:11:01que elegir entre seguirse hundiendo y
00:11:03hacer algo para tratar de salir para
00:11:05arriba que no hagamos nada eh es
00:11:09posible Andrés la última nivel de Voto
00:11:13en blanco abstención Cómo ves bueno esa
00:11:16representación de esa parte de la
00:11:17sociedad que está bueno absolutamente
00:11:20harta cansada y que puede ser una
00:11:23expresión que que surja mañana con con
00:11:25repetición no Sí yo le tengo no diría
00:11:29temor una cierta prevención a la
00:11:31ausencia a que la gente vote menos di
00:11:33Esta no es nuestra pelea no nos importa
00:11:35nada no nos gusta ninguno el voto nulo
00:11:38es muy muy complicado que sea alto
00:11:40porque aunque la gente anule el voto
00:11:41esos votos se terminan descontando
00:11:43después y los fiscales ponen
00:11:46blanco by default en general muchos
00:11:49votos nulos terminan siendo blancos que
00:11:50es más o menos lo mismo es una
00:11:52insatisfacción con la oferta presente
00:11:54existente cuánto voto en blanco sumando
00:11:57el blanco real y el nulo va a haber No
00:11:59lo sé yo tengo me llega de muchos
00:12:03lugares la intención de mucha gente de
00:12:04meter por ejemplo la boleta de alfonsín
00:12:06Martínez del 83 es el rechazo de muchos
00:12:10radicales a la oferta existente la
00:12:11aceptación de que son oposición y por lo
00:12:13tanto la manifestación simbólica del
00:12:15apoyo a la democracia sin votar los
00:12:16candidatos realmente existentes no sé
00:12:18cuántos van a ser creo que la abstención
00:12:21va a ser más importante que el voto en
00:12:22blanco pero espero equivocarme que la
00:12:23gente vaya a votar aunque no vote
00:12:25Ninguno de
00:12:27los si tenés alguna más eh No prun y sí
00:12:32eh Te quería consultar respecto de eh la
00:12:36campaña Cómo la evaluas no Comparado con
00:12:39otras campañas del mundo te pareció
00:12:41particularmente negativa o te parece que
00:12:43son los gajes del oficio y las campañas
00:12:46son así son sucias son negativas y es lo
00:12:48que hay o esta te pareció
00:12:50particularmente intensa en cuanto a
00:12:53campaña del miedo negativa sí fue una
00:12:56campaña negativa Pero tenía que serlo
00:12:58porque para eso es el balotas el balotas
00:13:00está hecho para votar en contra y Estos
00:13:02son dos candidatos impopulares los dos
00:13:04tienen más rechazo que aceptación por lo
00:13:06tanto cada uno tenía que lograr que la
00:13:08elección fuera sobre el otro m tenía que
00:13:10lograr que fuera sobre el gobierno y
00:13:13masa tenía que conseguir que fuese sobre
00:13:14mi ley masa tenía que generar miedo
00:13:17sobre mi ley y mi ley hartazgo sobre
00:13:19masa y su gobierno no podía ser por la
00:13:21positiva con dos candidatos que tienen
00:13:23más negativa que positiva así que no me
00:13:25esperaba otra cosa lo que hubo es mucha
00:13:27microm militancia muchas cosas ocultas
00:13:30mucho trabajo en redes muchas fake news
00:13:32pero también a esto estamos
00:13:33acostumbrados en Argentina y en el mundo
00:13:35esto lo vimos venir y no me parece que
00:13:36haya sido particularmente tóxica en ese
00:13:39aspecto fue una campaña tóxica normal eh
00:13:43Andrés Ahora si la última por s que
00:13:45tenés que irte Eh vos tenés para mí para
00:13:48mí para mí vos tenés un eso es que
00:13:51perciben no que tienen un olfato muy
00:13:53particular
00:13:53eh con las cosas
00:13:56eh Cómo cómo la sentís cuál es tu
00:13:59sensación o Cómo podrías definir lo que
00:14:02esperá para mañana ojalá que sea bueno
00:14:04no Ojalá que sea lindo Sí bueno te
00:14:06agradezco mucho la confianza te la voy a
00:14:08defraudar yo no preví las Paz pensaba
00:14:11que mi ley era iba a ser el candidato
00:14:13individual más votado Nunca me imaginé
00:14:15que la libertad avance iba a ser el
00:14:16partido más votado creía que la
00:14:18combinación de los dos cambitas y la
00:14:19combinación de los dos peronistas iba a
00:14:21superar a la libertad avance y prohí mal
00:14:24y me pasó lo mismo pero al revés en la
00:14:26primera vuelta no esperaba que
00:14:29sí se suaron a votar la participación
00:14:33pasó del 70 al 78 y de esos och puntos
00:14:35porcentuales seis fueron para masa
00:14:37habitualmente Ian para junos por así que
00:14:40eso espero equivocarme pensando lo que
00:14:41pensas que va a
00:14:42pasar podemos sacar que va a pasar lo
00:14:45que no lo que no predecía ver no no
00:14:47pienso esto qué es lo que esperamos lo
00:14:49que esperamos es un resultado cerrado
00:14:52Por lo tanto la sorpresa es que alguien
00:14:54gane por más de lo que esperamos eso es
00:14:55lo que espero que cualquiera de los dos
00:14:57gane por mucho
00:15:01Okay Esto es lo que lo mejor para
00:15:03Argentina es que el que gane gane
00:15:05claramente Sí
00:15:07sí que haga enojar a alguien o que haga
00:15:10fraud al otro no no no no y este y este
00:15:12juego perverso de de haber comenzado
00:15:14hace un tiempo a desconocer el gobierno
00:15:16del otro eh porque viste que todo se va
00:15:19radicalizando se va multiplicando y
00:15:21cuando no le diste Simplemente no fuiste
00:15:23a
00:15:24darle la banda presidencial al otro
00:15:26empezas un juego maquiavélico que
00:15:28lamentablemente no sé si por torpeza
00:15:32todos los sectores políticos van
00:15:33copiando y me parece que es
00:15:34absolutamente peligroso para para
00:15:36Argentina Así que ojalá que no pase eso
00:15:38a la noche de mañana domingo lo
00:15:40empezaremos a ver esperemos que no sea
00:15:42un problema Andrés como siempre un super
00:15:45placer tenerte en casa como nuestro
00:15:48programa lo sentimos un abrazo Andrés
00:15:51malam Andrés malamut analista político
00:15:55para mí un capo un capo lo sigo mucho
00:15:56por las redes un capo un académico un
00:15:59tipo un intelectual Pero además un tipo
00:16:01una una calle impresionante Así que
00:16:04siempre me gusta escucharlo pasaba por
00:16:06aquí por huevos
00:16:08revueltos radio