Andrés Malamud en #PaseLoQuePase¿Cómo entender el fenómeno mileísta?
Radio Con Vos - 1/7/2024 - Duracion: 43:50
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Transcripción
00:00:00cona estéreo abrimos este pase lo que
00:00:02pase con Ernesto tenem 50 años de la
00:00:06muerte del General perón Teresa qué
00:00:10tal que arrancar hablando de perón ten
00:00:13que hacer alguna reflexión no lo
00:00:15recordaste en tu programa lo al pasar
00:00:17cuando men de Cristina pasar Cristina
00:00:20que habló en las vísperas
00:00:22de
00:00:25claro nosos por esa razón Ah lo mat
00:00:30invitamos malam lo invitamos a Andrés
00:00:33malamut es investigador principal en el
00:00:36Instituto de Ciencias Sociales de la
00:00:38Universidad de Lisboa es investigador ha
00:00:41publicado varios libros está escribiendo
00:00:43sobre la esor muy agudo muy inteligente
00:00:47de lo que pasa en Argentina y en el
00:00:48mundo y siempre es muy interesante muy
00:00:50muy provocativo este los medios lo
00:00:53volvemos loco me parece no cada tanto lo
00:00:55estamos llamando es un hombre que hasta
00:00:56hace muy poco vivió en un palacio ahí y
00:00:58ya no Andrés bienvenido no echaron
00:01:02Gracias qué lindo estar acá Cómo estás
00:01:03Bueno un gusto podemos contar esa
00:01:04historia muy brevemente Sí pero primero
00:01:06empiezo por la paradoja de que salió el
00:01:08último número de Lemon diplomatic ayer y
00:01:10está dedicado a los 50 años de perón y
00:01:13escribo Ah o sea escribiste Con mucho
00:01:17respeto sobre una particularidad del
00:01:18peronismo que es su carácter bonaerense
00:01:21y en este momento es la convergencia de
00:01:22dos impotencias la provincia de Buenos
00:01:25Aires una provincia que quiere pero no
00:01:26puede se piensa que es el motor de la
00:01:28Argentina y en realidad es es un el
00:01:31lastre porque la condenan a ser pobre
00:01:32por la coparticipación y los peronistas
00:01:34bonarense que están condenados a no ser
00:01:36presidentes al contrario no solos los
00:01:37peronistas borens no son presidentes
00:01:39sino que siempre tienen de Gobernador un
00:01:41porteno Y fíjate Qué ironía el partido
00:01:44más poderoso en la provincia más grande
00:01:45de Argentina tengo una teoría sobre eso
00:01:46que por ahí es una pelotudez pero es una
00:01:48teoría A ver no que yo creo que las
00:01:50reglas de juego del con urbano porque El
00:01:52poder del peronismo sale del con urbano
00:01:54son ras de juego que solo sobr que son
00:01:57regas de juego muchas veces muy
00:01:59violentas muchas ve es vinculado a la
00:02:01parte negra de una sociedad negra en el
00:02:03sentido de eho desde eh Imagínate todo s
00:02:08economía negro este actividades que no
00:02:11son lícitas etcétera o sea es una es una
00:02:13tiene reglas de juego que para que tenés
00:02:16que manejar Barras bravas o sea eh yo
00:02:18pienso el minio iglesias o ruselo o eh
00:02:22tantos líderes que tiene hoy Isi Mario
00:02:24Isi en el conurbano ganan pero en el
00:02:27momento que se proyectan a nivel
00:02:28nacional lo enfocan las luces del centro
00:02:30o insaurralde y pierden entonces tienen
00:02:33una lógica la política del con urbano
00:02:35que eh genera dirigentes que después les
00:02:38es muy difícil trascender el cono urbano
00:02:40es rigurosamente cierto y lo contr tamb
00:02:42el único que no lo hizo fue dualde el
00:02:43único que logró trascender Esas reglas y
00:02:45fue eficiente en la en la política chica
00:02:47de cono urbano y en la política grande
00:02:49fue dualde después de perder en realidad
00:02:51él pierde las elecciones del 99 si no
00:02:53fuera por el colapso de la
00:02:54convertibilidad hubiera sido reducido
00:02:56hubiera seguido reducido un Caudillo del
00:02:57con urbano es el desastre del 2001 lo
00:02:59que lleva a que ese Caudillo sea
00:03:00presidente y no consiguió terminar el
00:03:02medio mandato que el congreso le otorga
00:03:04tiene que renunciar antes de segundo
00:03:06pero lo que decís es rigurosamente
00:03:08cierto y es la mitad de la verdad así
00:03:10como la gente del cono urbano no
00:03:11consigue saltar a la nación los grandes
00:03:13líderes provinciales no consiguen
00:03:14penetrar el cono urbano elegimos un
00:03:16gobernador cualquiera que saque el 70 en
00:03:18su provincia y Val con urbano y no lo
00:03:20conocen claro y si vos no tenés votos en
00:03:23un tercio del país ha para llegar perón
00:03:26en el
00:03:27saldo esta pregunta que la he hecho
00:03:29veces te obliga a omitir algo pues si
00:03:32vos decís perón me da positivo le estás
00:03:33perdonando cosas muy importantes pero le
00:03:35da te da negativo estás ignorando cosas
00:03:38muy importantes eh en la suma y resta
00:03:41algebraica de perón te da positivo o
00:03:43negativo yo tengo una visión más
00:03:45estructural de la política Argentina es
00:03:47un país vulnerable periférico y
00:03:49dependiente y lo que nos pasa depende de
00:03:50otros nosotros podemos hacernos más daño
00:03:53o menos daño en América del Sur vos
00:03:54puedes elegir entre ser Uruguay y
00:03:56Venezuela que están muy lejos uno del
00:03:58otro Venezuela es el fracaso total y
00:03:59Uruguay es el país al que mejor le va
00:04:02verdad sin embargo 20% de los uruguayos
00:04:04afuera yo te lo claro yo te lo
00:04:06discutiría al que mejor le va y se la
00:04:08pasa expulsando a todos sus jóvenes a
00:04:09eso voy en América Latina no hay ningún
00:04:11país desarrollado en Europa occidental
00:04:13no hay ningún país subdesarrollado
00:04:15entonces hay un elemento ahí que no
00:04:17depende de vos depende de algo externo
00:04:19está bien pero en ese contexto pero por
00:04:22ejemplo yo te diría a mí me da positivo
00:04:24por por algo que vos mucha gente debe
00:04:26conocer y alguna otra gente no algo que
00:04:27explicó muy bien en un artículo papá de
00:04:30María odonel Guillermo que escribió un
00:04:32artículo que se llamaba
00:04:34Eh vos sabes quién soy yo y a mí que
00:04:37queé [ __ ] importa as es decía que la
00:04:39mayoría de la América Latina el tipo que
00:04:41decía el tipo importante se ha se hace
00:04:44valer diciendo vos sabes con quién estás
00:04:46hablando y el argentino responde Y a mí
00:04:48qué [ __ ] me importa y esa es la
00:04:50dignidad de la gente común y eso es el
00:04:52peronismo eso es la Argentina Per la
00:04:54cuestión es el peronismo fíjate el
00:04:56peronismo es la causa de la Argentina
00:04:58plebella o es la consecuencia de la
00:04:59Argentina plebella yo creo que es las
00:05:01dos cosas pero sobre todo es la
00:05:03consecuencia porque la Argentina de la
00:05:04las capas migratorias ya existía la
00:05:06Argentina donde veía la gente a que su
00:05:08hijo fuera doctor y entonces no tenía
00:05:10miedo de enfrentarse con los doctores
00:05:11porque su hijo Iba a hacerlo uno era un
00:05:14inmigrante y letrado Pero qué país
00:05:16produce reinas y papas en el mundo que
00:05:21son hijos de inmigrantes en muchos casos
00:05:22presidentes que son hijos de inmigrantes
00:05:24aunque los inmigrantes se hayan hecho
00:05:25ricos también eso importa vos llegas acá
00:05:27y Tenés una oportunidad de asencia
00:05:28social que no tenés en el resto de
00:05:29América Latina Donald describía bien la
00:05:31Argentina pero no se le adjudicaba al
00:05:32peronismo este sigue siendo así Eso para
00:05:35que le ibas a preguntar Alo que está
00:05:36buenísimo sigue siendo así la mitad de
00:05:39la Argentina sigue siendo así eh Fíjate
00:05:42los que están triunfando fuera la música
00:05:43Los chicos populares que llenan estadios
00:05:46en Madrid es decir que la Argentina no
00:05:48solo te permite la promoción social no
00:05:50creés en Argentina sino que te
00:05:51transformas en figura mundial Faustino
00:05:53oro recién hablado con el entrenador
00:05:55Ernesto del chiquito que el primer
00:05:57maestro el maestro más joven de la
00:05:58historia sí pero todos los casos que vos
00:06:00quieras los grandes deportistas que son
00:06:02los que más conocemos los grandes
00:06:03músicos los grandes escritores algunos
00:06:05venían del curna tenían prosapia pero la
00:06:08mayoría de los argentinos cuando vamos
00:06:09afuera nos encontramos con que somos
00:06:11hijos de nadie lo que decía recién
00:06:14Ernesto vos te vas a Salamanca que es un
00:06:16centro de Educación para
00:06:18latinoamericanos importantísimo y los
00:06:20hijos de peruanos de chilenos de
00:06:23Centroamericanos son hijos de alguien de
00:06:25un empresario de un diplomático de un
00:06:27presidente y los argentinos uruguayos
00:06:30somos hijos de nadie de empleados clase
00:06:33media médicos del interior no hace falta
00:06:36tener prosapia para triunfar en este
00:06:37país y eso todavía se
00:06:39mantiene Aunque hay mucha gente excluida
00:06:41que esa es la novedad y el peronismo
00:06:44tuvo un papel importante en la inclusión
00:06:46de muchos que estaban afuera pero
00:06:47Argentina ya era una sociedad en la que
00:06:49los de abajo le decían a los de arriba y
00:06:50a mí qué [ __ ] me importa cuando los de
00:06:52arriba se pasado Entonces perón te da
00:06:54positivo o negativo perón fue una
00:06:57manifestación demorada de su tiempo pero
00:06:59bien pero yo te digo yo te digo Videla
00:07:03me V a decir negativo no te doy un
00:07:05ejemplo con el peronismo el rodrigazo
00:07:081975 mi abuelo se estaba construyendo
00:07:10una casa con ahorros mi papá le estaba
00:07:12pagando la suya con un crédito eh en el
00:07:15rodrigazo mi abuelo perdió su casa y mi
00:07:17pagaron la suya con un sueldo pagó todo
00:07:19el crédito todo la deuda que tenía y mi
00:07:21abuelo no pudo
00:07:22terminarla el mismo presidente el mismo
00:07:24fenómeno depende de dónde estás parado
00:07:26Depende si sos deudor o acreedor si vos
00:07:29le querés poner un rótulo general fue
00:07:30bueno o malo La respuesta es para quién
00:07:33si vos me decís para Argentina el
00:07:34periodo de perón fue
00:07:36redistributivo pero no insertó la
00:07:38Argentina en el mundo que venía podía
00:07:39hacerlo no lo sé no hay ningún país
00:07:41latinoamericano ninguno desarrollado y
00:07:44no hay ningún país europeo occidental
00:07:45subdesarrollado así que dependemos de
00:07:47otros el día que lo sumamos vamos a
00:07:49prepararnos para cuando llegue el viento
00:07:51de cola si llega desarrollarnos pero
00:07:54dependemos del viento y para para para
00:07:56completar el tema Mira final entramos
00:07:58por el peronismo me salí con la mía
00:08:01e
00:08:02siempre siempre a veces e y el peronismo
00:08:06hoy Qué estás viendo después te llevamos
00:08:08a mi ley que Venice reflexionando mucho
00:08:10sobre el tema pero y el peronismo hoy
00:08:12Qué estás viendo porque en esta
00:08:14consideración que hacía Ernesto de de lo
00:08:16que le pasa a muchos dirigentes del
00:08:18peronismo Y vos la ratificaba de alguna
00:08:19manera eh se recorta de eso kisil Por
00:08:23ejemplo sí empieza a recortarse pero
00:08:26Ernesto también decía recién que el
00:08:27peronismo
00:08:29pone sus raíces en el conurbano Y eso es
00:08:31una novedad porque el peronismo era un
00:08:34partido nacional cuyos líderes venían de
00:08:36la periferia menem y kirchner no se
00:08:39puede imaginar uno un líder más
00:08:41periférico que menem y kirschner que
00:08:43eran repudiados por la mayoría menem fue
00:08:45contra el mundo contra cafiero y todo el
00:08:47establishment y le ganó sorpresivamente
00:08:48en el 88 kir es la tercera opción de
00:08:51dualde porque si le caen reuteman y de
00:08:53la Sota Porque rió algo que no le gustó
00:08:55y de la Sota no movía en perímetro Así
00:08:57que lo que vemos son líderes de la
00:08:58periferia que llegan y gobiernan desde
00:09:00el centro a partir de ese momento cambia
00:09:02esto los tres kirchner nestor cristin y
00:09:04Máximo fueron candidatos en Santa Cruz y
00:09:06después en la provincia de Buenos Aires
00:09:08se dieron cuenta de un cambio
00:09:09estructural que es debido a la economía
00:09:12se concentra ahí la economía y la
00:09:13demografía y a la constitución del 94 la
00:09:16constitución del 94 lo que te hace es
00:09:18tornar la capital Federal en un centro
00:09:20de atracción de la política y un nido de
00:09:22producción de líderes no peronistas a
00:09:24partir de esa Constitución todos los
00:09:26líderes del no peronismo vienen de la
00:09:28capital y los líderes del peronismo
00:09:30tienen que venir de la provincia aunque
00:09:32sean de otra provincia en este momento
00:09:34lo que tenemos son los kisneristas que
00:09:36son los líderes del conurbano y el resto
00:09:38del peronismo que son caudillos del
00:09:39interior y mi ley ve esto y por eso se
00:09:42pone a seducir gobernadores que de a
00:09:44poquito le van a entregando sus
00:09:45legisladores y con eso el gobierno pasa
00:09:48sus leyes claro con eso balancea sin
00:09:50votos peronistas no había ley bases
00:09:52claro y lo logran en el interior Sí
00:09:55esencialmente pero y te preguntaba por
00:09:58qué decís que se recorta
00:09:59yo te preguntaba y deciste s kisil en
00:10:03ese esquema porque él mismo habló de
00:10:06cantar otra canción de hacer otra música
00:10:07verdad Él no niega que viene del
00:10:09cristinismo no niega que es peronista no
00:10:12siempre lo fue se hizo pero es alguien
00:10:15que se distingue del peronismo por una
00:10:17serie de elementos el primero de los
00:10:19cuales que nadie se lo discute que es
00:10:21honesto y que no Hubiera pensado que era
00:10:23posible gobernar la provincia de Buenos
00:10:24Aires con honestidad no es que todo el
00:10:27gobierno sea honesto sabe que es así
00:10:29pañi se cansa de hablar de los ministros
00:10:32de seguridad que regentea el narco en
00:10:33realidad lo organizan y por eso no hay
00:10:35violencia como en Santa Fe Pero él es
00:10:37distinto porque está peleado con otro
00:10:39kirner con Máximo y ahí lo que tenemos
00:10:41es la interna del peronismo del subsidio
00:10:44el peronismo fue la sociedad del salario
00:10:46perón era los trabajadores y los
00:10:47sindicatos el kismo más la soci social
00:10:50subsidio no son los sindicatos se
00:10:51mataban con moyano son el peronismo de
00:10:54las organizaciones de base las
00:10:56organizaciones sociales y eso es lo que
00:10:58está en conflicto ahora los peronismos
00:11:00que se enfrentan se quieren ver como el
00:11:02peronismo de los pobres que reciben
00:11:04subsidio y el peronismo de los
00:11:05trabajadores que reciben salario sh
00:11:07shora el peronismo cordobés quiere
00:11:08representar esa Argentina que ellos
00:11:09dicen productiva los números no
00:11:12justifican esa posición la provincia de
00:11:14Córdoba no es más productiva que la
00:11:16provincia de Buenos Aires es menos
00:11:17perjudicada por la comp participación
00:11:19que no es lo mismo claro Andrés si
00:11:22aterriza un marciano en Portugal o acá
00:11:25donde vos estés y te pregunta qué es mi
00:11:28ley qué le
00:11:30decís un exponente Nacional de un
00:11:33fenómeno global primero y después le
00:11:36explico Qué características diferentes
00:11:38a empez por lo primero el fenómeno
00:11:41global es la rebelión de aquellos que
00:11:43están enojados con el establishment la
00:11:45gente que se siente maltratada por la
00:11:46casta Y entonces decide votar en contra
00:11:49de la casta Incluso en contra de sus
00:11:51propios intereses Yo voto tipos que lo
00:11:53que van a hacer no me conviene voy a
00:11:55perder salario voy a perder empleo no me
00:11:58importa pago
00:11:59pago para castigar a los que me dañaron
00:12:01a los que me maltrataron no solo
00:12:03económicamente sino desde arriba del
00:12:05Trono donde estaban subidos mi ley es
00:12:08esto y esto se manifiesta sobre todo en
00:12:09el voto joven y
00:12:11masculino eso se ve en la Argentina y en
00:12:14qué otros lugares Con qué otros
00:12:15fenómenos lo simil Trump bolsonaro le
00:12:19pen Box en España sh en Portugal son
00:12:22todas características Mira Cuanto más
00:12:24gente vota los demócratas ingenuos
00:12:26tendemos a pensar Cuanto más gente vota
00:12:27más democracia en realidad lo que está
00:12:30viendo se está viendo claramente es
00:12:31Cuanto más gente vota más polarización
00:12:33bueno perfecto lo que pasó en Francia
00:12:34ahora no Así es los que votaron que
00:12:36antes no votaban votaron a los extremos
00:12:38y los jóvenes votaron prácticamente
00:12:40todos a los extremos el centro se vacío
00:12:42para la juventud la gente cuando cuando
00:12:43vos ves esto decir vos ves fenómenos
00:12:46coincidentes en todo el mundo o sea
00:12:48Trump bolsonaro meloni lepen el
00:12:52portugués y el holandés que no sé cómo
00:12:53se llama se me van los nombres eh la
00:12:56alternativa esta en Alemania eh
00:12:59es lo quee un factor de que los une la
00:13:02bronca contra el est más algo que mi ley
00:13:06no tiene el nativismo mi ley tiene el
00:13:14antiglobalista
00:13:18creo que no se le agarró contra eso
00:13:20todavía porque no es tan fuerte en
00:13:23artina
00:13:24agenda Claro pero ahora lo está
00:13:27criticando Naciones Unidas vea más por
00:13:29la cuestión del la igualdad entre los
00:13:31sexos el feminismo le molesta esa parte
00:13:33blanda de la agenda 2030 que se
00:13:36relaciona con las minorías no le gusta
00:13:38mucho lasad Qué es el nativismo el
00:13:41nativismo es hacer América grande de
00:13:44nuevo lo que dice Trump América para
00:13:45ellos es Estados Unidos o Brasil por
00:13:47encima de todos que es lo que dice
00:13:50bolsonaro mi ley es diferente a todos
00:13:52los demás todos los demás dice primero
00:13:54los nuestros mi ley dice viva la
00:13:55libertad [ __ ] que es un valor
00:13:56universal la nativista es ella es la
00:13:58vicepresident
00:14:00pero por ejemplo lep En qué se
00:14:02manifiesta el nativismo el elemento
00:14:04fundamental es la aversión a la
00:14:06inmigración Pero eso se da en los países
00:14:09ricos eso eso se da también en Portugal
00:14:11se da también con Box en España se da
00:14:13también con con Box en España claramente
00:14:16son muy explícitos porque la inmigración
00:14:17es africana y musulmana meloni también
00:14:19con meloni también son pero fíjate son
00:14:22antiinmigrantes africanos meloni
00:14:24promueve la inmigración venezolana
00:14:25porque son blancos y la Argentina ni
00:14:27hablar le encanta encanta le encanta
00:14:29recibir futbolistas y papas son siempre
00:14:32bienvenidos sí sí no no no pero en
00:14:33general las facilidades que hay eh para
00:14:36para hacer del pasaporte italiano es una
00:14:39es una política esa aros los argentinos
00:14:40emigramos por arriba si vos sos
00:14:42boliviano colombiano tenés problemas y
00:14:44después te discriminan si sos argentino
00:14:46entrás por arriba sos visto como
00:14:48perteneciente a la clase alta de en el
00:14:51caso de Portugal es más interesante el
00:14:52tema porque los que inmigran son
00:14:54lusófonos son culturalmente afines y son
00:14:57cristianos entonces la derecha no los
00:15:01puede rechazar y además muchos de los
00:15:02brasileños son
00:15:04bolsonaristas entonces la derecha
00:15:06extrema portuguesa tiene que ser Pro
00:15:08inmigración brasilena porque sonantes
00:15:09entonces ante quién son anti jitanos son
00:15:120,005 en Portugal y son portugueses per
00:15:15tiene que ser anti alguien diferente y
00:15:17lo único que encontraron es eso a ver
00:15:18cuando cuando vos ves eh siguiendo con
00:15:21el fenómeno de la extrema
00:15:22derecha dec bueno en principio los
00:15:25unifica la bronca contra el establ los
00:15:28unifica en el caso de Miley el nativismo
00:15:31eh Cuando uno dice ultraderecha tiende
00:15:35muy naturalmente a pensar en Hitler o
00:15:37Mussolini Pero evidentemente son muy
00:15:39distintos porque bueno llegaron por
00:15:42elecciones Pero bueno Mussolini no
00:15:43Mussolini tomó el poder Hitler llegó por
00:15:45elecciones pero después mataron un
00:15:47montón de gente instalaron persecuciones
00:15:50políticas mucho más fuertes Hitler que
00:15:52Mussolini pero perseguían a que pensaba
00:15:54distinto metían gente en Cana mucha
00:15:56gente se exili golpeaban personas en las
00:15:58calles Bueno después el antisemitismo y
00:16:00cuando uno ve que la ultraderecha toma
00:16:02el poder o gana por elecciones por
00:16:04ejemplo el caso de meloni encontras una
00:16:06gobernante democrática que de repente
00:16:07tiene una retórica distinta pero los
00:16:10hechos no es que se diferencia tanto
00:16:13pero tanto de los gobernantes
00:16:16tradicionales de Europa Cuánto hay de
00:16:19ruptura real Cuando llegan al poder y
00:16:22Cuánto hay de retórica de ruptura me
00:16:24alegra escucharte porque a veces uno
00:16:26queda antipático diciendo esto pero los
00:16:29que estudian los movimientos de derecha
00:16:30te dicen hay dos
00:16:31derechas que están más allá de de la
00:16:35centro derecha una es la derecha radical
00:16:38como dicen ellos una derecha que juega
00:16:39más fuerte que el centro derecha Pero
00:16:41dentro de los límites la democracia y
00:16:43después está la derecha extrema que va
00:16:45al fleje y a veces la mete afuera y la
00:16:48derecha radical es una derecha que está
00:16:50dentro de lo de los cánones de lo que
00:16:52uno acepta como tolerancia y pluralismo
00:16:54son tipos que no te quieren eliminar p
00:16:56berlusconi nosotros decíamos que era de
00:16:58derecha no extrema derecha meloni por su
00:17:00origen es de extrema derecha pero yo no
00:17:03no alcanzo a darme cuenta si meloni es
00:17:06peor que berlusconi en términos de mis
00:17:07valores o es una continuidad o incluso
00:17:09es más moderada que berlus o es mejor
00:17:11sabes por qué no sé qué pensas vos de la
00:17:13guerra Rusia y Ucrania o de Putin pero
00:17:15el partido de berlusconi es más Pro
00:17:17Putin mientras que meloni es atlantista
00:17:19occidental Pro integración europea se
00:17:23define como mujer cosa que es no como
00:17:25feminista pero el solo hecho de
00:17:26definirse como mujer está mandando
00:17:28mensaje también diciendo guarda que acá
00:17:30los hombres no mandan y su partido es
00:17:32post fascista y lo fue desde hace
00:17:35décadas eh tenía previamente otro fini
00:17:39Humberto fini un gran político de
00:17:41principio de este siglo que ya había
00:17:44dado toda la vuelta y ellos reivindican
00:17:47obviamente la existencia del estado de
00:17:48Israel y de Palestina cuando hace falta
00:17:51pero no son antisemitas lejos de eso
00:17:54condenan al nazismo y hoy de los tres
00:17:57partidos que forman la coalición de
00:17:58Italia meloni es la más progresista el
00:18:01partido de berlusconi que es el segundo
00:18:03Ahora tiene un líder que es europeísta
00:18:05también y recién el tercer partido la
00:18:07lega y quiénes son los que tiran la
00:18:08pelota afuera por ejemplo Trump cuando
00:18:10dice voy a ser un dictador desde el
00:18:11primer día para vos está a punto de
00:18:14llevar porque yo creo que va a ganar
00:18:15Trump o es muy probable que gane visto
00:18:17el debate eh Y si gana va a ser un
00:18:20Estados Unidos que ya no respete la
00:18:22libertad interna que persiga que no sea
00:18:24democrático que no haya libertad de
00:18:26prensa que no haya independencia de
00:18:27poder judicial o no optimistas queremos
00:18:29creer que hay anticuerpos que Trump va a
00:18:32intentarlo y va a fracasar como intentó
00:18:33quedarse en el poder haciendo fraude y
00:18:35no lo consiguió pero é es
00:18:36antidemocrático más por lo que dice más
00:18:38que por lo que dice por lo que hizo él
00:18:40alentó a la turba a tomar el congreso el
00:18:42Capitolio de Estados Unidos 6 de enero
00:18:442021 y hubo cinco muertos Además de que
00:18:48los líderes del Congreso tuvieron que
00:18:49esconderse abajo de las mesas y cerrarse
00:18:51en los despachos porque iban a matarlos
00:18:53lo mismo pasó en Brasil los años más
00:18:55tarde eso no es democrático acá ni
00:18:58Cristina ni mi ley organizaron algo
00:19:01parecido al contrario se quejan de la
00:19:02violencia que reciben se victimizan alla
00:19:05no es que Trump no se victimice y
00:19:06bolsonaro no se victimice Pero ellos son
00:19:08los que motorizan la violencia en
00:19:09Argentina estamos todavía lejos de eso
00:19:11bueno casi casi matan a la a la
00:19:14expresidenta No creo que fue el hecho
00:19:17más
00:19:18disruptivo bueno no sé si se acuerdan
00:19:20pero a alfonsín le dispararon en San
00:19:22Nicolás también no es la primera vez que
00:19:24pasa de ninguna manera una cosa
00:19:26justifica la otra lo que estoy diciendo
00:19:28es que siempre hay locos y siempre hay
00:19:30locos organizados a veces los locos
00:19:32vienen en manadas Pero esto no es parte
00:19:34de la política Argentina en buena parte
00:19:37del en Suecia mataron a olof palme los
00:19:40primeros ministros cuando era Primer
00:19:41Ministro acaban de matar a Shin zooave
00:19:43en Japón ya no era Primer Ministro Pero
00:19:45había sido el más notable de la
00:19:47posguerra hay locos en todos lados la
00:19:49violencia excepcionalmente puede surgir
00:19:51donde uno lo espere pero no es parte del
00:19:52sistema en Argentina nadie tiene miedo
00:19:54por ser candidato en México es cierto
00:19:57eso Ecuador no eh ahora
00:19:59eh la violencia discursiva que sí
00:20:03utiliza mi ley casi como herramienta de
00:20:06cotidiana de la política cada
00:20:08intervención de mi ley
00:20:09eh incluye insultos o agresiones a
00:20:14alguien que no le gusta no de No importa
00:20:16De qué sector político sea no é basta
00:20:19alguna crítica para que él reaccione así
00:20:21Eso puede generar algún cambio en en
00:20:23esto que vos decís que es un valor de la
00:20:25Argentina que en principio nadie tiene
00:20:27miedo en principio de expresarse o hacer
00:20:30política no te lo sé decir Espero que no
00:20:34Pero además tiendo a pensar que no
00:20:35porque la gente lo lo toma como un
00:20:37elemento pintoresco el otro día con
00:20:39Inteligencia artificial no sé si lo
00:20:41vieron hicieron decir un grupo de
00:20:43kisneristas las mismas cosas que decía
00:20:44Miley apareen Cristina máximo Axel guado
00:20:48hablando pestes de la gente y
00:20:50maltratándola violentamente y te chocaba
00:20:53vos no esperabas eso de ellos sabiendo
00:20:56que son guerreros también nunca se
00:20:57cuidaron mucho con la las palabras pero
00:20:59entonces decí Ah Este lenguaje no me
00:21:02parece bien Me choca pero cuando lo dice
00:21:04mi ley le das un descuento Pues el tipo
00:21:06es loco Esta es la manera que habla si
00:21:09esto sigue siendo así Si la gente se lo
00:21:10acepta mi ley porque él es diferente
00:21:12pero no forma parte del sistema Entonces
00:21:13no daña si eso empieza a permear si el
00:21:16resto de los mías empiezan a hablar como
00:21:18él y reciben en frente lo mismo entonces
00:21:20es otro problema Por ahora él es un
00:21:22personaje distinto su movimiento no es
00:21:24así la vicepresidenta no es así
00:21:26Guillermo Franco no es así Diana mondino
00:21:28no es así toto caputo no s Así es el
00:21:30individuo y y decís que que la gente a
00:21:33él se lo tolera es interesante eso o sea
00:21:35a mile se le permite entre comillas
00:21:37cualquier cosa qué vas a esperar del
00:21:39Loco dice la gente con respeto y cariño
00:21:42Así es como esesa es un personaje
00:21:43diferente exa o con odio y y temor
00:21:46porque también lo hay pero por ahora por
00:21:48ahora no contagió pero no tiene costo
00:21:50político eso En definitiva porque claro
00:21:52alguien diciendo eso uno imagina yo creo
00:21:55que lo más revulsivo es eso que él dice
00:21:56cosas que en principio si le dijera otro
00:21:59dirigente le generaría un costo político
00:22:01bueno algo que nosotros medimos durante
00:22:02la campaña cuando él habló de dos temas
00:22:04el tráfico de órganos y la venta de
00:22:06niños impactó en la medición de imagen
00:22:09él bajó un par de puntos y después
00:22:10recuperó la gente lo integró al
00:22:13repertorio de locuras que decía mi ley y
00:22:14dijo ya está esto no importa a pesar de
00:22:18eso lo que nos importa son otras cosas
00:22:20Andrés este vos arrancaste de cuando yo
00:22:22te dije si viene un marciano y te prta
00:22:25Quién es mi ley dijiste lo primero que
00:22:26diría era que es un fenómeno global
00:22:30quiero insistir por el lado del fenómeno
00:22:31global des y después hablaría los
00:22:33fenómenos particulares quiero dar darle
00:22:36una vuelta más al tema global eh Por qué
00:22:39la gente está tan enojada a ver porque
00:22:41por ejemplo yo puedo entender explicarlo
00:22:43en el caso argentino lo puedo explicar
00:22:45ahora si un africano de la mayoría de
00:22:48los países de África nos mirara dec
00:22:50usted por qu está enojado está bien
00:22:52tienen inflación pero ustedes se dan
00:22:54cuenta como viven tienen agua por
00:22:55ejemplo por ejemplo o tienen luces están
00:22:58iluminadas los lugares por donde andan o
00:23:00tienen la mayoría de muchos los que
00:23:02votaron a Miley tienen casas calentitas
00:23:05sabes cómo vivimos nosotros queres que
00:23:06te cuente lo mismo nos pasa a nosotros
00:23:09si miramos a un holandés Por qué un
00:23:10holandés estaría enojado o sea nivel de
00:23:13vida que nunca la historia de la
00:23:15humanidad ni actualmente la historia
00:23:17tiene tiene Holanda y están enojados
00:23:20porque vienen un tipo unos tipos de
00:23:21África que no les quitan nada ello su
00:23:23vida va seguir siendo igual y entonces
00:23:25Más allá del nivel de vida de cada uno
00:23:27Las particulares es hay como un enojo un
00:23:30fantasma que recorre el mundo diría Marx
00:23:32pero en otro sentido Por qué qué
00:23:34alcanzas a pensar de eso en sociología
00:23:37se diría El fantasma de de la
00:23:38deprivación relativa la deprivación
00:23:41relativa es este fenómeno que está
00:23:42investigado en experimentos con la gente
00:23:45si vos estás en una clase y te sacas un
00:23:47ocho en una materia todos tus
00:23:48compañeritos sacaron 10 y estás en otra
00:23:51clase y Todos se sacaron siete qué clase
00:23:55preferís que sacan siete sí uno
00:24:00Nosotros somos lo que somos En
00:24:02comparación con los demás y con nuestras
00:24:03expectativas la gente está insatisfecha
00:24:05porque esperaba más y porque ve que
00:24:07otros tienen más si vos comparas con
00:24:09África si vos comparas con el pasado la
00:24:11misma Argentina hace 40 años 80 años hoy
00:24:14estamos mejor pero vos no te comparas
00:24:15con la Argentina hace 80 años te
00:24:17comparas con argentino al lado que hoy
00:24:18tiene o con España que son los pa latina
00:24:22seguro nunca nos quisimos comparar con
00:24:24América Latina Ahora cuando nos
00:24:25comparamos y nos vemos parecidos decimos
00:24:27fracasamos como no me voy a enojar
00:24:29alguna gente dice estamos en una etapa
00:24:31de la humanidad donde hubo un salto muy
00:24:33fuerte de productividad O sea hay medios
00:24:35de producción muy novedosos que hacen
00:24:38que cada persona puede producir mucho
00:24:39más pero eso se lo apropiaron los que
00:24:41son los dueños de esos medios de
00:24:43producción y los asalariados no antes
00:24:46con la Revolución Industrial crecía la
00:24:48capacidad de producir cosas pero los
00:24:50salarios también crecían entonces se
00:24:52compartía un poco más ahora se genera
00:24:55mucho más riqueza pero está están esos
00:24:57trillonarios que tienen 300000 millones
00:25:00de dólares y qué s yo que inventaron
00:25:01algo está bien pero tanta diferencia
00:25:03Entonces tal vez y esos tipos adás no
00:25:06pagan impuestos Entonces al no pagar
00:25:08impuestos los estados son más débiles y
00:25:10y hay una propiación de riqueza por unos
00:25:12pocos que es lo que genera la bronca de
00:25:15los muchos eso influye no influye sí no
00:25:18tanto esos super millonarios la gente ve
00:25:20a eso es como un cuo de hadas cuando la
00:25:21gente ve elon Mask Mark Zuckerberg Steve
00:25:25Jobs quiere Eso lo que no quiere son los
00:25:28que están en el medio los que no son tan
00:25:29ricos y no son tan útiles porque los
00:25:31tipos que crearon el iPhone Les
00:25:33agradecemos todos los demás que están en
00:25:35el medio que no son tan ricos como much
00:25:36chobs pero no hicieron nada que nos
00:25:37sirva a esos no los queremos tanto pero
00:25:40lo que vos decías recién se manifiesta
00:25:41en una imagen tener una vida digna con
00:25:44un sueldo mediocre eso es lo que pudimos
00:25:47hacer durante décadas en occidente los
00:25:48años 60 70 80 eso es
00:25:51Mafalda trabajaba mucho el papá la mamá
00:25:54de casa pero tenía el citron cito se
00:25:55iban comprando un auto se iban de
00:25:56vacaciones a am del plata siempre
00:25:58estaban justo pero está el horizonte de
00:26:00mejora ahora si vos tenés un empleo
00:26:03mediocre vivís mal en Argentina tenés un
00:26:06empleo en blanco y sos pobre ese es el
00:26:09problema de la sociedad contemporánea y
00:26:10la economía contemporánea eso es lo que
00:26:11te enoja está bien y en Holanda y en
00:26:13España lo mismo lo sienten ellos Claro
00:26:16si se comparan con nosotros son ricos
00:26:18pero ellos se comparan con lo que
00:26:19esperaban ser los mileuristas los que
00:26:22ganan 1000 eur por mes no son felices en
00:26:24España Aunque vivan con los padres y se
00:26:26tomen una caña una una cerveza por un
00:26:28euro ellos quieren más que eso y es
00:26:30comprensible porque la sociedad les
00:26:31prometió más es una sociedad de consumo
00:26:34y no pueden consumir en la cantidad que
00:26:37querrían porque tienen un empleo
00:26:39mediocre que ya no les alcanza para
00:26:40vivir dignamente lo que ellos consideran
00:26:42que es dignamente estamos hablando con
00:26:43Andrés malamut para los que están
00:26:45subiendo ahora la transmisión de de
00:26:48radio con voz tanto por el streaming o
00:26:50con la radio por la aplicación es
00:26:52analista político investigador eh qué
00:26:56qué imaginas de lo que viene con con con
00:26:59el gobierno crees que le puede salir
00:27:01bien Yo le pregunto a todo el mundo lo
00:27:02mismo crees que esto puede salir bien
00:27:04porque yo me siento en medio un
00:27:06experimento socioeconómico político que
00:27:09Que no imaginé jamás que que se iba a
00:27:12producir le ves alguna chance de que le
00:27:15salga bien entre comillas es un
00:27:17experimento está muy bien definido nunca
00:27:19se hizo algo por el estilo nunca fue
00:27:21jefe de estado alguien que odia al
00:27:22estado y lo quiere
00:27:24destruir salir bien no es el escenario
00:27:26más probable pero no es imposible Qué
00:27:29significa salir bien salir bien
00:27:31significa terminar el mandato y reelegir
00:27:33lo mido en términos politológico muy
00:27:34simple si mi ley termina su mandato de 4
00:27:36años y reelige le fue bien algo
00:27:39consiguió para que la mayoría de la
00:27:40gente esté a favor salir mal significa
00:27:42que no termina su mandato no llega a los
00:27:444 años y salir Yo creo que Bueno yo creo
00:27:47que hay una tercera opción que es
00:27:49terminar el mandato y no reelegir ahí
00:27:51vamos Ese es el escenario intermedio que
00:27:53para mí es el más probable no solamente
00:27:55porque las situaciones particulares lo
00:27:57indican sino porque los antecedentes de
00:27:58la época macri no pudo reelegir Alberto
00:28:02ni lo intentó bolsonaro perdió la
00:28:04reelección Trump perdió la reelección
00:28:06estamos en un momento en el cual los
00:28:07presidentes No necesariamente caen pero
00:28:10ya no reeligen Como hace 10 años cuando
00:28:12era la tendencia Esto puede cambiar pero
00:28:14por ahora Esto es lo que creo que
00:28:16deberíamos esperar si le va muy bien
00:28:18rige si le va muy mal No termina si le
00:28:20va normal termina y se termina Viene
00:28:23otro quién puede ser el otro faltan 200
00:28:26siglos para eso pero mientras tanto es
00:28:28es Parece ser el escenario al cual él
00:28:29apuntaba cuando sume consciente de todo
00:28:31lo que quería ajustar y romper en el
00:28:33camino Ahora cuando va al Salvador y le
00:28:35pregunta a bukele cómo es esto de la
00:28:36reelección uno sospecha que él se está
00:28:39ilusionando no no perdón él tiene una
00:28:40ambición Imperial Yo podría discutirle a
00:28:43cualquiera que lo que él imagina es
00:28:46mucho más que una reelección él imagina
00:28:49él puede decir lo que quiera vos lo ves
00:28:50En la vos lo ves En los memes el meme d
00:28:53el león es gigante y todos los demás son
00:28:55minúsculos quiero decir yo me quedo para
00:28:56siempre el meme él está mirando un yo
00:28:59paso a la historia yo no es más
00:29:01profética que Imperial diría yo porque
00:29:03bueno puede ser el Imperio de Más allá
00:29:05de la fuerza del cielo Jesús creó una
00:29:07religión que viene durando 2000 años
00:29:08bueno por sí y le ponen hri el rey de
00:29:11los judíos no fue Rey alguna gente cree
00:29:14que está eligiendo el judaísmo porque es
00:29:15la única religión que no tiene Mesías
00:29:17mira como la erraron este entonces
00:29:21muchos tenemos no no Bueno pero no los
00:29:24judíos no tenemos Mesías bueno Todos
00:29:26quieren ser vist bueno m cree que su
00:29:28hijo lo
00:29:29será o se que tiene miles millones cada
00:29:33peronista viene con el bastón de
00:29:34Mariscal en la mochila cada judío para
00:29:35la para la mamá viene con el designio de
00:29:39profeta escúchame Y entonces
00:29:42Miley vos de bueno fenómeno particular
00:29:45de milei Por qué Qué es explicar m por
00:29:48fuera el fenómeno global del enojo él es
00:29:50un globalista contra lo que él piensa su
00:29:53valor fundamental es la libertad y la
00:29:55libertad no se frena en la frontera el
00:29:58mundo ideal para él es un mundo sin
00:29:59estados es un mundo de puro comercio
00:30:01acaba de decirlo erróneamente cuando va
00:30:03esa cumbre de la paz en Suiza diciendo
00:30:05donde entra el comercio no entran las
00:30:07balas está recontra probado que eso es
00:30:09falso la guerra que se produce ahora
00:30:11entre Rusia y Ucrania es Cuanto más
00:30:12comercio había de Rusia con Alemania el
00:30:14gas la Primera Guerra Mundial se realiza
00:30:16entre dos países Francia y Alemania que
00:30:18eran los principales socios comerciales
00:30:20Lamentablemente la teoría de la paz
00:30:22comercial fue
00:30:25descompresin razón o no lo que interesa
00:30:27ahora es en lo que él cree y él cree en
00:30:29la libertad por encima de todo la
00:30:30libertad es un valor universal él es un
00:30:34profeta de la libertad que
00:30:35circunstancialmente PR pa puedo
00:30:37complejizar un poco eso eh yo creo que
00:30:42él puede creer en la Libertad en lo
00:30:43económico pero que le agrega con esto de
00:30:46la batalla cultural una especie de atajo
00:30:49eh bastante deshonesto donde utiliza la
00:30:52libertad para coartar la libertad es
00:30:54decir por ejemplo para él Florencia la B
00:30:57que para cualquiera de nosotros es un
00:30:59producto del mundo occidental es decir
00:31:01mundo occidental capitalista libre
00:31:03permite que los
00:31:04individuos vayan explorando Más allá de
00:31:06los límites que el mismo sistema permite
00:31:08y cambiando el sistema y solo en el
00:31:10mundo capitalista occidental democrático
00:31:12puede haber alguien como madona la
00:31:13cultura pop Florencia la para él como
00:31:16para todos los que lo rodean eso no es
00:31:17una expresión de una libertad sino una
00:31:19expresión de una
00:31:20conspiración de izquierda pensado por
00:31:22Marcus y por grami para tomar por vía
00:31:25del sexo el poder entonces lo que hay
00:31:27que hacer es pararla entonces la
00:31:29libertad de la que él habla es una
00:31:31libertad que busca frenar la libertad de
00:31:33otros y no respetar la libertad como
00:31:35valor universal no es la libertad de la
00:31:38Revolución Francesa sino la libertad de
00:31:40la Edad Media en muchos casos o de la
00:31:42Iglesia Católica más conservadora eso es
00:31:44lo que yo percibo de que que habla él
00:31:46cuando ha la libertad me parece que hay
00:31:48una trampita ahí me parece no no tiendo
00:31:50a coincidir con eso lo que separo es al
00:31:52individuo del gobernante mientras él
00:31:54tenga esos valores Y confronte con esos
00:31:56valores electoralmente es está en su
00:31:58derecho liberal de hacerlo si él intenta
00:32:00imponer una ley por la cual esos
00:32:02comportamientos que él no tolera se
00:32:03tornan ilegales está bien yo digo que su
00:32:05valor universal no es la libertad que
00:32:06hay
00:32:07unaa ahí está lo que pasa es que es es
00:32:11pragmatismo político sea hay una base
00:32:13electoral muy fuerte que tiene que ver
00:32:15con esa ellos van a esos valores a a los
00:32:18evangélicos a los católicos a los judíos
00:32:21ortodoxos trata de cosechar ahí en en
00:32:23todo donde puede la red la red la tira
00:32:25hacia esos lados da la sensación de que
00:32:27ahí es como un conservador Es raro M es
00:32:30como un conservador que habla de la
00:32:32libertad eh Me da la sensación no sé qué
00:32:34opinas vos Andrés de que hay ahí con una
00:32:36especie de pragmatismo no no hay mucho
00:32:38pragmatismo Yo creo que hay convicción
00:32:40también ahí se combinan las dos cosas
00:32:42cuando hace campaña electoral él está
00:32:44apuntando al electorado que vos
00:32:45mencionas Pero él me parece que piensa
00:32:48estas
00:32:49cosas de manera inconsistente como él
00:32:52mismo aceptaría con el teorema de Arrow
00:32:54nuestras preferencias son inconsistentes
00:32:55no siempre se ordenan transitivamente
00:32:57pero Esto es lo mismo que pasa con la
00:32:58Iglesia Católica cuando los tipos dicen
00:33:00hay que defender a la familia hay que
00:33:01tener muchos hijos y son
00:33:04célibes también Cuál es el futuro para
00:33:06una pareja presidencial presidente y
00:33:08vicepresidenta que no tienen hijos
00:33:09tienen todo el derecho de no tenerlo La
00:33:11pregunta es cómo concilian esto con sus
00:33:13propios valores mi respuesta es no me
00:33:15importa es una elección individual
00:33:17mientras no se lo impongan a los demás
00:33:18tienen derecho a ser sab que contó la
00:33:20charla con elon musk elon musk tiene 10
00:33:22hijos y entre sus obsesiones es que el
00:33:26la gente tiene que tener muchos hijos
00:33:27vive con venciendo sus empleados es más
00:33:30ha donado esperma para una colaboradora
00:33:33que tuvo un hijo con eh nada diseminada
00:33:36con su esperma eh Y se lo planteó a
00:33:39Miley Miley lo contó en un reportaje
00:33:41hace poquito le dijo que en la biografía
00:33:43de Walter xon de los más está muy
00:33:45presente eso eh Y hay que probar la
00:33:49tierra y hay que poblar Marte porque lo
00:33:50que importa es que la especie se
00:33:51reproduzca y sobreviva y que tenemos
00:33:53problemas de supervivencia y es su
00:33:55historia del mundo occidental no
00:33:56teniendo hijos a lo más preocupa mucho y
00:33:58se lo planteó a Miley y
00:34:00entonces Miley lo contó no me acuerdo
00:34:03uno de los últimos reportajes m dijo yo
00:34:04tengo hijitos de cuatro patas y el lo
00:34:07más le dijo eso no cuenta es
00:34:10este qué s yo pero acá nosotros tenemos
00:34:13un gobierno donde nosotros somos los
00:34:14zurdos este los zurdos marxistas que no
00:34:18queren la familia Pero ni villarruel ni
00:34:20Karina ni él ni Santiago caputo ni
00:34:25este Lilia lemine ninguno de ellos
00:34:28tienen familia e hijos como la tenemos
00:34:30nosotros no sé cómo es los libertarios
00:34:32se extinguen en una
00:34:34generación sé si todos pero la cúpula
00:34:37seguro
00:34:38eh Hay una idea de que de que Argentina
00:34:41eh Vaya un modelo lo dijo la vez pasada
00:34:45el presidente de Paraguay
00:34:46eh que que Argentina Vaya un modelo más
00:34:49parecido no sé al de Paraguay al de Perú
00:34:52donde hay estabilidad donde la inflación
00:34:54está más o menos en en niveles
00:34:56aceptables
00:34:58claro y tenés un 70 no Paraguay tenés un
00:35:0170 por de de trabajadores en la
00:35:04irregularidad o en la ilegalidad tenés
00:35:06una gran parte de la economía en la
00:35:07informalidad Pero bueno tiene la
00:35:09inflación dominada y algunos valores
00:35:11estables y hay crisis política si no
00:35:14pasa nada de pronto reemplazan en Perú
00:35:16al presidente y sigue
00:35:18Eh hay hay una chance de que nos nos
00:35:21acerquemos más a ese
00:35:23modelo lo que pasa es que esos son
00:35:25modelos híbridos como el nuestro
00:35:27híbridos porque tienen cosas que
00:35:29funcionan bien y cosas que funcionan mal
00:35:30la tasa de interés y la inflación
00:35:31funcionan bien consen crédito
00:35:33internacional barato pero tienen 70 de
00:35:36informalidad pienso en Perú tiene una
00:35:38presidenta que tiene un índice de
00:35:40popularidad inferior al 5% la imagen
00:35:42positiva de ella está por las por el
00:35:44piso que fue electa con un presidente de
00:35:46izquierda y ahora gobierna con la
00:35:47derecha después de la destitución del
00:35:49presidente que además era un poco
00:35:51loco y la gente emigra no masivamente
00:35:55Perú no es Venezuela pero cuántos
00:35:58argentinos hay estudiando en Perú y
00:35:59cuántos peruanos hay estudiando en
00:36:01Argentina Cuántos argentinos emigran a
00:36:02Paraguay y cuántos paraguayos argentinos
00:36:04Uruguay chile inclusive sí Argentina
00:36:07sigue siendo un foco de atracción
00:36:08Argentina tiene el doble de inmigrantes
00:36:10que de emigrantes con todos nuestros
00:36:12problemas y la gente dice sí pero la
00:36:14calificación cambia se van los
00:36:15calificados vienen los sub calificados
00:36:17En parte sí en parte pero los sub lo que
00:36:19llaman sub calificados Son son gente que
00:36:22maneja oficios que hace cosas que los
00:36:24argentinos no hacemos ropa huertas
00:36:26construcción
00:36:28y muchos de los que vienen son
00:36:29calificados uruguayos y venezolanos
00:36:31tienen un nivel de calificación superor
00:36:32al promedio Así que parecernos en el
00:36:35nivel de inflación a Perú Me encantaría
00:36:37si para eso tenemos que sacrificar
00:36:38formalidad laboral y bienestar popular
00:36:41No creo que valga la pena la cuestión es
00:36:43cómo hac para tomar lo que funciona en
00:36:44esos países sin comprarte el modelo
00:36:46completo Si el modelo fuera tan exitoso
00:36:48en Perú y Paraguay estaríamos emigrando
00:36:50todos para all Obvio claro está cerca
00:36:53habla nuestro idioma No pero lo de
00:36:55Uruguay es clarísimo no por eso cuando
00:36:57te dicen el modelo uruguayo el exitoso
00:36:58modelo uruguayo y la verdad igual hay
00:37:00mucha gente que se está yendo a Europa
00:37:02uno lo ve todo el tiempo se te da una
00:37:03pena jóvenes y que y te da una pena pued
00:37:06decir pero nuestro país se construyó así
00:37:07también de gente que se movía si
00:37:09Argentina encuentra un rumbo económico
00:37:11estamos todos dispuestos a volver si lo
00:37:13que queremos es tomar mate y comer dulce
00:37:15de leche bueno conta Por qué viviste en
00:37:16un palacio primero esto Estuve viviendo
00:37:20en un lugar atípico pero yo estoy en
00:37:22Portugal no por razones económicas por
00:37:24razones del corazón Exacto mi mujer es
00:37:26portuguesa por amor
00:37:28y no fue un palacio era un fuerte una
00:37:30fortificación militar Y ustedes se
00:37:32conocieron En qué año en 1997 en
00:37:35Florencia donde hicimos el doctorado en
00:37:37la universidad de la estudian ciencias
00:37:38políticas simp es es socióloga Es
00:37:40socióloga Y vos politólogo exactamente
00:37:42se conocieron ahí se enamoraron y se
00:37:44instalaron en Portugal No Ella volvió a
00:37:47Portugal se volvió a Argentina y
00:37:48estuvimos un año y medio viajando cada
00:37:50tres meses haciendo lo que podíamos y al
00:37:52final terminaron en Portugal cuando
00:37:54quedamos embarazados en enero de 2002
00:37:56teníamos que tomar una decisión y era
00:37:58enero de 2002 claro se quedaron en
00:38:00Portugal había duda ahí crucé El charco
00:38:02era más fácil para trabo eh se dedicó la
00:38:05política no sigue siendo una académica Y
00:38:08entonces es es una socióloga es
00:38:10especialista en temas militares y en
00:38:132022 el Primer Ministro Antonio Costa le
00:38:17le invita a ser ministra de defensa Ella
00:38:19tenía mucho conocimiento del área ya
00:38:20dirigía el think Tank del Ministerio de
00:38:22defensa en Portugal pero una función
00:38:24civil pero ella es una investigadora y
00:38:26profesora se ve como de repente se
00:38:28mudaron el ministro de defensa vive en
00:38:29un fuerte los ministros en Portugal no
00:38:31tienen residencia oficial salvo de
00:38:34defensa que es una fortificación
00:38:35gigantesca a la vera del río que se
00:38:37interna en el mar es un promontorio
00:38:39rocoso que tiene 450 años y por donde
00:38:43pasaron que yo Andrés una vez lo
00:38:45entrevisté pero no lo conocía hasta hoy
00:38:47y mucha gente dice tenés que hacerte
00:38:48amigo de malam y vas a
00:38:51Portugal
00:38:53fuerte gente que lo conoc dice que era
00:38:55un lugar Hermosísimo de ensu es el lugar
00:38:58de mi vida después de la barría después
00:39:00de la barría cuando la historia que
00:39:03tiene eso con los calabozos con Los
00:39:04muros con los fosos Los cañones los
00:39:06baluartes y una vez que te fuiste ahí
00:39:07porque ya dejó de ser ministra No volvés
00:39:09yo me encadenar te rajaron te rajaron eh
00:39:13Para ya estamos sobre el final de La
00:39:15charla Mira llevamos como 40 minutos de
00:39:17charla y super interesante además
00:39:21e sintéticamente hubo un milagro
00:39:24portugués porque en un momento se habló
00:39:25de te acordas Ernesto
00:39:28clar totalmente Portugal cae
00:39:31económicamente en 2011 cae significa
00:39:33tiene que pedir ayuda al fondo monetario
00:39:35se es la Troika fondo monetario comisión
00:39:37europea Banco Central el gobierno
00:39:39socialista pierde las elecciones gana el
00:39:41social demócrata que es Cent derecha
00:39:43suave y hacen un ajuste muy superior al
00:39:46de Lopez murfi con de la rua al de
00:39:48machinea baja los salarios 25% los
00:39:51salarios públicos nominalmente vos
00:39:52cobrabas 100 y de repente 75 y te
00:39:55eliminan dos aguinaldos teníamos 14
00:39:56salarios bueno por eso se baja el sueldo
00:39:58y el desempleo pasa de 6 a 18 por
00:40:01desempleo privado ese tremendo ajuste
00:40:04llevó a que el partido Después de 4 años
00:40:06perdiera y viniera el socialismo que de
00:40:08a poquito repone los salarios sin nunca
00:40:10devolverte todo lo que te sacaron antes
00:40:12El Milagro portugués fue sobreajuste
00:40:20Trágica de que hay Primavera árabe se
00:40:23revelan los árabes en el norte de África
00:40:25y los ricos europeos del Norte en vez de
00:40:27ir al sur del Mediterráneo empiezan a
00:40:28venir turistas al sur de Europa Portugal
00:40:31y España Entonces hubo un Boom turístico
00:40:34las inversiones que ya estaban nunca se
00:40:35fueron autos
00:40:37alemanes vinos calzado corcho Así que a
00:40:40través de las exportaciones y el turismo
00:40:42el país salió adelante el consumo se
00:40:43recupera más tarde y hoy es un país
00:40:45fantástico donde está aumentando el
00:40:47inmobiliario como en España es más caro
00:40:48que antes vivir comer sigue siendo
00:40:50barato es una sociedad muy tranquila muy
00:40:52segura el clima parece parece vendió
00:40:55Portugal una más para que no pienses que
00:40:57soy yo el Primer Ministro saliente que
00:40:58terminó el mandato hace dos meses lo
00:41:00acaban de nomar presidente del Consejo
00:41:02europeo una de las dos cabezas de la
00:41:04Unión Europea lo van a ver los grupos re
00:41:06G lo quería decir era que eso de
00:41:07sobreajuste
00:41:11sea un beneficio o para este gobierno o
00:41:14para el siguiente porque por mejorar un
00:41:16poquito la gente decí Che ahora empezó a
00:41:18mejorar nos sacaron la pata encima no
00:41:20sacaron pata eso es lo que está pasando
00:41:21ya con la desinflación la gente siente
00:41:23que ahora compra el mismo precio que la
00:41:24semana pasada y se relaja se afloja el
00:41:27otro día en una mueblería en un negocio
00:41:29de muble la p habíamos ido hace un año y
00:41:32nada el estaba carísimo Y entonces nos
00:41:36dice el año pasado todas las seman se
00:41:38aumentó un montón había que cambiar
00:41:40precios ahora eh es una vez por mes una
00:41:43vez cada dos meses y poquito y dijo Está
00:41:45bueno dijo ella la repregunta era
00:41:47Cuántos muebles estás vendiendo Bueno
00:41:49claro claro pero bueno tampoco yo est
00:41:51pueble no las cuotas las cuotas sin
00:41:54interés claro eh Si no no vendes empezó
00:41:56a hacer claro clar bien Andrés
00:42:00Muchísimas gracias siempre es un gusto
00:42:01charlar contigo todo mío Déjame déjame
00:42:04decir algo que tanto convene decir
00:42:06nosotros cuando hablamos con parte de
00:42:09nuestro trabajo es tratar de ver qué es
00:42:10lo que más le interesa a la gente
00:42:11etcétera no es que eso te guía todo pero
00:42:13nosotros miramos cuánta gente está
00:42:15viendo YouTube cada cosa que hacemos Eh
00:42:18y lo que está pasando con este espacio
00:42:19Es realmente notable son números
00:42:21realmente muy muy altos y va contra todo
00:42:24lo que se dice formato radial de media
00:42:26mañana ten que ir
00:42:27hacer chiste que gritar y de repente vos
00:42:30estás haciendo 40 minutos de charla
00:42:32sobre temas bastante abstractos y es una
00:42:35cantidad de gente que tiene anad de
00:42:36escuchar esto que es realmente notable
00:42:37es un pler permite la reflexión permite
00:42:40pensar estamos haciendo una apesta a
00:42:42pensar ustedes no son no son agresivos y
00:42:44son entretenidos pensando no hace falta
00:42:46ser chistoso todo el tiempo bueno él es
00:42:47muy chistoso igual eh yo soy la jod
00:42:51Gracias Andrés a ustedes chao