Andrés Malamud: "Hace falta un Alfonsín que recupere la economía argentina"
Radio Con Vos - 30/8/2023 - Duracion: 18:12
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00siempre me interesa Escuchar Andrés
00:00:02malamut es politicologo docente
00:00:05universitario está radicado en Lisboa y
00:00:10es docente allí en la universidad de
00:00:12Lisboa y digo que siempre me interesa
00:00:14escucharlo cuando se trata de analizar
00:00:17la la realidad la política y tiene la
00:00:20amabilidad de atendernos Andrés cómo
00:00:22estás reinaldo siete cases Te saluda en
00:00:23radio con vos qué tal reinaldo Cómo
00:00:26andas Bueno muy bien
00:00:28cómo estás viendo el el proceso en el
00:00:31que está
00:00:32la política Argentina en este en esta
00:00:35coyuntura donde hay una elección
00:00:37Aparentemente de tercios con un Javier
00:00:41milei que parece imparable en su
00:00:45recorrido desde las paso a lo que puede
00:00:48ser la presidencia que estás mirando
00:00:51mi ley es economía más es abogado pero
00:00:55ministro de economía Patricia bullrich
00:00:57es la que estaba menos preparada para
00:00:58dar ese debate con melcoñan se pone la
00:01:01altura Por qué me parece que pasa esto
00:01:03porque en 1930 se rompe argentina se
00:01:06rompe la la política con el golpe de
00:01:09estado se rompe la economía cuando nos
00:01:10echan del mundo al después de la crisis
00:01:13del 30 cuando Gran Bretaña decide
00:01:15aplicar la preferencia Imperial y de
00:01:17compra lo que nosotros le vendemos
00:01:18Australia Canadá y Nueva Zelanda
00:01:20recuperamos la política en 1983 cuando
00:01:23alfonsín se da cuenta que hay un futuro
00:01:26democrático después de la dictadura y la
00:01:27derrota de malvinas nos falta recuperar
00:01:30la economía hace falta un alfonsín de la
00:01:32economía pero lo que decide esta
00:01:35elección es si vamos a tener un alfonsín
00:01:37de la economía el que arregle lo que se
00:01:38rompió en 1930 la parte que no falta
00:01:41arreglar y lo puede ser lo lo puede
00:01:44hacer alguien como Javier milei alguien
00:01:47como melcoñan o alguien como masa
00:01:51Esas son las ofertas no te voy a decir
00:01:54cuál es mi preferencia porque es
00:01:55irrelevante lo que la gente tiene el
00:01:57menú son esas tres opciones para
00:02:00arreglar lo que está roto que no es la
00:02:01política y yo insisto con esto porque es
00:02:04común pensar que en Argentina la
00:02:06política no funciona y bueno comparas
00:02:08con el resto de América Latina y tenemos
00:02:09mucha menos violencia política bueno
00:02:12arriesgar la vida con sus candidatos
00:02:14casi todo el resto continuamente sí y no
00:02:17hay no hay violaciones masivas a los
00:02:19derechos humanos y no hay y esto también
00:02:20es un sacrilegio pero lo tengo que decir
00:02:22porque lo que indica la realidad no hay
00:02:25una inseguridad criminal homicida mayor
00:02:28a los demás países al contrario
00:02:29Argentina tiene un récord de asaltos y
00:02:32robos pero está bajo en homicidios
00:02:33estamos con menos homicidio que los
00:02:36Estados Unidos El problema argentino es
00:02:37económico y por eso tenemos estos
00:02:39candidatos claro a presidente o a
00:02:41nuestra economía
00:02:42decías recién que que la que
00:02:44Aparentemente está en inferioridad de
00:02:47condiciones para la discusión central
00:02:49que para vos y yo pienso muy bien que
00:02:51pasa por ahí eh Porque el gran enojo
00:02:52pasa por ahí es la economía cuánto le
00:02:55suma vos conoces a los actores muy bien
00:02:57cuánto eres un mamelconiana a Patricia
00:02:59bullrich
00:03:01en principio mucho y digo mucho por lo
00:03:05siguiente ella no sabe de economía y no
00:03:07se molestó en disimularlo y melconian no
00:03:09solo sabe de economía sino que sabe de
00:03:11comunicarlo El problema es que esto
00:03:14puede parecer un doble Comando o una
00:03:15debilidad de Liderazgo lo que esa Tiene
00:03:18que conseguir transmitir es que
00:03:19melconiano aporte el conocimiento
00:03:21económico y la capacidad de transmitirlo
00:03:22pero la conducción Sigue estando
00:03:24unificada y en sus manos Esto es lo que
00:03:26sabremos si consigue hacer la próxima
00:03:27semana claro y también sabremos que que
00:03:30estrategias se plantea mailconear No
00:03:33porque yo pensaba y no sé si compartís y
00:03:35por eso te lo cuento que melcoñan si
00:03:39entra Tienen que entrar al debate muy
00:03:40fuerte casi al estilo Miley no porque
00:03:43para subirse al ring me parece
00:03:45es así y vos lo dijiste bien es el
00:03:48estilo no es tanto el contenido porque
00:03:49el contenido va cambiando son blancos
00:03:51móviles parece que de la dolarización no
00:03:53se va a hablar más ahora o se va a
00:03:55volver una reforma de vigésimo séptima
00:03:56generación quizás dentro de Catorce
00:03:58presidentes lo que están haciendo los
00:04:00que entornan a miláis impresionante
00:04:02porque están desliciendo Todo lo que él
00:04:04dijo la campaña para las paso y lo hacen
00:04:06con una comodidad notable y él lo deja
00:04:10hacer así que no es el contenido lo que
00:04:12se discute es el estilo es como
00:04:14discutimos las reformas que vienen
00:04:16siendo que nadie tiene claro Cuáles son
00:04:18las reformas que vienen claro Además eso
00:04:19no porque no no está muy claro gane
00:04:23quien gane que pasa el 11 de diciembre
00:04:25hay una incorporación de mucha de muchos
00:04:27referentes de del menemismo no también
00:04:30en el equipo de milaide de la última
00:04:32etapa del menemismo no Roque Fernández
00:04:33Rodríguez
00:04:36están creciendo los funcionarios
00:04:38miremitas y las patillas al mismo tiempo
00:04:40Mira Y fíjate que esto es pertinente
00:04:43porque las pastillas le crecieron a
00:04:44menem Mejor dicho no le crecieron las
00:04:46tenían largas durante la campaña el 89 y
00:04:48se la fue recortando junto con su
00:04:51populismo a medida que avanzaba su
00:04:53gobierno lo que vos marcas ahora es muy
00:04:55importante porque Menéndez fracasa
00:04:57varias veces hasta llegar a este equipo
00:04:59que hoy mi ley está heredando fracasa
00:05:02con el plan monjiborne la fracasa con
00:05:04los planes Primavera derman hasta que
00:05:06llega a caballo y la pega y después se
00:05:09lo saca de encima por este problema del
00:05:10doble Comando Quién es el padre de la
00:05:13Reforma económica que hace el padre del
00:05:14modelo mi ley empieza directamente por
00:05:16la parte en la que mueren deja ahora es
00:05:18importante acordarse que la parte de la
00:05:20que deja es la que deriva en la
00:05:21explosión de la competencia Exacto es la
00:05:23peor en haber salido a tiempo de la
00:05:24convertibilidad por ejemplo
00:05:26Así es algo que casi era No perdón
00:05:29caballo tenía noción de que había que
00:05:30hacer intentó hacerlo cuando la rúa y
00:05:32fracasó también te preguntaba de la
00:05:35incorporación de melconian al equipo de
00:05:37bullrich y te pregunto por la
00:05:39incorporación de Fátima flores al equipo
00:05:41de Miley se puede decir así
00:05:44se puede decir así es una de las mejores
00:05:46adquisiciones
00:05:49apa se cortó
00:05:52qué decías era una es una de las mejores
00:05:54adquisiciones
00:05:55exactamente porque de mi ley se discuten
00:05:58dos cosas La Establece institucional que
00:06:00tendría su gobierno porque va a ser un
00:06:02gobierno hiper minoritario y la
00:06:04estabilidad emocional que tendría como
00:06:05presidente yo no discuto la estabilidad
00:06:08emocional porque no soy psicólogo Pero
00:06:09hay gente capacitada que lo está
00:06:10haciendo y Carlos tornó un video viral
00:06:13hablando de esta alegada inestabilidad
00:06:15emocional una figura femenina
00:06:19humanizante al lado de él lo que hace es
00:06:21tranquilizar aquello que piensan que la
00:06:23locura de mi ley puede ser puede atentar
00:06:25contra su buen gobierno claro con Fátima
00:06:28flores él no responde a la inestabilidad
00:06:30institucional no consigo la mayoría en
00:06:31el congreso pero responde aquellos que
00:06:33lo que lo acusan de ser inestable
00:06:35emocionalmente Y responde de una manera
00:06:37muy agradable por lo que se ve muy
00:06:40simpática muy compradora claro claro por
00:06:42una figura de muy entradora claro porque
00:06:44él arrastra el diálogo con los perros la
00:06:47relación rarísima con hermana de alguna
00:06:50manera vos decís
00:06:51apuntás que Fátima aleja Esa esa
00:06:54expectativa Esa esa ese prejuicio que va
00:06:57más que prejuicio él porque lo dice el
00:06:58mismo No
00:06:59sí es un ancla emotiva es un ancla
00:07:02emocional los perros uno les parece
00:07:04simpático pintoresco pero no salen en
00:07:06televisión ellas y aparecen televisión
00:07:08aparece al lado de él lo aferra lo ancla
00:07:11lo humaniza le da una estabilidad que
00:07:13hasta ahora se le disputaba Andrés Cómo
00:07:16te va Federico ya te saluda buen día
00:07:17cómo va Qué tal Federico te vuelvo al
00:07:20tema de medelconion por una cuestión
00:07:21digo más allá de que es cierto que es un
00:07:24tipo que sabe de economía y que sabe
00:07:25comunicar del Chapo es funcionario de
00:07:27Mauricio macri cuando estuvo en el banco
00:07:29nación se terminó yendo medio no de
00:07:31malos términos pero protestando por
00:07:33algunas cuestiones ese ese background lo
00:07:36lo complica Patricia no la complica es
00:07:39indistinto
00:07:40yo creo que en este momento todo lo que
00:07:43diferencia bullries en macri le hace
00:07:44bien en este momento macri es usabilidad
00:07:47de plomo porque no puede evitar exhibir
00:07:49cuánto le gustan mi ley y sus ideas
00:07:51claro Así que que alguien haya salido al
00:07:53gobierno disputando contra macri y ahora
00:07:55sí aparte del equipo de ulrich le da
00:07:57burrich una autonomía que de otra manera
00:07:59no tendría y el hecho de que cuando
00:08:01Miley dijo que macri en caso de ganar
00:08:04iba a ser su embajador ante el mundo y
00:08:06que macri no haya salido a rebatir esa
00:08:08idea también la beneficia a
00:08:10No no eso le perjudica estuvo muy astuto
00:08:13mi ley cuando mete una cuña adentro de
00:08:15Juntos por el cambio y adentro de ese
00:08:17ese dúo de esa dupla que hasta ahora
00:08:19trabajaban juntos ya no están trabajando
00:08:21juntos además pescan en el mismo
00:08:23estanque no de alguna manera Miley y
00:08:25Patricia burri lo que hace mi ley de
00:08:28decir mire los que son les gusta macri
00:08:31es macri está conmigo no con Patricia No
00:08:34sí
00:08:35está en todos los estanques tiene esa
00:08:37habilidad y Nosotros sabemos por las
00:08:39encuestas cuantitativas y sobre todo por
00:08:41las cualitativas que miré Tuvo muchos
00:08:43votos que fueron a él porque no estaba
00:08:45Cristina de candidata gente que lo decía
00:08:47explícitamente yo lo voto a mi ley
00:08:49porque no está Cristina porque ahí lo
00:08:51que lo que entra en juego son las
00:08:52emociones no las ideologías y él es un
00:08:55candidato que expresa una cierta
00:08:56vitalidad y una cierta forma de estar en
00:08:58la vida que él le pone la palabra
00:09:01felicidad en este diálogo infantino este
00:09:03diálogo fantino que es maravilloso y
00:09:05estos diálogos estas cosas que se están
00:09:07Sabiendo ahora de cómo él trata la gente
00:09:08que lo hace enojar que hay muchos
00:09:10Piensan en la comunidad bien pensante
00:09:12que esto lo perjudica yo creo que no que
00:09:14cuando él trata de burro o de burra
00:09:16alguien que dice una burrada queda bien
00:09:18ante la gente no queda mal esa manera de
00:09:21expresarse incluso cuando es agresiva
00:09:22queda auténtica lo que pasante le
00:09:25estamos cerrando a veces trata de burro
00:09:27o de corrupto a gente que no lo es
00:09:30Sí exactamente pero cuando la gente está
00:09:33enojada le da lo mismo claro todos
00:09:35decimos burradas no hace falta ser un
00:09:37burro para decir una burrada y si en ese
00:09:39momento él te la refriega y te pega con
00:09:41toda la casta de la gente que te hizo
00:09:42mal hasta ahora los espectadores
00:09:43disfrutan claro Sí sí hay una empatía
00:09:46con eso Es evidente doc quería
00:09:49preguntarle cómo estás
00:09:52hola qué tendría que hacer masa para
00:09:55llegar al balotaje con todo lo que tiene
00:09:57adverso
00:09:58estabilizar la inflación con el piso
00:10:01electoral que tiene el peronismo lo que
00:10:03tiene que hacer es bajar la inflación y
00:10:04es lo más difícil de hacer posiblemente
00:10:06le pase Exactamente lo contrario los
00:10:08próximos dos meses vamos a tener
00:10:09inflación mensual de dos dígitos claro
00:10:11Qué es la esperanza Patricia llegar al
00:10:14balotas porque se hunde el candidato
00:10:15oficialista sí los dos piensan lo mismo
00:10:18no O sea más está corriendo una carrera
00:10:20con un grillete prácticamente no si hay
00:10:24que buscar una imagen y y Patricia está
00:10:27corriendo más lento creo que la
00:10:29explicación es ella no y y ver quién
00:10:31llega vos ves a Miley con posibilidades
00:10:33de ganar en la primera vuelta
00:10:36no lo no la descarto ningún evento tiene
00:10:39probabilidad Cero en Argentina y él en
00:10:43este momento tiene el momento la inercia
00:10:44del ganador no solo hay gente que lo
00:10:47querría votar ahora que no lo votó antes
00:10:48sino que existe este fenómeno de la
00:10:50memoria rebajada por el cual hay gente
00:10:52que cree que lo votó sin haberlo votado
00:10:55las paso Así que hoy él tiene esa
00:10:57inercia y los otros dos están en la
00:11:00caída por la sorpresa pero son dos meses
00:11:03si se vota hoy el gana pero no se vota
00:11:05hoy y la espuma baja y además hay algo
00:11:07que tenemos que analizar no sabemos
00:11:09todavía si va a pasar pero en general
00:11:11pasa la gente que ya votó se sacó las
00:11:14ganas Y a partir de ahora para ellos mi
00:11:16ley ganó en los próximos dos meses va a
00:11:18haber altísima inflación y la gente que
00:11:19se ha votado mi ley se va a sentir mal y
00:11:22va a asociar ese malestar con el voto
00:11:23que ya puso y que no sirvió No es que le
00:11:25van a echar la culpa a mi ley pero el
00:11:27agrado que siente hoy la gente por
00:11:28haberlo votado se va a transformar en
00:11:30desagrado cuando dos meses después de
00:11:32haberlo votado este peor
00:11:34y y ese voto A dónde va
00:11:37no sé cuál va a ser la magnitud de este
00:11:41voto lo que quiero decir es que cuando
00:11:42baje la espuma baja el entusiasmo mi ley
00:11:44generó una ola de entusiasmo Okay en la
00:11:46campaña y en el discurso de Victoria eso
00:11:49se podía hablar ya no es solamente el
00:11:50representante de la rabia es el
00:11:52representante de un cierto entusiasmo Mi
00:11:54pregunta es si es entusiasmo se va a
00:11:56mantener cuando la gente después de
00:11:58haberse entusiasmado esté peor que antes
00:12:00no porque él tenga la culpa Pero la
00:12:02asociación es inconsciente vos votás
00:12:04hasta mi ley estás contento y de repente
00:12:06estás peor Por qué vas a seguir estando
00:12:08contento no sabemos medirlo todavía Por
00:12:11eso digo que los dos meses estos van a
00:12:12definir otro juego que es otro partido
00:12:15las pasos no elegimos a nadie
00:12:16seleccionamos no elegimos las elecciones
00:12:19por los puntos
00:12:20son en octubre vos dijiste algo
00:12:24interesante no que mucha gente y es
00:12:26verdad que se escuchaba en algunos
00:12:27barrios populares
00:12:28decir que era mi ley o voto mi ley o
00:12:31voto a Cristina por ejemplo el mismo
00:12:33sujeto no
00:12:34Cristina desde el desde las paso no
00:12:38aparece
00:12:39yo me preguntaba Hace unos días Si sí
00:12:42era porque esto estaba consensuado con
00:12:44masa que que su aparición podría
00:12:46quitarle expectativa de sectores medios
00:12:50o radicales que podrían de pronto de la
00:12:53reta y la masa o o era malo porque no
00:12:56fidelizaba el gente en el conurbano por
00:12:59por Qué pensás que no está apareciendo
00:13:01porque es más hábil que macri
00:13:04Cristina y macri son las dos personas
00:13:06que mejor leen la la real Argentina y
00:13:08posiblemente mi ley pero descartemos por
00:13:11ahora mi ley que es un fenómeno nuevo
00:13:12Cristina macri Entiende lo que está
00:13:14pasando que al mismo tiempo son
00:13:15candidatos tóxicos no se pueden
00:13:18presentar porque no los votarían cuando
00:13:19más crié entra en escena la perjudica
00:13:22bullrich tanto cuando dice el último
00:13:24discurso en la noche de las paso como
00:13:26cuando se deja usar por mi ley Cristina
00:13:28no se deja usar si Cristina aparece un
00:13:32día su candidato eso no lo quiere hundir
00:13:34tampoco le interesa si gana porque su
00:13:36candidato es que no es masa ella sabe
00:13:38que se aparece es malo para que y por lo
00:13:40tanto se guarda que es lo que Tendría
00:13:42que haber hecho macri
00:13:43Claro
00:13:45en cuanto a lo que queda si tenés que
00:13:48decir desde la perspectiva de del
00:13:51análisis político que simulate Y qué
00:13:55recomendaría sacar al candidato Si
00:13:56tuviera que hacer una estrategia
00:13:58Milenio optó por el silencio por ejemplo
00:14:02sí
00:14:05falta los números finos
00:14:07aburre si lo hubiera recomendado lo que
00:14:09hizo conseguir es un buen economista que
00:14:11explique las cosas bien y después seguir
00:14:13su instinto y creo que este economista
00:14:14era lo que le indicaba su instinto a
00:14:16partir de ahora tiene que ser ella y no
00:14:18tiene que sacarse más fotos con la casta
00:14:20ya tuvo la foto de unidad a partir de
00:14:22ahora ella tiene que ser la lideresa Y
00:14:25no y no parte de la Tierra
00:14:28amasa solo le queda bajar la inflación
00:14:30no hay otra cosa que se le pueda
00:14:32recomendar y esto ya va mucho más allá
00:14:35de la campaña y perdón una una no
00:14:38alcanza con la campaña del miedo de
00:14:40decir miren que viene este tipo que está
00:14:43diciendo cualquier cosa
00:14:46yo en esto Soy profundamente lulista
00:14:48creo que la esperanza vence al miedo con
00:14:51el discurso del miedo vos vas a si
00:14:52querés hacer una elección decente pero
00:14:54nunca ganar bien la elección decente le
00:14:57puede servir eh la elección del miedo
00:14:58puede servir para que sea electo le
00:15:00alcanza Porque
00:15:01si más quiere tener alguna chance tiene
00:15:04que hacer una campaña de Esperanza no de
00:15:05miedo bien y miro de mi ley me parece me
00:15:08parece razonable lo que está haciendo
00:15:10que está bajando por todos lados los
00:15:12decibeles no él sino su equipo Quizás
00:15:14quizás un poco anticipadamente porque él
00:15:18tiene que seguir vendiendo esperanza y
00:15:19entusiasmo no tiene que vender
00:15:21gobernabilidad todavía la gente sigue
00:15:22queriendo tener alguna razón para votar
00:15:24si él de repente es burguesa si si se
00:15:27acasta antes de tiempo entonces no llega
00:15:30tiene que tiene que equilibrar esto creo
00:15:32que el equilibrio es vas lanzando los
00:15:34globos de ensayo los tipos que hablan
00:15:35por vos y que hablan de un gobierno
00:15:36razonable en el cual la dolarización va
00:15:38a ser hecha en dos mil trescientos
00:15:39veinticinco
00:15:41y después vos salís a tirar un petardo
00:15:43de vez en cuando creo que esto es lo que
00:15:44le está planeando pero sin petardos se
00:15:46queda así combustible Andrés hay una
00:15:49gran duda que supera todas me parece que
00:15:52es que pasa el 11 de diciembre gane
00:15:54quien gane porque la situación económica
00:15:56es de una enorme complejidad
00:15:58crees como como algunos optimistas que
00:16:01que no que Argentina como viene una
00:16:03nueva cosecha buena no como es no como
00:16:05la de este año el litio el ahorro en la
00:16:09importación de combustible hay chance de
00:16:10salir más o menos bien parado o ves un
00:16:12escenario de mucha complejidad
00:16:14las dos cosas estoy convencido que
00:16:17Argentina tiene un futuro brillante por
00:16:18todo lo que dijiste recién porque el
00:16:20mundo nos vuelve a dar una oportunidad Y
00:16:21tenemos minerales tenemos alimentos y
00:16:23tenemos energía Pero antes de un cadunga
00:16:26porque las tarifas en Argentina son
00:16:28insubstentables se han regaladas hay que
00:16:32comentarlas y en América Latina cuando
00:16:33aumenta la tarifas Tenés una poblada
00:16:37Así que las dos cosas son nos va a ir
00:16:39bien en el mediano plazo Pero antes la
00:16:41vamos a pasar mal y el gobierno la va a
00:16:42pasar Claro porque el corto plazo va a
00:16:44ser durísimo
00:16:45Muchísimas gracias Andrés siempre es
00:16:48interesante escucharte como dije cuando
00:16:49abrí la entrevista Gracias mil reinaldo
00:16:51abrazo enorme para todos abrazo eh
00:16:53Andrés malamut politicologo docente
00:16:55universitario está en la universidad de
00:16:57Lisboa a mí me parece un tipo
00:16:58interesante no solo por como como mira
00:17:00sino también como cuenta eh que me
00:17:03parece importante a veces como contar lo
00:17:04que está pasando Espero que les haya
00:17:07resultado también de interés cuando
00:17:09volvemos nos tomamos La tregua de todos
00:17:12los miércoles porque viene la lomir