ANDRÉS MALAMUD: “MILEI está haciendo una gran apuesta” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 26/11/2025 - Duracion: 36:39
Transcripción
00:00:00Ahora sí le metemos, vamos a charlar un
00:00:02rato. Y está con nosotros Andrés
00:00:04Malamud, politólogo, investigador en la
00:00:06Universidad de Lisboa, que desde hace
00:00:07años analiza la política argentina. Eh,
00:00:10es muy escuchado, muy reconocido, muy
00:00:11prestigioso eh la relación entre la
00:00:13Argentina y el escenario internacional.
00:00:15Con él queremos pensar un poco este
00:00:17cierre de año y lo que se viene hacia
00:00:19adelante. Andrés, bienvenido a Gelatina.
00:00:21Gracias, Pedro.
00:00:21¿Cómo estás, che?
00:00:23Un honor.
00:00:24Un honor. Estoy contento de estar acá.
00:00:25Bien. Qué bueno. ¿Es la primera vez que
00:00:26estás acá, además, ¿o no? Bien, Andrés,
00:00:28este año fue largo, pasó de todo. Si
00:00:31tuviéramos invitado en abril cuando el
00:00:33gobierno cerró con el fondo, parecía que
00:00:35mi ley se quedaba para siempre. Eh, si
00:00:37te invitábamos en mayo cuando le ganaron
00:00:39a Macri al pro en la ciudad, también si
00:00:41te invitábamos el 10 de septiembre
00:00:43parecía que Miley se iba la semana que
00:00:44viene. Lo mismo las semanas previas a la
00:00:46elección de octubre hasta que llegó el
00:00:47tweet de Vessent. Ahora estamos de
00:00:49vuelta en un momento de mi ley emperador
00:00:51y la libertad avanza para toda la vida.
00:00:53Si tratamos de salir un poquito y y
00:00:55tomar un poco de distancia de esta
00:00:57coyuntura, ¿qué ves de este proceso
00:00:58político?
00:00:59¿Subiste una montaña rusa alguna vez?
00:01:02Sí.
00:01:03Me pasó de estar en un parque de
00:01:04diversiones y subir más de una vez.
00:01:05Sí.
00:01:06Cuando llegas arriba pensass que te vas
00:01:08a morir, después empezas a bajar, te
00:01:09asustas bastante y cuando llegas al
00:01:11final decís, "Lo quiero hacer de nuevo."
00:01:13Y cuando subís de nuevo, estás arriba
00:01:15otra vez y decís, "¿Por qué? ¿Quién me
00:01:16convenció a entrar otra vez en esto?"
00:01:18Eso es Argentina y el gobierno de Mley
00:01:21es Argentina en cámara rápida.
00:01:23Claro.
00:01:24Pero siempre somos así, procíclicos.
00:01:27Cuando nos va bien, pensamos que nos va
00:01:28recontra bien y ya está.
00:01:30Somos un país desarrollado, campeones
00:01:32del mundo.
00:01:33Y el problema es que somos campeones del
00:01:34mundo, entonces tendemos a pensar que
00:01:35todo lo demás también viene con eso.
00:01:36Nos asiste la razón en ese caso, pero
00:01:38después cuando perdemos y durante 20
00:01:40años no ganamos una copa, creemos que
00:01:41somos los peores del mundo. Desastre.
00:01:42Somos un desastre. Te pregunto por los
00:01:44dos análisis, porque los dos algún punto
00:01:46eh tienen de verídico. ¿Qué elementos
00:01:49hay para pensar que este es un proyecto
00:01:51político que viene a consolidar una
00:01:53hegemonía en la Argentina, que viene a
00:01:55plantar bandera, que llegó para
00:01:57quedarse?
00:01:58Te la contesto, pero antes sigo con la
00:01:59analogía. Dale.
00:02:00Perdimos dos finales de la Copa América
00:02:02con Messi contra Chile y después salimos
00:02:04campeones del mundo.
00:02:04¿Correcto?
00:02:05La respuesta es, no sé y creo que nadie
00:02:08sabe qué es lo que va a pasar con
00:02:09Argentina, porque si después de perder
00:02:11esas dos copas Messi renunció al equipo,
00:02:13después volvió a la selección
00:02:14y salimos campeones después de cinco
00:02:16tentativas.
00:02:17¿Por qué no sabemos? Porque es una
00:02:19apuesta. Cuando vos estás en matemáticas
00:02:21sabés el resultado de una ecuación. 2 +
00:02:232
00:02:23cu
00:02:24pero cuando gobernas un país o una
00:02:26empresa, vos lo que haces es apostar y
00:02:28ponés todo al rojo. No está ni bien ni
00:02:30mal poner todo al rojo. Puedes salir o
00:02:32no. Si sale negro, perdiste todo. Así
00:02:34que garantías de éxito no hay. Garantía
00:02:37de fracaso tampoco. El gobierno hace una
00:02:38apuesta. Esa puerta es esa apuesta es
00:02:40osada.
00:02:43¿Cuál es la osadía? Apostar al
00:02:45declinante. Vos mirás al mundo, China
00:02:48emerge y Estados Unidos va para abajo.
00:02:50En términos relativos. Lo que mi ley ve
00:02:52es guarda que aunque China sea cada vez
00:02:54más grande, Estados Unidos sigue arriba.
00:02:57Mientras el gordo delgaza, el flaco se
00:02:59muere de hambre. El gordo es Estados
00:03:00Unidos. Argentina necesita, cree el
00:03:03gobierno, un puente de plata hasta que
00:03:05su estrategia de desarrollo de éxito. No
00:03:07la llama desarrollo, le llama
00:03:08inversiones y crecimiento. Hasta que
00:03:10maduren las inversiones en minería, más
00:03:12petróleo, inteligencia artificial. Y ese
00:03:15puente de plata lo consigue con el tipo
00:03:16que emite la plata.
00:03:17Mm. La apuesta de mi ley es que en el
00:03:19corto plazo Estados Unidos, que sigue
00:03:21siendo el gordo y está allá arriba, nos
00:03:22debe de comer hasta que podamos caminar
00:03:24solitos. Yo creo que es una ilusión
00:03:27pensar que en 30 años seremos un país
00:03:28desarrollado, como es una ilusión pensar
00:03:30que lo fuimos hace 100 años.
00:03:32Claro.
00:03:32Pero hace 100 años estábamos mejor
00:03:34en términos relativos comparado con el
00:03:36mundo. Estábamos entre los 10 primeros,
00:03:38no éramos potencia porque faltaba
00:03:40complejidad estructural, económica,
00:03:42pero éramos un país rico en términos
00:03:43comparativos y en 30 años podemos ser un
00:03:45país relativamente rico como Portugal.
00:03:47como Polonia, no como Luxemburgo.
00:03:51Entiendo,
00:03:52pero la apuesta del gobierno otra vez es
00:03:53es loca, pero no tonta.
00:03:55Andrés, ¿qué elementos eh le asignan
00:03:58inestabilidad a este proyecto político?
00:04:00¿Dónde ves que este gobierno no logra
00:04:02consolidarse?
00:04:04Hay un factor internacional que es
00:04:05siempre el más importante.
00:04:07Si baja la soja, nos vamos al fondo.
00:04:10Si suben las tasas de interés en Estados
00:04:11Unidos, la plata se va a Estados Unidos
00:04:13y no invierte en los países más
00:04:14imprevisibles. Así que primero el mundo,
00:04:1680% de probabilidad. Si el mundo nos
00:04:18ayuda, tenemos chance. Si el mundo se
00:04:20hunde, vamos más abajo todavía. Segundo,
00:04:23¿qué pasa en Argentina? ¿Qué pasa con la
00:04:25política? Y ahí soy bastante optimista,
00:04:27no porque los actores políticos sean
00:04:30particularmente racionales, sino porque
00:04:31no son violentos.
00:04:33No hay violencia política en Argentina,
00:04:34que es la condición sin Ecuano para que
00:04:36convivamos. Una grieta áspera, una
00:04:39polarización desagradable.
00:04:41¿Desde cuándo dirías que no hay
00:04:42violencia política en la Argentina?
00:04:45Diría Malvinas,
00:04:46porque Malvinas es el doble fracaso de
00:04:48la violencia. En Malvinas la dictadura
00:04:50fracasa en la guerra, habiendo fracasado
00:04:52antes en la represión. Para ellos
00:04:54triunfaron en la represión, pero
00:04:55nosotros sabemos que lo hicieron a costa
00:04:56de violar derechos humanos y matar más
00:04:58gente de la que mataba gente. Así que en
00:05:01el 82 los argentinos por alguna razón
00:05:03dicen, "La violencia no es el camino." Y
00:05:06Alfonsín entiende el momento. Y fíjate
00:05:08que incluso los que dicen que Alfonsín
00:05:10es un perdedor porque no bajó la
00:05:12inflación
00:05:14reivindican como hizo mi ley hace poco,
00:05:15el 30 de octubre. El 30 de octubre es el
00:05:18día que la gente optó por una se llamaba
00:05:20salida democrática que Alfonsín llamó
00:05:23una entrada a la vida. No hay que ser
00:05:25alfonsinista para reivindicar la
00:05:26democracia. A partir del 82 la lucha
00:05:29armada queda desprestigiada. Los
00:05:30militares por un rato no lo entendieron.
00:05:32Menos el 90 los indultas, el 89 los
00:05:35indultas, el 90 3 de diciembre les
00:05:36dispara y ahí se termina para siempre la
00:05:38violencia política. Hay copitos,
00:05:40hay locos,
00:05:42pero no hay sistema de violencia
00:05:43organizada. Lo tercero es la estabilidad
00:05:46de las personas, estabilidad del mundo,
00:05:48estabilidad del país político,
00:05:49estabilidad de la cabeza de las
00:05:50personas. De eso no hay garantías.
00:05:52Perfecto. Nunca.
00:05:53Nunca.
00:05:54¿Cuán atado está mi ley a Trump? ¿Cuán
00:05:56atado está la Argentina a los Estados
00:05:58Unidos? ¿Qué pasa si eventualmente Trump
00:06:00le tiene que entregar el mando a un
00:06:02demócrata o a un republicano que sea
00:06:04opositor a su gobierno?
00:06:06Preguntón.
00:06:07Gracias.
00:06:08Es por ahí.
00:06:10Si Argentina no se desvincula
00:06:12del resto del mundo, fíjate que Macri
00:06:14salió a decir que China era la apuesta
00:06:15obvia.
00:06:16Sí.
00:06:17Asia tiene el 60% de la población en el
00:06:19mundo. Vos no podés crecer siendo
00:06:20solamente un esbirro de Estados Unidos.
00:06:22Pero en este momento Argentina no tiene
00:06:24estabilidad, sino es también un aliado a
00:06:27los Estados Unidos. Se lo puede llamar
00:06:28súbdito. En todo caso, necesitas Estados
00:06:30Unidos en el corto plazo. En el largo
00:06:32plazo, me imagino un mundo más variado.
00:06:34Si vos sacrificas el largo y te vas de
00:06:36Asia por el corto y te vinculas solo con
00:06:39Estados Unidos, estás perdido. Yo no veo
00:06:41al gobierno haciendo eso.
00:06:43Otra vez porque no come vidrio. Porque
00:06:44no lo hizo la dictadura.
00:06:46En la década del 70 y del 80, Estados
00:06:48Unidos boicotea la Unión Soviética y los
00:06:50militares argentinos proamericanos le
00:06:51dicen, "Disculpame, pero el trigo se lo
00:06:53sigo vendiendo a la Unión Soviética,
00:06:54porque si no, ¿a quién se lo vendo?"
00:06:57Y lo mismo hizo Bolsonaro en Brasil,
00:06:58estaba superalineado con los Estados
00:07:00Unidos, pero dijo, "A China le seguimos
00:07:01vendiendo porque la soja a otro lado no
00:07:03va." Así que la el pragmatismo, la
00:07:05practicidad vence la doctrina, vence el
00:07:08fundamentalismo. Mi ley parece loco y no
00:07:10no te discuto, capaz que lo es, pero
00:07:12otra vez ser loco y comer vidrio no son
00:07:14lo mismo.
00:07:15Claro. Em, ¿qué elementos novedosos ves
00:07:19en mi ley y en cuáles ves que continúa
00:07:21una tradición histórica?
00:07:23No una tradición, sino una emergencia.
00:07:26histórica. Para mí, mi ley es muy
00:07:27asimilable a Perón.
00:07:29Wow, Andrés, es la verdad.
00:07:31Sé que esto puede ser insultante para
00:07:32ambos, no tanto para mi ley, porque él
00:07:34siempre se reivindicó peronista en los
00:07:37corredores de los estudios. Eh, la gente
00:07:38que lo conoce sabe que él fue asesor de
00:07:40Sioli
00:07:41y tiene y tiene un montón de mems
00:07:43cerrándolo.
00:07:44¿En qué sentido lo ves similar a Perón?
00:07:45No sos el primero al que se lo escucha,
00:07:47se lo he escuchado también algunos
00:07:48peronistas, pero te van a putear an,
00:07:50pero te digo porque es muy diferente
00:07:51también. Dale.
00:07:52Es muy diferente porque Perón es un
00:07:54militar y para él la organización vence
00:07:57al tiempo y para mí la organización es
00:07:59lo de menos, son los mercados y la
00:08:00coordinación espontánea.
00:08:01Es más individualista el planteo de
00:08:03Es muy individualista M ley y Perón era
00:08:05un un corporativo, solo que había un
00:08:07líder siempre.
00:08:08Lo que Miley diría colectivista.
00:08:10E no habla mal de Perón Miley. Sí,
00:08:13fíjate que es antiquirista y ahora
00:08:15porque en 2023 se llevaba mucho mejor
00:08:17con Cristina que con otros y Maa le pagó
00:08:20la campaña. Eh, sí, pero para no entrar
00:08:22en detalles contemporáneos, Perón fue un
00:08:24apostador de alto riesgo.
00:08:26Perón lee la política europea porque la
00:08:29ve en Italia, donde es agregado militar,
00:08:31la ve en Chile, en Santiago, también es
00:08:32agregado. Y después vuelve acá y dice,
00:08:34"El mundo se va al diablo." Y el mundo
00:08:36se va al con la Segunda Guerra.
00:08:38sale de la Segunda Guerra y Perón dice,
00:08:39"Se viene la tercera." Y casi se viene
00:08:42la tercera en Corea del 50 al 53.
00:08:44McArthur quería tirar la bomba atómica,
00:08:46lo desplazan, lo sustituyen y finalmente
00:08:48hasta hoy tenemos la el armisticio, pero
00:08:50no la paz entre las Coreas. La apuesta
00:08:52de Perón fue hay guerra mundial y en
00:08:54guerra mundial autarquía garpa.
00:08:56Bien,
00:08:57listo, perdió. No hubo guerra mundial.
00:08:59La autarquía no garpó. Convenía
00:09:01integrarse al mundo. Argentina a partir
00:09:02de ese momento pierde el tren. Pero no
00:09:04fue una estupidez lo que hizo Perón. Fue
00:09:06una apuesta loca que salió mal. Hoy mi
00:09:09ley está haciendo una apuesta loca.
00:09:10¿Cuál es la apuesta de alto riesgo que
00:09:11hace Miley? La de Estados Unidos.
00:09:12Estados Unidos. Apostar por la potencia
00:09:15declinante. Es lo que en los 30 sería el
00:09:17pacto de Roca Raniman, Gran Sociedad
00:09:19Argentina, Gran Bretaña, que nos
00:09:20permitió ser un país que parecía
00:09:22desarrollado cuando los del barrio eran
00:09:25subdesarrollados. Parecíamos Canadá,
00:09:28Australia. Después en 1930 no lo fuimos.
00:09:31Gran Bretania ante la crisis dice
00:09:33preferencia imperial. Le compro los míos
00:09:34como wealth y nos caemos. Y Argentina
00:09:37desesperada trata de agarrarse de Gran
00:09:38Bretaña sin darse cuenta que Gran
00:09:40Bretaña se está hundiendo. O sea, no es
00:09:41potencia en pocos años más. Milen no
00:09:44necesita 50 años de Estados Unidos,
00:09:46necesita cinco. En 2030 pueden madurar
00:09:49las impresiones. En 2030 podemos ser
00:09:52prochinos. Capaz que ya no está mi ley,
00:09:54ya no le importa. Por es otra vez es
00:09:57inteligente, sí. Es osado. Sí. ¿Tiene
00:09:59garantía de éxito? Ninguna. Pero no es
00:10:02una no es una locura. Andrés, te quiero
00:10:04preguntar por eh mi ley internacional,
00:10:06porque he adquirido gran visibilidad
00:10:08internacional, que es poco usual eh para
00:10:11un presidente argentino. ¿Cómo ves su
00:10:13proyección en el exterior?
00:10:16Si vos hablas con él, él te dice,
00:10:18"Trump, Georgia Meloni, Netaniahuahu y
00:10:20yo."
00:10:21Mm.
00:10:22Ese es su mundo.
00:10:23¿Hablas con mi ley?
00:10:23No,
00:10:24no
00:10:25me tiene bloqueado.
00:10:26En serio, ¿por qué tiene bloqueado mucha
00:10:28gente? Tiene
00:10:28bloqueado.
00:10:29Pero algo habrás dicho
00:10:31por ahí por esto de Perón. Esto fue es
00:10:34que esto fue antes de él ser presidente.
00:10:36En ese momento no tenía razones para
00:10:37compararlo con Perón.
00:10:38Pero lo conociste, hablaste con él.
00:10:39Nunca.
00:10:40Ah, okay.
00:10:41Pasó por delante porque estaba
00:10:42acariciando perros.
00:10:43Pero te bloqueó de dónde? De Twitter.
00:10:44De Twitter, sí.
00:10:45Increíble.
00:10:46Bloquea mucha gente, hasta donde
00:10:47sabemos, bloquea amigos en WhatsApp.
00:10:50Nunca tuve su teléfono, así que
00:10:51no tengo ese privilegio.
00:10:52No, te preguntaba por la proyección
00:10:54internacional de Miley. ¿Cómo está su
00:10:55figura en el exterior?
00:10:57Es un Rockstar. Rockstar significa que
00:10:59en capitales del mundo, donde vayas, te
00:11:01encontrás con carteles gigantescos donde
00:11:03hay un partido inexistente que dice,
00:11:05"Queremos hacer lo que hace Miley."
00:11:06Wow.
00:11:07No hay gente que tiene votos porque está
00:11:08detrás de M ley pero es alguien que
00:11:10encuentra atractiva la figura de Miley.
00:11:12Argentina siempre tiene figuras
00:11:13atractivas, desde Mafalda, Evita, el
00:11:17Papa, Maradona, Messi y ahora es mi ley.
00:11:19Argentina produce ese tipo de figuras
00:11:22épicas.
00:11:23¿Y se te ocurre por qué?
00:11:26Queda arrogante decir que porque somos
00:11:27argentinos, pero hay algo en Argentina
00:11:29que tiene una chispa que el mundo
00:11:30aprecia.
00:11:31Bien, bien.
00:11:32En este caso, mi ley es es un producto
00:11:34argentino. Además de estar loco o de ser
00:11:37un loco, de parecer un loco, es típico
00:11:39de lo que nosotros hacemos. Una figura
00:11:40que se destaca entre el resto.
00:11:42Che, hablando de locos, te quería hacer
00:11:43una pregunta más de mi ley, pero
00:11:44aprovecho, eh, ya que lo mencionaste, e,
00:11:47¿cómo lo ves a Trump? ¿Qué momento está
00:11:49atravesando Trump? Ayer conversando con
00:11:51Mati me decía, "Trump está en su peor
00:11:53momento de en cuanto a imagen de sus dos
00:11:55mandatos. Eh, ¿a qué se debe esto y qué
00:11:58posibilidades tiene de revertirlo?"
00:12:00La causa es casi siempre la economía. La
00:12:02economía de Estados Unidos no está
00:12:04brillante, no lo estaba y por eso él
00:12:05ganó. Después está la batalla cultural,
00:12:08se está peleando contra algunos
00:12:09fundamentalistas de su propio partido de
00:12:11Maga. Marshor y Taylor Green, la más
00:12:13talibán de todas las legisladoras
00:12:15republicanas. Ahora se está yendo porque
00:12:17se peleó con él y Trump parece un
00:12:19moderado. La tipa es la conspirativa
00:12:21y apareció uno nuevo ahora que es
00:12:23abiertamente eh antisemita. Su nombre no
00:12:26lo recuerdo, lo entrevistó Taker Carson
00:12:28la semana pasada. ¿Cómo se llama?
00:12:30Flores, puede ser.
00:12:31Eh, tiene un nombre así parecido. Creo
00:12:33que no es ese.
00:12:34Pero lo interesante es que Trump no es
00:12:35antisemita.
00:12:36No, claro.
00:12:37Tiene familias judías. Claro.
00:12:39Y por supuesto que pro Israel, no
00:12:42necesariamente pro Netaniaaju. En
00:12:43realidad creemos que lo detesta Netaniau
00:12:46porque Netaniau acepta su derrota cuando
00:12:48le gana a Biden.
00:12:49Lo traicionó. Sin embargo, Trump es tan
00:12:51pragmático que no solo se reconcilia con
00:12:53Netaniajo, aunque lo fuerza. Si no fuera
00:12:55por Trump no habría Shatola, Israel
00:12:59habría bombardeado. Si no fuera por
00:13:00Trump, no habría Gaza. Ya habrían
00:13:02entrado con las topadoras. Así que Trump
00:13:04controla ahí porque tiene un negocio,
00:13:06requiere un resort en casa, no quiere
00:13:08romper todo y que Arabia Saudita no
00:13:10financie ese resort porque Israel acabó
00:13:12con los gasatías. Pero, ¿cómo lo veo?
00:13:15Pragmático. Se reunió con Mamdani. Es
00:13:18fantástica esta reunión. Fíjate que
00:13:20Miley aprende a los pocos días de la
00:13:22reunión de Trump con Mamdani,
00:13:23mi ley reivindica rosas. Guarda que el
00:13:26peronismo también es muy pragmático el
00:13:28encuentro de Menem con Isaac Rojas. Pero
00:13:31lo de mi ley es aprender permanentemente
00:13:34y aprende de Trump tomando lo que le
00:13:36sirve. Doy un ejemplo y vuelvo después
00:13:38al personaje.
00:13:39Dale.
00:13:40Cuando Trump saca a Estados Unidos de la
00:13:41Organización Mundial de la Salud, mi ley
00:13:43hace lo mismo con Argentina. Cuando
00:13:45Trump saca a Estados Unidos del acuerdo
00:13:47de París sobre cambio climático, mi ley
00:13:49no saca a Argentina. ¿Por qué? Porque es
00:13:52una condición indispensable para firmar
00:13:53el tratado con la Unión Europea. El tipo
00:13:56calladito dijo, "Voy a hacer todo lo que
00:13:57haga Trump." Pero no hizo todo lo que
00:13:59hace Trump. Cuando no le conviene, no lo
00:14:01repite. Hay un pragmatismo acá que él
00:14:03nunca va a admitir. Mi ley es un
00:14:05globalista. Él no para él globalista son
00:14:08comunistas,
00:14:09pero su lema es viva la libertad y
00:14:11después agrega Pero viva la
00:14:13libertad, valor universal. Y él odia el
00:14:15estado. Su mundo ideal es un mundo sin
00:14:17estado. Si no hay estado, no hay
00:14:18frontera. Si no hay frontera, ¿qué
00:14:19tenés? Un mercado global.
00:14:21¿Qué nacionalidades hay cuando no tenés
00:14:23fronteras controladas por una autoridad
00:14:25étnica o cohesionada? En el fondo, él es
00:14:29un adoptado en la familia internacional
00:14:31a la que pertenece. No es un natural, no
00:14:33hay juicio de valor, esto ni bueno ni
00:14:35malo, simplemente él se inserta donde lo
00:14:36quieren, pero no es igual que Trump y
00:14:38Bolsonaro.
00:14:39¿Por qué? ¿En qué se diferencia?
00:14:40Vicky Villarruel es de esa onda, es la
00:14:42particularista.
00:14:43Claro, claro.
00:14:44Todo por la patria, pero cuando van al
00:14:46Congreso a dar la primera presentación,
00:14:49primero de marzo 2024, él firma viola la
00:14:51libertad, Y ella firma todo por
00:14:53la patria, que es América First o Brasil
00:14:55encima de todos. Bolsonaro. Elismo
00:14:58nacional de Nateneu, de Trump y de
00:15:00Bolsonaro.
00:15:01Lo encarna Villarruel, ¿no? Mily.
00:15:02Exactamente.
00:15:03¿Y qué encarna Miley? ¿Quiénes son las
00:15:05referencias? ¿Hay algún otro o es un un
00:15:09una especie rara? Es un pragmático
00:15:12porque él te habla de la dolarización y
00:15:14hasta inicio de diciembre tenía el
00:15:16equipo dolarizador Rodríguez y y
00:15:20Ocampo posiblemente puede
00:15:22después los cambios por Auxilio y por
00:15:23Toto Caputo 10 días antes de asumir y no
00:15:25dolariza y refortalece el peso y lo
00:15:27central.
00:15:28Encontrará, digo, esas referencias por
00:15:29fuera de la política. Eh, porque por
00:15:31ejemplo, cuando él diapa viajes a
00:15:34Estados Unidos en donde no se reunía con
00:15:36con funcionarios, incluso durante el
00:15:38gobierno Biden que no tenía vínculo con
00:15:40funcionarios del gobierno de Biden, eran
00:15:42reuniones con empresarios y decían desde
00:15:44el entorno de él, él le gusta más
00:15:46reunirse con empresarios, como que le
00:15:47divierte más ese plan, puede ser que le
00:15:49encuentre más las referencias en el
00:15:50sector privado que en los estados y que
00:15:53de alguna manera la alianza con Trump es
00:15:55eh porque necesitaba un aliado en
00:15:57Estados Unidos y y tiene alguna
00:15:59coincidencia ideológica.
00:16:01Pero es más de la línea Elon Musk, si si
00:16:04hay que ponerle un nombre.
00:16:05Tiendo pensar que es las dos cosas
00:16:06porque pensaba que eran una.
00:16:08Claro,
00:16:08porque Trump e Elon Musk estaban
00:16:10casados. Cuando se separan él tiene el
00:16:12problema del hijo. ¿Para quién voy?
00:16:14¿Papá o mamá? Sí,
00:16:15pero él es fundamental esto que decís,
00:16:16el sector empresario del mercado, pero
00:16:18tecnológico, Tech Bross, él no se lleva
00:16:21del todo bien con los empresarios
00:16:22tradicionales.
00:16:23Si vos te reunís con empresarios
00:16:24convencionales de Argentina en privado,
00:16:26no están felices.
00:16:28El otro día Mercado Libre pidió
00:16:29protección contra China, después se
00:16:30arrepintieron.
00:16:31Eh, Galpenin es tradicional, sería
00:16:33tradicional. ¿O te referís más a los
00:16:34industriales? A los industriales y un
00:16:36poco al campo, ¿no? Galperines, eh, Elon
00:16:38Musk de Argentina. Bien. E incluso
00:16:42entiendo, vos lo lo vas a saber explicar
00:16:44mejor que yo, que esos propios
00:16:45empresarios tecnológicos estadounidenses
00:16:47cambiaron mucho su vínculo con Trump o
00:16:48su apreciación sobre Trump del primero
00:16:50al segundo mandato, ¿no?
00:16:52¿Y por qué, che, qué hay ahí? ¿Qué se
00:16:53juega ahí?
00:16:54Pusieron a favor de SIS.
00:16:56Sí, claro.
00:16:56Y ahora menos.
00:16:57Claro.
00:16:59A ver si coincidimos con este análisis.
00:17:01Estados Unidos tenía un centro del poder
00:17:02que se llamaba complejo militar
00:17:04industrial.
00:17:04Producían armas para exportar.
00:17:07Necesitaban guerras y enemigos. El
00:17:08enemigo fue la Unión Soviética durante
00:17:10mucho tiempo y después China, el negocio
00:17:12la destrucción.
00:17:14Y a poco se fueron modernizando. La
00:17:15economía de Virginia, de Washington pasa
00:17:17para la costa oeste, Silicon Valley. El
00:17:20negocio es la innovación, no la
00:17:22destrucción. Y China es un socio porque
00:17:24los iPhone los diseñan en California,
00:17:26pero los ensablan en China. tienen.
00:17:28Entonces, cuando Trump se empieza a
00:17:29pelear con China, Trump y Biden van
00:17:32todos estos tech Bros, hacen fil en
00:17:34Beijin para decirle a Shishin Ping que
00:17:36está todo bien, que en realidad ellos no
00:17:37quieren. Y ahora lo que estamos viendo
00:17:39es un tercer grupo, núcleo de poder, que
00:17:42son los inmobiliarios con Trump a la
00:17:44cabeza, que se van mudando de Nueva York
00:17:47para Florida y que tiene como negocio la
00:17:49construcción, ni la destrucción ni la
00:17:51innovación.
00:17:51Innovación. Esto lo que quieren es
00:17:53construir resorts y cancha de golf en
00:17:54todo el mundo.
00:17:55Ahora, desde la ignorancia pareciera un
00:17:57negocio mucho menos potente que el
00:18:01negocio de la tecnología o de las
00:18:02empresas.
00:18:02Hasta que ves Gaza. Si uno conoce,
00:18:05habrán ido a Israel o conocen Líbano.
00:18:08La verdad que no
00:18:08es Barcelona del otro lado. Es del mismo
00:18:11el mismo mar Mediterráneo, el mismo
00:18:13clima, misma playa, una belleza.
00:18:15Enfrente hay un potencial de desarrollo
00:18:19negocios. Pero hubo un mem, un meme, ¿se
00:18:21acuerdan? Que sale
00:18:23Sí, me acuerdo. Me acuerdo inteligencia
00:18:24artificial. Sí,
00:18:25sí. Bueno, eso era una broma, pero no
00:18:27era una lo subió a sus redes oficiales.
00:18:28Ese es el mundo de Trump. Trump cuando
00:18:30recibe la Unión Europea para que se
00:18:31entregue la Unión Europea va a
00:18:32subordinarse. La reunión se hace en
00:18:34Europa, pero no en Bruselas, la capital
00:18:36de la Unión Europea, sino en Escocia, la
00:18:38cancha de golf de Trump. Tiene cancha de
00:18:40golf por todo el mundo. Hay mucha plata
00:18:42detrás de las canchas de golf y los
00:18:43resorts que las acompañan. Y uno puede
00:18:45pensar que no hay tanta plata como en
00:18:46aviones F35.
00:18:49Pero si vos estás por el mundo
00:18:51construyendo torres de 160 pisos, hay
00:18:54mucha plata. Pero detallecito, ¿cuál es
00:18:56el papel que cumple China para este
00:18:58mundo de constructores?
00:19:00Depende, es negociable. No es un enemigo
00:19:02natural ni un aliado natural. Trampa
00:19:04está negociando con China, no es el
00:19:06enemigo. Claro China. mañana. Y de hecho
00:19:09está claro que en Taiwán si China no
00:19:11invade, pero si empieza a apretar las
00:19:13clavijas, Estados Unidos no va a mandar
00:19:14tropas,
00:19:16va a gritar, va a mandar armas y va a
00:19:18decir, "Mala suerte, esfera de
00:19:19influencia, no es nuestra. Lo nuestro es
00:19:22México, Venezuela, Canadá y
00:19:23Groenlandia." Sí,
00:19:24Andrés, ¿dónde queda posicionada América
00:19:27Latina en este tablero? La vieja América
00:19:30Latina.
00:19:31Yo trabajé mucho sobre eso y hasta antes
00:19:33de Trump la respuesta era fácil, es
00:19:36irrelevante.
00:19:37Mmm.
00:19:37La relación de Estados Unidos con
00:19:39América Latina está descripta por la ley
00:19:40de la teoría de la relatividad de
00:19:42Einstein. Energía, migraciones, cocaína
00:19:45al cuadrado. Bueno, la energía ya no la
00:19:48precisan [risas]
00:19:50porque tienen petróleo, son
00:19:51autosuficientes. Estados Unidos
00:19:52exportan. Cocaína ya es fentanilo más
00:19:55que cocaína, pero ellos dicen que sigue
00:19:56viniendo y utilizan la excusa y las
00:19:59migraciones sí los preocupan.
00:20:01Así que son dos temas relativamente
00:20:03blandos. Es droga y es migraciones, no
00:20:05es guerra. y le volvieron a dar
00:20:07importancia por una serie de razones,
00:20:09tiene que ver un poco con petróleo, un
00:20:10poco con droga y mucho por la campaña
00:20:12electoral, por la sucesión en Estados
00:20:14Unidos. Marco Rubio, para ser un buen
00:20:16candidato necesito una buena plataforma.
00:20:19Democratizar, mejor dicho, hacer caer a
00:20:21Maduro y cambiar el régimen en Cuba son
00:20:23la garantía de que él es presidente.
00:20:26Igual de fascinante que Jubi
00:20:28Marco Rubio,
00:20:28Rio. Marco Rubio cree que si cambia el
00:20:30gobierno en Cuba y en Venezuela, él es
00:20:32presidente.
00:20:32Sí, no está seguro, no hay garantías,
00:20:35pero ¿quién mejor? Después de 60 años,
00:20:37primero de de enero del 59, Cuba, la
00:20:40revolución, nadie consiguió revertirla,
00:20:43nadie consiguió volver a Cuba al
00:20:44capitalismo a ser la amiga de Estados
00:20:46Unidos. Si él lo consigue. Tremendo
00:20:48golazo. ¿A quién perjudica eso? Jady
00:20:50Vans, el vicepresidente que quiere ser
00:20:52presidente también.
00:20:53¿Y dónde se juega su suerte?
00:20:54Ah, en Venezuela. No es que va a definir
00:20:56Venezuela, pero si vos hablas con la
00:20:58gente que escucha Rubio y que lo banca,
00:21:00te dice, "En Navidad hay democracia en
00:21:02Venezuela. Esta Navidad están convencido
00:21:05de que invade, de que bombardea, de que
00:21:07lo secuestra o lo elimina a Maduro." Si
00:21:10hablas con la gente de Jady B dice, "Ni
00:21:12loco, lo hicimos en Irak y salió mal."
00:21:14Claro,
00:21:15antes que el caos. Es mejor el orden.
00:21:17Cualquier orden. Negociemos con este
00:21:18orden. Cambiemos a Maduro, que se puede
00:21:20hacer, pero no pretendamos que gente que
00:21:22está exiliada puede gobernar este país
00:21:24que hoy dicen ellos es un narcoestado.
00:21:27¿Hay alguna relación entre esa discusión
00:21:29y el documento que firmaron varios
00:21:31dirigentes políticos, entre ellos Macri,
00:21:33eh en reconocimiento a González Surrutia
00:21:36como presidente legítimo de Venezuela?
00:21:38casi como pidiendo una transición eh
00:21:41democrática
00:21:43eh de recambio de poder en Venezuela que
00:21:47parecía no coincidir con la voluntad eh
00:21:50invasora por ahí de Estados Unidos.
00:21:51Tiene algo que ver. Va a parecer
00:21:53nacionalista esto, pero si vos te reunís
00:21:55con los
00:21:55No nos molestan, [risas]
00:21:57si vos te reunís con los expresidentes
00:21:58de América Latina y todos te dicen el
00:22:00único que tiene influencia en Venezuela,
00:22:03o sea, sobre Trump por Venezuela es
00:22:05Mauricio porque tiene el WhatsApp de
00:22:07Trump, le escribe directamente. Así que
00:22:09casi si te juntas con desde Aznar, que
00:22:12viene de Estados Unidos, Tuto Quiroga,
00:22:14de Bolivia, hablas con cualquiera, te
00:22:16van a decir Mauricio tiene que hablar
00:22:18con María Corina o viceversa.
00:22:19Claro.
00:22:20Para que Mauricio influya en Trump. Es
00:22:22importante la posición personal, fíjate
00:22:24cómo, pero hay un vínculo que es más
00:22:26importante y que no está relacionado con
00:22:28América Latina, que es Ucrania.
00:22:30¿Se acuerdan los cinco disidentes que
00:22:31estaban en nuestra embajada? Cinco
00:22:33venezolanos que estaban refugiados en la
00:22:35embajada argentina en Caracas.
00:22:37Echan a los diplomáticos argentinos.
00:22:38Brasil se queda a cargo de llevarles
00:22:39agua y pagar las cuentas. Y un día se
00:22:42despiertan esos cinco en una conferencia
00:22:43de prensa con Marco Rubio en Estados
00:22:45Unidos. ¿Cómo los extrajeron?
00:22:48Nadie dice, desenterré todas las piedras
00:22:51que encontré es parte de mi trabajo
00:22:53investigar.
00:22:53No encontraste nada.
00:22:54Encontré algo.
00:22:55¿Qué?
00:22:56Primero no fue Yo digo, ¿cómo hacen para
00:22:58llevar un helicóptero y extraerlo?
00:23:01Nuevo helicóptero me dijeron.
00:23:02Bien, perfecto. Entonces se fueron por
00:23:04tierra, estaban rodeados, les ponían
00:23:06música la noche, no dejaban llevar los
00:23:08víveres, lo estaban enloqueciendo. Fu
00:23:10por tierra. ¿Cómo dice? No, no. Alguien
00:23:13del régimen le digo yo. ¿Hay disidente?
00:23:14No, no, no hay disidente. Bueno,
00:23:15entonces, ¿cómo fue? No, no podemos
00:23:17decir porque corre peligro esa gente.
00:23:19Ah, esa gente son del régimen que es el
00:23:21vecino.
00:23:22Claro, si corre peligro
00:23:24el almacenero de la esquina no fue.
00:23:26Bueno, entonces no. Pero una ayuda.
00:23:28Rusia,
00:23:30Rusia después de Cuba es el país que más
00:23:32influencia tiene sobre el régimen
00:23:34venezolano. ¿Por qué Rusia va a ayudar a
00:23:35Estados Unidos con sus amigos dentro del
00:23:38régimen? Por Ucrania. Son piezas de
00:23:41cambio. Rusia considera que Ucrania es
00:23:43parte de su esfera de influencia.
00:23:45Estados Unidos considera que Venezuela
00:23:46es parte de su esfera de influencia y
00:23:48ambos respetan la esfera de influencia
00:23:49del otro.
00:23:50Acá hay un juego geopolítico más grande
00:23:52del que podemos ver. Pero, ¿por qué me
00:23:54importa decir esto? por tu pregunta.
00:23:55América Latina importa porque es parte
00:23:57de una ajedrez más grande por primera
00:23:59vez en mucho tiempo.
00:24:00Y lo mencionaste al pasar y quiero hacer
00:24:02doble clic ahí por lo menos una antes de
00:24:03preguntarte por el peronismo. Eh,
00:24:05Brasil,
00:24:07porque bueno, América Latina es un
00:24:09universo y Brasil es otro de de iguales
00:24:12dimensiones prácticamente.
00:24:13Brasil con Fernando Enrique Cardoso,
00:24:16pero sobre todo con Lula, Fernando
00:24:18Enrique hasta 2002, Lula en adelante
00:24:20tenía como objetivo la autonomía en su
00:24:23región. Ellos querían construir una
00:24:25región que era América del Sur, no era
00:24:26América Latina. México ya está fuera,
00:24:29Estados Unidos, América Central ya está
00:24:31fuera. Los nuestros son los países que
00:24:32tienen frontera, todo, salvo Ecuador y
00:24:35Chile en América del Sur. Y el objetivo
00:24:37fue siempre que no entren potencias
00:24:38extrales. Una doctrina Monroe Monroe
00:24:40propia.
00:24:42Le están pasando por encima y no pueden
00:24:44hacer. La impotencia de Brasil es total
00:24:47como la de Venezuela, que es medio
00:24:48triste, pero no hay nada que puedan
00:24:50hacer. Estados Unidos no le pregunta, no
00:24:52lo hace para a Brasil. En este
00:24:54momento hay una relación en
00:24:55reconstrucción, Lula Trump. Pero Brasil
00:24:58no cuenta. Fíjate, en otra época le
00:25:00hubieran pedido a Brasil que intermedie.
00:25:02Brasil se cansó de tratar de intermediar
00:25:03y Maduro de humillar a Lula también.
00:25:06Lula no solo no quiere intermediar más
00:25:07con Maduro, sino que ya no se lo pide.
00:25:10Che, te puedo preguntar por el peronismo
00:25:12un poquito a ver cómo estás viendo esto.
00:25:13Igual algunas reflexiones te escuché
00:25:15porque estuviste dando varias notas en
00:25:17el último tiempo. Vos estás acá de
00:25:19manera temporal, vivís acá
00:25:21en Dovenosa. Una adicción tengo. [risas]
00:25:25Che, el peronismo está atravesando como
00:25:26una situación de de derrota prolongada,
00:25:29¿no? Eh, hace ya varios varios años. Eh,
00:25:33¿cómo caracterizas este momento del
00:25:34peronismo y cómo influye esto en la
00:25:36política argentina?
00:25:38Lo que le está pasando al peronismo le
00:25:39está pasando al pro y al radicalismo. So
00:25:42que el peronismo es el partido
00:25:43indispensable, el partido que siempre
00:25:44estaba ahí, si había un problema, Martín
00:25:47Rodríguez se rompe el vidrio y saca el
00:25:48peronismo en caso de emergencia
00:25:51y hoy está como los otros dos. Así que
00:25:54imagínate qué pasó. Y lo primero que
00:25:56pasó es estabilidad democrática en un
00:25:59presidencialismo federal distinto a
00:26:01todos los demás. Estados Unidos, Brasil
00:26:02y México no tienen elecciones
00:26:04desdobladas de gobernador y no tienen
00:26:06partidos provinciales. Acá está todo
00:26:08roto porque cada gobernador decide
00:26:10cuándo se vota y tiene su propio
00:26:11partido. Incluso los gobernadores
00:26:12peronistas,
00:26:13hoy hay por lo menos tres gobernadores
00:26:15peronistas que hoy están más cerca de
00:26:17votar con el gobierno
00:26:18que con Kisilov, los pocos quireristas
00:26:20que quedan. Así que esto es un producto
00:26:22de las instituciones, no es solamente un
00:26:24problema del peronismo. Las
00:26:25instituciones favorecen que te rompas,
00:26:28el único partido nacional sea el que
00:26:29tiene el presidente. Si el peronismo
00:26:31recupera la presidencia se unifica, se
00:26:33cuestiona, se disciplina, duda.
00:26:34Pero sin la presidencia no hay
00:26:35disciplina.
00:26:36¿Cuándo se va quizás a cohesionar cuando
00:26:38tenga un candidato potable, un candidato
00:26:40con chance y ahí se alinean los melones,
00:26:43se ordenan cuando el camión puede llegar
00:26:45a la meta? Mientras tanto va a ser un
00:26:47despelote y el kirnerismo que mucha
00:26:49gente piensa que es una parte importante
00:26:51del peronismo, es un partido provincial
00:26:53bonerense.
00:26:55Ellos pensaban, algunos,
00:26:57algunos cercanos a Kisilov, que si
00:26:59Kisilov ganaba la elección, mi ley
00:27:01ganaba la suya. Al mismo tiempo,
00:27:02pensaban ganar la provincia, aunque
00:27:04fuera por poco. Y ese día Kisilov,
00:27:06¿estás hablando del de la última
00:27:07la última 26 de octubre que Kisilov se
00:27:09convertía en el candidato natural a
00:27:11presidente por el peronismo y vos vas a
00:27:12hablar con los con los gobernadores del
00:27:13interior? Te dicen, "No existe el
00:27:15candidato natural. Si ganaste tu
00:27:16provincia,
00:27:17te felicito. Exactamente. Sí. A lo que
00:27:20podría decir acá votan 14 millones de
00:27:22personas
00:27:23y por lo menos se sienta en la mesa.
00:27:25Perfecto. Y lo demás le pueden decir,
00:27:26"¿Cuántos senadores tenés? ¿Cuántos
00:27:28diputados tenés? ¿Dónde están entrando
00:27:29las inversiones? Y además, ¿cómo saliste
00:27:32vos en las elecciones nacionales? Tu
00:27:33partido y va a decir, "Siempre ganamos."
00:27:35Exacto. Siempre ganaron y M ley es
00:27:36presidente. No sirve, mejor dicho, no
00:27:38alcanza a ganar la provincia de Buenos
00:27:39Aires. Mi ley salió tercero en la
00:27:41primera vuelta al 20, tercero
00:27:43y ganó 16 provincias del Interior. Hoy
00:27:45es presidente con el 55 en el balote. La
00:27:48provincia no es como piensa todo el
00:27:50gorilaje,
00:27:51un objeto inexpugnable en el que el
00:27:53peronismo gana siempre y define la
00:27:55nación. No es verdad. El peronismo gana
00:27:57siempre la matanza y se cansa de perder
00:27:59presidenciales y pierde todas las
00:28:00intermedias. No importa ganar la
00:28:02matanza. El país es mucho más que la
00:28:05provincia, el país es mucho más que la
00:28:06Matanza.
00:28:07Lo fue en algún momento, digo, quizás
00:28:09hace unos años sí era como este tenía
00:28:12esta especie de arbitraje la provincia
00:28:13de Buenos Aires en el país pintado de la
00:28:15camiseta de Boca en donde vos sabías que
00:28:17norte y sur era mayoritariamente voto
00:28:19peronista, la región, la zona núcleo o
00:28:22región centro voto mayoritariamente
00:28:24antiperonista.
00:28:25Chetoslovaquia
00:28:26y la provincia de Buenos Aires tenía una
00:28:27cosa más parecida a lo que era el número
00:28:29nacional. Lo rompe Vidal, no lo rompe el
00:28:31macrismo.
00:28:32Bueno, está lindo.
00:28:32Creo que se rompe después porque incluso
00:28:342019 tiene un poco esa configuración. El
00:28:36tema es el gobierno de Alberto Fernández
00:28:38pierde el interior para el peronismo.
00:28:40¿Cuándo gana Vidal?
00:28:412015.
00:28:422015. 2015. Tenemos elecciones
00:28:45del siglo XIX en Argentina, no eran
00:28:46democráticas al principio, a partir del
00:28:4816.
00:28:50¿Cuándo una provincia determinó un
00:28:52resultado? Es decir, de todas las
00:28:53provincias argentinas, ¿cuándo extraés
00:28:55una con todos sus votos y te cambia el
00:28:56resultado? Una vez en la historia.
00:28:59Córdoba en 2015. La única vez que una
00:29:01provincia definió un resultado fue
00:29:02Córdoba, no Buenos Aires. Macri gana por
00:29:04700,000 votos en la nación y por 900,000
00:29:06en Córdoba.
00:29:07Claro. O sea, si no existía Córdoba
00:29:08ganaba
00:29:09ganaba.
00:29:10Si sacas la provincia de Buenos Aires en
00:29:11todas las elecciones del principio de
00:29:13los tiempos, el resultado final es el
00:29:15mismo a nivel nacional.
00:29:15Claro.
00:29:16Están más repartidos los votos de lo que
00:29:18parece.
00:29:18¿Te gustó esa? Eh, la vas a usar. Sí,
00:29:20[risas]
00:29:21es tuya.
00:29:21Claro, soy cordobés aparte de
00:29:23Ah, eh, dale, vos cordobés del sur,
00:29:27porque tornada suave. cómo cordobés de
00:29:29Carlos Paz, que no que es poca tonada
00:29:31también, pero digo, es un sistema
00:29:32también el argentino a diferencia por
00:29:34ahí del de Estados Unidos en donde sí
00:29:35tenés con el con el esquema de electores
00:29:38la posibilidad de que tengas estados que
00:29:40definan. Eh, es difícil en Argentina, en
00:29:42donde cada voto cuenta uno, pensar que
00:29:44provincias definen resultados.
00:29:46Bueno, en Estados Unidos el sistema de
00:29:47electores es que en un estado el que
00:29:49lleva un voto más se lleva todos los
00:29:51electores.
00:29:52En Argentina no era si era proporcional.
00:29:54Los electores se distribuyían
00:29:55proporcionalmente. Por eso no importaba
00:29:57que el sistema fuera indirecto. Si vos
00:29:58sacabas el Colegio electoral en
00:30:00Argentina, tampoco te cambiaba el
00:30:01resultado nacional.
00:30:02Claro.
00:30:03En eso las instituciones fueron neutras.
00:30:05Sí.
00:30:05La provincia de Buenos Aires no es
00:30:07inocua, pero tiene más poder de
00:30:09destrucción o mejor dicho de
00:30:11desestabilización que de estabilización.
00:30:14La provincia de Buenos Aires no pone
00:30:15presidentes.
00:30:16Saca presidente,
00:30:16saca presidentes.
00:30:17Claro.
00:30:19Che, tenés un ratito más,
00:30:225 minutos más. Tengo cinco, minutos más.
00:30:24Tengo otra cosa. Después yo me quedaría.
00:30:25Sí, ya sé, ya sé. Por eso yo también. E
00:30:28te quiero preguntar un poquito por la
00:30:30revolución tecnológica y cómo está
00:30:31reconfigurando las dinámicas sociales y
00:30:34y y la discusión política. ¿Cómo estás
00:30:35pensando su impacto sobre, bueno, las
00:30:39dinámicas políticas actuales, la
00:30:41subordinación a las pantallas, a los
00:30:42algoritmos, a las redes sociales,
00:30:43si lo sabrás vos.
00:30:45Sí, sí.
00:30:46Yo estoy pelotudísimo, Andrés. [risas]
00:30:49No, no, no por eso, sino porque esto se
00:30:50torna un capital político.
00:30:52Sí,
00:30:53la gente, los influencers hoy son los
00:30:55mejores candidatos. No sabemos si serán
00:30:58los mejores gobernantes. Pero cuando un
00:30:59partido piensa, me preguntan a mí por el
00:31:01radicalismo, dice, "¿Vos qué pensass que
00:31:03tiene que hacer el radicalismo?"
00:31:04"Conseguir un tiktoker de 25 años."
00:31:06Está difícil.
00:31:07Son todos son todos viejaros de 70 que
00:31:10te escriben ladrillos de 80 páginas. Y
00:31:12digo, "No, no, produzcan." Bueno, 50.
00:31:16No funciona así el mundo. Lo más
00:31:18importante de las redes que dividieron a
00:31:20la población generacionalmente.
00:31:24Yo soy grande ya estoy con Twitter y me
00:31:26creo muy piola, pero los chicos ya están
00:31:28en en otras redes. Eh,
00:31:31¿vieron adolescencia
00:31:33por Netflix?
00:31:34Sí.
00:31:34La escena donde el chico le explica al
00:31:36padre policía que no entendió nada, que
00:31:37no sabe qué significan los
00:31:39Sí.
00:31:40Es fascinante porque muchas veces
00:31:42nosotros no sabemos, no conocemos el
00:31:44mundo de nuestros hijos y para ellos
00:31:46influencer es una profesión.
00:31:48Sí. Sí. ¿Qué querés? ¿De qué querés
00:31:50trabajar cuando seas grande? De
00:31:51youtuber.
00:31:52Es eso. Bueno, y eso lo que hizo fue
00:31:54recablear el cerebro de los chicos,
00:31:56sobre todo de las chicas, de perdón, de
00:31:58los chicos, sobre todo los varones. Es
00:31:59una historia muy conocida. Si divides a
00:32:01la sociedad en función de la edad y el
00:32:03sexo, te da mayores varones y mujeres,
00:32:06jóvenes varones y mujeres. Y el
00:32:07cuadrante de los jóvenes varones piensa
00:32:10diferente, siente diferente y vota
00:32:12diferente a las mujeres jóvenes y a los
00:32:14mayores de ambos sexos. Esto en
00:32:17Argentina es muy muy simple. Si votaba
00:32:18solamente ese cuadrante, mi ley ganaba
00:32:20en primera vuelta. Si no votaba ese
00:32:21cuadrante, Masa era presidente.
00:32:23Ahora hay un cierto emparejamiento con
00:32:25las chicas, pero aún así la diferencia
00:32:26es enorme. Y la causa es la feminización
00:32:31de la sociedad que generó un efecto
00:32:33rechazo, porque los chicos, varones,
00:32:35heterosexuales, eran los reyes de la
00:32:36creación y ahora no encuentran su lugar.
00:32:38Son los únicos LGBT, le agregas todo el
00:32:40abecedario y ellos no entran. Esos son
00:32:42el macho violador. Y la burbuja digital
00:32:45lo que hizo es consolidar. Ustedes deben
00:32:47haber hablado esto con gente que sepa
00:32:48más que yo. Pero entonces lo que ves es
00:32:51que esos chicos se juntan, se separan de
00:32:53las mujeres y el resultado es colapso
00:32:55demográfico.
00:32:57La mayor parte del mundo está en colapso
00:32:58demográfico. Los chicos tienen
00:33:01encuentros cada vez más tarde. Esos
00:33:03encuentros a veces no derivan en sexo,
00:33:05muchas veces no derivan en casamiento y
00:33:07la mayor parte de las veces no derivan
00:33:08en hijos. Hijos. de un cuarto de los
00:33:11japoneses menores de 30 varones es
00:33:14virgen. Es virgen y estos ya ni siquiera
00:33:17son demérito. Hay una reivindicación.
00:33:19Los Insels, lo que hacen de eso es una
00:33:21religión y votan distinto, pero sobre
00:33:23todo piensan distinto. Tienen resultados
00:33:25diferentes en el consumo y lo que vemos
00:33:27son sociedades que no se sostienen
00:33:29demográficamente. Argentina ya llegó al
00:33:31pico demográfico,
00:33:33estamos en 46 millones y solo crecemos
00:33:35un poquito porque hay más inmigrantes
00:33:37que emigrantes, no mucho, poquito.
00:33:40Toda Europa está así. Hay colapso
00:33:41demográfico en Rusia, en Japón, en Corea
00:33:43del Sur, en Italia. Colapso demográfico
00:33:45significa que perdés varios millones de
00:33:46habitantes por década,
00:33:48que mueren más de los que nacen,
00:33:49digamos.
00:33:49Exactamente. China ya está ahí. China ya
00:33:52hace un par de años. Sí.
00:33:53Y India le está superando. India todavía
00:33:55crece, pero China a partir de ahora
00:33:57decrece algunos millones de personas
00:33:59cada año y tenía que volverse rica antes
00:34:02de volverse vieja. Está más o menos ahí.
00:34:04Todavía no sabemos el equilibrio porque
00:34:06si se vuelve vieja antes de volverse
00:34:07rica, entonces tenemos un problema, una
00:34:09Claro.
00:34:10Potencia emergente que se estancó mitad
00:34:12de camino.
00:34:13Che, te hago la última. Hoy eh alrededor
00:34:16de estos temas se discute o se pone en
00:34:17duda la capacidad del Estado para ni
00:34:21siquiera te digo regular, porque regular
00:34:23no sé si es estrictamente lo que estamos
00:34:24discutiendo, pero para poder afrontar
00:34:26este desafío con respecto a la a la
00:34:29tecnología. ¿Ves a la política preparada
00:34:31para enfrentar este?
00:34:32Ni ahí, ni ahí. Pero no veo en general a
00:34:36la población preparada, población mayor
00:34:38de 30 o 35 años que siguen pensando,
00:34:40mira, un tipo que conoce como nadie el
00:34:43mundo del consumo y de las elecciones,
00:34:45te decía, la gente aguanta el ajuste
00:34:47hasta que tiene un desempleado en la
00:34:49familia y en ese momento se vuelve
00:34:50contra el ajuste. Pero eso era eso era
00:34:52en tiempo de pleno empleo, cuando vos
00:34:54pensabas que tenías que todos tenían
00:34:56trabajo y lo tenían para siempre. Hoy un
00:34:58chico que pierde el trabajo agarra un
00:34:59teléfono en una bicicleta y sale a
00:35:00laburar
00:35:02o se pone en un Uber o quiere ser
00:35:04youtuber.
00:35:05No es el mismo efecto que tenía antes.
00:35:07Hoy hay mucha más resistencia a lo que
00:35:09antes era insoportable. Entonces, lo que
00:35:11vemos es que la política tiene
00:35:12amortiguadores que antes no existían. La
00:35:14gente explota para dentro. Lo que dicen
00:35:16los antropólogos, el mejorismo y sobre
00:35:19todo creo que el gobierno esto lo ve
00:35:20porque tiene mentalidad joven, porque
00:35:22como mi ley no tiene hijos, entonces se
00:35:23comporta como como si lo fuera él, como
00:35:26los jóvenes, que la responsabilidad no
00:35:29se le adjudica al Estado. El Estado no
00:35:30tiene capacidad de hacer lo que antes
00:35:32hacía, pero la gente no le pide que lo
00:35:33haga.
00:35:33Tal cual.
00:35:36Andrés, me quedaron 1000 preguntas. Te
00:35:37volveré a invitar el año que viene si es
00:35:39que andás por acá
00:35:40tratando tu adicción a la Argentina. Eh,
00:35:42te agradezco mucho tu paso por industria
00:35:44nacional, tu paso por gelatina.
00:35:45Encantadísimo.
00:35:46Bueno, eh, e es mutuo. Volvemos a
00:35:48charlar el año que viene. Eh, yo antes
00:35:50de cerrar este momento tengo que
00:35:52decirles a quienes quieran transformar
00:35:54su cocina, vestidor o placares, Cabilto
00:35:57Design es la mejor opción para vos. Te
00:36:00sorprendí con esta, eh, con más de 20
00:36:02años de experiencia en el mercado de
00:36:03amlamientos a medida. Son líderes en
00:36:06diseño, calidad y funcionalidad.
00:36:08Encontralos en avenida Belgrano 2001 o
00:36:10en avenida Juan Bautista Alverdi 3987,
00:36:13esto es en la ciudad de Buenos Aires.
00:36:15Cotizá tus muebles de forma segura y
00:36:17hacé realidad el espacio que siempre
00:36:21soñaste.
00:36:23Tengo que hacer una tanda pero breve,
00:36:24Felipe. No, un minuto es un montón. En
00:36:26un minuto la gente ya cambió ideología,
00:36:28de equipo de fútbol. [música]
00:36:30Yo más de 20 segundos no puedo hacer una
00:36:32tanda. 27 segundos. 27 segundos de
00:36:35tanda. Ya venimos.
00:36:37Recuerdo.