Andrés Snitcofsky y Sebastián Waisbrot, creadores de ¿CUÁNTO DEBEN? | TARDE PARA NADA
Radio Con Vos - 11/4/2026 - Duracion: 23:40
Transcripción
00:00:00Bueno, 2018 de la noche y vamos a hablar
00:00:03de un tema que es colateral al tema
00:00:05central, que es el tema de los préstamos
00:00:08eh hipotecarios que sacaron muchos
00:00:10funcionarios del gobierno de la libertad
00:00:11de Avanza, pero también otros diputados,
00:00:13etcétera. Después se armó un lío
00:00:14tremendo porque no todos habían sacado
00:00:16el Banco Nación, habían sacado en otros
00:00:17bancos privados, pero se nos ocurrió
00:00:20invitar a dos personajes que son
00:00:22centrales en toda esta polémica, que son
00:00:25Andrés Snitkovski y Sebastián Wiot. Eh,
00:00:28ambos son. Eh, bueno, Andrés es más eh
00:00:31diseñador eh diseñador gráfico en
00:00:34realidad, ¿no? Eh, es un tipo que le
00:00:36gusta hacer muchas visualizaciones y
00:00:38Sebastián, voy a jugármela yo, voy a
00:00:39decir es más programador, eh, pero ahora
00:00:42estudia abogacía, no estudia derecho.
00:00:44Pero bueno, fueron los dos que armaron
00:00:46este sitio que se llama cuánto deben
00:00:49punvisualizando.
00:00:50En realidad del sitio es cuánto deben,
00:00:51pero esta es la dirección exacta donde
00:00:54empezó a surgir justamente los datos de
00:00:58eh funcionarios que habían sacado
00:01:01créditos hipotecarios, sobre todo con el
00:01:03Banco Nación y por diferentes montos,
00:01:06montos muy altos, etcétera, donde se
00:01:07especificaba que si eran codeudores con
00:01:10alien, etcétera. Bueno, y la idea fue
00:01:12traerlo justamente para entender cómo se
00:01:14hace esto, por qué se les ocurrió la
00:01:16idea. Bienvenidos, Andrés, Sebastián,
00:01:19acá a tarde para nada. Hola, Vidu, ¿qué
00:01:21andas?"
00:01:21Me dice Vidu directamente sí porque me
00:01:23conocés desde que íbamos a la primaria
00:01:24juntos. Bueno, ¿cómo andan? Bien,
00:01:26bien, bien, bien.
00:01:27Bueno, ¿qué onda? ¿Cómo se les ocurre
00:01:30armar un sitio así? ¿Por qué? ¿De dónde
00:01:33sacan los datos? ¿Son datos públicos?
00:01:35¿No son datos públicos? ¿Los consiguen
00:01:36ustedes? ¿Qué onda?
00:01:39Sí,
00:01:40culpa tuya.
00:01:40Eh, los datos son públicos. Hay algo que
00:01:43llama central de deudores dentro del
00:01:45Banco Central de la República Argentina,
00:01:46que entrás y ponés tu quit y te dice
00:01:49cuánto debes en los últimos 24 meses.
00:01:52Puedes poner el quit de cualquier
00:01:53persona y no te pregunta nada. Vos
00:01:55puedes entrar ahora y fijarte.
00:01:56Okay.
00:01:57No solo eso,
00:01:58vamos a meter a Vidus a ver qué
00:01:59Sí, sí. Ahora te paso el quid. No solo
00:02:02eso, sino que hay otra página dentro del
00:02:04Banco Central, todo público, donde
00:02:06puedes bajarte las deudas de los 24
00:02:08meses de todas las personas en Argentina
00:02:11con el sistema financiero eh formal y
00:02:14está ahí toda la información para que
00:02:15cualquiera la descargue. Nosotros
00:02:17descubrimos que está eso ahí y nos
00:02:18interesó. Yo en particular me interesó
00:02:21hace más o menos un año cuando eh sucede
00:02:24lo de Cuider, que lo agarra Cuider.
00:02:27Claro, el senador, el senador que es
00:02:28detenido en Paraguay en la frontera con
00:02:30600,000 era, no me acuerdo, men
00:02:32200,000, perdón. Eh, cuando pasa eso,
00:02:35digo, "Che, qué
00:02:38eh
00:02:39qué burdo el comportamiento, qué qué
00:02:42llamativo." Digo, "Quizás si pongo su
00:02:44número de quit en la central deores veo
00:02:46también un comportamiento que sea
00:02:47también extraño y lo veo." Y
00:02:49efectivamente como pongo el quid de
00:02:51quader, ves que en mayo de el 2024 hay
00:02:56un salto en lo que pasa de ver. En
00:02:58general, la mayoría de las personas que
00:03:00no tienen un crédito hipotecario, lo que
00:03:01ves ahí son sus gastos de tarjeta. Lo
00:03:04que muestra técnicamente es cuánto debes
00:03:06mes a mes.
00:03:07O sea, vos tenés, o sea, no sé, viene la
00:03:08tarjeta ahora que vence el, creo que me
00:03:10vence el 18, son gasté 200,000 pesos, me
00:03:14va a parecer que debo 200,000 pesos.
00:03:16Exact.
00:03:16Ahora si tengo un crédito hipotecario,
00:03:18voy a
00:03:19se va a sumar el total del crédito
00:03:20hipotecario o total de mes.
00:03:22Lo que debés lo que debes del crédito
00:03:24hipotecario, que cada mes es el total
00:03:26hasta ese momento.
00:03:27Una pregunta, ¿cómo afecta el secreto
00:03:29bancario esto? Porque yo pensaba que
00:03:31supuestamente si hay secreto bancario,
00:03:32nadie tiene por qué saber lo que lo que
00:03:34son tus movimientos bancarios.
00:03:35Bueno, en realidad no es que no es que
00:03:36saben tus movimientos, sino que saben el
00:03:39la sumatoria de tu deuda con cada banco.
00:03:41Sí. Entonces, vos, por ejemplo, ¿qué es
00:03:42lo que pasa? En general, en la mayor
00:03:45personas comunes, digamos, ahora se está
00:03:47usando mucho hijo de vecino, ¿viste? Que
00:03:49se empieza [risas] a usar cualquier hijo
00:03:51de vecino.
00:03:52Las deudas que uno tiene son con la
00:03:55tarjeta. Es es el único que acepta
00:03:57deudas de gente medio común es las
00:03:59tarjetas de crédito, que son fáciles y
00:04:00vos vas. tarjeta de crédito o las eh
00:04:03billeteras o lo que sea que te permita
00:04:05gastar a crédito.
00:04:06Eso que hace que vos este mes gastaste
00:04:09en pagarle la prepaga, que el pig, el
00:04:11jardín, todo eso lo cargas en la
00:04:13tarjeta, tenés toda esa deuda que se
00:04:15dura hasta que vos la pagá.
00:04:17Claro. Ahí al otro mes desaparecés. Al
00:04:19otro mes desaparece esa deuda y aparece
00:04:21la del mes siguiente, que obviamente es
00:04:23parecida porque en general uno tiene
00:04:24gastos más o menos acordes a lo que gana
00:04:27en principio.
00:04:27Ahora vamos a lo que hicieron ustedes,
00:04:28pero eso se utiliza para qué. Eso se
00:04:31utiliza porque es la es lo que informa
00:04:33el el sistema financiero, digamos, para
00:04:36tener primero por un lado internamente
00:04:38igual acá especialista no va a decir
00:04:41mejor que nosotros, pero digo, es para
00:04:43entender cómo qué situación crediticia
00:04:45tienen cada una de las personas. Por
00:04:47ejemplo, si le queres prestar a alguien,
00:04:49puedes decir y fijarte ahí que grab,
00:04:51o sea, si yo le voy a pedir un crédito
00:04:52ahora a un banco, me me hago, me doy de
00:04:54alta en un banco, se supone que ese
00:04:55banco va a consultar en la central de
00:04:57Banco Central para saber si yo estoy
00:04:58apto o no estoy apto, por ejemplo, entre
00:05:00otras cosas.
00:05:00No solo eso, sino que alguien mucho más,
00:05:02digo, un banco seguramente que tiene sus
00:05:04sistemas internos con más información,
00:05:06pero una cualquier, digo, cualquier
00:05:07transacción entre privados también puede
00:05:09acceder a esa información que le puede
00:05:11ayudar a a creerte a vos o prestarte o
00:05:15hacer un negocio con vos. Bueno, a
00:05:16partir de eso, entonces agarran y dicen,
00:05:18"Bueno, okay, vamos a construir algo con
00:05:21toda esta información que está." Claro,
00:05:23perdón, el caso en particular, volviendo
00:05:25a Cuider,
00:05:25a Cuider, es che si esa, no sé si se
00:05:28acuerdan, la elección fue pareja, que
00:05:29fue en mitad y mitad y tuvo que
00:05:30desempatar la vicepresidente la de ley
00:05:32bases, la de mayo del 2024 y dio si está
00:05:35Cuider, quizás alguien más tiene una se
00:05:38disparan sus deudas ese mismo mes.
00:05:42Y yo en ese momento,
00:05:43perdón, volviendo a lo que preguntaba
00:05:44Claudia, que para que entender eso, no
00:05:46es que vos sabés en qué, cuánto pagas en
00:05:49Netflix, ¿entendés? No es que está esa
00:05:50información. La única información es que
00:05:52vos tal mesiste tanta plata. O sea,
00:05:55pero pero esto de Cuider en particular,
00:05:57lo que te lo que cuider o el que sea, lo
00:05:59que te indica es que empezó a gastar
00:06:01más. Bueno, ahí tenés una
00:06:02es un indicio, no estás seguro. Vos
00:06:04sabés que debe más plata a su banco.
00:06:06Puede haber dos opciones, o que gastó
00:06:09más ese mes o que no pagó lo del mes
00:06:11anterior,
00:06:12que es un poco lo que hoy se está
00:06:13viendo, que lo habrán visto el gráfico,
00:06:15donde se ve que se dispara la deuda en
00:06:18general que tiene la gente y es que
00:06:20porque no está pudiendo pagar, o sea, en
00:06:22general vos cuando entrás a la página y
00:06:24ves cualquiera de de las personas que
00:06:25que están ahí seleccionadas, vas a ver
00:06:27que el comportamiento más normal es un
00:06:30un una barritas que son todas de la
00:06:32misma altura. ¿Qué quiere decir? que más
00:06:34o menos tenés tus gastos mensuales,
00:06:35llegaste a un equilibrio más o menos
00:06:37razonable y la pagas todos los meses.
00:06:39Después tenés algunos que de pronto
00:06:40empieza a subir.
00:06:41Eso suele tener que ver, habría que ver
00:06:43el detalle, pero que se empieza a
00:06:45acumular deuda o que empezó a subir el
00:06:47gasto cualquier
00:06:48o que de repente tener un crédito
00:06:49hipotecario, por ejemplo.
00:06:50Si el crédito hipotecario se ve muy
00:06:51fácil porque pasás de, no sé, 2 millones
00:06:54de pesos por mes que gastas en la
00:06:55tarjeta a debes 300 millones de pesos.
00:06:58Claro, el día que te llegó el crédito
00:07:01tenés esa deuda.
00:07:02En la página esta, el central te figura
00:07:04el grado de calificación de la deuda. Si
00:07:05vos tenés sos nivel uno, dos, tres,
00:07:08digamos.
00:07:08Sí, la situación está de situación uno a
00:07:11cinco, que es irrecuperable. Está
00:07:13claro. Si vos estás en el uno, está todo
00:07:14bien. Digamos, si vos qué significa que
00:07:16vos estás pagando todos los meses, te
00:07:18entra la deuda y todos los meses la
00:07:20cancelas.
00:07:21Después cuando te empezas a atrasar,
00:07:22empezas a subir de nivel o bajar, como
00:07:25quieras llamarlo, ¿eh? y te vas poniendo
00:07:28peor en el nivel de crediticio.
00:07:29Y cuando se le fotó la ley este apareció
00:07:31otro que te saltara así tanto como
00:07:33cuida,
00:07:33había algunos llamativos, igual esto de
00:07:35vuelta es un indicio, no no no sacamos
00:07:37ninguna conclusión, había algunos
00:07:39llamativos. Yo en ese momento yo además
00:07:40de estudiar abogí estoy estudiando
00:07:41economía entonces estaba tratando
00:07:44no yo las cosas que le puedo contar a
00:07:46Sebastián Wbrot son impresionantes, pero
00:07:48bueno. Sí, sí, perdón.
00:07:49Este y estaba tratando de usar técnicas
00:07:52estadísticas. Aprendo en la facultad con
00:07:54estos datos y no llegué a nada, debo
00:07:56admitir, me frustré, pero no llegué a
00:07:58nada. Entonces, por eso dije, bueno,
00:08:00hagamos el portal, que de última se vean
00:08:02los datos. Ahí es cuando un poco,
00:08:03Claudio, acabas de descubrir que eres el
00:08:05genio detrás de todo. [risas] Claro,
00:08:07incluso son las visualizaciones. Yo ando
00:08:08por ahí como poniendo la jeta pero un
00:08:10poco mi rol,
00:08:12claro. Y la bicicleta que yo, pero mi
00:08:13rol es un poco ese. Y en este caso
00:08:15particular eh con con Seba nos pasó
00:08:18varias veces, que es básicamente él hace
00:08:20una cosa genial y me la muestra y me
00:08:22dice, "Che, mira, mira lo que encontré."
00:08:24Y yo lo miro y digo,
00:08:25"No entiendo nada, hagamoslo más lindo."
00:08:27Claro, vamos a ver qué más hay acá.
00:08:29Claro. Y ahí empezamos como a jugar un
00:08:31poco que esto estoy hablando diciembre,
00:08:33noviembre del año pasado y ahí empezó,
00:08:35bueno, pero escuchame. Vamos.
00:08:36De hecho, cuando se lo pasé al ruso, la
00:08:37primera versión que había dicho yo,
00:08:38dice, "¿Qué estoy viendo acá?" No
00:08:39entiende nada. Cl. Él me manda así una,
00:08:41o sea, si vos el WhatsApp, yo lo
00:08:42publiqué el otro día en redes, incluso
00:08:44vos ves nuestro Telegram y es, me manda
00:08:46un gozo con miles de gráficos y yo no
00:08:49sé, me encanta, no entiendo nada de lo
00:08:51que me estás diciendo, pero me encanta
00:08:52lo que veo. Bueno, ahí empiez y ahí
00:08:54empiezan a jugar un poquito que ahí
00:08:55arman. Ahí fue que armar el sitio o ya
00:08:57el sitio lo habían armado antes? No, no,
00:08:58en realidad ni siqu ni siquiera ahí
00:08:59estuvimos como jugando un par de meses
00:09:01en donde siempre el tira afloje es
00:09:03él diciéndome, "Dale boludo, tiremos
00:09:06esto a ver qué pasa." Y yo, "No, espá,
00:09:07espá, esperá, esppera, espera, vamos a
00:09:09hacerlo bien."
00:09:10Entonces y después al revés yo
00:09:11diciéndole, "Uy, tenemos, no, no,
00:09:13espera, espera." Y vamos jugando ahí un
00:09:14poco calibrando y viendo todo,
00:09:16pero un poco. Fuimos jugando en
00:09:18principio a ver qué había detrás y a ver
00:09:21en qué momento si tenía sentido,
00:09:23digamos, hacer mostrarlo, ampliar el
00:09:26público más que lo veamos nosotros.
00:09:27Claro, porque ahí en un momento deciden
00:09:29como incluir a todos, o sea, dicen,
00:09:31"Bueno, vamos a poner de la, vamos a ver
00:09:33si entiendo bien, saquemos los datos de
00:09:35la central de deudores, del Banco
00:09:36Central que publica todos los meses su
00:09:37deuda mes a mes y pongamos únicamente en
00:09:40un sitio a funcionarios, diputados y
00:09:44senadores."
00:09:45La primera versión, la primera versión
00:09:47era solo legisladores nacionales y
00:09:49después viene el ruso y dice, "Che, ¿por
00:09:50qué no metés a los más altos cargos del
00:09:52ejecutivo,
00:09:53presidente, vicepresidente, ministros?
00:09:56Eh, y ahí lo fuimos ampliando un
00:09:58poquito.
00:09:59Dicho sea de paso, ya que estamos
00:10:01hablando de los datos, todos estos se
00:10:03engloban en lo que se llaman datos
00:10:05abiertos, que a veces son los típicos
00:10:09datos abiertos, que es que entrás al hay
00:10:10una cosa que se llama portal de datos
00:10:11abiertos donde están todos los y otras
00:10:13veces están abiertos, pero tenés que
00:10:15como que ir a buscarlos un poco, entrar
00:10:17a la página del Senado, encontrar
00:10:18abiertos, pero no regalados. Sí, es como
00:10:20que, bueno, tenéis que ir a buscar,
00:10:21bajar, encontrar los quid, cruzarlo y y
00:10:23entonces ahí hay un trabajo de digamos
00:10:25lo que nosotros hicimos es lo que se
00:10:27llama agregación de datos, que es tenés
00:10:29muchas fuentes de datos que todas son
00:10:31públicas y todas son accesibles, pero
00:10:33son un vos como ciudadano, como
00:10:36periodista, es un quilombo. Entonces,
00:10:39nosotros lo que hicimos fue empezar a
00:10:40cruzar y decir, bueno, a ver, espera. En
00:10:42vez de poner un quit, pongámoslo nombres
00:10:44y además, si le pones nombre, pongamos
00:10:46qué cargo tiene y de qué provincia.
00:10:50para que un humano normal no tenga que
00:10:52decir paraá no entiendo nada que es esto
00:10:53que estoy viendo. Entonces un poco ahí
00:10:54empieza ese es el trabajo un poco que
00:10:56fuimos haciendo durante el verano. Todo
00:10:57esto estamos hablando trabajo, lo fuimos
00:11:00tiempo libre y tipo, oh, mirá, te lo
00:11:02pago, ciudadanía digital, digamos,
00:11:03totalmente. Digo, pero no, cada uno
00:11:05tiene su laburo, digo, no es que
00:11:06todo el afer, por llamarlo de alguna
00:11:07manera, de los créditos del Banco Nación
00:11:10surgió de de de estos gráficos, ¿o no?
00:11:12Sí, pero la verdad yo no lo había
00:11:14detectado. O sea, yo dije, mira, hay
00:11:16gente que tiene crédito hipotecario. Yo,
00:11:18de hecho, por ejemplo, si comparas
00:11:19legisladores de la libertad avanza,
00:11:21legisladores de Unión por la patria, no
00:11:23hay una diferencia muy grande en la
00:11:26cantidad que tiene créditos o el
00:11:28porcentaje, para ser más preciso, que
00:11:30tiene crédito. Yo no veo nada raro, le
00:11:31digo al ruso. Pero por otro lado,
00:11:33yo yo ahí empecé a hablar fino.
00:11:37En realidad empezó así durante el
00:11:38verano, no sé, estaba ahí medio muerto
00:11:40el proyecto. tanto algunos le metíamos
00:11:42un poco de mano, no sé qué y de pronto
00:11:44aparece todo esto de Adorni y yo lo
00:11:46escucho en una entrevista que dice un
00:11:48poco lo que vos decías recién que le
00:11:50contesta, no me acuerdo qué periodista,
00:11:51dice, "No, pero vos cómo sabes lo que yo
00:11:53gasto, eso es un dato privado." Y cuando
00:11:56escucho eso, yo digo, "No, perdón, sí,
00:11:58el detalle, de nuevo, el detalle no lo
00:12:00no es público lo que tu resumen de
00:12:02tarjeta no es público, pero sí la
00:12:04cantidad de deuda y con eso puedes tener
00:12:05un estimado." Bueno, ahora pasó a ser
00:12:06público igual por la justicia por está
00:12:08to. Bueno, pero en el caso general,
00:12:10cuando yo escucho eso, veo un clipping,
00:12:12ni siquiera no me acuerdo ni ni en qué
00:12:13medio y digo, pará, no puede ser que él
00:12:16no sepa que su situación crediticia sí
00:12:18es pública.
00:12:19Sí, puede ser que
00:12:19o puede ser cualquiera de dos opciones.
00:12:21Le dije, le escribí, creo que era un
00:12:23sábado, ni siquiera sábado la vida del
00:12:25ner es así, sábado de la noche y le
00:12:26escribo, se va, boludo, vamos con esto,
00:12:28hay que sacarlo. Y ese momento
00:12:31era bastante rústico, por decir de
00:12:33alguna forma, ¿no? La la herramienta. Y
00:12:35entonces estuvimos, no sé, de esos dos,
00:12:37tres días como eh buscando la forma para
00:12:40que sea una página y que no sea un coso
00:12:41que está ahí que tenés que entrar.
00:12:43Entonces ahí le pusimos nombre, le
00:12:44pusimos explicaciones y qué sé yo y lo
00:12:48tiramos ahí al ruedo, creo que fue hace
00:12:49el 15 de marzo, no fue hace mucho. Y lo
00:12:52tiré ahí por cuando digo, tiramos al
00:12:53ruedo, digo, lo twiteé yo,
00:12:55eso y listo. Hiciste hiciste visible, lo
00:12:57distribuiste,
00:12:58lo tiramos por ahí y lo tiras como es
00:13:00como una botella al mar y ves qué pasa.
00:13:01Y ahí un poco, bueno, porque tengo
00:13:04seguidores bastante nerds en el mundo,
00:13:06incluyendo a Claudio, por ejemplo, eh, y
00:13:08a Co, obviamente. Y y ahí empezó como a
00:13:11girar un poco, no sé que vos más te
00:13:13acordas,
00:13:13pero ahí fue ahí fue donde
00:13:15ahí todavía estábamos todos mirando un
00:13:17poco porque estábamos acordemos, ¿no?
00:13:19Fue hace 15 días que en Argentina es
00:13:20como un siglo, ¿no? En ese momento
00:13:22estábamos solamente
00:13:23con el tema de que Adorni decía, "No, yo
00:13:25me lo pagué con mi bolsill". No estaba
00:13:27muy claro, ¿viste? Era como, "No, lo
00:13:28pagué, pero no, pero lo pagué, pero él
00:13:30no lo pagó, pero él me lo prestó y
00:13:31entonces yo le pagué." estaba como esa
00:13:32parte confusa y entonces con esto
00:13:34aparecía los gastos de él hasta enero,
00:13:37que eran gastos importantes. Un detalle,
00:13:40otros cruces de datos que hicimos, hay
00:13:42una cosa que se llama declaraciones
00:13:43juradas que también son públicas.
00:13:46Hago un paréntesis, varias de estas
00:13:48cosas que estamos hablando de que son
00:13:49datos públicos
00:13:51en ciertos gobiernos, especialmente
00:13:53este, se está tratando de de ir
00:13:55bloqueando de alguna forma. La ley de
00:13:56acceso a la información, por ejemplo, se
00:13:58volvió a reglamentar, cosa que es
00:14:00bastante raro que reglamentes una ley
00:14:01que ya estaba hecha
00:14:03y se limitó bastante. Después, ahora ya
00:14:06no me acuerdo si fue este gobierno
00:14:07anteriores, pero las el acceso a la
00:14:10información de las declaraciones juradas
00:14:12tiene como ciertos límites. Hay un anexo
00:14:14que no más. También cuando vas a la a la
00:14:17página de de creación de juras que la
00:14:19buscas en pongan funcionario de
00:14:21declaraciones juradas y vas a la página,
00:14:23hay un formulario larguísimo con un
00:14:24montón de cosas que tenés que llenar que
00:14:27si no la llenas funciona igual. Pero te
00:14:29pregunta para qué queres esta
00:14:30información, tu número de teléfono. Si
00:14:33vos ponés abajo
00:14:36buscar, te la busca igual. Pero está ahí
00:14:38la pregunta. Claro, por las dudas para
00:14:40ver si para ver si te bloquea y para ver
00:14:41si alo lo complú tenías que ponerlo, no
00:14:44te dejaba.
00:14:44Bueno, para y en el en el sitio final,
00:14:46sitio final lo lo que ahí logran
00:14:48entender que sí había muchos
00:14:50funcionarios que habían sacado crédito
00:14:52con el Banco Nacional. Yo empecé a mirar
00:14:54y y y vos empezas a buscar personas
00:14:57cualquiera y ves estos estos saltos
00:14:59abruptos
00:15:00que en un momento él había puesto como
00:15:01una especie de cosa ner de algoritmo que
00:15:03te te marcaba si había alguien que había
00:15:05tenido un salto abrupto muy grande de
00:15:07gastos y eso te marcaba un crédito
00:15:09hipotecario
00:15:09y así filtrabas mejor así no tenías que
00:15:10estar buscando uno por uno.
00:15:11Exacto. Ahí vas encontrando. Cuando yo
00:15:13empecé a ver eso dije como, "Che, acá
00:15:16esto hay jugo acá algo hay."
00:15:19Bueno, y ahí empezamos con un poco
00:15:20también la la decisión de, bueno, a
00:15:22cuántos agregamos, agregamos más, hay un
00:15:25cierto límite porque en algún punto uno
00:15:27empieza a meterse, siempre estamos
00:15:29hablando de datos públicos, o sea, en
00:15:30ningún momento estamos infringiendo
00:15:31ninguna ley, pero en algún punto vos
00:15:33estás poniendo como el foco
00:15:35y elegís un poco. Entonces dije, bueno,
00:15:37diputados, senadores, me parece
00:15:38razonable, funcionarios de de alto rango
00:15:42también, porque vos tenés
00:15:43el Estado tiene infinita cantidad de
00:15:45empleados y bueno, empleado estatal, qué
00:15:47s yo, no sé si es muy interesante para
00:15:49la gente buscarlo. Entonces hasta ahí
00:15:50más o menos marcamos y fuimos agregando
00:15:52un par de tandas y agregamos en un
00:15:54momento eh secretarios y subsecretarios,
00:15:56que es más o en el gabinete actual, como
00:15:58hay pocos ministerios, el truco este de
00:16:00sacar ministerios, pero después me tien
00:16:02un montón de secretarías, entonces un
00:16:03poco que el rango ministerial en
00:16:05realidad son las secretarías. pregunta
00:16:06cuando ven los montos, o sea, porque
00:16:07esto ya quizás no es una pregunta a
00:16:09ustedes, solamente ustedes lo que están
00:16:10diciendo es, mira, está esta información
00:16:12donde queda claro que hay funcionarios
00:16:13que sacaron créditos por, no sé,
00:16:15$300,000, lo que fuera, o personas que
00:16:18tienen apenas su primer quid, eh, su
00:16:20primer quill, perdón, eh,
00:16:22qu el famoso quid virgen que se habla
00:16:23mucho
00:16:24ex qu virgen. Exacto. que bueno decís,
00:16:26¿cómo hizo para sacar un crédito por
00:16:28este monto? Donde ustedes agregan
00:16:29también lo de los codudores, pero eso
00:16:31dispara si queréis otras preguntas que
00:16:33ahí va a tener que resolver la justicia.
00:16:34O sea, que es decir, "Bueno, mira, yo te
00:16:35pongo esta información. Acá pasó esto.
00:16:37De hecho, muchos funcionarios ayer
00:16:38trataban de explicarlo o no sé, Felipe
00:16:41Núñez, etcétera, estaba tratando de
00:16:43decir que que sacaron bien el crédito,
00:16:44etcétera. Pero
00:16:46hay un montón de preguntas asociadas a
00:16:48eso, sobre todo si hubo algún tipo de
00:16:49privilegio para sacar esos montos o si
00:16:53alguien se los dio por alguna indicación
00:16:55política, qué sé yo, entre otras
00:16:56preguntas. Ahí a mí a mí lo que me pasa
00:16:58con todo eso es primero, obviamente
00:17:01nosotros hicimos suficiente
00:17:03y además no tenemos ni el criterio.
00:17:05Bueno, acá el estudiante de abogacía
00:17:07quizás sí, economía es un maldito genio,
00:17:09es un maldito genio, pero digo, tampoco
00:17:12nos corresponde mucho a nosotros. digo
00:17:13que no importa mucho lo que nosotros
00:17:14opinemos como nerds.
00:17:16Sí, me parece interesante
00:17:18que si si existe algún ilícito en todo
00:17:22esto que se destapó, estos datos son
00:17:24públicos de hace mucho, no es que lo
00:17:27Seba los encontró en un cajón, un
00:17:29penrive, no, no está en la página del
00:17:31Banco Central de la Argentina. Era
00:17:32cuestión de buscar un,
00:17:33digo, si realmente hay un ilícito en
00:17:35esos datos, tenemos un problema mayor y
00:17:38es que hay ilícitos
00:17:40ahí que nadie está y nadie, digo, hay un
00:17:43montón de de oficinas de no sé qué o
00:17:45partidos opositores o o quien sea que
00:17:48podría estar mirando y che, todo esto
00:17:50ilícito hacía falta que vengamos
00:17:52nosotros para que lo descubra. [risas]
00:17:52Sí, pero fuera de jodens,
00:17:54no quiero decir ilícito porque como
00:17:56futuro abogado me parece que no nos
00:17:58[risas] corresponde.
00:17:58Ahí está, ahí está. Por eso, por eso
00:18:00traje
00:18:01este.
00:18:02Y por otro lado, tampoco quiero ser tan
00:18:05duro como está haciendo el ruso de
00:18:06decir, este, che, están los datos y
00:18:09nadie los ve. Yo estaba viendo los datos
00:18:11y tampoco veo que haya un escándalo con
00:18:13las hipotecas. Eso lo descubre gente en
00:18:14Twitter
00:18:15y después
00:18:16eh cada uno o o quien corresponda
00:18:19evaluará si hay algún problema o no,
00:18:21pero yo vi los datos y yo no vi ninguna
00:18:23ninguna cosa rara con las hipotecas.
00:18:24Claro, vos está bien. Lo lo que a ver,
00:18:27lo que yo quiero entender es es muy
00:18:28difícil de hacer esto porque yo, a ver,
00:18:30de verdad, yo más o menos estoy metido,
00:18:32ustedes saben que más o menos algo
00:18:33entiendo, eh, pero aún así veo como algo
00:18:37digo, bueno, esto debe ser muy difícil
00:18:38de hacer, es muy difícil de hacer, es
00:18:39mucho más fácil de hacer. Eh, la verdad
00:18:41que es un poquito de voluntad y entender
00:18:43como dar un par de instrucciones y
00:18:44listo, porque no hace falta ni siquiera
00:18:45saber de código. ¿Qué onda esto?
00:18:48Bueno, obviamente hoy en día la
00:18:50inteligencia artificial eh pone todo
00:18:53esto en una perspectiva distinta. Hace
00:18:56un año te diría y te va a aprender a
00:18:58programar y te va a llevar 6 años de
00:18:59estudios y hoy te diría, "¿Y vos bajas
00:19:03la base de datos?" Y le empezas a
00:19:05preguntar a Cloud, le preguntas,
00:19:07o sea, le preguntas al cuadradito ese de
00:19:08las instrucciones y le decís, "Che,
00:19:09decime quiénes son los quit con mayores
00:19:11deudas y listo." Cosa por un lado, sí,
00:19:13eso que decís
00:19:14así,
00:19:15eso yo lo tomaría es más complejo porque
00:19:16a veces si la base de datos tiene miles
00:19:19y miles de registros no va a ser tan
00:19:20sencillo, pero se puede, pero hay un
00:19:23punto intermedio acá que es un poco
00:19:25donde aparece donde los genios que ya
00:19:27sabían programar de antes eh se ponen en
00:19:30ese lugar.
00:19:31La última generación, sí.
00:19:32Eh, que es que vos podés usar la
00:19:35inteligencia artificial directamente
00:19:37para hacer esa pregunta que hay que
00:19:39tener cuidado porque a veces ya sabemos
00:19:41que manda fruta. Claro.
00:19:42O podés hacer la inteligencia artificial
00:19:43para programar
00:19:45lo el sistema que haga esa esa pregunta
00:19:48que es el caso que un sistema para o
00:19:51sea, él
00:19:52digamos programa con cloud y las
00:19:56herramientas de inteligencia artificial
00:19:57el programa que vos entrás y ves los
00:19:59datos. Pero los datos siguen siendo, no
00:20:01sé si se entiende lo que estoy diciendo,
00:20:02pero usar inteligencia artificial para
00:20:04para generar el código, eso hace que sea
00:20:06muchísimo más fácil, más rápido, más
00:20:09potente el código que podes generar en
00:20:11muy poco tiempo, pero después es el
00:20:13código tuyo el que hiciste con
00:20:14inteligencia artificial el que consulta
00:20:16los datos. En la diferencia, pero te
00:20:19quiero preguntar antes de terminar esto,
00:20:20cortito. En un momento hubo un gráfico
00:20:22que vos ponés y después borras y ahí se
00:20:24armó el kilómetro,
00:20:25¿no? Que vos pones un gráfico donde te
00:20:28empieza a contestar que yo y y Hackman y
00:20:30te dice, "Che, yo saqué con el Banco
00:20:31Galicia, no sé qué. Lo tengo desde el
00:20:332018."
00:20:34El problema pasa en lo siguiente. Yo
00:20:36hago ese [carraspeo] gráfico que lo que
00:20:37hago es de los 50 créditos más grandes
00:20:42graficarlos. Eso es un gráfico de barras
00:20:44con los 50 créditos más grandes de la
00:20:45base que nosotros teníamos. los
00:20:46funcionarios diputados
00:20:47dentro de el el subconjunto de
00:20:50funcionarios que nosotros teníamos.
00:20:51Bien.
00:20:52Y lo twiteo por ahí. Alguien agarra ese
00:20:55gráfico, no vamos, no importa, algún
00:20:57colega o varios en realidad, no solo, y
00:21:00lo twitea sin la explicación que estaba
00:21:03alrededor, o sea, saca, me saca el
00:21:04gráfico que yo puse de mi tweet y pone,
00:21:06"Acá están los 50 deudores del Banco
00:21:08Nación."
00:21:09Y no eran del Banco Nación, eran de
00:21:10todos. El gráfico no lo decía en ningún
00:21:11lado. Yo no lo había dicho. A mí me
00:21:13pareció con mis rudimentos que me
00:21:15parecía más interesante ver el total
00:21:18para entender el contexto, que es lo que
00:21:19decía Seba recién, porque decís, "Ah,
00:21:21pero sacaron todos del Banco de y sí,
00:21:23pero si estamos agarrando funcionarios
00:21:24del poder ejecutivo, obviamente que van
00:21:26a ser todos del mismo partido." Entonces
00:21:28es un poco injusto de alguna forma.
00:21:29Claro. Bien. Pusiste los 50 y te lo
00:21:30interpretaron mal y dijeron, "Esto es de
00:21:31todo."
00:21:32Bueno, entonces yo empecé a ver que lo
00:21:33estaban usando para decir cualquier cosa
00:21:35y dije no está bueno porque est le estoy
00:21:38estoy yendo en contra de lo que la
00:21:39herramienta ya hacía. Entonces ahí lo
00:21:41borro y ahí me empiezan a acusar de que
00:21:42me paga Putín y qué s yo. [risas] Pero
00:21:44bueno, de nuevo ahí yo creo, si me
00:21:46permitís un detalle, hay un problema,
00:21:48tenemos un problema con este tipo de
00:21:49cosas y es las herramientas están
00:21:51buenísimas y se pueden hacer un montón
00:21:52de cosas y hay un montón de gente y me
00:21:54consta que hay un montón de gente
00:21:55haciéndolas. Incluso cuando se hizo
00:21:56medio famoso me llegaron muchos mensajes
00:21:59privados diciendo, "Yo hice algo
00:22:00parecido. Yo también lo había
00:22:01encontrado, pero ni en pedo me animo
00:22:03a publicarlo,
00:22:04a publicarlo y a que me caigan como te
00:22:05estén cayendo a vos." Claro.
00:22:06Y ahí tenemos un problema con la
00:22:07libertad de expresión y es que somos 47
00:22:11millones de fiscales y está buenísimo
00:22:14que lo seamos y está buenísimo que
00:22:16estemos todos mirando qué cosas se
00:22:18pueden hacer mejor, pero si castigamos a
00:22:20cualquiera que levante la mano y dice,
00:22:21"Che, a mí me parece que eso es un
00:22:22problema y eso es una pena, una picardía
00:22:24porque las herramientas hoy son mejores
00:22:26que nunca en la historia."
00:22:27Total.
00:22:27Entonces eso es un llamado atención, no
00:22:30sé a quién, pero a nosotros, a todos.
00:22:32Bueno, gracias por haber venido.
00:22:33Sebastián Wi Ruso Snitkovski, los que
00:22:35armaron el sitio de que después me
00:22:37acusan de que
00:22:38Andrés,
00:22:42¿cómo funciona la transferencia de
00:22:44Rusia? Acá yo no termino de entender muy
00:22:45bien cómo Putin puede pagar.
00:22:47A mí no me llegó todavía, así que avisen
00:22:50les paso. No sé, [risas] a mí no no esa
00:22:5260 días. ¿Cuánto deben? Pun visualizando
00:22:55puntuar. Sigue estando el sitio, o sea,
00:22:57se sigue si alguien saca un crédito
00:22:59aparecerá en estos días, ¿eh? No es tan
00:23:01no es tan instantáneo porque es el banco
00:23:03central. Por ejemplo, por ejemplo, te
00:23:05tienta cosas que que por supuesto no las
00:23:07vas a twiitear probablemente, pero por
00:23:08ejemplo poner el el quit de las
00:23:11jubiladas que le prestaron a Dorny, por
00:23:12ejemplo, te tientan esas cosas. Tientan,
00:23:14tient.
00:23:14Yo hice, yo me fijé la la escribana de
00:23:18Adorno, me fijé lechebenco
00:23:21y te da números altos, qué sé yo,
00:23:23pero es escrib
00:23:25[risas]
00:23:26a veces comparado con lo que uno con la
00:23:27vida de uno económica cualquier cosa es
00:23:29alto, ¿no? Como que miras y decís, "Uf,
00:23:31pero bueno, dejemos solo los
00:23:32funcionarios públicos por ahora que ya
00:23:33tenemos mucho para urgar todavía."
00:23:35Bueno, gracias por haber venido,
00:23:36por favor. Un placer.