ANDY CHANGO y los CASTRADOS, MARCOS ESTÁ FELIZ y ESTHER DÍAZ FILÓSOFA PUNK | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 30/5/2024 - Duracion: 1:41:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05Dinero y amor.
00:00:09Dinero y amor.
00:00:13Dinero y amor.
00:00:16Dinero y amor.
00:00:19Es una producción de Dinero y Amor
00:00:22producciones.
00:00:24Producido por Dinero y Amor SRL.
00:00:29Dirigido por Dinero y Amor Director
00:00:34y consumido por Dinero y Amor
00:00:39Consumers.
00:00:40¿Cómo hacer un buen mate uruguayo?
00:00:43Precisamos un mate, una hierba uruguaya
00:00:46sin palos.
00:00:48Vertemos la hierba, no mucha, eh,
00:00:51poquita. La idea es que no quede que
00:00:54desborde porque esto va a hinchar,
00:00:55¿verdad? Ponemos un poquito.
00:00:59Creo que me zarpé de poco. No te
00:01:01machetees
00:01:02un poquito. Y sacamos
00:01:06sacamos el polvo de la hierba.
00:01:11La mano te tiene que quedar un poquito
00:01:12verde.
00:01:14Dinero.
00:01:15Hacemos la montañita dinero.
00:01:18Le ponemos un poquito de agua caliente.
00:01:21Dinero y amor.
00:01:22Y esto va a hinchar un poquito y en el
00:01:24siguiente capítulo seguimos.
00:01:28No puedo escribir muy rápido
00:01:31porque esta lapicera es mala.
00:01:34No quiero morir. Por eso saldré a
00:01:37caminar. Me gusta hablar con rima porque
00:01:40yo soy una rima.
00:01:43Salí a caminar pero no vi conocidos.
00:01:46Yo sé lo que Dios necesita. dinero. Ya
00:01:49no puedo escribir bien. Mi mano no
00:01:51escribe. Dios no quiere que la presione.
00:01:54No voy a presionarla porque mi mano no
00:01:57puede escribir. Mi mano está cansada.
00:02:00Quiero escribir estupideces.
00:02:02Sé que mi esposa es estúpido. Estúpida.
00:02:06Por eso escribiré estupideces. No puedo
00:02:08escribir más porque mi mano no escribe.
00:02:11No puedo escribir porque quiero que me
00:02:13den agua.
00:02:15Quiero agua,
00:02:17dinero y amor.
00:02:19[Música]
00:02:21Hey, ¿qué tal, amigos? 7 de la tarde y 8
00:02:24minutos en la República Argentina.
00:02:26Arranca dinero y amor. Entonces, hasta
00:02:28las 9 aquí en Blender. Hoy viene Ster
00:02:31Díaz, la filósofa PK, a conversar un
00:02:34ratito con nosotros en la segunda hora.
00:02:37Y bueno, hoy con la vuelta de nuestro
00:02:39querido y amado Andy Chango en la mesa
00:02:42nuevamente. ¿Cómo estás? Qué felicidad
00:02:43estar otra vez con ustedes. Ayer me
00:02:45sentía fatal.
00:02:46Se te ve eh como para jugar Wimble, don
00:02:48Andy, de blanco, impoluto. Eh,
00:02:50yo voy a ir al teatro.
00:02:52Ah, claro, el tipo
00:02:53para mí es como Wimblon.
00:02:54Está muy bien porque
00:02:55tenis, el teatro, perdón, esto
00:02:57no no no. Que es una acontecimiento y me
00:03:00parece bien que haya que ir eh
00:03:01Sí. Hace poco
00:03:02bañarse triple capa de blanco.
00:03:05Triple blanco. El triple, o sea, buzo
00:03:07blanco, buzo blanco y suerter blanco que
00:03:09es más de teatro. Es muy eh de cierto
00:03:12sector social vestirse de blanco.
00:03:14Le meto zapatilla blanca también
00:03:15y todavía y todavía con zapatilla. Sí,
00:03:17sí, hay algo de pulcro, creo ya la
00:03:19víamos. La niña Lino. Hay algo de
00:03:22Lino.
00:03:22A mí me gusta mucho. El otro día eh fui
00:03:24al teatro Colón.
00:03:26Ajá.
00:03:27Y me gustó sentir que era un lugar a
00:03:29donde uno no iba a ir vestido de
00:03:30cualquier manera. Se han hecho como muy
00:03:33mala fama eh los lugares que te exigen
00:03:37eh cierta vestimenta. Me parece bien que
00:03:39está mal eh que que esté mal eso, pero
00:03:43me gusta como esos lugares que uno que
00:03:46dice, "Voy al teatro, me voy a vestir
00:03:47bien para mí." O sea, no me gusta que
00:03:50sea un lugar en donde te dicen, "No, eh,
00:03:51vestido así no pasas porque ellos te
00:03:54imponen el código de vestimenta." Pero
00:03:55me gusta que que en ciertos lugares, no
00:03:57sé, en el teatro, en tal lado, uno diga,
00:03:59"Bueno, hoy voy con con
00:04:02Exacto. Con mi look, pero al 100,
00:04:04digamos."
00:04:05Hace mucho eso. Se pone unos look que
00:04:06son por ahí son todos cosas diferentes,
00:04:08sí, pero vas super lookada, ¿no?
00:04:10Eso está bueno para mí. Bueno, es para
00:04:12mí es también un respeto como al lugar,
00:04:15como al ritual, al teatro. No es que
00:04:17simplemente, o sea, entiendo esto de
00:04:19uno, sí,
00:04:19pero también uno está yendo a un lugar
00:04:21que es imponente en el que pasa un
00:04:22montón de cosas. Está bien, está bueno.
00:04:24Sí, igual yo voy a teatro marginal, eh,
00:04:26voy a espacio callejo, pero me perfumé y
00:04:28me de blanco.
00:04:29Pero también hay que respetarlo
00:04:30porque porque también no es solo lo que
00:04:32se muestra en esa hora y media que dura
00:04:34la obra, sino hay toda una preparación y
00:04:37es lindo como eso preservar la cosa del
00:04:40ritual. No sucede todos los días que
00:04:42vamos a presenciar y vamos a ser parte
00:04:44de un ritual como es el teatro.
00:04:46Sí, total.
00:04:46Aparte, ¿por qué en un casamiento eh de
00:04:50traje y en un teatro no?
00:04:52Yo me molesta mucho cuando en un
00:04:53casamiento
00:04:54hay teatro en las dos cosas.
00:04:56Hay farsa en los dos lugares.
00:04:57Lindo, lindo. Y hay amor en los dos
00:04:59lugares también, ¿no? Eh, me molesta
00:05:02mucho cuando en un lugar así en donde se
00:05:05dice, "Che, vengan como lo más elegante
00:05:08que a ustedes les salga." elegantes en
00:05:10tu en tu propio estilo y alguien como
00:05:12que sobra la situación y de repente cae
00:05:14como enojotas y una camiseta de fútbol
00:05:16como
00:05:17ah eso lo hablamos
00:05:18como eh no no poder e hacerse el
00:05:21disruptivo con la indumentaria. Sí, cómo
00:05:24no poder acoplarse a un código colectivo
00:05:25y no puede esforzarse de alguna manera
00:05:27porque hay algo en el esfuerzo de buscar
00:05:30prendas porque por ahí no tienes plata,
00:05:32pero si te buscas en tu ropero, en el
00:05:34ropero de tu abuela,
00:05:34estilo, es tu estilo,
00:05:35pero eso por ejemplo, capaz que tienes
00:05:37solo remera de fútbol, pero seguramente
00:05:39una abuela tenga algo para prestarte, un
00:05:41abuelo, un traje, podés conseguir
00:05:43y tiene que haber también algo más
00:05:45incorrecto
00:05:46que unos accesorios que te pusiste.
00:05:48Exacto.
00:05:48Si vos querés pelear, poner no sé,
00:05:50contra un estblish o contra quieren
00:05:53imponer,
00:05:53sí,
00:05:54no sé si es que con una musculosa larga
00:05:56o con unas apas estás revolucionando el
00:05:59lugar. Bueno, me interesa eso que lo
00:06:00podemos hablar hoy con Ester Díaz, si eh
00:06:03algo de la estética del punk tenía su
00:06:05valor eh digamos por la estética en sí,
00:06:08¿no? O si la lucha estaba, obviamente
00:06:11que la lucha eh y los ideales del PAN
00:06:14están en otros lados, pero digo, hay
00:06:15algo de la estética que es importante,
00:06:17sin duda.
00:06:17Si no me equivoco, uno de los expisters
00:06:19era diseñador de moda o de la moda.
00:06:21Claro. Bueno, y también incluso es como
00:06:24con esa, viste que los punks en
00:06:26Inglaterra empiezan como agarrando ropa
00:06:28de la basura. se suponía, ¿eh? Y ahí
00:06:32está en en tomar esa estética y
00:06:34convertirla en algo y en convertirla en
00:06:36un mensaje de alguna forma.
00:06:37El pantalón roto también se convirtió en
00:06:39una estética, ¿no?
00:06:40Era chico, se te rompía el pantalón y se
00:06:41convertía en bermuda.
00:06:42Hoy sale una fortuna.
00:06:43Descubrió que se pueden romper en la
00:06:45rodilla.
00:06:46Compramos pantalones que ya no vienen
00:06:48rotos, salen muy caros.
00:06:50Hace poco, hace poco, creo que en
00:06:52Valenciaga, no sé, sacaron un pantalón
00:06:55de jein como meado,
00:06:57o sea, la moda era como estaba como eh
00:06:59puesto con diferentes, o sea, diferentes
00:07:02hilos dein y la parte era como meada
00:07:04y por la parte de del pene.
00:07:06Bueno, valenci viste que todo el tiempo
00:07:07está sacando cosas como rotas, eh, bas
00:07:11de basura. Sí.
00:07:13Eh, es como que
00:07:15de segunda mano la onda del meado. Yo
00:07:16tengo unos cuantos.
00:07:18¿Te acordas que en algún momento vos
00:07:20querías eh que se convierta moda la la
00:07:23prenda con mancha de vino
00:07:25que ya la vendan así?
00:07:26Me parece fabuloso eso.
00:07:28Entonces, tu vino pasa tu vino en tu
00:07:31ropa pasa a ser cool, sexy.
00:07:34Eh, yo me acuerdo que de chico eh me
00:07:36daba mucha envidia los que usaban eh
00:07:38pantalones con pitucones.
00:07:40Eh, como que me parecían,
00:07:42¿qué son pitucones?
00:07:43Son esos, eh, acá se le dice pitucones a
00:07:45seguro los conocés, esos esos parches
00:07:47que son como así
00:07:49ovalados que se le ponían a los
00:07:50pantalones en las rodillas o acá también
00:07:52acá muy canchero también acá
00:07:53que después para la marca lo empezaban a
00:07:55usar como
00:07:56yo veía eso de chico que a a un
00:07:58compañero mío, Manuel Cabana, compañero
00:08:00mío del colegio, la madre le ponía
00:08:02pitucones en los en los pantalones
00:08:05y a mí me parecía pero lo más cool.
00:08:08¿Serí?
00:08:08Sí, sí, sí, sí. Me daba mucha envidia
00:08:10que en mi casa no me pusieran pitucones
00:08:12en ponía, a mí me ponía
00:08:13¿Qué es un pitucón?
00:08:14Ya lo di, lo acaba de decir. Parche
00:08:16ovalado, pero
00:08:16parches ovalados que se ponechero en la
00:08:18ropa,
00:08:18en en las rodillas, lo típico niño con
00:08:21o parches.
00:08:21Sí, pero son esos puntualmente esos esos
00:08:24como
00:08:24antes de Beckam, ¿viste? Estaba el Beto
00:08:26Alonso, era otra época al shin. Tu mamá
00:08:28te ponía en vez de comprarte otro, te
00:08:30ponía un pitucón y lo podías seguir
00:08:31usando. Te tapaban el agujeto.
00:08:33Ah, ahí está. Bueno, yo ayer estaba
00:08:35preparando como una columna eh que al
00:08:37final no la hice, pero eh de moda, que
00:08:40era cómo se vestía porque estoy viendo
00:08:41una serie Bridgington la tercera
00:08:42temporada. Ya vi las otras dos y claro,
00:08:45a mí me llama la atención cómo se
00:08:47vestían, cómo toda la cosa barroca, la
00:08:50sobrede decedecoración. Como que me
00:08:52empecé a preguntar, ¿por qué ahora no no
00:08:54nos vestimos de esa manera? Hay una
00:08:56cuestión de lo industrial que ahora se
00:08:58prioriza como la utilidad, se se
00:09:00prioriza la comodidad para que vos
00:09:01rindas. O sea, todo empezó a pasar por
00:09:05eh la vara de lo industrial, hasta la
00:09:08ropa, hasta lo arquitectónico. ¿Viste
00:09:10que hoy se reproducen como edificios que
00:09:13son reaburridos, que no tienen nada,
00:09:14ninguna decoración? Bueno, lo dice
00:09:16el postismo,
00:09:18lo dice Camila Sosa Villada en la en la
00:09:21entrevista de la cruda con Mía de
00:09:23Granados,
00:09:24que ella al final de todo dice como
00:09:28que a la vida le faltan colores, ¿no?
00:09:30Como que la gente que nos vestimos eh
00:09:32demasiado de negro, de blanco, de gris,
00:09:34como que sería más interesante ir
00:09:37caminando por la calle y ver gente de de
00:09:40color salmón, verde, de cosas, ¿no?
00:09:43África. Eh, los africanos se visten con
00:09:45muchísimos colores, eh, verdes y
00:09:47naranjas y amarillos y así y está
00:09:50buenísimo. Los pelos
00:09:52a veces veo mis ropas cuando la pongo la
00:09:54soga a secar la ropa.
00:09:57Es tipo,
00:09:57te sentís muy monocromático.
00:09:59Negro, negro, negro, negro, negro,
00:10:01negro, negro, negro. Una roja, negra,
00:10:02negro, negra, negra, negra.
00:10:04No, aparte de la roja y media oscura
00:10:05también.
00:10:06Muy occidental eso.
00:10:09Colores igual. ¿Cómo?
00:10:11Yo siempre usé muchos colores y por eso
00:10:13después pitufo, cositas por la calle o
00:10:16no Teletubis. Sí,
00:10:17sí, pero también es eh una cuestión
00:10:19linterna verde me llamaron el otro día.
00:10:21Linterna Verde que te gritaron desde un
00:10:23auto.
00:10:23Sí, sí, sí. Siempre desde el auto. Eh,
00:10:25Linterna Verde,
00:10:26eh lo
00:10:26mi famoso equipo de gimnasia color
00:10:27pelota de tenis. Lo lo gritó alguien, eh
00:10:31que seguro era bastante adulto.
00:10:33Viste que ir en coche rápido es como el
00:10:36streaming, te permite putear
00:10:37anónimamente.
00:10:38Exactamente. Eh,
00:10:40y yo siento que nos falta como más es lo
00:10:41que vos a veces pedías para esta mesa.
00:10:43Locura. Más locura.
00:10:46Sí. Más locura. Como que la gente se eh
00:10:49se dé cuenta que está viva un poco.
00:10:50Entiendo que a veces las necesidades son
00:10:52otras porque más en este país que
00:10:54estando las cosas como están. Bueno, no
00:10:56vengas a criticar a este país. No, no,
00:10:57no, pero no estoy
00:10:59loquitas del Uruguay.
00:11:00No, no, no. Y Uruguay, Uruguay se viste
00:11:02muy de gris también. Como que siento que
00:11:04nos hace más falta darnos cuenta que
00:11:06estamos vivos y que no sabemos si vamos
00:11:08a estar vivos en otro.
00:11:09Prometo que el lunes que viene Linterna
00:11:10Verde por
00:11:11Sí, vamos a empezar a vestir de colores,
00:11:13por favor.
00:11:13Se viene, se viene un momento de esta
00:11:15mesa vestida de colores, gente.
00:11:17Mucho color y y
00:11:19Uruguay, que es un menú ejecutivo.
00:11:22Canelones, Durazno y Paso de los Toros.
00:11:26Ya lo tenías armado. Sí, lo tenía armado
00:11:28y me lo dijo a mí hace poco.
00:11:29Estoy probándolo.
00:11:32Muy bien. Funciona bien. A vos te
00:11:34funcionó cuando te lo hicieron.
00:11:35No, no, no fue tipo, ¿cuánto tiempo
00:11:37duraste en armar ese chico?
00:11:38No, bueno, estoy armando.
00:11:39No, pero es un lindo chiste, estoy
00:11:40armando rutinas.
00:11:41Estoy armando rutinas nuevas
00:11:43y las voy probando.
00:11:44Se le vieron los hilos. Eh, amigos, hoy
00:11:46también tendremos la columna de Andy
00:11:48Chango, que no entró la semana pasada,
00:11:50eh, sobre un tema que me interesa
00:11:53muchísimo. Eh, bueno, todo eso y mucho
00:11:55más. Hoy en un día en el que estoy
00:11:56feliz, gente, estoy contento. Vamos a
00:11:59alegre. Eh, hoy es
00:12:03nada, fue un buen día realmente. Eh,
00:12:06te sonrió la vida, se podría decir.
00:12:08Sí. Eh, no.
00:12:09¿Y no queres que se te vaya esta
00:12:11sensación? No, al contrario, o sea, no
00:12:13es que quiero que se me vaya, estar
00:12:16pero hoy estaba pensando en eso, en que
00:12:19en la felicidades son momentos y como
00:12:21que dije, bueno, estoy listo para que
00:12:23esto pase y estar a la espera del
00:12:26próximo momento de como que no quiero
00:12:29estar tipo, tranqu
00:12:30tranqui que mañana al mediodía ya ya
00:12:33estás otra vez capaz de ser feliz.
00:12:35No, paraá, pero ¿por qué la bajas así?
00:12:37No, pero puede ser. Lo que pasa cuando
00:12:39estoy feliz, muy feliz es como que
00:12:41quiero más. Y entonces trato de
00:12:43seguirla, de buscar otra cosa que me la
00:12:44mantenga feliz o a
00:12:47terminase chopolo.
00:12:48A mí a veces me pasa eso también y te
00:12:50das cuenta que hiciste varias de más.
00:12:52Sí,
00:12:52termina como en dada superconfundido,
00:12:54que ya estaba feliz, que podrías haber
00:12:56ido a dormir con ese estado de veces.
00:12:58Una de más, una de más, una de más y ya
00:13:01empieza a ser todo tormento.
00:13:02Vos, vos tenés ese vicio, gordo, que
00:13:04decís, "No, gordo, gordo, por favor, una
00:13:06copa más, una más, una más, una más."
00:13:08día que metimos el video para no sé qué,
00:13:10que nos fuimos al hotel no sé cuánto,
00:13:11después a lo de Sofía, no sé qué,
00:13:12después nos encontramos con Dino a
00:13:14jugar, yo terminé quemado.
00:13:16Era todo el tiempo eh una algo
00:13:18superador, superador.
00:13:19Mucho estímulo, mucho estímulo. Nunca
00:13:22disfrutábamos el momento donde estábamos
00:13:24porque siempre estabas esperando el
00:13:25siguiente. Sí, para mí está bueno como
00:13:27eh poder soltar eh eso, decir como
00:13:30bueno, gente, lo disfruté, estoy listo
00:13:33para para
00:13:34para la tristeza que no ni siquiera para
00:13:36la tristeza, tío. Listo para seguir, no
00:13:38sé, listo para
00:13:39Para mí es lindo hasta decir a alguien,
00:13:41¿cómo está? Feliz, como decirlo, como
00:13:43que siento que eso contagia, que soy
00:13:45media hippy, pero de verdad que siento
00:13:47que decir estoy feliz ya contamina, ya
00:13:49vos estás feliz. Empezamos, empezamos a
00:13:52estar feliz. Lo demás, ¿o no?
00:13:54El jefe está feliz. Ayuda, ayuda, ayuda
00:13:55un poco,
00:13:56ayuda.
00:13:56Que no siempre hay que estar con la cara
00:13:58que viste que Riquel me decía, "Estoy
00:14:00feliz
00:14:01y él no estaba,
00:14:02no tiene cara, no tiene su espectro, no
00:14:04tiene cara,
00:14:05pero era una felicidad interior.
00:14:06Sí, pero porque él tiene como algo que
00:14:08que realmente no puede. Porque
00:14:09pero no es que solamente estar feliz es
00:14:11estar eh
00:14:12ah no, al revés. Para mí estar feliz
00:14:14es estar en Exacto.
00:14:16Claro, ser feliz puede ser mostrarte
00:14:18silencioso y callado.
00:14:19Es que para mí es más eso porque lo otro
00:14:21ya es éxtasis. Esta cosa de vos estás
00:14:23rebuena esta fiesta pa no puedo
00:14:24disfrutar vos me voy a un after no que
00:14:26se que después me voy a otro after pa el
00:14:28after del after
00:14:30eso es un sacado
00:14:31que a mí me fue cambiando, me parece la
00:14:33eh si vos me decís que imagine un
00:14:37momento feliz, yo imagino más un momento
00:14:40en donde hay extrema tranquilidad y de
00:14:43contemplación o capaz estoy como en mi
00:14:45casa tranquilo, como que me imagino más
00:14:49eso que eh con Messi tirándome de un
00:14:53tobogán, cayendo a una pileta de
00:14:55cerveza, ¿entendés?
00:14:56Hasta capaz que estás haciendo y decís,
00:14:58"¿Qué estoy haciendo? ¿Por qué me estoy
00:14:59tirando
00:15:00con Messi?" No sé, pero pileta de
00:15:01cerveza, tobogán, está mal
00:15:04con rada por ahí lo puedes hacer
00:15:05al el tobogán de rada
00:15:07pedirle que pongas,
00:15:08no sé si con Messi, pero con rada.
00:15:10Aparte siento que la felicidad es algo
00:15:12más estable que esta cosa de boom,
00:15:14porque ponerle yo cuando me fui a Suiza
00:15:16fui muy feliz durante dos semanas
00:15:18después el bajón que tuve al volver fue
00:15:20como
00:15:20no para mí son es que por eso para mí
00:15:22son momentos, ¿viste? Como que decís,
00:15:24"Bueno, eh, bárbaro, este momento
00:15:26espectacular eh listo que pase, que
00:15:28venga el siguiente." Eh, bueno, mucha
00:15:30gente aquí en el chat comentando que
00:15:32Terminal, José Sosa, Camila Melo que
00:15:34está siempre, Larita Ángeles, ya una
00:15:37Raulito para nosotros.
00:15:39Victoria Ortiz,
00:15:42Jeremía Fernández, Luis Changepán,
00:15:44Chango Pan hay algo
00:15:46Changoepán de Chango y Clonaepan. Sí,
00:15:51un homenaje a Andy Juan Pablo Molina
00:15:53laboratorio Roche
00:15:55la tiburonóloga.
00:15:56Bueno, se me hace imposible leer a
00:15:58Se me hace imposible leer a la gente. Se
00:16:00¿te acuerdas de la Raulito? ¿Qué
00:16:02personaje? Raulito, chico.
00:16:04Son señoras que son fanáticas de equipos
00:16:06de fútbol. Cada equipo de fútbol muchas
00:16:09veces tiene una señora que es la señora
00:16:11como la primer señora que fue a la
00:16:12cancha
00:16:14Newwel tiene la tía Amelia la señora
00:16:17Matosa.
00:16:18Todos los equipos tienen una señora que
00:16:21es la Barra Brava. Estaba la de
00:16:23Banfield, que era la de Banfield, que le
00:16:25gritaba a Sitanic, un un jugador que
00:16:27había jugado en Bfield y ahora jugaba en
00:16:29Boca y le gritaba, "Citanich,
00:16:32te matamos el hambre", le gritaba, "Eh,
00:16:34matamos el Me parece,
00:16:37no era y le decía con esa [ __ ] que andás
00:16:40porque la mujer de Citanilla era
00:16:42famosa."
00:16:43Ah, pensé que decía era [ __ ]
00:16:44No, no era famosa. Y pero sí, sí, la
00:16:46Raulito, me despertaste un recuerdo que
00:16:48eh había borrado.
00:16:50Podríamos ver algún día todas las
00:16:51señoras. Eh,
00:16:53señoras Barrabravas,
00:16:54bueno, hay un videoionera de
00:16:57esa la de B.
00:16:59Mira, ponerle audio
00:17:02la mandaron a Somosa, hijo de [ __ ] que
00:17:06era de vele, a ella hay que matarlo en
00:17:09pedazos.
00:17:11Chorro ladrón. Qué raro que no puso al
00:17:14chorro que si lo pone le grito, "Andá a
00:17:17devolver la ligera que apanate, chorro."
00:17:20Aatri, el ladrón ese.
00:17:24Hay un video de cuatro viejitas de
00:17:26Peñarol, si lo buscan en YouTube está.
00:17:28El Peñarol es un cuadro de fútbol allá
00:17:30uruguay. Yo se la gente que no sepa y
00:17:32que tiene como un toda una barra bra que
00:17:35están revillero o sea no se come
00:17:37ninguna, tiran garrafas, o sea, hacen
00:17:40cualquiera.
00:17:40No, acá los tenemos terciares. No,
00:17:43no, no. Te juro que están repicantes. Si
00:17:44lo encontrás, eh, si lo encuentran por
00:17:46ahí pasatro viejitas. cuatro viejas que
00:17:48están la concha tipo una cosa pero pero
00:17:52poca.
00:17:52Bueno, la la vieja Amelia, la de New
00:17:54Worlds, eh fue la primera eh en sacar
00:17:57Bondis para ir de visitante.
00:17:59O sea, la señora también en la logística
00:18:02era de la organización.
00:18:03Claro. Que a veces pensamos
00:18:05pensamos que más como de los tipos.
00:18:07Claro,
00:18:07pero no. Esta señora también se hacían
00:18:08cos de se hacían cargo de cosas
00:18:10importantes.
00:18:11Bueno, hace poco se también se hizo
00:18:13conocida una de Huracán que dice, "Lo
00:18:16tenemos que matar.
00:18:18¿Qué dice
00:18:19la voz de señora? Me está diciendo
00:18:20cancelado.
00:18:21Dice, "Lo tenemos que matar", dice.
00:18:23Acá tenemos nos dice en el chat en Racin
00:18:26Tita Matthusi.
00:18:27Tita Matthusi se llama el predio de de
00:18:29inferiores de Racin se llama.
00:18:30Bueno, pero debe ser por una
00:18:31eraella. Claro.
00:18:32No sé quién era Tita.
00:18:33Sí, debe ser una hincha así como la
00:18:35Raulito,
00:18:36una hincha histórico.
00:18:37Ahí yo me pregunto, ¿empezaron de joven
00:18:39a ir? Se fueron a vejentando con el
00:18:42cuadro. Mi época cuando la de River que
00:18:44era la señora, no sé cómo se dice
00:18:47políticamente bien, llenita matosa.
00:18:49Sí, gordita, no pasa nada. El apodo de
00:18:51la época mal puesto seguramente era la
00:18:53gorda matosa. Un emblema en la
00:18:54institución y no había mujeres en la
00:18:56cancha, todos varones, el público
00:18:58entero.
00:18:59Sí, yo creo que también eran famosas por
00:19:00eso.
00:19:01La mujer en la cocina, en la cancha,
00:19:03ex eran famosas porque iba muy pocas
00:19:05mujeres a la cancha en ese momento,
00:19:07pero por ahí está tan fanática visto
00:19:09todos los partidos. No sé si era la mamá
00:19:10de un jugador, no tengo ni idea.
00:19:11Sí, sí es cierto que si vos que también
00:19:13está visto como la vieja loca y hay como
00:19:15una capaz como un consumo irónico del
00:19:17personaje,
00:19:18pero también a veces después con la
00:19:20periodicidad como que se filtra la
00:19:22ternura también y es como está el
00:19:25árbitro, está la bandera, está todo,
00:19:27está Amelia, está Amelia, es como
00:19:28no, la gorda Matosa era un icono
00:19:30salíamos campeones y salía ahí con
00:19:32como que tiene que estar dentro de la
00:19:34escenografía del espectáculo para que
00:19:36funcione. Vas a ser tan importante como
00:19:38la pelota. No, y la señora de Banfield,
00:19:40por ejemplo, esa que vimos insultar, que
00:19:42en un momento no vimos el momento en
00:19:44donde se le agarra con Sitanich, pero
00:19:47después los los hacen encontrar en un
00:19:50entrenamiento, la llevan a
00:19:52¿Quién es el morboso?
00:19:53No, la llevan y ella le dice,
00:19:55"Perdoname, querido."
00:19:58Estas son las de Peñarol.
00:20:00Dame audio. No es
00:20:03No te olvides de venir, che. E, no te
00:20:06olvides de venir. Ya te vas.
00:20:12Comm un ch
00:20:14si no se lo regalas a otro.
00:20:16Chao.
00:20:16Miren, miren, miren.
00:20:18Esta tarde tenemos que ganar
00:20:21que descontrolere.
00:20:24Te quería y ahora te quiere llevar
00:20:26palacio.
00:20:28Aquí está la famosa. Y me vuelve loco
00:20:30ser de Pañar. Proservamos
00:20:34que no quiera la policía.
00:20:37Vamos, vamos, vamos. El carbónite tarde.
00:20:40Acá se pasa lista, ¿eh? Por Peñarón no
00:20:43se come, no se baila, nada de nada. No
00:20:46me importa lo que diga. Las
00:20:50cuando la señora de lo conoce.
00:20:51Vamos, vamos el carbono, vamos a un
00:20:54negro.
00:20:57Vamoser, vamos. Dale, dale, dale.
00:21:00Las señoras son lo más grande que hay.
00:21:02Eh, acá nos dicen en la paternal
00:21:04Argentina Juniors, las Pati y Selma.
00:21:06Mira,
00:21:07deben ser señoras de de ahí. Tien es
00:21:10verdad que tiene algo de violencia
00:21:11arriba.
00:21:12Sí, obvio, obvio. De [ __ ]
00:21:14Para mí es lindo encontrarse con esos
00:21:16personajes porque uno, no sé por qué da
00:21:17por hecho que las viejitas son tiernas
00:21:19porque solo por ser viejitas.
00:21:20Claro, pero porque hay machismo también
00:21:22ahí.
00:21:22Pero no, hasta los viejitos también uno
00:21:24como le pone esa connotación al anciano
00:21:26en sí.
00:21:27¿Se acuerdan de la que le
00:21:29acá no dice que la Argentina Junior son
00:21:31eh las mejor? Bueno, por ahí buscamos y
00:21:33encontramos algo.
00:21:34Pati Selma de Argentina. Yo nunca había
00:21:36escuchado nombre.
00:21:36Siempre salen en paso a paso, nos ponen.
00:21:38Eh, no, pero se acuerdan de la de la que
00:21:41le cantaban abuela la la laalá.
00:21:43Sí, abuela.
00:21:45Esta es la de esta es la de Banfield
00:21:46cuando lo llevan a a conocer a Citanich.
00:21:49Ah, luego del viral.
00:21:50Volvé pronto, cita. ¿Cuándo venís a
00:21:53Banfiel de vuelta?
00:21:56Volvé pronto.
00:21:57Mira,
00:22:01ya más mancita.
00:22:02Qué linda señora que tenés, ¿eh?
00:22:04Qué linda señora. Es una belleza.
00:22:08Una belleza. De
00:22:09la risa.
00:22:10Hoy te digo todo lo contrario.
00:22:15Mira, amo, amo.
00:22:16A ver, deja, dej muerte.
00:22:19Igual ese día yo le confieso, me
00:22:21encontré el video, ni bien salió, me lo
00:22:22mandaron y
00:22:26nos fuimos a la concentración y lo llamé
00:22:27a Somosa, lo llamé Beatri y lo llaméti.
00:22:31Y no, no se rieron mucho.
00:22:33¿Qué le dijiste? Le digo, "Acá hay una
00:22:34señora que le quiere mandar saludos que
00:22:36nos nos mandó saludos." Y después llegué
00:22:38a mi casa, la agarré a Chichu y le digo,
00:22:40"Mira, la señora comomo te quiere."
00:22:42Bueno, si yo ni la conocía, pobrecita.
00:22:44Pero bueno,
00:22:45no, no, pero después usted la vi en los
00:22:47programas de televisión,
00:22:49en los
00:22:50Bueno, cada programa que yo fui dije,
00:22:53"Yo a la chica no la conozco. Pido
00:22:56disculpas,
00:22:57pero a mí me sacó porque ahora que me
00:23:00iba a imaginar que me iban a grabar. Yo
00:23:03soy así cuando veo a Banfiel,
00:23:05¿no? Y las otras eran amigas suyas, las
00:23:07No, no es que señoras que se ponen
00:23:09siempre como yo siempre estoy ahí toda
00:23:12la vida. Señoras que se ponen ahí, pero
00:23:15yo no. Si Pino Mieta me dijo, "Lela,
00:23:18¿estás en un video?" No, le digo, "sio
00:23:21no hablé con nadie." Sí, sí. Fueron los
00:23:24periodistas que estaban como yo los
00:23:26peleaba.
00:23:26Muy bien. Aparte en todos los programas
00:23:28aparece. Claro, no viste.
00:23:29Es muy lindo, eh, los momentos.
00:23:32Qué lindo él. Muy bonito.
00:23:33Sí, él es lo más eh no recuerdo momentos
00:23:35de mi abuela,
00:23:37eh, que cuando puteaba mi abuela era
00:23:39algo raro, como que mi abuela no era muy
00:23:41puteadora, entonces cuando puteaba
00:23:44llamaba mucho la a mí me llamaba mucho
00:23:46la atención. Era como algo raro verla eh
00:23:49putear. Y hace poco escuché un amigo que
00:23:52me contaba que su abuela era tana y solo
00:23:55puteaba en italiano. En español nunca
00:23:57puteaba, ¿eh? Y cuando se le escapaban
00:24:00las puteadas, solo se le escapaban en
00:24:02italiano.
00:24:02Y hay algo en el insulto que que sí que
00:24:04es primitivo, ¿no? Que es como que no
00:24:05pensas, por ejemplo, ahora que la mitad
00:24:07de los insultos o más son incorrectos, a
00:24:09mí me parece que están mal, ¿viste?
00:24:11Muchos machistas, muchos de sexo que me
00:24:13parecen pésimos insultos,
00:24:15pero los tenés incrustados de la
00:24:16infancia y en el momento de la calentura
00:24:17es como que no te funciona el filtro.
00:24:19Claro, a decir,
00:24:20claro, tal cual,
00:24:20¿no? Y pega, entran bien. Quiero decir,
00:24:23parece,
00:24:24pero está mal que lo piens como que
00:24:25entran bien. Tenés que pensar, ¿por qué
00:24:27se me siguen escapando?
00:24:28No, bueno, pero es como la señora en la
00:24:29cancha, ¿viste?
00:24:30En el ritmo entra bien.
00:24:31Sí, ¿no? Y si estás peleando, si decís
00:24:32no, bobote, no. decir, s pero no está
00:24:37bueno.
00:24:37Es como la lo que pasa es que
00:24:39la señora en la cancha, en la cancha es
00:24:41es viste que cuando es como un lugar
00:24:44común, ¿no? Pero como en la cancha como
00:24:45el lugar en donde sale lo más primitivo
00:24:48de uno o lo más eh poco filtrado de uno.
00:24:53Y bueno, ahí salen y uno de incluso
00:24:55canta barbaridades o dice barbaridades
00:24:57con las que no estaría de acuerdo,
00:24:58¿no? Por eso por eso son cosas que te
00:25:00incrustan de chiquito. Si las pensas dos
00:25:01veces está mal, es producto de una
00:25:03sociedad enferma que te lo metió de
00:25:05chico y vos después aunque quieras ser
00:25:06piola, buena gente, estás diciendo unas
00:25:09barbaridades segregando a medio pueblo,
00:25:11a medio Sudamérica, porque el equipo va
00:25:13perdiendo.
00:25:13Siento yo siento igual que más allá que
00:25:15estoy de acuerdo contigo Andy, pero eh
00:25:17siento que e no no no rige la moral en
00:25:21los insultos. O sea, cuando alguien te
00:25:23dice, eh, hijo de [ __ ] no está no se
00:25:25está refiriendo a tu madre. Porque hay
00:25:27gente que dice, "No, ¿a qué te metes con
00:25:28mi madre?" Nadie se está metiendo con tu
00:25:29madre. No, no, no es que por perdón,
00:25:31pero estás es que todo lo de sexo chupan
00:25:33la pija, hijo de [ __ ] todo es algo
00:25:35bonito llamarlo insulto, eso viene de
00:25:37una represión y de otra época. viene de
00:25:39nuestra de una machismo bestial donde la
00:25:41mujer no tener relaciones
00:25:42extratrimoniales, viene de un lugar de
00:25:44[ __ ] y la cosa es chuparme la pija, te
00:25:46voy a romper el [ __ ] todo homofobia
00:25:50para la ostia que ser abogado, policía,
00:25:53político.
00:25:54Bueno, sí, todo bien, pero no suena como
00:25:56insulto eso. Suena como insulto
00:25:57chupapija.
00:25:58A mí me suena como insulto. A mí me
00:25:59decís cura porque recí vos estás en un
00:26:03barada, v empez abogado, abogado. Y el
00:26:06otro te dice concha de tu madre, concha
00:26:07de tu madre. Sí, quedas como en
00:26:09ridículo, triste. Sí,
00:26:10no. Y te va a doler más a vos lo que te
00:26:11dijo el otro.
00:26:12Exacto.
00:26:13Al otro el abogado no le va a doler.
00:26:14Igual, igual para mí son palabras y
00:26:16expresiones que ya no duelen en el
00:26:18sentido de que a nadie le duele que te
00:26:20digan la concha de tu madre porque es
00:26:21algo que está tan eh usado que está como
00:26:24lavado el Pero,
00:26:25¿cuál es el insulto? El mundo de donde
00:26:27venís vos.
00:26:28Sí, pero e el suena bruto hasta la
00:26:30manera de decir ayer hablamos de los
00:26:31insultos justo con Quintin en la
00:26:33fonética. Suena como más bruto que yo te
00:26:35diga la concha de tu madre que vos me
00:26:37digas abogado. Bueno, abogado está. No
00:26:39sé,
00:26:39no. Bueno, pero es verdad lo que dice
00:26:40Andy de que
00:26:41Andy te tenés que reconstruir, ¿viste?
00:26:43Que vos
00:26:46tengo una gane. Te quiero mandar a la
00:26:50deconstruiste. Y ahora te pedimos que te
00:26:53reconstruyas como antes de
00:26:54deconstruirte.
00:26:55¡Uf! Difícil, ¿eh?
00:26:57Es imposible.
00:26:58Eh, bien, amigos. Digna de un héroe.
00:27:03Ayer vi eh un posteo de Ca de Caro
00:27:06cambiando de tema eh en donde mostraba
00:27:10que eh uno de los dibujantes de del
00:27:13cómic de Patorusu, o sea, Patorusu es eh
00:27:17una creación de Dante Quinterno, pero eh
00:27:19uno un ebre que fue eh uno de de los
00:27:23dibujantes que que después trabajó. Eh
00:27:26lo tengo acá. Su nombre lo había eh
00:27:28Clemente Montag. Eh, ahora está
00:27:30vendiendo dibujos de eh Patorusu
00:27:34para vivir, básicamente. Mira acá. Este
00:27:36es el
00:27:36el el original.
00:27:37Sí, mira, está vendiendo está vendiendo
00:27:40dibujos.
00:27:42Este, mira, pasar la imagen. Ayúdame a
00:27:45vivir. Es terrible esto. Eh,
00:27:47no quiero quiero ir a compartir ya esta
00:27:49story.
00:27:49Sí. Eh, y por eso gente que quiera eh
00:27:52comprarle a eh
00:27:54tremendo viejo,
00:27:55dibujos originales a
00:27:57por ahí hacía Isidoro Cañones también
00:27:58que era en
00:28:00ruro porque a mí me gustaría tener un
00:28:01Isidoro personalizado.
00:28:03Clemente Montag, dibujante, ilustrador,
00:28:05historietista, guionista, caricaturista,
00:28:07ex antiojito y patoruzú.
00:28:09Eh,
00:28:10¿dónde está esto? Porque eh De Caro se
00:28:12ve que medio compulsivo sube siete
00:28:13posteos por día. lo subió,
00:28:16lo subió de caro hoy, creo, o ayer.
00:28:18No, no, pero tiene, mira, tiene eh 10
00:28:20posteos en un mismo día.
00:28:25Medio compulsivo.
00:28:25¿Llegaste a Yo yo no llegué a consumir
00:28:28mucho eh Patorus? Sí, yo sí, porque no
00:28:31había muchas cosas más para consumir,
00:28:33pero aparte venía Isidoro también venía
00:28:36era el mismo formato, la misma
00:28:37editorial, todo el mismo tipo de dibujo
00:28:39y Isidoro Cañones salía a veces en en
00:28:41Paturuzu como personaje secundario, como
00:28:43Isidorito.
00:28:44Sí, claro, claro,
00:28:45claro.
00:28:45Y sí, sí leí, pero sobre yo era muy
00:28:47fanático de Isidoro, el rey de los
00:28:49Playboys. El Patruelo leía como en
00:28:51segundo plano, por ejemplo,
00:28:52pero Isidoro, que era como un canchero
00:28:54millonario, ¿no? era un estafador
00:28:57que vivía de juerga, que tenía todas los
00:29:00vicios del alcohol, la timba, todo y y
00:29:03eso era rarísimo porque era el héroe de
00:29:06los niños, o sea,
00:29:07pero no era como el malo de Patorusu
00:29:10en Patorusu era el tránfug, el
00:29:12malicioso, pero en su propia revista era
00:29:15el el bueno, digamos, ¿no? El bueno, el
00:29:18corrupto chanta fiestero que a todos nos
00:29:20caía genial. Claro, el legado de Paturus
00:29:22y su creador eh perduran como un
00:29:24testimonio del impacto duradero en la
00:29:26historieta argentina, en la cultura
00:29:27popular. Este héroe inusual se convirtió
00:29:30en un recordatorio de la creatividad y
00:29:32la innovación que pueden surgir de la
00:29:34mente de un joven artista. La historia
00:29:36de Paturuzu comenzó cuando el personaje
00:29:38vio la luz en las páginas de crítica
00:29:39hace más de 90 años dentro de la serie
00:29:42Don Gil Contento. Eh, sin embargo, esta
00:29:45primera aparición de Paturu fue efímera,
00:29:47publicándose solo durante dos días. Se
00:29:49rumorea que Quinterno decidió abandonar
00:29:51la serie porque no estaba dispuesto a
00:29:52ceder los derechos de autor de su nueva
00:29:55creación. Paturu bautizado con el nombre
00:29:57de una golosina popular en la Argentina,
00:29:59lo que lo hace aún más interesante. Una
00:30:02característica distintiva de Paturusu
00:30:04fue su fuerza que no provenía de ningún
00:30:07poder mágico, accidente en un
00:30:08laboratorio o condicción extraterrestre,
00:30:11sino de su pura moral. Claro, a
00:30:12diferencia de Popeelle quizás, eh, o de
00:30:16o de ¿Por qué de Isidor?
00:30:19Ay, no te dejé escuchar.
00:30:20Es la contra de Isidoro. Isidoro era lo
00:30:23inmoral.
00:30:23Ah, claro, claro, claro.
00:30:24Isidoro era débil, flaquito, escuálido y
00:30:26Paturus.
00:30:27Quinterno logró que el personaje
00:30:28reflejara la pureza y la moral en una
00:30:30época en la que la mayoría de los
00:30:32personajes eran todo lo contrario.
00:30:34Patorusu eh precedió en 5 años al primer
00:30:38superhéroe estadounidense de cómic. Mira
00:30:40qué loco, boludo. Lo que le otorga un
00:30:41lugar especial en la historia de la
00:30:43historieta.
00:30:44Mira,
00:30:44valga la cacofonía,
00:30:46parante Paturusu, que es Superman, que
00:30:48todo.
00:30:48Y dice esto, mira, Paturuzu precedió en
00:30:515 años al primer eh superhéroe
00:30:52estadounidense de cómic.
00:30:55La rompimos,
00:30:56la rompimos, gordo.
00:30:57El colectivo de leche, el superhéroe.
00:31:01En 111 idiomas fue hecha la traducción
00:31:03de la historieta, o sea, que se consumió
00:31:05en un montón de países.
00:31:06Bueno, este es un país con una eh Sí,
00:31:09sí. Vamos a ponernos de pie, ¿no? Es un
00:31:11país con una tradición historietista eh
00:31:13muy zarpada, ¿no? Eh,
00:31:15bueno, más allá de obviamente Quino, el
00:31:18eternauta, digamos, es un eh es una joya
00:31:22de la de la historieta del cómic,
00:31:24valorada en todo el mundo,
00:31:25¿no? No, por eso sí.
00:31:26El el primer corto de animación no era
00:31:28argentino.
00:31:29Sí, sí, lo vimos acá, creo.
00:31:30Y la primer película porno de Sudamérica
00:31:32en Rosario, ¿te acuerdas? El sátiro que
00:31:33la vi con el intendente
00:31:34con el intendente.
00:31:37[Música]
00:31:41Una alarma de toda mi
00:31:42el intendente como loc
00:31:44necesita volver a Rosario y que est las
00:31:46abogasqu.
00:31:46No, no fue un programa de investigación.
00:31:48Sí, fue un momentito. No, no, no fue un
00:31:50plan. No,
00:31:51igual está bien si era un plan chavones,
00:31:53tipo. Tienen que tienen que cumplir su
00:31:55necesidad.
00:31:56Una zarpada nuestra. Abrimos ahí la
00:31:59computadora. Ah, pero Andy, no te
00:32:00justifiques. Está muy bien que vean
00:32:02porno ustedes. O sea, son chavones,
00:32:06pero era otro tipo de porno. Era 1917.
00:32:091917 era otro estilo de lo que te imag
00:32:11No es lo que te imaginas.
00:32:12Era otro porno. Se se penetra sean
00:32:14orejas abuelas en los matorrales. Así
00:32:18se tiraban leche
00:32:20no no viía todavía.
00:32:21Qué fuerte, gordo. Qué fuerte.
00:32:23Eh, decir
00:32:25son chavones.
00:32:27Dale, dale.
00:32:28¿De qué vamos a hablar Andy? En un
00:32:29ratito
00:32:30si llegamos justamente lo cono leche de
00:32:32los castrati.
00:32:33Ah, qué interesante. Vamos a llegar
00:32:36ahora en un minuto te lo voy a decir
00:32:37Andy. Vamos a escuchar una canción, eh,
00:32:39nos acomodamos y seguimos con la columna
00:32:42de Andy Chango. Hoy viene Ester Díaz
00:32:44conversar la filósofa PK. Ah,
00:32:45muy bueno.
00:32:46Y también hay una visita curiosa. Todo
00:32:49eso y mucho más en este miércoles de
00:32:51dinero de amor. Miércoles.
00:32:52Los columpit están preocupados porque no
00:32:53entra en sus columnas. Aunque yo me voy
00:32:56una hora antes hoy, por eso quiero
00:32:58no es como la fila del banco,
00:32:59¿no? De quiero hablar, quiero hablar,
00:33:01quiero hablar.
00:33:01Doctor, ¿me podrá atender hoy? Porque yo
00:33:03suspendí muchas cosas para poder venir.
00:33:05Yo armé algo de 5 minutitos. A mí me
00:33:06gustaría que entre también, fíjate.
00:33:07Eh, mira como preparan columnas. Esto no
00:33:10pasa
00:33:10y yo quisiera salir corresponsal desde
00:33:12el teatro. Hay que hacer reuniones más
00:33:14seguidos, al parecer. Eh, amigos, hasta
00:33:17las 9 hacemos este programa que se llama
00:33:20Tiene amor
00:33:21a la cancha y ella tiene la
00:33:23particularidad de que se pone bien atrás
00:33:25de el banco de suplentes, porque ahí es
00:33:27donde más eh kilombo se arma, digamos,
00:33:29eh y se pelea con todos los que van a
00:33:31putear a los jugadores, a los jugadores
00:33:33de Newel, eh, y se pelea, se
00:33:35recontraputea y no deja que nadie, por
00:33:36lo menos en ese sector, putea los
00:33:38jugadores ni a nadie del banco que sea
00:33:39Newel. Vamos a ver otro equipo. Tirar
00:33:41con todo.
00:33:42Me encanta la la guardaespalda de News.
00:33:45La vieja guardaespalda de Nuls. Eh,
00:33:48amigos, son las 84 casi y ya está listo
00:33:52con sus hojas, preparado. El tipo
00:33:54estudió, trajo una columna, la armó. Me
00:33:57refiero a Andrés Fegermán, también
00:33:59conocido como Super Chango.
00:34:00Muchas gracias, Mart. Bravo, Andy.
00:34:02Eh, cuánto cariño. Qué bien.
00:34:07No lo necesitaba. Qué bueno, and siempre
00:34:09queos días lo necesitaba que los chicos
00:34:11no después no llego con la columna, pero
00:34:13después quiero un abrazo cuando me voy y
00:34:15también quiero agradecerles los
00:34:15mensajitos que ya les agradecí que me
00:34:17mandaron el martes porque yo estaba
00:34:18medio bajón. Excelente. Vamos al tema.
00:34:20Me dan ganas de ir a abrazarte.
00:34:22Está dando ternura, pero tengo que hacer
00:34:23esto ya desde lo tengo hace 15 días.
00:34:25Tomito.
00:34:25Y si te doy besitos mientras hablamos.
00:34:27No, no, no. Esalo para Evita. Bueno,
00:34:30¿queres un abrazo rápido?
00:34:31Voy yo. Voy yo.
00:34:32Dale, abrazo. Eh,
00:34:33si querés vos vas hablando. Yo te
00:34:36Siempre hay tiempo para un abrazo en
00:34:37este programa. Los castratos. Vamos a
00:34:39hablar de los castratos, de los
00:34:40castrati.
00:34:41Podrías no haber pasado la cámara.
00:34:43El italiano castrato
00:34:44que
00:34:45se abrazan. Está bien, está bien.
00:34:47Término italiano.
00:34:48Yo no voy a ser quien pare un abrazo. La
00:34:49verdad
00:34:50se dice. El término español sería Capón,
00:34:52pero ya no se usa más. Por eso usamos el
00:34:54término italiano. Castrati en plural,
00:34:56castrato en singular, en latín.
00:34:58Sí. Bien,
00:35:00bien. Eh, si me hubiera acordado más de
00:35:02memoria, hubiera seguido abrazando todo
00:35:03mi no podía. La castración consistía en
00:35:07la destrucción o hablación del tejido
00:35:09testicular sin que por lo general se
00:35:10llegara a cortar el pene. Evita. Le
00:35:13cortaban, es decir, los huevos, no el
00:35:14pene.
00:35:15Exactamente.
00:35:17Esto se hacía para que los cantantes de
00:35:19adultos pudieran cantar agudo como
00:35:21cuando eran niños y además de cantar
00:35:24como niños con la voz viste que hay una
00:35:25edad que cambias la voz. Bueno, eso
00:35:27cuando si te cortan a tiempo los
00:35:28huevitos o te hacen esta técnica,
00:35:31eh, no sucedería. Entonces, vos te
00:35:32quedas con la voz de niño toda la vida.
00:35:34O sea, eso es algo que funcionaba, no es
00:35:37que era un mito,
00:35:38¿no? No, recontra funcionaba y sobre
00:35:40todo se propagó terriblemente por la
00:35:42iglesia, que fueron los principales
00:35:44formadores de castrati y castradores.
00:35:46Llegaron a castrar 4,000 niños al año,
00:35:48pero vamos por partes.
00:35:494,000 niños al año.
00:35:50Sí, de este modo se lograba aunar la voz
00:35:52aguda infantil, considerada tierna y
00:35:54emocional, con las cualidades de un
00:35:55intérprete adulto. Cuánto amor por la
00:35:57música, ¿no? Que un niño difícilmente
00:35:59podía igualar. Mayor potencia pulmonar,
00:36:01pleno dominio de la voz y la sabiduría
00:36:02de la propiedad. Los precedentes. La
00:36:05práctica de la castración de niños
00:36:06cantores existía desde la creación del
00:36:07Imperio Romano de Oriente. Jan
00:36:09Constantinople hacia el año 400 después
00:36:11de Cristo, una emperatriz romana, Elia
00:36:13Eudoxia, tenía un coro cuyo maestro era
00:36:14un eunuco. ¿Qué pasa? Los eunucos se
00:36:16usaban muchos en las cortes porque
00:36:18justamente el rey o emperador le
00:36:20encantaba que se un lleno de eunucos
00:36:22porque estaban castrados y entonces no
00:36:23lo podían engañar, cosa que hacían igual
00:36:25con un cocinero o con otro jardinero,
00:36:27supongo.
00:36:28Sí. Además e unuco si no tiene eh
00:36:29testículos se puede tener sexo igual.
00:36:32Esto es lo que dice más adelante, que la
00:36:33ciencia lo rebate en la película
00:36:35Farinelli yel tiene sexo con muchas
00:36:38damas es muy valorado, como que eran muy
00:36:39valorado los catrati porque no te podían
00:36:41dejar embarazada en una época donde no
00:36:42existía el condón y quedar embarazada
00:36:43era un problemita con tu marido, sobre
00:36:45todo si era un rey, un conde, un duque.
00:36:46Claro.
00:36:47Pero eh parece que científicamente al
00:36:50cortar ahí ya perdés también la la
00:36:52posibilidad de erección.
00:36:54Ah, mira.
00:36:55Eh, bueno, pero el tema de los eunucos
00:36:57hace que que viene de Oriente. Eh, esto
00:36:59después reaparece en Italia. Parece
00:37:01probable que la tradición española de
00:37:02los sopranos falcetistas, que es más lo
00:37:04que hacemos nosotros, el falsete, ¿no?
00:37:06Claro.
00:37:06Y puede haber ocultado a los castrati.
00:37:09Los castrati.
00:37:11La parte de España está bajo gobierno
00:37:13musulmán.
00:37:14Durante la Edad Media, la tradición
00:37:16cultural de cercano Oriente y la
00:37:17castración tenía una larga historia
00:37:18justamente por
00:37:19ahora quiero que solo lo hagas así.
00:37:20Eran empleados como guardias del arén,
00:37:23pero también fueron valorados como
00:37:24políticos de alto nivel. No solo porque
00:37:26eran buenos compañeros para la mujer del
00:37:29sultano, de quién se lleado del rey,
00:37:31también como políticos, porque no podían
00:37:32iniciar una dinastía.
00:37:35Claro.
00:37:35Entonces estaba muy bueno para
00:37:36presidente porque después no te
00:37:37encajaban a la mujer, al hijo, al nieto,
00:37:38al tío, el gobierno, a su otra prima,
00:37:42¿eh? No era una sola one generation,
00:37:45herederos.
00:37:46Y esto también es, o sea, eh, las
00:37:49mujeres trabajaban cantando o eran solos
00:37:51hombres cantaban.
00:37:52No, no. Este tema fue un auge en la
00:37:54iglesia porque la iglesia eh justamente
00:37:57dice, voy a saltar una parte para
00:37:59contestarse esta pregunta. En 1589
00:38:02en un estos panfletos que sacaban en el
00:38:04Vaticano, que bulos, no sé cómo se
00:38:06llamaban, las mujeres fueron prohibidas
00:38:08en el coro por el dictamen paulino
00:38:09mulieres en Eclesis Taseant. Las mujeres
00:38:12deben guardar silencio la iglesia.
00:38:14Entonces, como no querían que las
00:38:15mujeres cantaran ni hicieran nada
00:38:17ni que trabajen,
00:38:18castraban a niños en general pobres
00:38:21porque era un empleo como en esa
00:38:22épocaura
00:38:23para que no la buren las mujeres. Mirar
00:38:25hasta dónde el punto en que llegaban
00:38:27los castr Sí. Qué mala onda, ¿no?
00:38:29Mira lo que hicieron ustedes. Terminaron
00:38:31castrando
00:38:334000 niños al año porque ustedes no
00:38:34querían la
00:38:34Sí, pues sí, por seres.
00:38:36Eh, los castr tuvieron una gran
00:38:38popularidad y llegaron a cobrar enormes
00:38:39cantidades de dinero por sus
00:38:40actuaciones. Según la leyenda
00:38:41acrescentada por Farinel y lo que ya
00:38:43dije que la ciencia duda de esto de las
00:38:45relaciones sexuales. Algunas obciones
00:38:47modernas a la existencia del castrati en
00:38:49Europa, modernas quiere decir de 1800,
00:38:51¿no? fueron para evitar que el niño
00:38:52experimentara eh para que se murieran,
00:38:54porque para evitar que el niño
00:38:55experimentara dolor intenso a muchos se
00:38:57le administraban dosis letales de opio o
00:38:59morían por estrangulamiento porque le
00:39:01presionaban la arteria caraotida en el
00:39:02cuello con la intención de hacerlos caer
00:39:03inconscientes durante el procedimiento
00:39:05de castración.
00:39:05Andy, ¿y a nadie le parecía eh que capaz
00:39:08era cruel? Digo, existía esa,
00:39:11¿no?
00:39:11Les parecía genial y cuando empezó a
00:39:12parecer cruel a la humanidad, a la
00:39:14iglesia le seguía pareciendo genial.
00:39:15Claro,
00:39:16en las décadas de 1720, 1730, en el
00:39:18apogeo de la moda de estas voces, se ha
00:39:20estimado que más de 4,000 niños fueron
00:39:21castrados cada año al servicio del arte.
00:39:24Muchos provenían de hogares pobres y
00:39:26fueron castrados por sus padres con la
00:39:27esperanza de que su hijo pudiera tener
00:39:28éxito y sacarle de la pobreza como los
00:39:30futbolistas.
00:39:31Claro.
00:39:31Hay sin embargo, registro de algunos
00:39:33jóvenes que que solicitaron ser operados
00:39:35para preservar su voz. Estos ya serían
00:39:36unos niños muy amantes de la música que
00:39:38dijeron, "Prefiero cantar
00:39:40los huevos."
00:39:42Papá, castrar.
00:39:44Hay algo de que se castra y la voz se
00:39:46pone más aguda.
00:39:47Igual de aguda que permanece permanece
00:39:50aguda.
00:39:50Como si la de Luis Miguel nunca hubiese
00:39:52madurado. Si como la de Justin Bieber
00:39:53nunca hubiese madurado.
00:39:54¿Y por qué los perros no cantan agudo
00:39:56cuando son castrados? Porque son cosas
00:39:58de humanos.
00:39:59Me parece que los perros no cambian la
00:40:01voz, que ladran siempre igual. Pero
00:40:02tendría que estudiarlo eso en una. Te
00:40:03hago una columna después. Eh, gracias
00:40:06por la idea. Los castratian en su voz la
00:40:08ternura de un niño y la potencia y la
00:40:09fuerza de un adulto. Fueron muy
00:40:10codiciados y aplaudidos. Uno de los más
00:40:12famoses fue Farinelli, el de la
00:40:14película.
00:40:14Es un método cruel que está mal. Ahora,
00:40:17¿no tienen un punto si ellos dicen
00:40:20es necesito la voz aguda,
00:40:22no, si es por amor a la música y sos un
00:40:24friky total que preferís cantar agudo
00:40:26que [ __ ] el resto de vida. No sé si a
00:40:27los 10 años, 11 estás en la edad para
00:40:28decirlo.
00:40:30Eh, también sería cuestionable,
00:40:32pero que lo hagan como ya la
00:40:34se pueden alcanzar, se pueden alcanzar
00:40:36esos niveles de agudo sin ser castrado.
00:40:38No, con el falsete,
00:40:39solamente con eso.
00:40:41Sí. No, no, no hay, hay cantantes que
00:40:43sí, pero no, no es la mayoría, o sea, la
00:40:44mayoría es a ese registro, a ese
00:40:47registro femenino, un cantante varón no
00:40:48llega,
00:40:49ni un tenor ni un nadie, quiero decir,
00:40:51claro,
00:40:51no llegas.
00:40:52Y el poroto cubero que
00:40:53hay registros que es bajo, me soprano,
00:40:56tenor.
00:40:56Yo creo que hay valores que llegan
00:40:58igual, o sea, hay gente que si sabe, no
00:41:00sé, ahí en el chat que pongan, pero hay
00:41:02valores que llegan, no es la mayoría,
00:41:03son excepciones.
00:41:04No, no. Desde ya que que
00:41:06conozco a uno que canta como una mujer
00:41:08realmente,
00:41:08pero es un falsete que está haciendo.
00:41:10Ah,
00:41:10no, no, no. Después lo muestro un día,
00:41:11así que bravo.
00:41:12Tiene dos tenazas en los huevos
00:41:14ahí
00:41:14mientras cantas. Tiene dos enanos que
00:41:16están apretando los huevos.
00:41:17Esa puede ser.
00:41:18Es un falsete que hablar rápido porque
00:41:19me tengo que ir al teatro. Disculpe,
00:41:20porque termino con un ejemplo musical.
00:41:22Ah,
00:41:22después de la unificación de Italia 1861
00:41:25la castración con fines musicales se
00:41:26hizo ilegal. Eh,
00:41:28¿en qué año se hizo ilegal, Andy?
00:41:291861,
00:41:31después de la unificación de Italia.
00:41:32Quiero decir que todo esto fue un apogeo
00:41:34en Italia, España Alemania.
00:41:35¿Qué es eso que acabamos de ver, gente?
00:41:37Acabamos de ver una imagen.
00:41:40A ver,
00:41:41pon.
00:41:42Ay, no. Le sacaban los huevos, hijos de
00:41:44[ __ ]
00:41:44Madre mía. Bueno, en 1878
00:41:48el Papa León ahí sí prohibió la
00:41:50contratación de nuevos castrati. O sea,
00:41:51como 15 años después, 17 que esté
00:41:53prohibido, ya dijo, "Bueno, vamos a
00:41:54dejar de contratarlos." Y pero a los que
00:41:57estaban le siguió dando casa. Que bueno,
00:41:59eso sí, encima que lo
00:42:00Ya me cortaste los huevos, dame la
00:42:02burro. Ahora
00:42:02ya está castrado.
00:42:04Pero a ese papa no le gustaban las
00:42:06óperas agudas. y qué sé yo. En 1902, una
00:42:09sentencia del Papa León finalmente
00:42:11estableció en el siglo XX que ningún
00:42:13castrato más sería admitido. Tuvieron
00:42:14que esperar al siglo XX esta gente para
00:42:18esto. Pero sin embargo, como ya había
00:42:19uno que había nacido, tenemos
00:42:21grabaciones. La única grabación de un
00:42:23cantante castrado, célebre, Alesandro
00:42:26Moreski, eh, es el único que pudo
00:42:28realizar una grabación en solitario.
00:42:30Murió en 1922.
00:42:32Vamos a escuchar Cantando el Ave María.
00:42:34Lo disfruto 3 minutos y me voy corriendo
00:42:36al teatro a ver una obra fantástica que
00:42:38termina hoy en el espacio callejón. Pero
00:42:40el director tiene otra que se llama
00:42:41matar un elefante que se puede ver en el
00:42:43teatro Cervantes chiquitito los jueves a
00:42:44la tarde. Va.
00:42:45¿Cuándo estás? Estás en por dos, ¿viste?
00:42:47En los audios de WhatsApp cuando ponés
00:42:48por dos o viste la publicidad que dice
00:42:50consuma antes de
00:42:52Sí, porque el teatro una vez si llegas
00:42:54tarde no puedes entrar.
00:42:55Claro.
00:42:55E Andy, ¿podemos en algún momento si te
00:42:57copa que nos cuentes sobre las horas de
00:42:59teatro que vas a ver acá en el programa?
00:43:00Me encantaría. Voy a lo único tengo que
00:43:02tratar de no espolear, pero tengo esta
00:43:04nueva pasión y no me quiero hacer ahora.
00:43:05No, no, pero digo que el teatro
00:43:07hace dos meses me empecé a copar,
00:43:08lo podemos abordar de la mano de Andy
00:43:10Chango.
00:43:11Estoy de acuerdo. ¿Alguna columna?
00:43:12Bueno, vos también evita.
00:43:14No, no, yo te dejo.
00:43:15Bueno, vamos a escuchar entonces al
00:43:17último Castrati.
00:43:18A ver, a ver.
00:43:18Al último Castrati. Alejandro Mor
00:43:28una chica, ¿eh?
00:43:36Bien entregados esos huevos, la verdad
00:43:37que
00:43:38estos son niños.
00:43:42No, no. Esto lo canta ya con 50 y pico
00:43:43de años, 60.
00:43:45Te quedó la voz así.
00:43:46Un señor sin huevos cantando así.
00:43:49Sí.
00:43:49¿Cómo sigue todo dijiste? Un poco más de
00:43:51huevo.
00:43:52Eso, ponga huevo, ponga huevo.
00:43:57Me da bronca que se rían de Alejandro
00:43:58Marchi y la gloria de los castrati.
00:44:00Muy bueno, muy bueno lo que trajiste
00:44:02Andy.
00:44:04Bueno,
00:44:04qué gan que me corten los huevos si
00:44:05canto así, ¿no?
00:44:10Qué ternura. Bueno, mil gracias.
00:44:12Bueno, vaya al teatro.
00:44:13Me voy al teatro.
00:44:16Nos vemos, que la pase bien.
00:44:21[Música]
00:44:30Está fónico el que no llegas.
00:44:35Mauro Z tiene una budez muy buena, dicen
00:44:37acá.
00:44:37Entonces, eh, Bonanote y Cuero le
00:44:39cortaron los huevos.
00:44:41Tienen la voz así. Ah, no es que si
00:44:44tenés la voz aguda te cortan los huevos.
00:44:45Vos puedes tener huevo con voz y vo
00:44:47aguda.
00:44:48Ah, y si el niño se queda con voz aguda
00:44:51para siempre, eh, el que le cortó los
00:44:53huevos, vos qué sabés
00:44:55qué cosa
00:44:55al que le cortaron los huevos. Capaz que
00:44:57de grande la mantenía la aguda. ¿Qué?
00:44:59¿Qué sabes? Era así, claro,
00:45:00pero que era así qué sé si no le
00:45:02cortaron los huevos a
00:45:03que capaz le cortaron los huevos, ¿no? A
00:45:05a estos pibes capaz le cortaron los
00:45:07huevos a uno que de grande capaz seguía
00:45:09con la agua aguda. Si vos no sabes qué
00:45:11pasa,
00:45:12es de lo que acabamos de hablar. Son
00:45:14estos
00:45:14llegar del teatro para esto. No lo
00:45:16cortaban los huevos para
00:45:16Le cortaban los huevos para que le
00:45:18quedara la voz aguda cuando eran
00:45:19adultos.
00:45:20Entendí. Pero ellos qué sabe si capaz
00:45:22que con huevo no no mantenía la voz
00:45:24algún caso
00:45:25ante la duda le cortaban los huevos.
00:45:27Claro, porque ponele cubero y buena note
00:45:29que cantan agudo de ver
00:45:31hablan agudo
00:45:32en la ducha. Capaz cantan como hablan.
00:45:34Bueno, yo pienso así.
00:45:35Sí.
00:45:36Eh, capaz que alguno podía seguir
00:45:38cantando agudo sin que le corte los
00:45:40huevos si no sabes qué pasa en la
00:45:41adultez. En la mayoría de los casos no,
00:45:44pero sabés.
00:45:44Vos lo que decís es
00:45:45hay excepciones.
00:45:46No es que sí o sí igual madura la voz.
00:45:48No, no te entendí.
00:45:49Hay casos que
00:45:49vos lo que decís es que
00:45:51no sabés. Cuero y Bonanote podrían haber
00:45:54salvado a miles de testículos que fueron
00:45:56cortados.
00:45:57Sí. Eh,
00:45:58si hubiesen confiado en ellos.
00:45:59Antes que lo corte el huevo, alguien
00:46:00cita el caso.
00:46:02Está bien,
00:46:02¿xiste cubero, no? Y ahí genera una
00:46:04duda.
00:46:05Pero vos pens que eh castraban 4000
00:46:08niños al año, o sea, necesitaban muchos
00:46:11cuberos y agüer eh cuberos y bananotes.
00:46:14Muchos con dos casos aislados. Porque
00:46:17vos pensás de todas las personas del
00:46:18mundo que se nos ocurren son cubero y
00:46:20buenanote y ahí estaban castrando 4,000
00:46:24niños al año para tener los castratis. O
00:46:26sea, estamos hablando de eh un eh
00:46:30nivel alto.
00:46:31Brian Bulay también habla agudo.
00:46:33Dicen que Cocosili debe tener dos pares
00:46:35de huevos porque
00:46:36Bueno, gente, vamos a escuchar una
00:46:37canción. Ya estáer Díaz con nosotros.
00:46:40Espectacular.
00:46:41Estamos muy contentos de que vamos a
00:46:42conversar con ella. Nos acomodamos un
00:46:44poquitito, un minuto y seguimos aquí en
00:46:46Dinero y Amor. Y ahora sí, amigos, son
00:46:49las 8 en punto en la República Argentina
00:46:51y vamos a como quieras, Ester, eh, si te
00:46:53lo pones,
00:46:54eh, a aplaudir a Ester. Dí
00:46:57vamos, Ester.
00:46:58Gracias.
00:47:01Contenta hoy.
00:47:03Se puede decir por qué. Porque eh hay un
00:47:07nuevo proyecto.
00:47:08Hay un nuevo proyecto. Sí, sí, sí, sí.
00:47:11La vida sorpresas.
00:47:13horrible como está pasando últimamente.
00:47:15Así que en medio de tanto bajón y de
00:47:17tanta insensibilidad, me llamaron de la
00:47:20editorial Random para escribir un libro
00:47:23para ellos.
00:47:23Vamos.
00:47:24O sea, ya sabes sobre qué va a ser.
00:47:27Eh, bueno, va a ser sobre mi edad, sobre
00:47:29esa edad en que eh bueno, la sociedad
00:47:32nos discrimina bastante.
00:47:34Ya uno está discriminada por ser mujer y
00:47:37encima este si son mujer y vieja más
00:47:40discriminada todavía. Eh, así que eh
00:47:43como yo soy especialista en sexualidad,
00:47:45porque bueno, me doctoré sobre Foucault
00:47:47e
00:47:49el lo que yo voy a escribir ya entregué
00:47:51el índice, por eso en el día de hoy ya
00:47:53he firmado el contrato, o sea, que les
00:47:55gustó el índice.
00:47:5690 millones de dólares nos dijos
00:48:00un poquito si hacemos una vaquita acá.
00:48:05Este, así que el primer capítulo se va a
00:48:08llamar La sexualidad no tiene fecha de
00:48:10vencimiento.
00:48:11Ah, ya me gusta, ya lo compra. Mira,
00:48:13Ester, eh, sentís que lo hemos hablado.
00:48:16Lindo, perdón, no, pero lindo es para
00:48:17ehchar
00:48:19descorcharse un champ, un vino, algo,
00:48:21¿no?
00:48:21Y bueno, sí, esperemos que ustedes que
00:48:23me invitaron lo descorche.
00:48:25Lindo.
00:48:25Eh, sentís que eh alguna vez, incluso lo
00:48:28hemos hablado acá, que es un momento de
00:48:30particular eh discriminación a la vejez,
00:48:34de gerontofobia o como se le diga, como
00:48:36que ahora hay como una oda a la
00:48:38juventud, incluso mayor que en otros
00:48:40momentos históricos.
00:48:41Sí. O sea, ese momento es a nivel
00:48:43mundial. No, no es que no es que los
00:48:45argentinos seamos los dueños de todos
00:48:47los infiernos, pero somos dueños de
00:48:49algún infierno, por ejemplo, del del
00:48:51infierno libertario somos somos dueños
00:48:55porque somos los únicos en el mundo que
00:48:57hemos estado, vamos, que estamos
00:48:59sufriendo esto de un presidente
00:49:00libertario, bueno, y y su corte, ¿no?
00:49:03Este, así que sí, o sea, mejor dicho, no
00:49:06en todas las épocas, en la antigüedad se
00:49:08lo respetaba mucho al a los ancianos y
00:49:11ancianas. ¿Por qué? Porque como no había
00:49:13imprenta, no había grabadores, no había
00:49:15todas las cosas que hay ahora para que
00:49:16quede registros, entonces quienes
00:49:19conservaban la sabiduría eran los viejos
00:49:21y las viejas. Por eso, incluso en
00:49:24Grecia, que que es el modelo, digamos,
00:49:26de la democracia, había un consejo de 30
00:49:29ancianos permanentes en época de
00:49:31democracia y eh los jóvenes, digamos,
00:49:34tomaban las decisiones políticas que
00:49:35hubiera que tomarse en el momento de
00:49:37guerra, no guerra, lo que fuere, pero
00:49:39tenía que pasar después por el consejo
00:49:41de ancianos para que ellos con su
00:49:43experiencia decidieran si convenía
00:49:45actuar de una manera u otra. ¿Te das
00:49:47cuenta? Porque no había registro. No es
00:49:49como ahora que podemos ir a Wikipedia o
00:49:50que podemos ir a cualquier parte digital
00:49:53a buscar soluciones. Entonces, en la ya
00:49:56desde que, según los historiadores de
00:49:58este tema, h desde que se inventó la
00:50:00imprenta en el siglo XIV, ya comenzaron
00:50:03a ser segundones los viejos y el siglo
00:50:08más terrible contra la vejez fue el
00:50:09siglo XX, como bien marcabas vos en los
00:50:11últimos tiempos, porque el siglo XX
00:50:14inventó los geriátricos, o sea, un lugar
00:50:17para guardar a los viejos, para encerrar
00:50:19a los viejos, por el solo hecho de ser
00:50:20viejos.
00:50:21¿Te das cuenta? como si fuera un
00:50:22depósito.
00:50:23Sí, como si fueran una molestia para la
00:50:24sociedad y para la familia.
00:50:26Tal cual. Y una una de las grandes este
00:50:29grandes grandes para mí, por supuesto,
00:50:31es pequeña, pero es grande, si todos lo
00:50:33hiciéramos, eh, lucha es luchar contra
00:50:36el abuelismo,
00:50:37porque llega una edad en que la gente ya
00:50:40no te dice señora ni señor, te dice
00:50:42abuelo o abuela. Y eso es dejarle sin
00:50:45identidad, porque lo que fundamente
00:50:47fundamente tenemos todos
00:50:49el nombre. A nadie le suena algo más
00:50:52suave, a no ser que esté enamorado en
00:50:53ese momento de alguien en especial
00:50:55que cuando te dicen tu nombre. O sea, tu
00:50:57nombre es el que te das te da te da el
00:50:59ser en este mundo en que vivimos.
00:51:01Por ahí no lo saben porque te están
00:51:02cruzando en la vereda.
00:51:03Ah, pero abuela, yo no soy tu abuela, no
00:51:05soy tu abuela desconocida.
00:51:06Además, a nadie le decimos nieto. Yo
00:51:09vos podrías ser mi nieta,
00:51:10tranquilamente, pero que decir nieta.
00:51:12Ve. Eh, ¿cómo te llamas? Así te llamo
00:51:13por tu, o sea, preguntame. No me digas
00:51:15abuela, no soy tu abuela.
00:51:16Cuando le doy clase a a las enfermeras,
00:51:17¿viste que las enfermeras, bueno, digo
00:51:19femenino porque casi todas son mujeres,
00:51:21este son muy de decir abuelo y abuela.
00:51:24Entonces, cuando yo le digo, una vez me
00:51:26dijo una, este, pero sabe por qué,
00:51:28profesora? Porque nos da ternura. Y yo
00:51:30dije, ternura las pelotas.
00:51:32Me encanta. No, no, no me encanta.
00:51:34Cuando uno alguien te da ternura, ¿qué
00:51:36es lo primero que haces? Ay, qué lindo,
00:51:38nene. ¿Cómo te llamas, querido? ¿O no?
00:51:41Igual eh a veces se usan familiares por
00:51:42yo digo, "¿Qué te pasa, hermano? Oh, qué
00:51:44linda estás, mami." O
00:51:46pero el hermano está desprestigiado.
00:51:48Pero el hermano no está desprestigiado,
00:51:49viejo. Sí. ¿Sabes por qué? Porque en
00:51:51esta época en que, bueno, por empezar ya
00:51:54no precisamos información de ello, como
00:51:56dije antes, al contrario, nos va a dar
00:51:58mucha mejor información más más de
00:52:00último momento cualquiera de los
00:52:01aparatos que podemos utilizar. Este y
00:52:05además el tema de la productividad. Vos
00:52:07fíjate que en sociedades tan
00:52:09hipercapitalistas como la que estamos
00:52:10viviendo, e, bueno, las mujeres somos
00:52:14las primeras víctimas porque somos
00:52:16cogibles, lamentablemente, desde niñas
00:52:19hasta eso de los 40 y después de los 40
00:52:22ya no. O sea, es ustedes saben que es
00:52:24religioso. Yo cumplí 40 años y a los dos
00:52:28o tres días me dejó de mirar, me dejaron
00:52:29de mirar los tipos por la calle y pero
00:52:32parece que que fuera un cronómetro que
00:52:34que se fueron patitos los que se usan
00:52:36ahora acá. avisara. Esta ya está vieja,
00:52:38esta ya está vieja. Sí, parecería que sí
00:52:42la gente
00:52:42y eso es en todas las culturas de los
00:52:45países en Occidente,
00:52:46¿no? Vos sabes que hace unos meses, ¿no?
00:52:49Este, cuando se estaba yendo la
00:52:50pandemia, eh, me escribieron de un
00:52:52estado de de Brasil, ya ni me acuerdo
00:52:55dónde, en estado del norte, porque
00:52:57querían venir con su equipo, un programa
00:52:59de televisión e para hacerme una para
00:53:01hacerme un reportaje. Y entonces yo
00:53:03digo, bueno, sí, encantada, pero ¿por
00:53:05qué? Y entonces me dice, "Y porque si
00:53:07uno pone en Google, me dice el
00:53:08brasilero, eh, si uno pone en Google
00:53:11este sexualidad en la Argentina, el
00:53:13primer nombre que aparece es el suyo."
00:53:16Así que en algo soy primera. Chicos,
00:53:17bien
00:53:18Ester, en este momento, eh, recién
00:53:20decías el infierno libertario en donde
00:53:24todo está puesto en términos también de
00:53:25productividad y de cuánto genera eso a
00:53:28eso voy. Entonces, imagínate vos, o sea,
00:53:30cuando cuando uno ya, bueno, no a los
00:53:3340, pero cuando ya a los 50 y pico, 60
00:53:35te podés te podés este jubilar, ya no
00:53:38servís para esta sociedad que piensa
00:53:40solamente en lo productivo. Dejaste de
00:53:42ser productivo.
00:53:42Claro,
00:53:44no ser productivo, un [ __ ] O sea, ya
00:53:47ves, yo tengo 84 y acabamos de festejar
00:53:49que me llamaron de una historia para
00:53:50hacer un libro. O sea, creo que sigo
00:53:52siendo productiva, como como bien me
00:53:54dijeron a la entrada, que agradezco
00:53:55muchísimo, eh, saca sale mis columnas en
00:53:58página 12, que gracias a mis columnas me
00:54:01llamaron porque esa gente no sabía mi
00:54:02personaje, lo de filósofo pan y todo eso
00:54:04no lo sabía, les gustaba como escribía.
00:54:07Así que eso fue maravilloso, pero es
00:54:10comprendo que soy una excepción. La
00:54:12mayoría de las personas, de las mujeres,
00:54:14sobre todo de mi edad,
00:54:16después somos somos víctimas también
00:54:17cuando somos muy viejas. No es mi caso,
00:54:19porque yo mi sexualidad, gracias a Dios,
00:54:21la tengo intacta, gracias a la vida la
00:54:22tengo intacta. Pero hay personas que a
00:54:25los 45 hay mujeres que a los 45, 50 años
00:54:27dicen, "Yo cerré el negocio." El negocio
00:54:30no se cierra, loca. Está bien. Cada vez
00:54:32entran menos clientes, les confesaré,
00:54:33chicos. Sí, sí, pero hasta nuestra edad
00:54:36e igual hasta en en la juventud también
00:54:39cada vez hay menos clientes.
00:54:41Sí, no, te juro, te juro. No es, o sea,
00:54:44hoy en día con esta cosa, o sea, la
00:54:46gente es más fácil pajearse en la casa o
00:54:48agarrar un dildo, ¿viste? CL Bueno, otra
00:54:51cosa, gracias por decir esa palabra,
00:54:53porque una vez que yo di en en Bahía
00:54:55Blanca, en la Universidad del Sur, este,
00:54:58una conferencia sobre estos temas de la
00:55:00asesoridad no tiene fecha de
00:55:01vencimiento, el 90 y pico por las
00:55:04mujeres, los que no eran mujeres eran
00:55:06gay o por el estilo. Este y cuando me
00:55:10dieron así tan abierta, que yo hablaba
00:55:12sin ningún problema, que decía las cosas
00:55:13como tienen que ser, e se hizo cola para
00:55:16hablar conmigo después que termine la
00:55:17conferencia. Entonces que se quedó al
00:55:19final una señora y me dijo, "Mire
00:55:21profesora, yo tengo 75 años y no me
00:55:24acuerdo cuántos años me dijo que estaba
00:55:25viuda y no se atrevía a decírmelo."
00:55:27Además, pensar que estaba en el
00:55:28interior, que también
00:55:30es diferente la cultura a estar en una
00:55:32metrópolis como vivimos nosotros.
00:55:34Entonces este dice, "Me di cuenta que me
00:55:37quería decir que estaba caliente, no se
00:55:38atreví a decírmelo con las palabras."
00:55:40Entonces este yo digo, bueno, yo
00:55:42comprendo que a cierta edad es muy
00:55:44difícil conseguir eh pareja y máxima las
00:55:47mujeres, porque vos sabes que de 10
00:55:48personas viudas ocho son mujeres. O sea,
00:55:52claro, por eso los tipos siempre tienen
00:55:54mujer. Tiene ocho para elegirse, se
00:55:56quedó viudo. Tipo,
00:55:58exacto.
00:55:59No, prácticamente el término de la
00:56:00viuda. Bueno, entonces este yo no quería
00:56:03decirle dildo porque mí no me conoci que
00:56:06no conociera el nombre y entonces este
00:56:08le dije como se decía antes, la
00:56:10feminista no queremos nada, no
00:56:13precisamos ningún consuelo, pero bueno,
00:56:14se le decía consolador.
00:56:16Entonces este se puso colorada, digo,
00:56:18no, pero puede llegar a su casa sin que
00:56:20ni su vecino, nadie se va a enterar.
00:56:22Usted lo pide por internet y le va a
00:56:23llegar una caja, o sea, nadie va a saber
00:56:25lo que dice. No, no es tanto eso. Yo sé
00:56:27que puedo puedo hacer eso. Es que me da
00:56:29vergüenza ante mí misma
00:56:32quedarme desnuda y usar eso. Mira como
00:56:35estamos decolonizadas para que estando
00:56:38solo con tu cuerpo o sola con tu cuerpo
00:56:40te dé vergüenza.
00:56:41Bueno, la culpa que uno sentía cuando se
00:56:43masturbaba, no sé, siendo mujer. Y yo
00:56:44escuchaba a mis compañeritos a los 12
00:56:46que hablaban libremente y cómo se
00:56:48masturbaban. Pero vos sabes que lo que
00:56:50hacía yo que era católica cuando era
00:56:51preadolescente, me rezaba un rosario y
00:56:53después masturbaba. Hacía la penitencia,
00:56:56hacía la penitencia antes, hacía la
00:56:58penitencia antes para que Dios me
00:57:00perdonara después más.
00:57:02Perdón, Jesucito, pero lo voy a hacer.
00:57:04Pero era muy aburrido hacerlo después,
00:57:06¿viste?
00:57:07Ester, eh, me interesa. Filósofa Punk es
00:57:11eh eh tu libro. Siempre te presentan con
00:57:14esa palabra también, lo punk.
00:57:17¿Qué significaba lo punk en fines de los
00:57:2070, principios de los 80? ¿Y qué
00:57:21significa lo punk hoy?
00:57:24Qué linda pregunta. Eh, bueno, mira, eh,
00:57:26yo en los 60 fui lo que había que hacer
00:57:29en los 60 fui hip, entonces andaba con
00:57:31mis pelos largos, con mis sandalia
00:57:34y como en mi larga vida he vivido seis
00:57:37golpes militares, me ha pasado también
00:57:39que yo me iba de hippi a dar clase y la
00:57:42rectora me obligaba a atarme el pelo y a
00:57:45poner, ¿sabes que en mi coche llevaba un
00:57:47par de zapatitos porque no me dejaba
00:57:49entrar con las sandalias, o sea, tenía
00:57:51que siempre fue difícil ser diferente. o
00:57:54uno lo busca a propósito, una lo busca a
00:57:56propósitos lo sé. Bueno, entonces este,
00:57:58pero ya en para mediados de los 70 ya
00:58:01era una antigüedad ser hipi, ¿viste?
00:58:03Y entonces cuando me y además una de las
00:58:06de las principales cosas que me gustaban
00:58:08de del hipismo era el
00:58:12este la camaradería, el el no está el
00:58:15negocio, el el bueno te regalo el porro,
00:58:19el amor y no la guerra. Pero ya cuando
00:58:21empezaron las grandes bandas, ya empezó
00:58:24el marketing también del rock y ya dejó
00:58:26de tener esa cosa de contracultura
00:58:28fuerte que tuvo al principio. Y entonces
00:58:30aparece nada menos que en en la en la
00:58:34tradicional este Gran Bretaña aparecen
00:58:37estos tipos los los pan. Así que me
00:58:40llamó la atención y me fui a a Londres y
00:58:43estuve en los reductos pan e que vi que
00:58:47también había un poco de circo también,
00:58:49¿no?
00:58:49Mira, a mí me molestan y me ponen mi
00:58:51foto de punk. Mira, en esa pantalla ese
00:58:54era yo a los 14 años.
00:58:56Bien,
00:58:57no puedo creerlo.
00:58:58A los 14 años.
00:58:59Creo que hasta el día de hoy no puedo
00:59:00creer que seas vos.
00:59:01No, menos mal que no te conocí porque me
00:59:03enamoraba.
00:59:05Y ahí eh conociste en Londres a
00:59:08Bueno, entonces este eh bueno, no yo
00:59:11nada, o sea, trataba de pasar
00:59:13desapercibida, pero me compré unas
00:59:14cuantas remeras de los en ese momento me
00:59:17gustaba muchísimo. Me sigue gustando Pin
00:59:18Floy, no es precisamente Pan, pero
00:59:20bueno, ya estaban estaba en Londres,
00:59:22este y me traje unas cuantas, tres o
00:59:24cuatro nada más. Y entonces cuando yo
00:59:26iba a dar clase al CBC, que tenía un una
00:59:29cátedra con miles de alumnos, este antes
00:59:33de ir yo antes de tomar la cátedra, yo
00:59:35pensaba cuando yo estudiaba, eh, no
00:59:39creíamos que la revolución estaba a la
00:59:41vuelta de la esquina, o sea, eran fin de
00:59:43los 60, ¿viste? Había sido más mayo del
00:59:4568, poco tiempo antes. Bueno, entonces
00:59:48este los hinchábamos a los profesores,
00:59:50cualquier cosa que decían, "Nosotros
00:59:52éramos los revolucionarios, ¿viste?" Así
00:59:54que cuando me tocó pasar del otro lado a
00:59:56ser profesora, digo, "Uy, ahora me van a
00:59:58volver loca." Pero claro, había pasado
01:00:00nada menos que la dictadura cívico
01:00:02militar y los que venían eran los hijos
01:00:05del proceso. ¿Te das cuenta? Chicos que
01:00:07no levantaban una mano, no te hablaban.
01:00:10Entonces, un día, exactamente al revés
01:00:13de la experiencia que había tenido yo,
01:00:14porque a mí, por ejemplo, que como
01:00:16estudié de grande, porque chicas no me
01:00:18dejaron estudiar, era muy consciente, yo
01:00:20trabajaba todo el día de peluquera,
01:00:21Intengo, dejaba a mis hijos con una
01:00:23chica que los atendía y me venía al
01:00:25centro a hacer el secundario de adultos
01:00:27porqueengo.
01:00:28¿A qué edad empezaste a estudiar? Empecé
01:00:30a estudiar los 26 y recién ahí me
01:00:32encontré con gente que descubrió que yo
01:00:35tenía algo diferente. Me dijeron, "No,
01:00:38usted no va a ser 5 años, usted tiene
01:00:39que hacer libres." Y efectivamente en 2
01:00:42años me dicen secundario.
01:00:43Oh.
01:00:44Y en aquel tiempo había que dar examen
01:00:45de ingreso para entrar en para entrar en
01:00:47filosofía y letras. Así que este, bueno,
01:00:50si me preguntaran por el momento más
01:00:51feliz de mi vida, no fue ahora cuando me
01:00:53llamaron para fue cuando vi entre los
01:00:57nombres de los que habían ingresado en
01:00:58filosofía y letras.
01:01:00Recién veíamos una foto tuya ahí en la
01:01:01pantalla dando clase, ¿eh?
01:01:03Ahí está. ¿Ves? Muy linda foto.
01:01:05Ahí estoy con Ahí estoy con una con una
01:01:06remera de de Pinfloy. Esa remes que está
01:01:09la ves que está cuando se despidió
01:01:10Pinfloy.
01:01:11Bueno, eh, como como después uno pasa a
01:01:14ser mito cuando tiene así tantos alumnos
01:01:16y tiene cierta onda con ellos, eh, hay
01:01:19algunos que me paran por la calle y me
01:01:20dicen, "Ay, me acuerdo cuando ibas con
01:01:21la remera de los de los redondos. Me
01:01:23acuerdo cuando ibas con la remera de de
01:01:25de del indio. Nada que ver." O sea, cada
01:01:28cual se quedó con su remera,
01:01:30cada cual puso una remera a su gusto.
01:01:32Tal cual. Tal cual. Sí. Así que este
01:01:35bueno, entonces sigo diciendo, yo lo que
01:01:38más me gustó fue el el que fueran
01:01:40irrespetuosos nada menos que con la
01:01:41reina en un país tan [ __ ] como ese que
01:01:44todavía tiene realeza, ¿no es cierto?
01:01:46Sí. Hablando de Gran Bretaña o de
01:01:48Inglaterra. Bueno, entonces este eh eh
01:01:53me enteré, pero eso me enteré después,
01:01:54por Juan Carlos Cimer. Juan Carlos Cime
01:01:56fue el primer historiador del rock de
01:01:58acá de la Argentina y él era muy amigo
01:02:01de de Summo, de los chicos de Zumo, por
01:02:04ejemplo, eh, y hablaban tanto de lo que
01:02:08era Inglaterra que se fue se fue a vivir
01:02:09a Inglaterra. Y bueno, después de como
01:02:1230, 40 años volvió y un día me llama
01:02:15porque quería contarse conmigo. Yo no lo
01:02:17conocía personalmente, yo había leído
01:02:18libros de él y me dice, "Mira este, le
01:02:20estoy escribiendo un libro que se llama
01:02:22Más allá del bien y del punk y te dedico
01:02:25un capítulo a vos, este que quiero que
01:02:28lo veas por las dudas que se llama
01:02:30Nuestra pata en esta herdía. Dos puntos,
01:02:34nuestra pata en la uva." Y digo, "¿Y por
01:02:36qué eso?" Dice, "Porque nosotros en
01:02:38Cemento después, dice a las 6 de la
01:02:40mañana, 7, cuando nos íbamos, no nos
01:02:42íbamos a nuestra casa ni en boliche, nos
01:02:44íbamos a hacer cola en el CBC para
01:02:47entrar a ver tus teóricos." Así que ahí
01:02:50todos esos pan que yo veía cuando daba
01:02:52clase, había algún alumno mío, de
01:02:54casualidad, eran chicos que venían de
01:02:56cemento a escucharme.
01:02:58Y entonces digo, "¿Bueno y por qué?" Y
01:03:00porque vos fuiste la que llev trajiste a
01:03:02la universidad e el el pensamiento
01:03:04crítico de el pensamiento PAN. Incluso
01:03:08cuando publiqué cuando publiqué el
01:03:09libro, mi autobiograf pedacito de mi
01:03:12autobiografía, yo no quería que me
01:03:14pusieran filosofa porque me parecía que
01:03:15me machicaban, ¿viste? No, pero yo
01:03:17estudié muchas otras cosas. Soy
01:03:18especialista en filosofía de la ciencia,
01:03:19por ejemplo. Este, y llegó un momento
01:03:22que pensé, bueno, yo no, yo sé escribir
01:03:24libros, no sé si son buenos o son malos,
01:03:26eso lo tiene que decir el público, pero
01:03:27lo sé escribir, pero estos saben
01:03:29hacerlos y venderlos. O sea, que si
01:03:31ellos me proponen eso, acepté. Y fue una
01:03:34pegada.
01:03:34Y Argentina es un país en donde los punk
01:03:37eh pegó muchísimo, digamos. Los Ramones
01:03:40tocaron acá para mucha más gente que
01:03:42para que en Estados Unidos, los Da
01:03:44Totenhos también, los alemanes. Digo,
01:03:47hay una cultura punk muy grande que yo
01:03:50al menos identifico que creció ponerle
01:03:52hasta los 90, fines de los 90. Hoy,
01:03:55¿dónde encontrás esa o la encontrás en
01:03:57algún lugar, eh, esa rebeldía o ese
01:04:01espíritu punk?
01:04:02Lamentablemente, lamentablemente
01:04:04no vas a decir los libertarios, no.
01:04:06Lamentablemente la encuentro la derecha.
01:04:09Lamentablemente, o sea, yo sufro más que
01:04:12ustedes decirlo, porque tengo que luché
01:04:13toda la vida contra eso y lo sufrí en
01:04:15carne propia, ya te digo tod los golpes
01:04:19de derecha que que he sufrido, pero sí,
01:04:21porque fíjate vos dónde está la juventud
01:04:24fuera de ustedes y otras excepciones
01:04:26maravillosas. Bueno, más maravillas
01:04:28ustedes, ninguno. Bueno, pero al lado al
01:04:30lado mío, sí, querido, al lado mío son
01:04:32jóvenes, por favor. al lado mío. O sea,
01:04:35eh yo a mí no me gustan los hombres de
01:04:37mi edad, pero de todos modos no me
01:04:38preocupa porque están todos muertos. Ya
01:04:39está
01:04:42hermoso.
01:04:43Así que no, no nadie se acerca. No hay
01:04:45problema. Al negocio. No, no, no entran.
01:04:46Sí, no entran.
01:04:49No quiero que entr
01:04:49Y los encontras, encontras ahí ese fuego
01:04:51o sea.
01:04:52Sí. O sea, ni siquiera lo puedo
01:04:53verbalizar porque me me da mucho terror,
01:04:56pero vos fíjate que se movilizan y
01:04:59lamentablemente nosotros como oposición,
01:05:02voy a repetir lo que dije antes, a no
01:05:04ser punteros como ustedes y unos pocos
01:05:06más, no pasa naranja, no pasa naranja.
01:05:09¿Qué le pasa a
01:05:11Yun?
01:05:13¿Por qué crees que eh falla la
01:05:16divulgación como de generación a
01:05:18generación?
01:05:19Eh, ¿por qué crees que hoy capaz eh los
01:05:21jóvenes no tienen información sobre las
01:05:23cosas que pasaron? Eh, ¿en qué falla de
01:05:27una hay como una brecha eh a veces poner
01:05:30que no conocen a ciertos ídolos
01:05:31culturales
01:05:32que cuando los conocen flashean se
01:05:34vuelven locos? Bueno,
01:05:36pero sin embargo no les llega la
01:05:37información. No, no, no está muy muy
01:05:39atinada esa pregunta porque pero los
01:05:41motivos son múltiples, no lo voy a poder
01:05:42decir todos, pero algunos los
01:05:44principales. Este uno que vos pensass
01:05:48que esta que este país en la época que
01:05:51hubo esas contraculturas como las que
01:05:52hablamos era eh un país que estaba
01:05:56bastante mal económicamente, ¿no? No
01:05:58como país porque bueno, teníamos oro en
01:06:00en en el Banco Central, que en aquel
01:06:02tiempo era lo que se acostumbraba. Este,
01:06:04pero mi papá, por ejemplo, fue un chico
01:06:07de la calle, no tenía plata ni para
01:06:08comprarse alpargatas, que eran los que
01:06:09se usaban en aquel tiempo. Este,
01:06:12entonces cuando después que vinieron que
01:06:15viene el gobierno peronista, que es el
01:06:16primero que se ocupa realmente de los
01:06:18desposeídos, porque es el primero la
01:06:20Argentina que se ocupa realmente de las
01:06:22personas que están en situaciones
01:06:23precarias. Entonces este la gente
01:06:26comenzó eh a a ver como natural los
01:06:30derechos que fuimos ganando y que
01:06:31después se fueron ganando más con el
01:06:32tiempo y también con las con las luchas
01:06:34feministas se fueron ganando también más
01:06:36derechos. Entonces, ¿qué pasa? El otro
01:06:38día Cristina lo dijo clarísimo, dice,
01:06:40"Cuando cuando los pobres pasan a hacer
01:06:42clase media, empiezan a ver negros por
01:06:44todas partes."
01:06:46Entonces, e eso es una, ¿no es cierto? Y
01:06:49otra es que es tanta la libertad en el
01:06:52buen sentido de la palabra, ahora le
01:06:53digo, ¿no?, que se le ha dado a los
01:06:55jóvenes. Vos pensass que, por ejemplo,
01:06:57yo llegué virgen al matrimonio. ¿Por
01:06:59qué? Porque si me hubiera llegado a
01:07:01acostar con con mi novio, hubiera
01:07:03sentido que las puertas del infierno se
01:07:05me abrían y me devoraban. por de tan
01:07:08colonizadas que que estábamos tan
01:07:10colonizados que estaban sobre todo las
01:07:11mujeres, como bien decías vos. Entonces
01:07:13este eso el hecho de que haya habido
01:07:15tanta libertad nos hizo relajar. Una
01:07:18otra importantísimo, importantísimo, la
01:07:21ignorancia. Yo, el chico que me atiende,
01:07:24me atiende el cabello tiene 26 años y
01:07:27hizo el secundario en con urbano y este
01:07:30y y como yo digo que soy peronista, no
01:07:32tengo ningún problema en decirlo hasta
01:07:34altura, ¿qué voy a perder por decir una
01:07:36cosa o la otra?
01:07:37Este, eh, me dice, "Bueno, ¿y si Perón
01:07:39era tan bueno, ¿por qué se fue
01:07:40entonces?" Digo, "Ay, nene, no me digas
01:07:42que no sabes por qué no se fue Perón."
01:07:44No, di y no sabes de bombardeo en Plaza
01:07:47de Mayo y y de que mataron gente
01:07:49inocente y que no tiene nada que ver,
01:07:50¿no? Y el 24 de marzo, ¿qué qué es? Y no
01:07:54hay clase, no trabajamos, pero no sé.
01:07:57Entonces, bueno, no es que sea el caso
01:07:59único, te digo esto porque tenemos poco
01:08:01tiempo, pero podés amontonar casos. Así
01:08:04que yo creo si en ese momento yo tuviera
01:08:06que los 35 años y estuviera ya recibida,
01:08:10te juro que mi mi
01:08:13micromilitancia, porque yo continuamente
01:08:15estoy haciendo micromilitancia, iría por
01:08:16ese lado. O sea, que las que los chicos
01:08:20sepan historia de estos que votaron a
01:08:22los libertarios, el 80% no saben la
01:08:26historia de la Argentina reciente, no la
01:08:28saben. Eh, Ester, en en el caldo de
01:08:32cultivo de los punk de los 70, el lema
01:08:35era el no future. No, no hay futuro, eh,
01:08:38y hoy es como que no hay no hay presente
01:08:41de alguna forma o
01:08:42no entiendo.
01:08:43Y que uno eh hay como un clima de época
01:08:45en donde es casi imposible soñar un un
01:08:48futuro de de mañana, de tener un
01:08:51alquiler más o menos digno, de tener una
01:08:54vida tu propia casa en algún momento,
01:08:56futuro. Gracias por la idea. Te la
01:08:58roban.
01:09:00¿Cuál?
01:09:01Escúchame, se volvió no futuro. Ahora no
01:09:04hay futuro. En serio,
01:09:05pero es real. Esto
01:09:07es real. Claro.
01:09:09O es un futuro con inteligencia
01:09:10artificial de otra manera.
01:09:13Por favor.
01:09:13Lo que te iba a preguntar es si creías
01:09:15que estaban dadas las condiciones como
01:09:16para que se genere un nuevo movimiento
01:09:19eh contracultural, por decirlo de alguna
01:09:22forma, o o un nuevo punk
01:09:25de izquierda. Bueno, sí. Eh,
01:09:27bueno, mira, yo lamentablemente las
01:09:30novedades que tengo es que hay un grupo
01:09:33de de gays, fíjate vos qué
01:09:36contradicción, de gay que son de derecha
01:09:39y se llaman los pato burrich.
01:09:41Wow. Los patos burris, o sea, no
01:09:44conozco, no con
01:09:45volvemos al patito este del por eso.
01:09:51Bueno, no conozco ningún grupo de de de
01:09:53chicos este progress que se llamen algún
01:09:56nombre que tenga que ver con nosotros en
01:09:57absoluto.
01:09:58Los pacos urondo, ¿no?
01:09:59Claro, por ejemplo, muy bien. Claro. E
01:10:03entonces
01:10:05eso como me interesa como porque en ese
01:10:08momento también lo que estaba pasando en
01:10:09el mundo no era agradable lo que pasaba
01:10:11en Argentina no era agradable lo que
01:10:12pasaba en Inglaterra no era agradable y
01:10:14son como momentos en donde se genera esa
01:10:17respuesta artística, cultural.
01:10:19Claro, pero fíjate vos qué contradicción
01:10:20también. Estoy de acuerdo con lo que
01:10:21decís, pero enseguida me saltó de que en
01:10:23el momento que surgió la contracultura,
01:10:26hippi era había estado de bienestar.
01:10:28Claro,
01:10:28había estado de bienestar. O sea, que
01:10:30estoy de acuerdo con lo que vos decís,
01:10:32pero en aquel momento surgió semejante
01:10:34cultura cuando los chicos tenían todo
01:10:35regalado.
01:10:36Y después es interesante eso. Eh, hace
01:10:38un ratito dijiste, "Yo era hippi." Y
01:10:39luego eso empezó a hacer negocio. Es
01:10:42interesante también cómo, por ejemplo,
01:10:44eh, Miley canta canciones de la Renga o
01:10:48canta se viene bien el estallido. Es
01:10:50como es como si ellos
01:10:53supieran apropiarse de ciertos símbolos
01:10:55y resignificarlo, ¿no? No sé. La remera
01:10:57de los Ramones vendida por eh Sara o la
01:11:00eh símbolos que fueron de resistencia,
01:11:02el símbolo hippi vendido por eh símbolos
01:11:05que fueron de resistencia y luego se se
01:11:08resignificaron de alguna forma, ¿no? Yo
01:11:09creo que también este hay que asumir las
01:11:12culpas propias y que en el momento en
01:11:16que en que mi ley ascendió como
01:11:18ascendió, además de que hubo refutas
01:11:21políticas y cosas que bueno, no vamos a
01:11:22empezar ahora a revolver eso,
01:11:24este, ¿qué estímulos le dábamos nosotros
01:11:26los que nos consideramos progres a los
01:11:29jóvenes? ¿Qué estímulos le dábamos?
01:11:31tenemos que hacer nuestra autocrítica
01:11:32también, eh, porque, o sea, eh, el otro
01:11:35día, ¿Viste cuando entraban al entraban
01:11:38al al lunar,
01:11:39eh un notero que era de eh que era de de
01:11:43una de una de las radios hegemónicas de
01:11:45ellos, de los de los medios hegemónicos
01:11:47de ellos, creo que era TN o La Nación
01:11:49Más uno de ellos dos eran este y había
01:11:52un grupo de de chicos así como como
01:11:56medios este parecían pro este pero muy
01:11:59snop esa ahí me salió la palabra
01:12:02Había una chica también entre ellos y
01:12:04entonces fue y le dice este y por qué
01:12:06vienen ustedes y porque es un show
01:12:08maravilloso. Estaban por entrar a a lo
01:12:10de M le cierto es un showma maravilloso.
01:12:13Cómo nos hace reír. Y la chica dice,
01:12:15además es el primer presidente sexy que
01:12:17tenemos. Cuando hace el triciclo, ¿por
01:12:18qué le dice triciclo a ese salto que
01:12:20hace? No saben ustedes.
01:12:21No, no sabía que se le decía tric.
01:12:22Cuando hace el triciclo, el Bulteli,
01:12:24cómo se le nota, el Bulteli. Entonces,
01:12:28entonces había un cuarto que no había
01:12:29dicho nada. Eran eran eran cuatro
01:12:31personas. Bueno, no había dicho nada.
01:12:32Entonces dice, "¿Y vos dice como
01:12:34estadista, ¿qué no? Como estadista es un
01:12:36desastre, por favor, no queremos ni
01:12:39hablar de eso." Dice, "Pero como no lo
01:12:41votaron ustedes, ¿no? Los cuatro
01:12:43aluníso, ¿no? Y por qué vienen y porque
01:12:45nos divertimos. ¿Quién nos hace divertir
01:12:47como este? Venimos y nos divertimos. Así
01:12:49que eso también lo toma como autocrítica
01:12:51para nosotros, para nosotras. Sí.
01:12:54O sea, yo creo que bueno que el trabajo
01:12:57que hacen ustedes es maravilloso, pero
01:12:59habría que multiplicarlo por 1000.
01:13:01¿Qué pasa con lo progre que ahora es
01:13:03como eh no sé si le
01:13:05No somos malos malos performers,
01:13:10no logran suficientes en
01:13:11Como políticos somos malos performers,
01:13:13¿no? Capaz que claro, están buscando más
01:13:14entretenimiento y habría que combinar el
01:13:16entretenimiento con los valores,
01:13:18porque o sea, imagínate el que, o sea,
01:13:20uno porque escuchó ese reportaje, pero
01:13:22si no, ¿qué es lo que ves? Gente que va
01:13:24detrás de Clay.
01:13:25Exacto. Y en un teatro como una cosa
01:13:27como muy Sí.
01:13:28Ester, ¿le Twitter vos? Eh, Twitter
01:13:31lees.
01:13:32Sí, sí.
01:13:32Porque viste que ahora eh lo progre es
01:13:34como algo de lo que nadie se quiere
01:13:36hacer caro. Es una etiqueta que nadie se
01:13:38quiere poner. Eso también cambió. Digo,
01:13:40yo cuando eh era más chico, yo decía,
01:13:42"Bueno, mis papás son progresses." Era
01:13:44como algo bueno, era como algo de que me
01:13:46daba como cierto orgullo. Me hacía el
01:13:47canchero de que mis papás fuesen progres
01:13:49y no fuesen fachos. escuchaban los
01:13:50bites.
01:13:51Claro, como que ahora eh es una etiqueta
01:13:53que nadie de la que nadie ni el más
01:13:56progre se quiere hacer cargo. Y
01:13:57bueno, sabes lo que pasa, esto el el los
01:14:00discursos, las palabras tienen material,
01:14:03¿qué quiere decir que tienen
01:14:03materialidad? Producen efectos
01:14:06positivos. O sea, eh hubo una época, por
01:14:08ejemplo, la Edad Media hubo había una
01:14:10escuela de filosofía que se llamaban
01:14:11nominalistas que decían, "No, las
01:14:13palabras son, te lo voy a decir en
01:14:15latín, siquiera lo traduzco, son flatus
01:14:17bokis, o sea, voces vacías de contenido,
01:14:20o sea, voces, se la lleva el viento, no
01:14:22pasa nada y acá no pasa nada, sí que
01:14:24pasa lo que lo que pasa es que de tanto
01:14:27de tanto insistir insistir con la
01:14:29palabra, finalmente se convierte. El
01:14:31ejemplo que doy yo es muy antiguo, pero
01:14:33a lo mejor por historia lo saben
01:14:35ustedes. Me parece que es un ejemplo muy
01:14:37gráfico de lo que del concepto que di
01:14:39recién. En el año 1933, justamente en
01:14:42una radio, Orson Wells empezó a decir en
01:14:44Estados Unidos que estaban invadiendo
01:14:46los marcianos, ¿no es cierto?
01:14:48Pero cada 10 minutos él decía, "Ojo, que
01:14:51esto es una broma." Y después seguía
01:14:53otra vez, "Nos barcianos están llegando,
01:14:55están por acá, por". Bueno, eso produjo
01:14:57muertes. Hubo gente que se suicidó.
01:15:00Había gente que se tiraba de los
01:15:01departamentos, hubo incendios, hubo
01:15:04choques, un desastre. Y eran palabras
01:15:06nada más que palabras y producieron
01:15:08efectos. Entonces, ¿para qué te di este
01:15:10ejemplo? Para ir a responder a tu
01:15:11pregunta. En Estados Unidos se empezó a
01:15:15degradar la palabra populismo, por
01:15:18ejemplo. La palabra populismo es
01:15:20hermosa. La palabra populismo fue
01:15:22rescatada por nuestro filósofo la cla,
01:15:24que lamentablemente murió muy joven y es
01:15:26es una perla, pero fue el único. Yo, por
01:15:29ejemplo, en en Página 12, cuando
01:15:31escribo, muchas veces digo, "No hay que
01:15:32tener vergüenza decir que somos
01:15:34populistas, porque ser populista quiere
01:15:36decir que estás gobernando a favor del
01:15:38pueblo. ¿Qué tiene malo eso?" Obviamente
01:15:41para esta gente que la economía está
01:15:42antes que los seres humanos tiene que
01:15:44ver, pero como dije antes, como la
01:15:46palabra va cayendo, entonces así como
01:15:49cayó bajo la la guillotina de de del ser
01:15:52marvista, o mejor no, eso el la palabra
01:15:56esa que ya te digo, para mí es muy
01:15:57pertinente decir soy ya no porque
01:16:00terminan mal, pero si soy populista ya
01:16:02aparece mal palabra y fíjate vos cómo
01:16:04está cayendo en lo mismo lo que vos
01:16:06decís ser progre, o sea, porque entramos
01:16:08dentro de los zurdos, o sea, Mi ley mete
01:16:11a todos nosotros, o sea, seamos este de
01:16:13izquierda o seamos peronistas, etcétera,
01:16:16dentro de los zurdos. Entonces, ser
01:16:18progre es zurdo y como la juventud está
01:16:21loca con con ese tipo que muestra el
01:16:22pedazo y que salta y que hace esas cosas
01:16:25y bueno,
01:16:26sí, porque también eh eh está loca por
01:16:29la plata. También vemos a jóvenes decir
01:16:31en en TikTok, eh, querés ganar eh,
01:16:34$1,000, tenés que como que hay una toda
01:16:36una se corrió todo los valores.
01:16:38Bueno, pero también también aumentó la
01:16:39boludez, querida. Sí, sí, pero sin duda.
01:16:42Justamente ayer este una señora que
01:16:44tiene que tiene un comedor eh que
01:16:47todavía tiene algo porque entre los
01:16:48vecinos juntan para darle eh dice que
01:16:51que llegó una pareja de 30 30 añeros con
01:16:54con dos criaturas, con dos hijos y
01:16:57entonces este que los vieron ver con una
01:16:58desesperación, que se dieron cuenta que
01:17:00por lo menos hacía un día que no comía
01:17:01esa gente y entonces empezaron a decir,
01:17:03"Bueno, también la situación, ¿cómo
01:17:05está? ¿Y vos querés creer que
01:17:07defendieron al gobierno?"
01:17:08dice que levantaron el los ojos del
01:17:11plato y dijeron, "No, pero este
01:17:13sacrificio hay que hacer para poder
01:17:15estar bien."
01:17:16Claro. Aparte de eso te comés el cuento
01:17:18y empezas a defender.
01:17:19Claro. O sea, es es masoquismo puro.
01:17:22Sí. Eh, Ester,
01:17:24porque hay palabras muy fuertes, muy muy
01:17:27fuertes que están llegando, que llegaron
01:17:29lamentablemente, por eso votaron, porque
01:17:31bueno, también como dije antes también
01:17:33porque la política ayudó un poco, porque
01:17:35bueno, qué tenemos qué honor podemos
01:17:38tener nosotros de los últimos tiempos,
01:17:40lamentablemente no mucho.
01:17:42Hay como un uso a veces bastante
01:17:43superficial que que hacemos de de
01:17:46ciertas palabras, ¿no? De no sé, genio,
01:17:48te amo, amigo. Claro, todo es mi amor.
01:17:52Todo en lo cotidiano palabras que eran
01:17:54capaz importantes o tienen cierto peso,
01:17:56se usan como muy livianas. Eso también,
01:17:58fíjate vos que empiezas con las redes
01:17:59sociales porque yo cuando me metí por
01:18:01primera vez en Facebook, o sea, me
01:18:02resistí 8 años a entrar, pero una una
01:18:05oportunidad me escribieron, me pidieron
01:18:07que escribiera algo sobre los medios y
01:18:09si yo no estaba en ellos me daba
01:18:11vergüenza. Así que me hice poner ni yo
01:18:14sabía entrar en Facebook, me hice poner
01:18:15en Facebook y entré. Además, ¿quiere que
01:18:17le cuente algo divertido que me pasó? A
01:18:19ver, sí,
01:18:19al principio cuando todavía no estaban
01:18:20los Tinder y todas estas cosas que están
01:18:22ahora, como bien decís vos, porque que
01:18:24levantan de esa manera, se hacían
01:18:26algunos hacían páginas, las
01:18:29administraban ellos y uno podía pedir
01:18:31permiso para entrar y adentro hablabas,
01:18:34o sea, y podías ponerte después en
01:18:37privado a hablar con alguien o hacerlo
01:18:39públicamente. Y cuando te metías con un
01:18:42nombre femenino, enseguida tenías tres o
01:18:44cuatro o cinco querían hablar con
01:18:46contigo
01:18:48sin saber si realmente eras mujer o no.
01:18:50Pero bueno, enseguida. Bueno, entonces
01:18:52yo me meto por primera vez una noche a
01:18:54eso y hay un tipo que me dice, "Bueno,
01:18:57¿cómo cómo va a decir en la calle?"
01:18:58dice, "Vamos a tomar un café, ya te das
01:19:00cuenta que es lo que te están diciendo."
01:19:01Entonces, este, alguien me invitó y yo
01:19:03agarré y entonces este yo jorobaba con
01:19:06ese con ese con nombre de hombre y al
01:19:09rato me invita otro y digo, "Ay, qué
01:19:11lindo, se me cumple la fantasía." Le
01:19:13dije que sí y empecé a [ __ ] con el otro
01:19:15también. Yo pensando que que que era lo
01:19:18que era, que no era realidad eso, lo
01:19:19siento que era toda joda. Bu. y me
01:19:22levanté un tercero hasta que uno de
01:19:24ellos se dio cuenta. Vos sabés que
01:19:26cuando se dio cuenta empezó a gritarme y
01:19:28a insultarme. Digo, "Pero si estos
01:19:30estamos jugando, ¿qué problema hay? El
01:19:33administrador de la página me echó por
01:19:35[ __ ]
01:19:40¿Cómo puedes ser [ __ ] en una página de
01:19:42Facebook increíble?" O sea, no, no, no.
01:19:48Me hecho por [ __ ]
01:19:50¿Te echaron por [ __ ] en muchos lugares,
01:19:52Ester?
01:19:52Lamentablemente no.
01:19:58Eh, me interesa algo que es que una de
01:20:00tus eh áreas de estudio principales es
01:20:03la epistemología. De hecho, eh tenías
01:20:05cátedra de pensamiento científico, ¿no?
01:20:07Fui profesora titular en la UBA. Sí. Es
01:20:09un momento histórico en donde el
01:20:11conocimiento y la bueno, eh la el saber,
01:20:15la verdad de alguna forma está raro. Es
01:20:18como que eh no sé, se vio en pandemia,
01:20:21de repente gente o o ahora gente que
01:20:23dice, "No, la Tierra no es redonda,
01:20:25porque yo no la vi. Eh eh está muy rara
01:20:28la construcción de un de un
01:20:29conocimiento. Se pone en cuestión todo
01:20:31el tiempo. La gente dice, "No, las
01:20:32vacunas siempre una porca." Como como no
01:20:35importa.
01:20:36del chat GPT que larga información que
01:20:39algunas son mentiras, como que se trata
01:20:41más de discernir verdad
01:20:44y y de mentira el juego.
01:20:46Lo que pasa es que actualmente ya porque
01:20:48viste que hasta el año pasado dos años
01:20:51estaba el tema de la postverdad,
01:20:53¿no es cierto? Este ya ni siquiera
01:20:55existe el tema de la postverdad o de la
01:20:57falsa verdad. Ahora, eh, hay que hay que
01:21:00hay que hay que citar a a divididos
01:21:04cuando la ¿Qué ves cuando la mentira es
01:21:06la verdad? Porque mi ley hacía tr días
01:21:09le había dicho a una yankee cuando le
01:21:11quiso preguntar algo de su vida privada,
01:21:14que era una falta de respeto hablar de
01:21:15su vida privada y tres días después le
01:21:20descubriendo el el gusto de un héroe
01:21:22para él como fue Menem, se permitió
01:21:25hablar de su [ __ ] de que cuando no le
01:21:28respondía que ponía a a qué un yanke
01:21:31ponía música este
01:21:34no me acuerdo que
01:21:34acuerdo ponía a un tipo que canta en
01:21:36inglés.
01:21:38y sobre el mismo dice, "Porque Karina
01:21:40sabe cuando yo estoy mal." Y entonces me
01:21:42pone esa música y yo me vi se me levanta
01:21:47el ánimo, dice, así que llega a la
01:21:49conclusión de que tengo un [ __ ] bilingüe
01:21:53ese discurso en la casa de gobierno
01:21:55frente a un supuesto próer. Entonces, o
01:21:59sea, si eso o por ejemplo tr días antes
01:22:02de que mataran a a estas tres chicas
01:22:05lesbianas en Barracas, tres días antes,
01:22:08se parece que se habían puesto de
01:22:09acuerdo toda la ultraderecha para hablar
01:22:11mal de bueno, de todas la de todos los
01:22:14quir, de todo el movimiento quir. Este,
01:22:17y yo no digo que haya sido causa y
01:22:18efecto, evidentemente, entre el tipo que
01:22:20vivía en esa pensión, entre el femicida
01:22:23y esas chicas, había conflictos de
01:22:25antes. Pero si vos ves esa permisión en
01:22:29el poder
01:22:30Exacto. Lo avala. Lo está avalando.
01:22:32Y de hecho no se habló en casi ningún
01:22:34medio, o sea, fue más un movimiento de
01:22:37de redes.
01:22:37O sea, este Adorni siete veces hizo,
01:22:41¿Viste cuando cuando se dicen malas
01:22:43palabras que que que cuando está en un
01:22:44medio como este hace pi? Bueno, se
01:22:47quedaba callado cuando tenía que decir
01:22:48lesbiana o mujer. No podía decir
01:22:51lesbiana ni podía decir mujer.
01:22:53Ahora, fíjate, mira, Ester hay mucha
01:22:55gente en el chat diciendo que el video
01:22:57ese que vos decís de Miley es un fake
01:22:59hecho con inteligencia artificial, lo
01:23:01cual es muy interesante para el tema que
01:23:03estamos hablando, que es que no existe
01:23:05la verdad.
01:23:05Entró justo, no existe.
01:23:07Gracias al que mandó eso.
01:23:09No existe la digo ya, ya no.
01:23:11¿Dónde vamos a ir a buscar eh si es
01:23:13verdad o es mentira? Dice, "Era falso,
01:23:15pero ha dicho cosas peores."
01:23:17Este serio que era falso.
01:23:19Bueno, eso dicen. Yo yo no lo había
01:23:20visto, pero eso dicen.
01:23:22¿Dónde vamos a ir a buscar lo
01:23:23Ahora, si es fake o no, deja de tener
01:23:26sentido porque viene calza perfecto la
01:23:28discusión que es que ya no sabemos que
01:23:29es verdad o que es mentira aunque lo
01:23:31hayas visto vos,
01:23:32porque también podría ser algo que
01:23:33podría haber dicho mi ley con las
01:23:35barbaridades que ha dicho, ¿entendés?
01:23:36Claro, ya todo puede suceder. Sí, sí,
01:23:39sí, totalmente. Sí, sí, sí, sí. O sea,
01:23:41este, entonces yo creo que ahí es cuando
01:23:43se se viene abajo, retomando lo que vos
01:23:45planteaste antes. Y cómo se arman
01:23:47límites.
01:23:49Por eso te digo, ahí es cuando se
01:23:50empieza a derrumbar todo y cuando se
01:23:51derrumba todo, se derrumban los límites
01:23:53también. O sea, porque si no tenemos
01:23:55límite entre que es mentira y es verdad,
01:23:57porque yo por ejemplo voy a dar la se
01:23:59voy a dar la definición. Bueno,
01:24:01perdón, perdón, te estoyendo.
01:24:02Sí, porque
01:24:05eh es muy ansioso. Me pongo nervioso,
01:24:08quiero arreglar esto.
01:24:11Mandaste siete preguntas alo.
01:24:15Se está frustrando, se está frustrando.
01:24:17Gordito.
01:24:17Bueno, haceme una, por favor, porque ya
01:24:19me olvidé.
01:24:20La más importante.
01:24:21No, no de decir lo que en todo este
01:24:23quilombo te salga
01:24:29la conclusión. conclusión,
01:24:33no hay, o sea, el asunto va a ser que
01:24:35otra vez la palabra vuelva a tener valor
01:24:37y la única manera que la palabra tenga
01:24:39valor hinchando siempre como como cuando
01:24:41empecé cuando empezaron ustedes a a
01:24:43echar a hacerme estas maravillosas
01:24:45preguntas, este siempre hay que tener
01:24:48una conexión entre las palabras y las
01:24:49cosas, ¿no? por nada. El el libro que lo
01:24:51hizo famoso Foucó se llama justamente
01:24:53Las palabras y las cosas porque eh una
01:24:56época de nuestra historia de la historia
01:24:59de la humanidad, me refiero, en que se
01:25:00creía que las palabras tenían que ver
01:25:02directamente con las cosas. O sea, e por
01:25:05ejemplo, si aprendías a decir eh
01:25:07serpiente en griego, que se suponía que
01:25:09el griego había sido la el, no es así,
01:25:11¿no? Pero había sido la madre de todos
01:25:12los idiomas, este, entonces si vas por
01:25:15el camino, apareció una serpiente, vos
01:25:16le decías esa palabra, se quedaba
01:25:18inmóvil. O sea, ¿por qué? Porque había
01:25:20una relación entre las palabras y las
01:25:22cosas. Y lo que te van a decir personas
01:25:24como Nietzsche, que fue anterior a
01:25:26profesor prácticamente profesor
01:25:27espiritual, ¿no? No, porque no vivieron
01:25:29en el mismo momento, eh, de Foucault
01:25:32decía, o sea, la verdad es una
01:25:33construcción, pero que hay que sostener.
01:25:36Entonces, si no la sostenés con este con
01:25:41actos, se deshace. Así que hay que
01:25:43volver a empezar y demostrar que lo que
01:25:45digo lo hago.
01:25:47Y al al decruirlo todo, ¿no se permitió
01:25:50también que cualquiera pueda construir a
01:25:52su antojo.
01:25:53Y sí, lo que pasa que también este el
01:25:55esa palabra de construcción es una
01:25:57reformación que se hizo que se
01:25:59vulgarizó, digamos, a partir de este una
01:26:02idea magnífica de de Derridadá, del
01:26:05filósofo de Ridadá que le llamaba otra
01:26:06cosa totalmente diferente a lo que
01:26:09decimos ahora.
01:26:10para para verad únicamente se construyen
01:26:13los textos. los textos. ¿Por qué? Cuando
01:26:16uno agarra un libro de historia, de lo
01:26:18que sea, este no tiene que quedarse
01:26:21según la la teoría que estoy tratando de
01:26:23explicar brevemente y por lo tanto
01:26:25deformándola un poco. Este eh uno tiene
01:26:29que tratar de vern dónde están las
01:26:31grietas, dónde están las rajaduras, qué
01:26:33cosas tendría que haber dicho el autor
01:26:35ahí y no dijo como el otro día mi ley,
01:26:36por ejemplo. Eso se puede construir.
01:26:38¿Ves el discurso de no mi ley no de del
01:26:40otro de de Adorni? Se puede desconstruir
01:26:44el discurso de Adorni y al deconstruir 5
01:26:46minutos nada más que fue respondida como
01:26:48cuando vos le haces preguntas, bueno, lo
01:26:51que debe ser, ¿no? El tipo de un robot
01:26:52debe ser. Buen, este es en ese momento
01:26:56eh había que tratar de ver qué es lo que
01:26:58el autor estuvo saltando. Lo tenía que
01:27:01decir, pero no lo dijo. Él analiza, por
01:27:02ejemplo, un texto un texto de de Hegel,
01:27:06que no casualmente me debe haber venido
01:27:07eso a la cabeza, porque Hegel dice que
01:27:11el amor entre el hermano y la hermana es
01:27:13un amor muy especial. Miramos, me acordé
01:27:15gracias a ustedes eh en este momento en
01:27:18en la fenomenología del espíritu dice
01:27:20que es una que es el el más especial de
01:27:22los amores, que tiene una un una especie
01:27:24de amor y odio, porque también los
01:27:26hermanos hay cosas que se odian poros o
01:27:28por lo que fueren, que que es único
01:27:30dentro de las relaciones familiares, no
01:27:32me refiero. Entonces, este esta
01:27:35relación,
01:27:37hermana, hermano, es una relación que se
01:27:40repite como como lo dijo Marx, o sea,
01:27:43que la historia se repite una vez como
01:27:45tragedia y otra vez como farsa, otra vez
01:27:47como comedia, como farsa. Entonces y y
01:27:50bueno, y ahora que hemos vivido mucho
01:27:52más que Mars, sabemos que se vuelve a
01:27:53repetir y se vuelve a repetir y se
01:27:54vuelve a repetir. O sea, que ahora para
01:27:57como ya debemos estar por estar
01:27:58terminando para elevar un poquito, me
01:28:01ponen la música esa que le ponen a mi
01:28:03ley, por favor, que se le pare.
01:28:07Y nosotros ya lo vamos a agarrar como
01:28:08que es verdad eso.
01:28:12Claro. Creo que y ah, no, ojo, y no es
01:28:15que sea una idea originalísima mía, eh,
01:28:17porque también lo dice el que fue
01:28:19vicepresidente de Bolivia, el Liner
01:28:22Lineras. Claro que hay este como ondas,
01:28:26digamos, ¿no? Que hay hay momentos en
01:28:28que bueno, la derecha está arriba y gana
01:28:31y gana, pero que forzosamente eso cae,
01:28:34cae. Entonces, ahora yo estamos en plena
01:28:37caída, más caída imposible, ¿no es
01:28:38cierto? Estamos en plena caída, así que
01:28:40mi esperanza es que en el poquito tiempo
01:28:43que me queda de vida, yo voy a ver
01:28:45todavía cuando otra vez los jóvenes
01:28:47Vamos,
01:28:48vamos. Me gusta, para ir cerrando y
01:28:50retomar el tema con el que empezamos,
01:28:54eh, tenés la vejez que que imaginabas,
01:28:58eh, ¿cómo es mejor de lo que creías? ¿Es
01:29:02peor? Es mucho mejor porque yo cuando
01:29:04tenía 30 y pico, 40, este, en el mismo
01:29:08critorio que sigo teniendo desde
01:29:09entonces, pu un escritorio antiguo,
01:29:12bellísimo, que lo compré como una
01:29:13antigüedad cuando antes de estudiar,
01:29:15este, me imaginaba en ese mismo
01:29:16escritorio como estoy ahora, si bien
01:29:18ahora estoy más en en la computadora que
01:29:20en el escritorio, este gordita y con un
01:29:23rodete eh gris y ahora, bueno, como Cher
01:29:27no me resigno, bueno, como Cher o como
01:29:29Susana Jiménez o etcétera, no me resigno
01:29:32a a dejarme las canas, por ejemplo, de
01:29:34ninguna manera. O sea, no me resigno a
01:29:37no estar producida como ustedes me ven.
01:29:39Estás hermosa.
01:29:40Hay algo en la construcción de cómo debe
01:29:42ser una señora, por ejemplo, ¿no? Para
01:29:44eso es para eso voy a escribir este
01:29:46libro también. Para eso voy a escribir
01:29:47este libro también, ¿no es cierto? Que
01:29:48use dildos cuando no cuando no hay tipos
01:29:50verdaderos que no es lo mismo, pero te
01:29:53salvas y además no tienes que apretar
01:29:55ningún botón para que desaparezca. Lo
01:29:57tiras al costado y se terminó. Qué
01:29:59maravilloso eso.
01:30:00No te rompe la No te rompe,
01:30:01no mira el partido del domingo.
01:30:03Rompe los razones goma.
01:30:07Ester, eh, dos o tres lugares lindos
01:30:10para escribir en Buenos Aires, por fuera
01:30:12de la casa de uno. Y bueno, este, los
01:30:16bares, los bares, cualquier bar, Buenos
01:30:18Aires, ¿no? No, por ejemplo, un Starbuck
01:30:21o unas cosas así, cualquier bar de
01:30:23Buenos Aires.
01:30:24Dos, el
01:30:25lo que más extrañé en la pandemia, los
01:30:28bares, por favor. Los bares de Buenos
01:30:30Aires es lo que más extrañé. Así que sí,
01:30:33por ejemplo, en en o sea,
01:30:35eh Sims decía que era el el bosque que
01:30:38le queda a la civilización.
01:30:40El bosque.
01:30:40Un bosque. Sí.
01:30:41Ah, qué lindo. Qué lindo. Usted sabe que
01:30:44cuando Menen no es santo de mi devoción,
01:30:47pero la la anécdota me gusta. Este,
01:30:49bueno, una vez que yo fui yo fui a a
01:30:51conocer La Rioja después que él había
01:30:53sido presidente y en ese momento, no sé,
01:30:55ahora los riojanos le seguían diciendo
01:30:56presidente, ¿viste? Que en Estados
01:30:58Unidos hacen así también. President, de
01:31:00hecho, Miley le dice presidente a Macri
01:31:01todavía.
01:31:02Sí, sí, sí, sí. Bueno, y entonces este
01:31:05cuando hice ese viaje me me contaron de
01:31:10que cuando él venía de Buenos iba de
01:31:12Buenos Aires a ese lugar que aterrizaba,
01:31:15que no era que es mentira, no era ningún
01:31:17ninguna torre de control, nada, era
01:31:19simplemente un asfalto en en en un
01:31:21terreno valdío en donde él este bajaba y
01:31:25entonces se sentaba en el coche que lo
01:31:27estaba esperando solo él o si iba alguna
01:31:30periodista interesante en el en el
01:31:32coche. Yo también iba con él y iba
01:31:35entraba como unos 8 km h la selva, no sé
01:31:40qué tipo de de vegetación habrá ahí a un
01:31:43lugar donde se sentaba desenchufarse
01:31:45y estaba una hora, 2 horas, aunque
01:31:48estuviera solo, ¿eh? Y después volvía. O
01:31:50sea, que esos esos oasis los necesitamos
01:31:55todos, ¿viste? Lo que pasa que bueno,
01:31:56vivimos tan enloquecidos que a veces no
01:31:57se nos da y cuando no se nos da
01:31:59empezamos a hacer peor las cosas porque
01:32:01no estamos conformes con nosotros
01:32:02mismos, no estamos contentos y si no
01:32:04estás contento con vos mismo, ¿con quién
01:32:05[ __ ] vas a estar contento? ¿Te das
01:32:07cuenta?
01:32:07Y te hago la última pregunta. ¿Puedo?
01:32:09Eh,
01:32:09estamos todos excitados. Yo tengo una
01:32:11más, así que
01:32:14estamos jodiendo porque ya van como 40
01:32:16minutos,
01:32:18¿no? Eh, yo siempre tengo 25 años, este
01:32:21año cumulo 26 y tengo como la la
01:32:24pregunta de que no sé si estoy en la
01:32:25mejor etapa de mi vida, si es la mejor,
01:32:27que tristeza, o sea, como que tengo
01:32:29digo, ¿cuál es la mejor etapa? ¿Hay una
01:32:31mejor etapa, uno lo va construyendo?
01:32:33Bueno, por supuesto que cada persona es
01:32:35una singularidad, ¿no es cierto? Pero a
01:32:38grandes rasgos y pidiendo perdón por la
01:32:40genetización que voy a hacer, eh yo
01:32:42nunca fui tan libre como como cuando
01:32:45empecé a ser vieja,
01:32:46contando como vieja una edad que ahora
01:32:48la gente no es vieja, pero que en mi
01:32:49época sí, que son los 50 años. Con
01:32:52decirte que filósofa pan la comienzo, la
01:32:54comienzo diciendo, "En cualquier momento
01:32:56me convierto en cerdo." ¿Por qué? Porque
01:32:59vi hoy Casares en la guerra del cerdo lo
01:33:02que ocurre es que los jóvenes cuando la
01:33:04gente, los hombres o las mujeres cumplen
01:33:0650 años salen a cazarlos, a matarlos
01:33:08porque no quieren a los viejos. O sea,
01:33:10la guerra. O sea, que yo que bueno que
01:33:13crié que me crié con con esa idea a mi
01:33:16alrededor y además que veía a mi
01:33:18abuelita, mi abuelita cuando tenía 50
01:33:20años estoy hablando mitad del siglo
01:33:21pasado, era una viejecita, una
01:33:23viejecita. Y hoy 50 años es un pibe, una
01:33:26pibaba. tranquilamente, ¿no es cierto?
01:33:29Entonces, este, para contestar tu
01:33:31pregunta, eh eh yo creo que el libro
01:33:34este de Pacho Donel que nombré al
01:33:36principio, en el título tiene la
01:33:38respuesta, pero la del signo de
01:33:40preguntas se llama La nueva vejez y en
01:33:42el signo de preguntas dice, "¿Es la
01:33:43mejor etapa de mi vida?" De la vida. Es
01:33:45la mejor etapa de la vida. Y desde el
01:33:47punto de vista de la libertad, sí es la
01:33:49mejor. Te sacas los hijos de encima, te
01:33:51sacas el marido de encima, te sacas la
01:33:55te sacas la menstruación de encima. No
01:33:57tenés oíste con la menstruación,
01:34:00¿tenés más miedo quedarte embarazada? ¿O
01:34:02no te viene justo el día que tenés la
01:34:03primera cita como suelía como suele
01:34:05pasar normalmente?
01:34:07Este, o sea, que para hay un ramo porque
01:34:10no no hay feminismo, hay feminismos, hay
01:34:13una rama del de los feminismos que
01:34:15rescatan, ¿no? Como una cosa placentera.
01:34:17A mí me da un asco terrible así. fue muy
01:34:19feliz cuando dejé de tenerla. Tuve la
01:34:20desgracia que justo vino el sida, así
01:34:22que bueno, antes había había que usar
01:34:24[ __ ] por este no quedar embarazada y
01:34:27después usarlo por el sida, pero bueno,
01:34:28en fin, es preferible.
01:34:29Eh, ahora sí te hago la última. Eh, los
01:34:32jueves a este programa viene Alexandra
01:34:34Cohan, eh, eh, y el otro día hablábamos
01:34:37del deseo y ella decía que el deseo es
01:34:39algo que está por detrás de las
01:34:41personas, empujándolas y no adelante,
01:34:44digamos. No es algo que uno va a buscar,
01:34:45sino que el deseo es lo que te empuja.
01:34:47¿Cuál dirías que fue tu deseo a lo largo
01:34:51de
01:34:51Bueno, mi mi deseo y fundamentalmente
01:34:54fue estudiar, o sea, ¿por qué? Porque no
01:34:56me dejabas. O sea, no, no. Y además
01:34:58cuando tenía 5 años que no sabía si me
01:35:00iban a dejar o no, escribí un libro de
01:35:02poesías, o sea, que ya había algo ahí,
01:35:04evidentemente, cuando en mi época este
01:35:07no era obligatorio secundario, así que
01:35:09no me dejaron ir al secundario. ¿Por
01:35:10qué? Porque las estudiantas, como decía
01:35:13mi papá, se echaban a perder. Fumaban en
01:35:16el tren. Vos pensar que soy bien tuengo.
01:35:17Fumaban en el tren, por ejemplo. Así que
01:35:20no me dejaron. Así que yo casada,
01:35:22divorciada y con dos hijos. Durante el
01:35:24día trabajaba de peluquera. A la noche,
01:35:26como dije antes, los dejaba con alguien
01:35:27que los cuidara y me venía al liceo,
01:35:29liceo número siete que está en Callado y
01:35:31Corrientes a estudiar. Y recién ahí
01:35:34están llegando casi los 30 años, hubo
01:35:37gente a mi alrededor que fueran mis
01:35:38profesores, que me vieron que tenía
01:35:40alguna cosa diferente y que me empezaron
01:35:43a a a apreciar. Cuando me metía en la
01:35:47universidad me sentía una cucaracha
01:35:49porque mis compañeros ya sabían dos dos
01:35:51o tres idiomas y además yo era la vieja
01:35:54en aquel tiempo, te das cuenta en la
01:35:56facultad, así que fue muy difícil, pero
01:35:58también le hice rapidísimo. En 4 años me
01:35:59liquidé la carrera
01:36:01y en ese tiempo que no podías estudiar y
01:36:02no te dejaban, agarrabas libros, o sea,
01:36:04los haciaabbas por otros lugares. ¿Sabes
01:36:05lo que dice mi peluquería, o sea, como
01:36:07estábamos en el tiempo de de la
01:36:08psicodelia y todo eso, hice este,
01:36:11"Me das ganas de que de tener 80 años,
01:36:14no veo la hora que pase el tiempo."
01:36:16Claro, lógicamente lle más, no llego
01:36:18más, no llego más,
01:36:19por supuesto,
01:36:23no segí, perdón,
01:36:24no. Y hice un hice este un colage con
01:36:27toda una una este pared y en otra pared
01:36:31me hice una biblioteca en la peluquería.
01:36:33O sea, cuando tenía que esperar leía.
01:36:35Así que para mí, por ejemplo, cuando el
01:36:37otro día nos hicieron un reportaje para
01:36:39Clarín Revista, que fuimos tapa, Clarín
01:36:41Revista, este, a Pacho Doner y a mí, y
01:36:44cuando le preguntaron a Pacho Don, que
01:36:45era lo más importante de su vida, él
01:36:47dijo como machirú, lo que es este, él
01:36:51dijo, "El amor,
01:36:54música de
01:36:54hay tan de hombre responder eso." Y
01:36:57entonces dije, la filosofía, porque para
01:36:59el amor necesito a otro para la
01:37:01filosofía soy independiente, soy dueña
01:37:03de mí misma, leo lo que yo quiero,
01:37:04estudio lo que yo quiero, está bien,
01:37:06necesito después los otros para que me
01:37:08reconozcan. Obvio, quiero que se
01:37:10reconocida. Me pongo muy contenta, pero
01:37:11yo te diría que desde un punto de vista,
01:37:14o sea, lo que es más terrible de la
01:37:16vejez es que después de los 65 años,
01:37:18todos los días te duele algo nuevo. La
01:37:21vejez es dolor físico fundamentalmente,
01:37:23pero es libertad espiritual y real, ¿no?
01:37:27Ten, mientras que puedas valerte, por
01:37:29supuesto, mi temor no es a la muerte, mi
01:37:30temor es a tener que valerarme de otros,
01:37:32¿Viste? Porque ser independiente, comer
01:37:35cuando se te dé la gana, salir, no tener
01:37:36que dar explicaciones a nadie. Yo viajé
01:37:38por el mundo sola, cosa de manera tal
01:37:40que me importaba nada. Si estaba pagando
01:37:42un hotel $400 de la noche, tenía ganas
01:37:44que darme todo el día en la habitación,
01:37:45me quedaba. No tenía que dar
01:37:46explicaciones a nadie. Cuenta, esas son
01:37:48las ventajas de los 80 años.
01:37:50Este día, gente.
01:37:55Muchas gracias por venir.
01:37:56Muchas gracias.
01:37:57Muchas gracias. Increíble.
01:37:58Eh, ponemos 10 segundos una canción
01:38:00solamente para separar y seguimos
01:38:03haciendo dinero de amor. Un cachito más,
01:38:05eh, hasta las 9. Lo malo de los streams
01:38:08es que no se pueden pisar los temas.
01:38:10¿Sabes qué lindo pisar los expistols,
01:38:11amigos? Eh, ya nos vamos, queridos
01:38:14amigos, ya nos vamos. Queda un minutito
01:38:16no más de programa y déjenme decirles
01:38:18que eh se ve, miren esto que tenemos
01:38:21acá. Qué espectacular. Eso es una
01:38:23reliquia. Es el museo del mate. La copa
01:38:27del mundo en la virera,
01:38:29es el museo del mate CBC. CBC significa
01:38:32CBC, un buen mate. Ustedes lo sabían.
01:38:34Pero claro que sí. Los invitamos a los
01:38:36oyentes a que bueno, eh
01:38:40disfruten de una exquisita CBC. CBC te
01:38:43invita a disfrutar de CBC Hierbas
01:38:45Serranas, la primera hierba compuesta
01:38:47del país y del mundo. Ingresada a
01:38:49www.tiendacbvc.com.ar
01:38:51y disfruta de un 15% de descuento usando
01:38:54el código CBC y Blender, exclusivo para
01:38:56nuestros oyentes y descubrí todos los
01:38:58sabores que tiene CBC. Con CBC hagamos
01:39:02ruido de mate. Mira lo que es. Me
01:39:04encanta esta vitrina que tenemos acá. Es
01:39:06el museo de CBC. ¿La han pasado bien en
01:39:09el día de hoy? Ha sido
01:39:10eh ha sido increíble. Creo de mis
01:39:12favoritos eh pero por la presencia de
01:39:14Ester particularmente
01:39:16eh
01:39:16para m es muy difícil porque la verdad
01:39:18muchos programas han sido muy hermosos.
01:39:20Yo lo veo demand muchas veces veo
01:39:22programas viejos.
01:39:22Ah, ¿en serio? Es muy importante nombrar
01:39:24esto, que la gente que nos ve onde man,
01:39:26que significa después que no nos ven en
01:39:28vivo, pongan me gusta a la publicación,
01:39:31comente que todo eso hace que esto
01:39:33crezca, papá. Y vos querés que esto
01:39:35y que podemos pelear el sueldo con
01:39:37dignidad.
01:39:37Exactamente.
01:39:38Lara Ángeles, Pepe Polenta, Charles,
01:39:40Paula, Lucina,
01:39:42me gusta, por favor.
01:39:43Soy Rada que se volvió un adicto al
01:39:45programa.
01:39:46Es nuestro bebé reino. Soy Rada.
01:39:48Qué tipazo. R.
01:39:49Tengo miedo que que nos mate un día. No,
01:39:50yo tengo miedo de que Rada no estoy
01:39:53preocupado porque Rada eh tiene unas
01:39:55horas de ensayo letales y me da miedo
01:39:58como estar ocupándole sus horas de
01:39:59descanso con todo lo que tiene que
01:40:01ensayar, ¿eh? Así que le mandamos un
01:40:03saludo y lo vamos a ir a ver a School of
01:40:05Rock, escuela de Rock, cuando se
01:40:07dormir rada, por favor, preocupa tu
01:40:10salud.
01:40:10Igual cualquier cosa tiene al de al de
01:40:12Mambrú
01:40:14que lo que lo reemplaza.
01:40:15Tiene un nombre,
01:40:16pero no me acuerdo el nombre.
01:40:18Una falta de respeto. Cual cosa tripa.
01:40:20No, no, no. Miguel Granado lo iba a
01:40:21reemplazar todo.
01:40:22Puede ser Tripa que lo reemplacen todos
01:40:24por él tiene que pasear al perro
01:40:26errada a su perro que lo pase Tripa.
01:40:28Gente
01:40:29tiene que ir a comer con la mujer.
01:40:30Volvemos a encontrar mañana se quedan
01:40:32con algo ahí. Nosotros volvemos mañana a
01:40:34las 7 de la tarde. Eh, vuelve Alexan que
01:40:38la extrañamos.
01:40:38Felicidad. Qué felicidad.
01:40:40Eh, estar fija en dinero y amor dice
01:40:43mucha gente, mucha gente.
01:40:44Es imposible que te fijas porque ella es
01:40:46un movimiento constante.
01:40:48Con eso cortamos.