ANÉCDOTAS de FRANCISCO y qué nos DEJA el PAPA ARGENTINO | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 22/4/2025 - Duracion: 2:01:48
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05Y ahí va. Buen día, bienvenidos. ¿Cómo
00:00:07les va? Arranca la mañana en gelatina,
00:00:09arranca Circo Freak. ¿Cómo están? ¿Cómo
00:00:11andan? Buen día para
00:00:13todos. ¿Cómo andan ahí en
00:00:15YouTube? ¿Qué dicen? Mati, despertati,
00:00:18Mati, mañanati. Cómo me gusta esta
00:00:21intro. Por supuesto que sí. Pedril, el
00:00:24autor. Buen día. Lo importante de
00:00:26arrancar puntual, dicen. Ey, ey, estamos
00:00:29repuntual. Empezó a sonar en punto la
00:00:32música que da comienzo a Circo Freak. 10
00:00:35de la mañana, 3 minutos. Quisiera
00:00:36arrancar con esa energía, dice. No, es
00:00:38todo mentira, todo
00:00:41falso. Acá estamos. Estamos bárbaros,
00:00:43chicos. Miren. Tranqui que es martes,
00:00:45loco. Tranqui que es martes. Vamos a
00:00:48tomar un matecito. ¿Cómo están ustedes?
00:00:50¿Cómo andan? ¿Qué cuentan? Pongan like
00:00:52ahí en YouTube. ¿Cómo están?
00:00:55¿Cómo andan? ¿Andan bien, chicos? Porque
00:00:57viste, muchas cosas pasan todo el
00:01:00tiempo, muchas noticias, mucha ansiedad.
00:01:02Estamos atravesados por un, no, por un
00:01:05mundo
00:01:06ansioso. Algoritmos, las redes, los
00:01:08tiempos que no alcanzan, tres trabajos,
00:01:10todas esas cosas que ustedes comparten
00:01:12en sus vidas cotidianas con todos los
00:01:14que los rodean y nadie se siente un rato
00:01:16y te dice, "Che, pero vos cómo estás y
00:01:18ustedes cómo están, ¿están bien?
00:01:19Díganme, ¿están bien?" Bueno, pongan
00:01:21like. Entonces, hoy tenemos un programa
00:01:24cargado. Hoy viene Santi Siri, que tiene
00:01:27muy buenas anécdotas
00:01:28con Francisco, con el papa picantes,
00:01:33potentes. Bien. Okay. Hoy tenemos
00:01:36entrevista también con el chivo Agustín
00:01:37Rossi. Atención, vamos a charlar de
00:01:40política, mucha rosca, pero también, por
00:01:41supuesto, vamos a seguir
00:01:44pensando el legado de Francisco luego de
00:01:47su fallecimiento y ahora, ¿qué? No,
00:01:48bueno, hoy vienen Juan Maqueira, que es
00:01:51director ejecutivo de de Techo Argentina
00:01:53y que estuvo también con
00:01:55sus con su vínculo allá en el Vaticano,
00:01:58bueno, cercano en su momento también al
00:02:01Papa lo conoce. Bueno, tenemos varios
00:02:02para varias cuestiones para para charlar
00:02:05con él y viene, ayer lo hablábamos con
00:02:06él por videollamada y queríamos sentarlo
00:02:09acá, Juan Manuel Rega, que es un
00:02:12sacerdote, un licenciado en teología,
00:02:14especializado en filosofía política, un
00:02:16fenómeno del grupo de curas en opción
00:02:19por los pobres, muy joven, un cura joven
00:02:21copado de barrio, así que un rato
00:02:23también con él vamos a a charlar. Muy
00:02:25interesante todo ayer en gelatina.
00:02:27Realmente parece que se no sé si lo
00:02:29comparten, si lo vieron, si estuvieron
00:02:30mirando toda la programación. Pero todo
00:02:32todo lo que fue
00:02:34pasando, la columna de Martín
00:02:36Rodríguez, de Julia, todo, me parece que
00:02:39se trató todo el día con mucho respeto.
00:02:42Eh, y bueno,
00:02:43eh, parecía también necesario dedicarle
00:02:46el día. Hoy vamos a seguir pensando en
00:02:49Francisco, obviamente, amigos, pongan
00:02:51like ahí si quieren dejar sus mensajes.
00:02:53Acá está, me interesa seguir
00:02:54escuchándolos porque también al día
00:02:56después de la muerte de Francisco, eh
00:02:58todavía quedan ahí algunas y van a
00:03:01seguir su cediendo emociones,
00:03:04movimientos, ideas que surgen. 1136 69
00:03:080870. Ayer me gustó mucho que
00:03:09participaran tanto como sí, con el
00:03:12corazón en la mesa, así que bien. ¿Cómo
00:03:15está el circo de hoy? Mucho está
00:03:17pasando. Mientras tanto, Caputo viaja a
00:03:18Estados Unidos para reunirse con el
00:03:20Fondo Monetario Internacional y con el
00:03:21Banco Mundial. Ayer otra vez bajó el
00:03:23dólar. La cotización oficial cerró a
00:03:251110 a nivel minorista. Desde el
00:03:28miércoles de la semana pasada, último
00:03:29día de actividades por los feriados a
00:03:31este lunes ya bajó 50 pesos. Se ubica
00:03:34más cerca del límite inferior de la
00:03:37banda de flotación de los 1000. Anda por
00:03:39ahí cerquita. Mientras tanto, la Unión
00:03:40Obrera Metalúrgica anunció paros
00:03:42escalonados. de metalúrgicos advierten
00:03:44que ya perdieron 22,000 puestos de
00:03:46trabajo y que están en riesgo entre
00:03:4830,000 y 50,000 más por la apertura de
00:03:51importaciones. Para hoy estaba prevista
00:03:53una sesión en la Cámara de Diputados
00:03:56para interpelar por el caso Libra a
00:03:58funcionarios del gobierno por la
00:03:59criptoestafa de Miley. Bueno, las
00:04:01distintas fuerzas se pusieron de acuerdo
00:04:03en que en lugar de la discusión sobre
00:04:04esta estafa del token Libra promocionado
00:04:07por Miley, haya una sesión en homenaje
00:04:10al Papa Francisco y esa cuestión se
00:04:13posterga. Pero me quiero detener
00:04:14especialmente un minuto en el ataque de
00:04:17a Roberto Navarro, a quien le mando un
00:04:19abrazo grande, nuestra solidaridad desde
00:04:21Gelatina, de todo el equipo de Gelatina
00:04:23también, por el ataque que sufrió ayer
00:04:25en la calle, un violento ataque a
00:04:27Roberto Navarro. le pegaron por atrás un
00:04:31golpe que que le generó un hematoma en
00:04:33la cabeza que está bajo observación. En
00:04:35el hospital hicieron los estudios, se
00:04:37tiene que quedar por lo menos 48 horas
00:04:39porque además es una persona
00:04:41anticoagulada, entonces tiene que estar
00:04:44ahí bajo observación. Ayer nos avisó a
00:04:46la tarde que estaba en la calle y
00:04:49alguien le reventó la cabeza de una
00:04:50trompada. no tenía muy en claro qué
00:04:52había pasado. Eh, aparentemente de
00:04:54atrás, eh, sin previo aviso, no no está
00:04:58todo claro qué sucedió. No sabemos
00:05:01todavía si hay registro de cámaras y
00:05:02demás. estuvimos charlando eh ayer y
00:05:06bueno, le mandamos un abrazo grande
00:05:07porque también está muy
00:05:10preocupado, no solo por el golpe que
00:05:12recibió, sino por el contexto, por lo
00:05:13que viene también él mismo advirtiendo y
00:05:16todos sobre este oddi periodistas, dijo
00:05:20textualmente el presidente Miley. Bueno,
00:05:23ayer por suerte Roberto pudo trasladarse
00:05:25por sus propios medios a una clínica a
00:05:26realizarse estudios, controles médicos.
00:05:29está fuera de peligro, pero con signos
00:05:31visibles de la agresión. Nos relataba
00:05:33que estaba muy golpeado. El ataque
00:05:35contra Navarro
00:05:37ocurre casualmente, ¿no? Uno puede
00:05:40suponer que
00:05:41casualmente al día después de que el
00:05:43presidente Javier Miley dijo que no se
00:05:45odia lo suficiente a los periodistas.
00:05:49Dice, "Este es el tweet de Miley.
00:05:51Periodistas
00:05:53mentirosos había creído que una gran
00:05:55parte del periodismo había llegado a su
00:05:57máxima expresión como basura mentirosa
00:05:59con el tratamiento de la reducción de la
00:06:01pobreza. Me equivoqué, me quedé corto.
00:06:03Se han superado diciendo que amenacé al
00:06:05campo y se fueron al [ __ ] totalmente
00:06:07diciendo que un
00:06:09tweet festejando la internalización del
00:06:13principio de imputación de Menger es
00:06:15comparable a la política de Guillermo
00:06:16Moreno poniendo una pistola en la mesa
00:06:18para controlar precio. Muy enojado. En
00:06:20definitiva, creo que la gente no odia lo
00:06:23suficiente a estos sicarios con
00:06:25credenciales de supuestos periodistas.
00:06:28Si los conocieran mejor, los odiarían
00:06:30aún mucho más que a los políticos. Chao,
00:06:32dice el presidente Mil. Hay que marcar
00:06:35el ataque a Roberto Navarro y a otros
00:06:37también en el caso de Navarro porque
00:06:38además le dieron ya directamente
00:06:40violencia física en la calle, pero
00:06:42después es permanente también. Yo
00:06:44tampoco soy corporativo con el tema de
00:06:45los periodistas, ¿no? Esta cosa medio
00:06:47defopea de que cada vez que critican un
00:06:49periodista, "No, qué barbaridad." Bueno,
00:06:52bánquense también los periodistas, las
00:06:53críticas, los cuestionamientos. Ahora,
00:06:55llamar a odiar más a los
00:06:58periodistas puede terminar así porque
00:07:01alguien tal vez supone que odiar más es
00:07:02cararle una trompada en la calle. Dice,
00:07:03"Ah, okay, esto sería odiar más. Tomá
00:07:07rosca." Porque uno dice cosas y no sabes
00:07:10muy bien, sobre todo cuando baja de lo
00:07:11más alto del poder
00:07:12político, cómo impacta en alguien que te
00:07:16sigue. De repente dice, "Okay, estoy
00:07:19para odiar más." y va le mete un roscazo
00:07:21a Navarro o puede ser que yo a
00:07:22Longobardi, puede ser tal vez otro a
00:07:25Fantino, bueno, por nombrar periodistas
00:07:27que han pasado por acá por gelatina, eh,
00:07:29así que nuestra solidaridad, nuestro
00:07:31abrazo a Roberto Navarro, ojalá se
00:07:33recupere pronto, eh, a toda su familia
00:07:35también y advertir este tipo de cosas,
00:07:37loco, más allá de cómo piensa uno u
00:07:38otro, más allá de si estás más o menos
00:07:40de acuerdo con, incluso más allá del
00:07:42periodismo también a los economistas, en
00:07:44cualquier momento se van a cruzar un
00:07:45economista en la calle y le van a dar un
00:07:47roscazo porque no están de acuerdo.
00:07:49con su interpretación de la realidad.
00:07:51Eh,
00:07:52bueno, por eso te digo, ni siquiera es
00:07:54por una cuestión corporativa del
00:07:55periodismo. A mí eso me hincha bastante
00:07:57las pelotas. A mí el periodismo me
00:07:58parece que también es parte también de
00:08:01la conversación, de la discusión para
00:08:03bien y para mal. No, no son carmelitas
00:08:05descalszas. Ahora, eh, que un presidente
00:08:07llame a odiar más a los periodistas y
00:08:09que casualmente al día siguiente a un
00:08:10periodista le partan la cabeza en la
00:08:12calle. Y bueno, quien crea que los
00:08:14discursos políticos no
00:08:16tienen luego consecuencias
00:08:19reales porque no entiende o no la
00:08:21entiende la política o no entiende los
00:08:22comportamientos humanos.
00:08:24Lamentablemente. El día después de la
00:08:26muerte de Francisco, el Vaticano
00:08:27difundió esta mañana las primeras
00:08:29imágenes del féretro del sumo pontífice.
00:08:31Confirmó el día del funeral, va a ser el
00:08:33sábado. Las imágenes lo muestran dentro
00:08:34de un ataú de madera, ataú sencillo de
00:08:37madera en la capilla en la que fue su
00:08:40residencia de Santa Marta.
00:08:42Estas son las primeras
00:08:45imágenes de
00:08:47Francisco, que meses antes de morir
00:08:49simplificó el ritual de los funerales,
00:08:52pidió una tumba sencilla que contenga
00:08:54una única inscripción en su testamento
00:08:56que se conoció hora después de su
00:08:58fallecimiento. El Papa expresó su
00:09:00voluntad de ser enterrado en una capilla
00:09:02en la basílica romana de Santa María de
00:09:04la Mayor, en una tumba sencilla, en un
00:09:06ataú sencillo, fuera
00:09:08de es lo que es estrictamente, ¿no?
00:09:11donde están básicamente están todo el
00:09:12resto de los papas, ¿no? Eh, solicito
00:09:15que mi sepulcro sea preparado en el
00:09:16nicho de la nave lateral entre la
00:09:18capilla paulina y la capilla Forza de la
00:09:22citada basílica Papal, como se indica en
00:09:24el documento adjunto. Se lee esto en un
00:09:27documento que tiene fecha del 29 de
00:09:28junio de 2022. Ahí ya Francisco decía
00:09:32que el sepulcro debe estar en la tierra
00:09:34sencillo, sin decoración particular y
00:09:36con una única inscripción. Franciscus,
00:09:39eso es todo lo que pidió.
00:09:41El Vaticano informó ayer que Francisco
00:09:44falleció por un ACB, un ictus cerebral
00:09:48que le causó un coma y un fallo
00:09:49cardiocirculatorio
00:09:51irreversible, además de la insuficiencia
00:09:53respiratoria que lo llevó a estar
00:09:54internado casi un mes en un hospital de
00:09:57Roma. Una bronquitis múltiple, un cuadro
00:09:59de hipertensión arterial, una diabetes
00:10:01tipo dos, todo eso fue agravando su
00:10:02estado de salud.
00:10:04Le habían pedido reposo total, pero este
00:10:06fin de semana quiso participar de la
00:10:08celebración de Pascua. Lo que estuvimos
00:10:09viendo en los últimos días. El funeral
00:10:12finalmente será el sábado a la mañana.
00:10:16Anoche hubo una misa acá, varias en
00:10:18realidad, pero hubo una particularmente
00:10:21en la Basílica San José de Flores, donde
00:10:23él dio sus primeros pasos como
00:10:25sacerdote. Estas son las fotos, las
00:10:27imágenes. Multitudinaria la
00:10:31misa con algunos testimonios también,
00:10:34por supuesto. Claro, ahí se expresa en
00:10:38los testimonios, en los fieles en
00:10:39quienes se acercaron ayer a esa
00:10:41misa, el legado de Francisco, a quiénes
00:10:44escuchó, a quiénes atendió, a quiénes
00:10:47representó, de quiénes hablaba.
00:10:49Francisco, ¿no? Algunos testimonios que
00:10:51dejó la misa de flores. Un señor dice,
00:10:54"Hoy murió papá. Los pobres quedamos
00:10:55guachos." Dice, "A ver, hoy murió papá.
00:10:59Hoy quedamos guachos. Los pobres
00:11:00quedamos guachos, ¿eh?
00:11:03Él el a nivel mundial era el único que
00:11:06nos defendía. Dios quiera que sucesor
00:11:09continúe con la línea de él. Están
00:11:10aplaudiendo. Evidentemente ha terminado.
00:11:13Sí, sí, ha terminado. Qué fuerte ese
00:11:16testimonio, ¿no? Quedamos guachos, ¿eh?
00:11:17Quedamos huérfanos. Dice otro pibe,
00:11:19cuenta como Bergoglio, Jorge Bergoglio,
00:11:22antes de ser Papa, lo ayudó a salir de
00:11:23las adicciones. ¿Sabes? Nada. Yo lo
00:11:26conocí a Vergolio cuando él era cura que
00:11:27estaba en caballito. Yo estaba en una
00:11:30situación vulnerable, en una situación
00:11:32de droga, situación de calle y lo
00:11:34conocí. Un día a pedir ayuda, me
00:11:36acerqué, me me brindó un mate, unas
00:11:39palabras y y bueno, desde ahí empecé a
00:11:41conocer lo que era la iglesia, empecé a
00:11:43conocer lo que era el amor de Dios y ahí
00:11:45lo conocí a él como cura acá en este
00:11:47lugar. Era acá en el bar caballito, pero
00:11:49él acá en Flores venía a bendecir la
00:11:51comida que está el comedor acá a la
00:11:52vuelta. Y bueno, uno cuando anda mal,
00:11:55eh, antes, qué sé yo, fue pedir ayuda a
00:11:58un cura y estaba justo él, que era el
00:12:00papa, ahora era el Papa Francisco, pero
00:12:03lo conocí como cura y desde ese día eh
00:12:06me llenó, me llenó mucho y bueno, hoy
00:12:09tengo un poco de tristeza, pero también
00:12:11mucho gozo porque sé que que hizo muchas
00:12:13cosas por los otros, por los chicos de
00:12:15la calle, por los pobres, como él dice,
00:12:17la vida como viene o el abrazo al pobre
00:12:20que que nos dan la oscura hoy. y viene
00:12:23viene a mano de la mano de él viene. Así
00:12:26que pudiste salir, pudiste arrancar, eh,
00:12:28y seguiste vinculado, seguí vinculado.
00:12:31Sigo sigo vinculado a la iglesia, al
00:12:32hogar, el hogar de Cristo. Sigo
00:12:34vinculado a la iglesia y sigo vinculado
00:12:37con Dios que él él dejó mucho, ¿no? Eh,
00:12:40el Papa dejó mucho para hacer y
00:12:43aprendimos mucho. Mi vida era una vida
00:12:45de de droga, de mala vida. O sea, cuando
00:12:48llegué a la iglesia, al oscura, villo, a
00:12:50la mano de él, mi vida cambió, o sea,
00:12:52aprendí a vivir y bueno, tenemos alto y
00:12:55bajo, pero se nota el amor de los cura
00:12:58del legado de él, de lo que él dejó,
00:12:59¿no? Que los chicos de la calle antes no
00:13:02teníamos un acercamiento a la iglesia y
00:13:04hoy llegamos a la iglesia a pedir un
00:13:06plato comida, una una muda de ropa, pero
00:13:09eso se generó también gracias. Bueno, el
00:13:11testimonio ayer en la misa en Flores.
00:13:13Eh, muchos testimonios así, un montón,
00:13:15había muchísimos acá, apenas un par
00:13:17compartir y y para escuchar. Eh, la Casa
00:13:21Rosada suspendió las actividades y
00:13:22comenzaron ya los
00:13:24preparativos para el viaje de Miley a
00:13:26Roma. informa ámbito que en Balcar 50
00:13:29confirmaron desde temprano la suspensión
00:13:31de la agenda presidencial prevista para
00:13:33esta semana, que ya se empieza a
00:13:34organizar el viaje de de Miley y que en
00:13:37este marco, bueno, permanece mientras
00:13:39tanto en la Quinta de Olivos, donde
00:13:41sigue todo lo que está sucediendo.
00:13:43Bueno, se se canceló otro tipo de
00:13:44realización. Había un Congreso de La
00:13:46Libertad avanza en La Plata, una
00:13:48recorrida prevista en los próximos días
00:13:49con Manuel Adorni en territorio porteño.
00:13:51Todo eso fue cancelado. Eh, ayer, eh, ¿a
00:13:55qué va?, preguntan. Van todos los
00:13:56líderes, chicos, mundiales, van todos
00:13:58los presidentes por lo general, más allá
00:14:00me gusta más o menos mi ley, eh, casi
00:14:03que es un viaje que tiene sentido por
00:14:06primera vez en tantos viajes falopas que
00:14:08hace el presidente a recibir premios
00:14:10inventados, este tiene sentido. Como él
00:14:12van un montón y van a ir un montón de
00:14:15presidentes, de eso se trata. Es más un
00:14:17rol institucional que otra cosa. Ayer,
00:14:19hablando de roles institucionales, ayer
00:14:21fue la bice a la misa que veíamos ayer,
00:14:24eh, que que veíamos recién,
00:14:25la se fue insultada, abuchada. A ver,
00:14:28¿qué qué pasó?
00:14:30Villarred entre uy
00:14:34entre algunos insultos, sí, abucheos e
00:14:37insultos. Este no es el escenario que se
00:14:41produjo cuando ingresaba. En ese momento
00:14:43era todo paz. Ela entró de modo
00:14:47tranquilo, simplemente con el con el
00:14:49requerimiento de la prensa, pero bueno,
00:14:52en la salida es el momento elegido para
00:14:55gritarle consignas políticas y
00:14:57desacreditarla.
00:15:01se va pelado.
00:15:03Bueno, así salía Villarruel entonces de
00:15:06la misa en la Basílica de Flores. Eh,
00:15:10eso estaba siendo transmitido en vivo
00:15:12por por TN justo. Creo que era Johnny
00:15:13Vial el que comentaba de fondo. Eh, y
00:15:16mientras tanto también las tapas de los
00:15:18diarios, ¿viste? Que nadie mira ya las
00:15:20tapas de los diarios, pero a mí al día
00:15:21después de un eh acontecimiento
00:15:23histórico me gusta ver las tapas de los
00:15:25diarios. A ver, porque quedan así como
00:15:28eh como para siempre, ¿no? Como tapas
00:15:31históricas. Tal vez es medio analógico
00:15:33ya esto de ver las tapaas de los diarios
00:15:34de otra época, pero al día siguiente de
00:15:36un hecho histórico, la tapa de los
00:15:37diarios siempre marcan ahí eh la
00:15:40relevancia del hecho, no solo acá en la
00:15:41Argentina, sino la tapa de los diarios
00:15:42de todo el mundo. Veía hoy las tapas de
00:15:45de diarios italianos, españoles en el
00:15:47New York Times de Estados Unidos.
00:15:49Obviamente son ese tipo de hechos que
00:15:51son noticias en todo el planeta.
00:15:54Y ahora toda la rosca de quién va a ser
00:15:55el sucesor de Francisco, ¿no? Cuando se
00:15:57terminen todos los ritos funerarios, va
00:15:59a comenzar el cónclave, en donde los
00:16:01cardenales menores de 80 años van a
00:16:03elegir al sucesor de Francisco. Toda una
00:16:05rosca de altísimo rango y altísimo nivel
00:16:09que evidentemente también Francisco en
00:16:11su
00:16:12momento jugó como buen
00:16:15argentino para llegar hasta ahí. Nadie
00:16:18llega a papá sin una buena rosca. Hay
00:16:21varios nombres para suceder a
00:16:23Francisco. Mateo Supi, presidente de la
00:16:25Confederación Episcopal
00:16:27Italiana. Luis Antonio Tagle, arzobispo
00:16:30filipino, considerado como el delfín
00:16:33Bergoglio, y Pietro Parolin, una especie
00:16:36de número dos hoy de la Santa Sede. Por
00:16:39lo general, por lo general los papas son
00:16:42italianos. Vos agarrar la cantidad de
00:16:43papas que hubo y el porcentaje es
00:16:46escandalosamente superior en favor de
00:16:49los italianos. Veremos qué sucede.
00:16:50Cualquiera que por estas horas te diga,
00:16:52"A mí me parece que, por lo que yo
00:16:53entiendo, va a ser tal chamullo, porque
00:16:56esto es recontrasecreto, se juntan ahí,
00:16:58ni ellos saben todavía. Esto es una
00:17:00rosca tipo aislamiento total, eh,
00:17:04cualquiera que te diga, "No, tengo data
00:17:06de que para mí el que va es talo, no le
00:17:08crean."
00:17:09Eh, sí, hay una información de que más o
00:17:12menos el Papa hizo alguna, Francisco
00:17:15hizo algunas
00:17:17cuestiones para que, bueno, en la
00:17:21sucesión de su figura haya alguien más
00:17:23en su línea que una especie de
00:17:25restauración conservadora y de extrema
00:17:27derecha. Según la información
00:17:28actualizada en el sitio web del
00:17:30Vaticano, de los 135 cardenales
00:17:33electores que van a formar parte de este
00:17:34cónclave, 108, es decir, el
00:17:3786% fueron nombrados por Francisco. Y
00:17:41según el sitio The College of Cardinals
00:17:43Report, creado por periodistas y
00:17:45especialistas de la iglesia, hay 22
00:17:47cardenales papables. De hecho, de esos
00:17:5022, 11 fueron nombrados por Francisco,
00:17:53eh nueve por Benedicto 16 y dos por Juan
00:17:55Pablo Segi.
00:17:58E no sé, chicos, la verdad, quién va a
00:18:01ser. Sinceramente no estoy en
00:18:02condiciones de decir quién va a ser el
00:18:04próximo papa. Veo que muchos sí que ya
00:18:06tienen como entre pálpitos y deseos,
00:18:10proyecciones, que una especie de de pro
00:18:13de papal. Bueno, entre dos y tres
00:18:15semanas después del fallecimiento de un
00:18:17papa, se convoca al cónclave, una
00:18:19reunión de cardenales, el título más
00:18:21alto en los rangos de la iglesia, que se
00:18:22reúnen ahí en la capilla Sixtina, en
00:18:25absoluto aislamiento del
00:18:27exterior y ahí deciden, ¿no? Y van
00:18:31rosca, rosca, rosca y deciden a ver
00:18:33quién va a ser entonces el elegido que
00:18:35necesita los dos tercios de los votos
00:18:37para convertirse en el nuevo papa. Ya
00:18:40veremos quién será el sucesor de
00:18:42Francisco. Mientras tanto, líderes
00:18:44mundiales despiden de todo tipo. Líderes
00:18:46mundiales de todo el mundo despiden a
00:18:48Francisco. Todos también en sus países,
00:18:51en Brasil, en la India, en todos lados
00:18:53con días de duelo. Igual que acá en la
00:18:55Argentina, las reacciones a nivel global
00:18:57son
00:18:57tantas que es imposible abarcarlas
00:19:01todas, pero sí destacar algunas porque
00:19:03hay desde Arendrami, el rey de Marruecos
00:19:05hasta Donald Trump y pasando acá por la
00:19:07región absolutamente todos los
00:19:08presidentes. Pero el de Lula me gustó
00:19:10mucho. Anoche Lula publicó este video. A
00:19:14ver, hoy fue un día de muita tristeza
00:19:18para todos aqueles que acima das
00:19:20religiones faz amor a sua profissão de
00:19:23fé. Francisco foi o papa do acolhimento
00:19:27y por iso acordamos hoje un pouco do seu
00:19:29afeto. Um afeto que era livre de
00:19:31preconceitos y julgamentos no mundo que
00:19:34sofre com a discriminación y a
00:19:36intolerância. Para Francisco somos todos
00:19:39irmãos criados para amarmos uns aos
00:19:42otros y por sermos todos irmãos no razón
00:19:45para tanta discórdia, tanto ódio, tantas
00:19:48guerras y tanta desigualdad no mundo.
00:19:51Francisco foi o papa de todos. Mas
00:19:54principalmente dos excluídos, dos má
00:19:56pobres, dos injustiados, dos imigrantes,
00:19:59dos que tem voz, da vítima da fome e do
00:20:03abandono. Audias que tive con discutimos
00:20:06a
00:20:08necesidad, a muchos nos
00:20:10pasaba que ante la pérdida de Francisco
00:20:12eh buscábamos, ¿no?, en el concierto
00:20:16internacional, bueno, ¿quién queda, no?
00:20:18como abanderado de una corriente
00:20:21contraria a esto que parece
00:20:24ser la moda de la época, que es ser
00:20:26medio hijo de [ __ ] ¿no? Esta cosa medio
00:20:28de la crueldad, la
00:20:32deshumanización y era medio que quedaba
00:20:34ahí
00:20:36vacante. Lula, puede ser. Algunos veían,
00:20:38qué sé yo, en Claudio Shinbound de
00:20:40México, ¿viste? Empezas a buscar eh
00:20:42referentes eh en esa línea, pero ahí
00:20:46estaba eh con un muy buen mensaje. Yo
00:20:49después lo pueden ver completo, dura
00:20:51casi 3 minutos. Muy buen mensaje de de
00:20:54Lula.
00:20:56Eh, este es el mundo que construiremos
00:20:58inspirados por el Papa Francisco, dijo
00:21:01Lula también ayer en un mensaje. Y
00:21:03también del otro lado, digamos, del otro
00:21:05equipo, Donald Trump, que ordenó bajar
00:21:08las banderas a media hasta dijo que era
00:21:10Francisco un buen hombre, que trabajaba
00:21:12duro y que amaba al mundo.
00:21:27con que el
00:21:32contexto es como que por ahí el contexto
00:21:36estaba raro, ¿no? las palabras, bueno,
00:21:38formales, ya está, como que ya pasó, qué
00:21:41s yo, pero lo del conejo ahí moviéndose
00:21:43al lado, este fue un contexto medio
00:21:45raro. Justo Shady Vans, el vice de
00:21:47Estados Unidos, estuvo este domingo en
00:21:49el Vaticano y era eh el fue el último
00:21:53dirigente político. ¿Qué hace ese por
00:21:55qué está el conejo ahí moviéndose
00:21:57encima? Raro fue ese mensaje. Bueno, en
00:22:00fin, desde la Casa Blanca, Donald Trump,
00:22:02eh, desde México, Claudio Shinbaun
00:22:04destacó el gran legado de verdadero amor
00:22:07al prójimo. También todos publicando su
00:22:10foto con el Papa. Desde Colombia,
00:22:12Gustavo Petro, otro de los
00:22:14líderes eh de alguna forma contrarios a
00:22:18lo que parece ser esta hegemonía de
00:22:20derecha, que no lo es, por cierto, eh no
00:22:22lo es. Por eso estamos también citando
00:22:24varios de los líderes que se ubican en
00:22:26otro lugar. dijo, "Se me fue un gran
00:22:28amigo, me siento algo solo." A ver,
00:22:30nosotros tenemos una enorme simpatía por
00:22:32el Papa. Hemos coincidido desde el punto
00:22:34de vista político, no solamente
00:22:36religioso, en sus encíclicas. Laudato sí
00:22:40fue absolutamente inspirador alrededor
00:22:43de este tema del nuevo relacionamiento
00:22:45del ser humano con la
00:22:47naturaleza. Hemos hablado de la paz de
00:22:49Colombia.
00:22:50La Iglesia Católica obviamente ha sido
00:22:52un gran apoyo en Colombia a todos los
00:22:54procesos de paz y lo es en este momento
00:22:57en relación al proceso de paz con el LN,
00:23:00con el MC, que podamos construir un paso
00:23:05todavía mucho más profundo en la
00:23:07dejación de la violencia, buscando una
00:23:11posición aún mucho más activa tanto del
00:23:13Estado Vaticano como de la Iglesia
00:23:16Católica en el proceso de paz de
00:23:18Colombia. Bien ahí el colombiano Petro
00:23:21desde Uruguay llamandó Orsi lamentó que
00:23:22el Papa Francisco se haya ido en el
00:23:24momento, dice, en el que el mundo quizás
00:23:26más lo necesitaba. Habló de una huella
00:23:28nítida, de un camino a seguir. También
00:23:31llamando Orsi desde Uruguay en su cuenta
00:23:33de Twitter. Eh, desde Chile, Gabriel
00:23:35Boric destacó el esfuerzo genuino del
00:23:37Papa por acercar la Iglesia al pueblo en
00:23:40un mundo, dice, donde lo espiritual
00:23:42pareciera haber pasado un segundo plano.
00:23:44Le mandó un abrazo también al pueblo
00:23:47argentino, el presidente chileno, muchos
00:23:49expresidentes, Rafael Correa, Evo
00:23:50Morales, Pepe Mujica, un montón, por
00:23:52supuesto, y todo el mundo eh despidiendo
00:23:54a Francisco. Amigos, en instantes vamos
00:23:56a seguir charlando sobre el legado de
00:23:59Francisco con Juan Manuel Rega,
00:24:01sacerdote del grupo de curas de opción
00:24:03por los pobres, eh, que está ahí con su
00:24:06laburo cotidiano en Villacaraza, en la
00:24:08anuso este, y con Juan Maqueira, que es
00:24:10director ejecutivo de techo argentino,
00:24:12exdirector de la escuela de política
00:24:13fratelituti de Escuolas ocurrentes,
00:24:15estuvo allá un tiempo en el Vaticano,
00:24:17así que también vamos a charlar con
00:24:18ellos dos, pero antes este video de
00:24:20indisciplinados publicado en redes que
00:24:22me gustó y y que lo compartimos antes de
00:24:24seguir charlando.
00:24:29fratelli cardinali sono andati a
00:24:32prenderlo quasi alla fine del
00:24:37[Aplausos]
00:24:42[Música]
00:24:46mondo. Quiero pedirles en nombre de Dios
00:24:49a los grupos financieros y organismos
00:24:52internacionales de crédito que permitan
00:24:54a los países pobres garantizar las
00:24:57necesidades básicas de su gente y
00:25:01condonen esas deudas tantas veces
00:25:04contraídas contra los intereses de esos
00:25:07mismos pueblos.
00:25:09Espero lío. Quiero que se salga
00:25:14fuera, que la iglesia salga a la
00:25:18calle. Si el pueblo pobre no se
00:25:22resigna, el pueblo se organiza,
00:25:25persevera en la construcción comunitaria
00:25:28cotidiana y a la vez lucha contra las
00:25:31estructuras de injusticia social. Más
00:25:34tarde o más temprano, las cosas
00:25:37cambiarán para
00:25:39bien, para que trabajadores tengan
00:25:42derechos, todas las familias techo,
00:25:45todos los campesinos tierra, todos los
00:25:48niños educación, todos los jóvenes
00:25:50futuros, todos los ancianos una buena
00:25:53jubilación, todas las regiones paz,
00:25:56todos los ecosistemas
00:25:58[Aplausos]
00:26:01protección, ninguna
00:26:03Sin dignidad, ninguna persona sin
00:26:07esperanza.
00:26:12Es argentino
00:26:14[Aplausos]
00:26:23[Música]
00:26:26indisciplinato. Y ahora, amigos, amigas,
00:26:28en la mañana de Circo Frica en Gelatina
00:26:29recibimos a Juan Manuel Regas, sacerdote
00:26:32capellán externo de la parroquia Nuestra
00:26:34Señora de los Trabajadores en Villa
00:26:36Caraza, la anuso este. Juan Manuel,
00:26:38¿cómo estás? Buen día. Bien, todo bien,
00:26:39gracias por la invitación. Gracias,
00:26:40gracias por venir. Hincha de Atlanta,
00:26:41evidentemente, bien. Y también a Juan
00:26:44Maqueira, que es director ejecutivo de
00:26:45Techo Argentina, exdirector de la
00:26:47escuela de política Fratelituti de
00:26:49Escolas Ocurrentes, que es un movimiento
00:26:50educativo que creó Francisco en 2013. Y
00:26:53Pampiano Piquense, ¿cómo estás, Juan?
00:26:55Buen día. Así es, Piquense. Muy bien,
00:26:56¿vos? Bien, bien, bien. Gracias a los
00:26:58dos por venir, por favor. Eh, bueno, por
00:27:00esta zona todos pensando, ¿no? Eh,
00:27:02primero atravesados por por la noticia,
00:27:04pero después pensando cuál es eh el el
00:27:06legado de Francisco, qué sigue ahora,
00:27:08¿no? Más allá de de lo que ya pasó. Sí,
00:27:11yo me recién un poquito fuera de aire
00:27:13hablábamos con Juan y decíamos eso.
00:27:16Digo, eh, contribuir a la construcción
00:27:19de un mundo mejor, eh poner de moda eh
00:27:25vivir en función del otro, poner de moda
00:27:27vivir construyendo una vida más linda,
00:27:29más digna, más libre, más plena, más
00:27:31humana. Yo estoy convencido de que hay
00:27:35que romper con la moda de ser mala
00:27:36persona, ¿viste? digo, ya está, no, no,
00:27:38no va más, no va más ser mala persona.
00:27:40Digo, Francisco nos deja como legado
00:27:43transformar la la realidad de modo tal
00:27:46de que podamos tomar conciencia de que
00:27:48nadie salva solo y trabajar
00:27:50consecuentemente en función de eso.
00:27:52Juan, ¿y qué te deja? ¿Qué qué es el
00:27:54mensaje hoy que que te queda de de
00:27:56Francisco? La verdad que son un montón.
00:27:59Es difícil elegir una cosa. Eh, fue un
00:28:01hombre, yo creo que fue el el primer
00:28:04gran líder del siglo XXI, del humanismo
00:28:05del siglo XXI, un hombre que puso a la
00:28:07persona en el centro siempre y
00:28:09arrancando siempre por los que estaban
00:28:11últimos. Esto de que los últimos sean
00:28:12los primeros que que además de estar en
00:28:13el evangelio, él lo hizo carne. Lo lo
00:28:16vivió lo vivió acá como arzobispo de
00:28:18Buenos Aires en los barrios. Y nos pasa
00:28:20cuando caminamos los barrios populares,
00:28:21la ciudad de Buenos Aires, los vecinos,
00:28:22las vecinas tienen historias con él de
00:28:24que o le bautizó a un nene o de que
00:28:26apareció en tal momento y los curas
00:28:28tienen lleno de historias de que les
00:28:29caía reuniones los viernes de la tarde
00:28:31para escucharlos, no para venir él a dar
00:28:34cátedra, esa simpleza también era un
00:28:36hombre que estaba
00:28:38en la punta de la pirámide de una de las
00:28:41organizaciones más relevantes de la
00:28:42humanidad y de la historia de la
00:28:43humanidad y que dio vuelta a esa
00:28:45pirámide. Para mí el gesto o uno de los
00:28:47gestos bien potentes de él es cuando lo
00:28:49nombran papa. H él sale al balcón y en
00:28:52vez de darle la bendición a todo el
00:28:55pueblo, él dice y les pide la bendición
00:28:58a los que estaban en en la plaza. de
00:29:00alguna manera invierte la pirámide y
00:29:01dice, "Che, yo soy el Papa, pero
00:29:03necesito la bendición del pueblo." La
00:29:05categoría pueblo para él era una
00:29:06categoría muy muy preciada desde su
00:29:09formación y y que él llevara eso
00:29:12también, que es bien argentino, que es
00:29:13bien de de nosotros, de la simpleza,
00:29:16hasta digamos cierta búsqueda de
00:29:18horizontalidad y de igualdad para mí es
00:29:20gran parte del legado. Muy argento
00:29:21también, ¿no?
00:29:22Además de todo, eh ayer lo charlábamos,
00:29:25pero eh ustedes son católicos,
00:29:28sacerdote, vos también, obviamente ahora
00:29:31me vas a contar tu historia allá en el
00:29:32Vaticano, pero que había muchos no
00:29:34católicos que no tienen ningún vínculo
00:29:36con la iglesia, ni con la religión ni
00:29:38nada, que con la figura de Francisco
00:29:41habían encontrado ahí una un guía, ¿no?
00:29:43Por ahí no necesariamente espiritual,
00:29:45pero sí un liderazgo político también,
00:29:47¿no? ¿Qué qué pensas de eso? Sí, mira,
00:29:48ayer les recomiendo que busquen, si
00:29:50pueden, hay un video del Diego, estaba
00:29:52con Guille Moreno eh, comiendo y dice,
00:29:56"Lo llamé a mi viejo y le dije le dije,
00:29:59"Viejo, te tenía que hacer hincha de
00:30:01Francisquito."
00:30:04Dice, "Y mi viejo me dijo, antes de como
00:30:06le dijera, yo ya era hincha de
00:30:07Francisquito." Bueno, eso ese ese
00:30:10palpitar de popular, bien popular,
00:30:15de percibir que en la figura de
00:30:18Francisco había algo distinto, un
00:30:21liderazgo distinto,
00:30:23eh está presente transversalmente en
00:30:26todos los ámbitos. A mí me ayer me me
00:30:29pasó de recibir infinidad de llamadas,
00:30:32llamadas
00:30:33de gente de otras religiones, eh,
00:30:37practicante de otras religiones, de
00:30:39gente agnóstica, de ateos militantes, de
00:30:44decirme, "Loco, cómo duele la muerte de
00:30:47Francisco."
00:30:48Pero duele porque es eh el el fin de una
00:30:53etapa y de un liderazgo que en este
00:30:56momento de la historia de la humanidad,
00:30:58de la historia global, resulta
00:30:59imprescindible.
00:31:01a nosotros ayer me haban invitado de la
00:31:04poderosa una charla donde estábamos
00:31:05poniendo en valor la los procesos de
00:31:07integración social urbana e y me quebré
00:31:09cuando arrancamos porque la sensación
00:31:11que yo tenía en el día de ayer era de un
00:31:13profundo desamparo. Yo creo que él era
00:31:16el gran líder que estaba poniendo arriba
00:31:18de la mesa componentes bien
00:31:20contraculturales en el mundo de hoy que
00:31:22los últimos estén primeros, que o
00:31:24atendemos la crisis climática y cuidamos
00:31:26la casa común o no hay destino para la
00:31:28humanidad, que la ganancia puede ser un
00:31:31componente del negocio, pero no puede
00:31:33ser el corazón de un sistema, porque si
00:31:34el corazón de un sistema, no hay manera
00:31:35de construir un lugar donde todos y
00:31:36todas tengamos espacio. y la búsqueda de
00:31:39recibir a todos. El tipo recibía a
00:31:41todos. Izquierda, derecha, católico, no
00:31:44católico, gente que lo quería, gente que
00:31:46lo odiaba. ese testimonio en un mundo
00:31:47donde cada vez estamos más en tribus
00:31:49chiquititas y solamente con la gente que
00:31:51pensamos igual para mí es muy potente y
00:31:54y creo que hoy ya nos toca empezar a
00:31:56construir ese legado, pero ayer sí hubo
00:31:58algo de de sentir desamparo porque ese
00:32:01liderazgo que por supuesto era
00:32:03espiritual, pero también era político en
00:32:04el sentido grande de la palabra
00:32:05política, no era partidario, no era una
00:32:07facción, era político grande. Sí, sí.
00:32:10hoy no está y tendremos que ver todos y
00:32:12todas desde las comunidades que
00:32:13habitamos cómo hacemos que ese legado
00:32:15siga vivo, porque es bien grande y
00:32:17porque lo tenemos que sostener y porque
00:32:19el mundo demanda que haya hombres y
00:32:20mujeres que estén diciendo, "Che,
00:32:21abramos, no cerremos, che, tendamos
00:32:23puente, no levantemos más muro, che,
00:32:25bajémosle el nivel al conflicto y veamos
00:32:27cómo generamos unidad, ¿no? Yo, si,
00:32:29perdón, yo siento que que es la
00:32:31oportunidad para tomar la posta también,
00:32:33¿viste? Digo, y sobre todo yo apunto yo
00:32:36se lo decía a los jóvenes, ¿viste? todo
00:32:38lo con los que me hablé ayer, mucha
00:32:40militancia, ¿viste? Mucho pibe, mucho
00:32:42piberío militante que que está conmovido
00:32:45por la muerte de Francisco. Entonces,
00:32:47digo, me parece que es la oportunidad
00:32:49para decir, "Bueno, metámosle por este
00:32:51camino, eh, trabajemos para construir
00:32:54una vida mejor, para llevar adelante las
00:32:57banderas de Francisco, que son banderas
00:33:00eh
00:33:02totalmente nobles y profundamente
00:33:04humanas. O sea, no hace falta hacer ir a
00:33:07misa todos los domingos para continuar
00:33:08en el legado Francisco. Claro. Bueno,
00:33:09mira, acá justo en el chat, Aser Ríos
00:33:11dice, "Yo soy atea militante y a mí me
00:33:13compró cuando dijo que los ateos podemos
00:33:14ser buenas personas." Claro, esto ser
00:33:17buenos entre nosotros también a veces,
00:33:18¿no? Mira, nosotros armamos una eh en
00:33:21aquel momento Frater yuti una escuela de
00:33:23liderazgo, ¿no? Hombres y mujeres de
00:33:24todo el mundo que tenían ganas de hacer
00:33:26política de una manera inspirada en el
00:33:28pensamiento de fratelitud y que
00:33:29básicamente es todos hermanos, todos
00:33:30hermanas, se acercaran. La gran mayoría
00:33:34de los pibos de las pivas no eran
00:33:35católicos. Claro. Y de los que eran
00:33:37católicos, había también de distintas
00:33:40tradiciones del catolicismo, algunas que
00:33:41les quedaba lejos al al Papa, pero
00:33:44teníamos chicos y chicas ateos, por
00:33:46supuesto, teníamos chicos y chicas que
00:33:48venían de Israel que no podían creer que
00:33:51un tipo que era la cabeza del
00:33:52catolicismo con todos los quilombos que
00:33:54históricamente ha habido entre el mundo
00:33:56del judaísmo más ortodoxo y el
00:33:58catolicismo, estuviera abriendo como
00:33:59estaba viendo. Había musulmanes, había
00:34:01hindúes, había una chica de la comunidad
00:34:03muca eh que es un pueblo originario de
00:34:07Colombia y toda esa gente, vamos a saber
00:34:09lo que era tener esos 50 pibes, 34
00:34:11países, los cinco continentes
00:34:13mirándolo y él le generaba un nivel de
00:34:15inspiración que yo no te puedo creer lo
00:34:17que era el chat ayer de toda la
00:34:18comunidad. Claro, porque ellos y ellas
00:34:21decían, "Che, se nos fue el el último
00:34:24hombre que nos había inspirado." Y por
00:34:26eso para mí es muy potente esto de que
00:34:27tenemos que que tomar la posta y que
00:34:30empezar a construir ese ese legado hoy
00:34:32en Argentina y en el mundo, porque como
00:34:34decías también, Mati, eh el tipo de
00:34:37nuevo, yo realmente creo que fue el
00:34:39primer gran líder del siglo XXI, sin
00:34:41duda, ¿no? Y además que es una
00:34:43oportunidad histórica y como toda
00:34:45oportunidad eh si la dejas pasar fuiste.
00:34:47Digo, entonces me parece que es el
00:34:50momento, digo, bueno, Claro. O sea,
00:34:53ahora, ¿cuándo tenemos que tomar la
00:34:54posta? Hoy. ¿Y qué sería tomar la posta?
00:34:57¿Qué qué piensan en acciones concretas,
00:34:59reales? Mira, en principio intentar
00:35:02imitar eh ciertos gestos y seguir
00:35:04ciertos principios. digo, gestos, por
00:35:07ejemplo, eh Francisco está agrupando y
00:35:12no dividiendo, está juntándose con todo
00:35:14y no está dispersando, está eh buscando
00:35:18constantemente caminos de unidad. Bueno,
00:35:21si nosotros de verdad creemos que es un
00:35:24líder positivo y que su legado es
00:35:26importante y tenemos que ir por ese
00:35:28camino, indefectiblemente tenemos que ir
00:35:30por ese camino. Yo yo creo que en esa
00:35:31línea hay hay cuatro principios que él
00:35:34escribe y que charlamos con Juan de
00:35:35hecho que que vienen de de hace mucho y
00:35:37que tienen influencia incluso de rosas y
00:35:39del pensamiento nacional, argentino,
00:35:41nacional y popular en muchos planos. El
00:35:43primero es que la unidad es superior a
00:35:44la parte y tiene que ver con esto de
00:35:45che, hay que animarse a construir
00:35:48abierto. Y abierto es capaz que tengo
00:35:50que ir a buscar al que más me jode, al
00:35:51que más me complica y con ese animarme
00:35:54por ahí, ¿no? Por ejemplo, no es que hay
00:35:55que hacer política con el que piensa
00:35:57distinto, pero tenemos que pensar una
00:35:58política en el cual el que piensa
00:35:59distinto es parte de la sociedad
00:36:01argentina. Claro. Lo segundo esta idea
00:36:03de que la realidad es superior a la
00:36:04idea. El Papa era un hombre
00:36:07que no gustaba de las ideologías como
00:36:10sistemas cerrados y y hay mucho texto de
00:36:13él y escrito en el cual él dice guarda
00:36:15con las ideologías que vienen en paquete
00:36:16así y te dicen, "Acá está la de derecha
00:36:18o la de izquierda y te responde a todos
00:36:20los integrantes interrogantes de la
00:36:22vida." Él le decía, "No, porque la vida
00:36:22es abierta y la vida es más grande de lo
00:36:24que un sistema ideológico puede hacer y
00:36:25hay que partir siempre de la realidad."
00:36:27Por eso estaba siempre con los pies en
00:36:29en el barro y en el barrio, porque se
00:36:30parte de la realidad. Yo creo que ahí
00:36:32hay un llamado, una búsqueda en la cual
00:36:35hagamos política, hagamos comunidad,
00:36:37hagamos sociedad civil, hagamos empresa
00:36:40los que hacen empresa, pero hagámosla
00:36:42desde el barrio, desde la gente. La idea
00:36:44de que el tiempo es superior al espacio,
00:36:45esto de che, no nos volvamos locos por
00:36:47eh los espacios políticos, los caros que
00:36:49hay que bucar, vamos loco por arrancar
00:36:51procesos que tengan profundidad. Claro,
00:36:54con paciencia, ¿no? Con el tiempo era
00:36:57paciente hasta hablar, ¿no? Porque vos
00:36:58lo escuchabas, te tenías que tomar el
00:36:59rato, ¿no? Y en el eo es profundamente
00:37:02contracultural en el tiempo que
00:37:03habitamos hoy. Ayer con el tema de la
00:37:04integración salud urbana lo hablábamos,
00:37:06la integración salud urbana, la idea de
00:37:08que los digamos más de 6,000 barrios
00:37:10populares que hay en Argentina tienen
00:37:11que integrarse, no es algo que está
00:37:13terminado ni que se va a terminar rápido
00:37:15y no nos tenemos que volver locos si
00:37:16tenemos que en este momento que no hay
00:37:18financiamiento pelearlo, en otro momento
00:37:19volver a ponerlo arriba de la agenda.
00:37:21Pero el punto es, che, ahí hay un
00:37:22proceso que se inició, que se inició y
00:37:24que lo abrazó toda la política argentina
00:37:25en aquel momento y tenemos que tomar ese
00:37:27gen y llevarlo hasta las últimas
00:37:29consecuencias en el tiempo, animándolos,
00:37:31como decías también, a la paciencia. Y
00:37:32después la idea de la unidad superior al
00:37:35al conflicto, o sea, hay que animarse a
00:37:39incluir a todos, por lo menos en la idea
00:37:41de Argentina, en nuestro caso que que
00:37:43pensemos, tienen que estar todos y todas
00:37:45y eso es difícil, es fácil de declamar,
00:37:48después es difícil de vivir. Bueno, el
00:37:49papel aguanta todo, ¿viste? El papel
00:37:51aguanta todo. Digo, desde acá
00:37:53pontificamos unidad. Yo entiendo que que
00:37:55son pro se construcen. Ahora también
00:37:57entiendo que es parte del legado de
00:37:58Francisco. Claro, claro. Y hay que hay
00:38:00que bancárselas, digamos. Sí, claro, es
00:38:02un hombre que eh para poner nombre y
00:38:04apellido, digo, eh con cuando arranca su
00:38:08pontificado, inicialmente su vínculo con
00:38:09el kisnerismo no había sido de cercanía
00:38:11y sin embargo fue muy abierto, muy
00:38:12cercano y tendió puentes. Cuando
00:38:15prosiguió su cuantificado, eh, me
00:38:17acuerdo que por derecha lo puteaban
00:38:18porque la recibía Edo Bonafini, que lo
00:38:20había recontraputeado en su momento y el
00:38:22tipo la recibió, la abrazó porque veía
00:38:24sufrimiento ahí, veía búsqueda de
00:38:26conexión genuina y con Miley lo mismo.
00:38:28fue un presidente que dijo barbaridades
00:38:30de él y el tipo lo recibió y hablábamos
00:38:32con Juan, digo, tuvo más tiempo con él
00:38:34que con otros presidentes. Claro, pero
00:38:35aparte digo, fue un gesto, yo creo,
00:38:37conociéndole a Francisco, un gesto
00:38:38pensado, ¿viste? Decir recibirlo al
00:38:40presidente y estar dedicarle más tiempo
00:38:43que cualquier otro y salía en la foto
00:38:45sonriendo. Francisco no sonreía.
00:38:47Francisco tenía naturalmente cara de de
00:38:49traste. No, no, no. ¿Viste? daba vuelta
00:38:52la la sonrisa al revés, la ponía ponía
00:38:54la cara al revés, digo, y y lo recibió y
00:38:58sonrió. Digo, eso es un gesto. Pero
00:39:00Francisco era un hombre que comunicaba
00:39:02con gestos, evidentemente. Digo, y del
00:39:04otro lado, para mí es clave también
00:39:06porque es muy a contramano de la época,
00:39:09arrancar por los últimos. El tipo iba
00:39:11con los presos. Sí, claro. Con los
00:39:13inmigrantes, digamos, con los que el
00:39:15sistema deja realmente afuera y
00:39:18bastardea y putea y denigra. es por
00:39:21donde se arranca, es desde la periferia
00:39:23hacia el centro. Y eso también es
00:39:25difícil después de de vivir, digamos,
00:39:27Juan y Los Cura lo hacen en los barrios
00:39:28más que nadie porque están viviendo ahí,
00:39:30pero los que no estamos viviendo ahí,
00:39:31pero creemos en eso, tenemos que también
00:39:33ponerlo al centro y salir a ese
00:39:34encuentro también. también tenía un
00:39:36mensaje muy crítico de de del
00:39:39capitalismo financiero global, no
00:39:41transnacional, ese poder económico que
00:39:44que al que él le apuntaba mucho y sin
00:39:46embargo para la política a veces es
00:39:47difícil tomar esa bandera, ¿no? No no no
00:39:49es sencillo. Eh pensaba, ya que estamos
00:39:51hablando de la política, eh que en la
00:39:54dirigencia política, al menos, eh
00:39:57siempre intentaba conseguir su foto con
00:39:58Francisco, ¿no? Todos hicieron el
00:40:00esfuerzo para tener su foto con
00:40:01Francisco, ¿no? Una especie como de Era
00:40:02bastante fácil igual. Sí. Bueno, pero
00:40:05viste que estaba esa atención de a quién
00:40:07sí a quién no, cuánto tiempo el gesto,
00:40:09cuántas fotos y demás. Eh, sin embargo,
00:40:12nunca la política, la dirigencia
00:40:14política tomaba de Francisco el mensaje,
00:40:17¿no? Que sí está mucho más presente en
00:40:19las bases, en esto. Vos lo ves en los
00:40:21barrios, lo ves en las organizaciones
00:40:22sociales. Ahí sí está Francisco, sin
00:40:25necesariamente una foto con Francisco,
00:40:26¿no? ¿Qué pasa? ¿Por qué eso? ¿Qué pasa
00:40:28con esa dinámica? Ah, yo creo que hay un
00:40:30un componente medio fetichista por un
00:40:32lado de que eh garpa una foto con el
00:40:35papa vestido de papa, ¿viste? El papa
00:40:37argentino, todo blanco, hay un
00:40:40componente, digo, si querés, no sé cómo
00:40:43llamarlo, cholulo, ¿viste? digo y que
00:40:45después nada es cierto que eh el
00:40:49Papa eh es una figura eh a pesar de que
00:40:54Francisco ha tenido mucha oposición, ha
00:40:57tenido sobre todo en Argentina, ¿no?
00:40:58Digo, la figura del papado es una figura
00:41:01que le lava la cara a cualquiera,
00:41:03digamos, ¿no? Digo, ten una foto con el
00:41:04papa, me recibió el papá, te lava la
00:41:06cara. Y después, por otro lado, yo creo
00:41:08que hay un elemento genuino de decir,
00:41:11"Che, hay algo interesante en escuchar
00:41:14en este tipo, ¿viste? Por más que no
00:41:16coincida, por más que no comparta." Yo
00:41:18no creo que todos los que hayan ido a
00:41:19verlo al Papa, eh, hayan ido solo por la
00:41:22foto. A lo mejor fueron motivados por la
00:41:24foto, pero pero eh no se fueron con las
00:41:29manos vacías del encuentro con
00:41:30Francisco, estoy seguro. Y y yo creo que
00:41:33en parte e eso para mí es real, o sea,
00:41:36la gente que iba, aunque fueran por la
00:41:38foto, si charlaban con él, en algún
00:41:40plano quedaban transformados, tocados.
00:41:43eso era bueno y siempre era bueno que
00:41:44todos y todos los que pudiera recibir
00:41:46para mí venía bien. Claro. Más allá de
00:41:48si luego implementaban o no en la Yo
00:41:50creo que ahí en el camino más de de
00:41:52implementar o de hacer eh carne eh su
00:41:56mensaje. Bueno, en parte porque es
00:41:58difícil porque digamos tender puente en
00:42:00vez de levantar muro es un quilombo, es
00:42:03difícil lleva más trabajo y hubiera
00:42:04significado, no sé, para Cristina tender
00:42:06un puente con Macri y para Macri tener
00:42:08un puente con Cristina. Manda a decirle
00:42:09la Cristina Macri que tiendan un puente
00:42:10entre ellos. Pero el mensaje del Papa
00:42:11era ese, hermano, no era chepelense por
00:42:13siempre y para siempre. Era hay que
00:42:15tener puentes, que no quiere decir
00:42:16pensar igual, que no quiere decir que no
00:42:17hay una línea a respetar. Y la otra no
00:42:20necesariamente ir juntos en una lista,
00:42:22¿no? Pero digo, no puede ser que las
00:42:23personas que más poder tengan en este
00:42:25país y que en muchos sentidos definen
00:42:27los destinos del país no hablen entre
00:42:29ellos. Si primero está la Argentina,
00:42:31¿qué qué hacen que no hablan entre
00:42:32ustedes? Creo que yo digamos esa es mi
00:42:34interpretación. No digo que fuera que el
00:42:35papa, pero también creo que lo de poner
00:42:37a los últimos primeros también es
00:42:39difícil, porque poner a los últimos
00:42:40primeros es tomar la decisión, por
00:42:42ejemplo, de invertir en infraestructura,
00:42:44en barrios populares, una torta de plata
00:42:47que nunca nadie invirtió. Claro, el
00:42:49gobierno anterior invirtió más que otros
00:42:50gobiernos. El gobierno previo incluso
00:42:53votó la ley, los reconoció. Digo, ha
00:42:55habido tanto del lado de del pro sequier
00:42:57y junto por el cambio sacando la ley y
00:42:59después del peronismo de financiándola
00:43:01avance en ese sentido, pero no ha habido
00:43:03un avance radical. ¿Por qué? Y porque
00:43:05implicaría dejar de poner plata en otro
00:43:07lado y porque sabes qué, probablemente
00:43:08electoralmente inocarpear y nosotros lo
00:43:11vivimos acá en la ciudad en su momento
00:43:12hicimos una inversión grande en sectores
00:43:14populares y después la gente digamos que
00:43:17no vivía en los barrios muchas veces
00:43:18puteaba y no garpaba. Bueno, pero hay
00:43:19que bancar la parada. digo, vivir a la
00:43:21altura de ese legado es realmente
00:43:23trabajar para confrontar con el cambio
00:43:25climático y transformarlo. Es realmente
00:43:27poner primero a los que están últimos.
00:43:29Es realmente ser un país abierto a los
00:43:31hermanos que quieran venir y ser parte
00:43:33de esta comunidad, hacerlo bien, hacerlo
00:43:35ordenado, generando laburo, por
00:43:36supuesto, pero es un país de puertas
00:43:39abiertas. En ese sentido, eh, ya que
00:43:41estamos hablando de los barrios, ¿no?, y
00:43:42la integración sociobana, que sé que
00:43:43ayer se se reunieron para pensarlo y y
00:43:46también con tu militancia ahí cotidiana,
00:43:48también tu trabajo en en los barrios, ya
00:43:51por ahí a la a la situación de de cómo
00:43:53están las cosas, eh, ¿qué qué qué están
00:43:56viendo? ¿Qué estás viendo ahí? Mira, yo
00:43:59veo un panorama difícil, eh, sobre todo
00:44:02en en las barriadas más
00:44:04humildes. Cuesta cuesta lo cotidiano,
00:44:07cuesta llegar a fin de mes,
00:44:09cuesta eh el día a día, cuesta que los
00:44:14pibes y las pibas
00:44:16coman, eh cuesta que coma la familia
00:44:19toda junta sentada a la
00:44:21mesa. Es difícil es veo un crecimiento
00:44:25exponencial de de los consumos
00:44:27problemáticos. Ajá. Veo un crecimiento
00:44:29exponencial de las violencias. Violencia
00:44:32de todo tipo. De todo tipo. Claro. De
00:44:34todo tipo. Intrafamiliares,
00:44:37extrafamiliares. Entonces, bueno,
00:44:39ciertamente es difícil. Hm. Eh, en
00:44:42algunas conversaciones también con con
00:44:45mujeres de comedores y en los en los
00:44:47barrios en general, curas, lo que hay
00:44:49una hay una cosa particularmente sobre
00:44:50la que estaban advirtiendo, que era el
00:44:52avance en narcotráfico. ¿Esto ustedes lo
00:44:54están verificando? ¿Qué qué están viendo
00:44:55ahí? Sí, sí. Bueno, ciertamente eh hay
00:44:59barrios que están copados por el narco,
00:45:01¿viste? Digo, lugares del barrio que que
00:45:03para pasar
00:45:05hay que pedir permiso directamente.
00:45:08Sí, sí, sí. Se verifica territorio
00:45:10tomado directamente. Sí, sí, viste.
00:45:12Después esto que es la opción más
00:45:13atractiva para los pibes y las pibas, es
00:45:16mucho más atractivo ser soldadito que
00:45:19que hacer otra cosa. Por mira, un día
00:45:23cartoneando, ponerle que un día bueno de
00:45:26cartoneo sean 60 65
00:45:29lucas. Un viaje de 20 minutos en Uber o
00:45:34en moto llevando droga son 150, 200
00:45:37lucas. Claro.
00:45:40Y ahí me me parece que es clave remarcar
00:45:43eh porque es una problemática de
00:45:46seguridad por un lado, eh pero también
00:45:48es una problemática de de desarrollo
00:45:50económico y de desarrollo. Entonces, en
00:45:52ese sentido, creo que es clave porque
00:45:54muchas veces polarizamos entre che, que
00:45:56hay que tener orden macroeconómico de
00:45:58crecimiento o inversión y presencia del
00:46:01Estado en los barrios populares. Bueno,
00:46:03nosotros de techo venimos diciendo hace
00:46:05rato, "Che, hay que tener las dos cosas.
00:46:07Porque es verdad que cuando baja la
00:46:09inflación, los sectores populares lo
00:46:10sienten porque son los que más sufren la
00:46:11inflación. Y vos necesitás un país que
00:46:13pueda tener sus cuentas ordenadas y no
00:46:15tener crisis cada 5 años. Pero si vos no
00:46:17hacés inversión en infraestructura
00:46:19social, en cloacas, en agua, en
00:46:22escuelas, en hospitales y si no tenés
00:46:24presencia de las organizaciones y del
00:46:26estado en el territorio, por supuesto
00:46:28crece el narcotráfico. Hace unos meses
00:46:30me tocó, no voy a decir el barrio porque
00:46:32puede generar un quilombo para
00:46:33dirigenta, pero eh había una compañera,
00:46:37igual son varios, una experiencia
00:46:38compartida en todos lados, era una
00:46:39compañera del movimiento Vita que estaba
00:46:41trabajando y
00:46:44ehamos administrando un espacio que
00:46:47había construido en su momento la Sisu.
00:46:49Eh, dejó de tener acompañamiento
00:46:51estatal, no pudo estar más ahí. En ese
00:46:52lugar festejaban los cumpleaños de los
00:46:54chicos, los bautismos, había encuentro
00:46:55de la familia de la comunidad del barrio
00:46:58y claro, cuando la mina deja de estar
00:46:59ahí, ya no pudo estar más, no lo pudo
00:47:00cuidar más, lo ocupó un grupito narco
00:47:02que hoy vende Falopa, donde antes
00:47:03festejaban el cumpleaños los chicos.
00:47:05Bueno, esas son las cosas que pasan
00:47:06cuando se pierde el entramado
00:47:08comunitario, que no es solamente del
00:47:10estado y para mí también ahí hay valor
00:47:11en levantar, che, hay comunidades
00:47:14religiosas, hay clubes de barrio, hay
00:47:16organizaciones de la sociedad civil,
00:47:17nosotros de techo lo vemos mucho, digo,
00:47:19la presencia comunitaria, toda esa red
00:47:21hay que acompañarla, hay que
00:47:22potenciarla. Ahora también hay un rol
00:47:24para el Estado que tiene que ser un
00:47:26estado inteligente, no solamente en
00:47:28nacional, tiene que estar el municipio,
00:47:30las provincias, el estado acompañando
00:47:33con un montón de cosas, entre otras
00:47:34seguridad, entre otras generando
00:47:36condiciones para que también pueda haber
00:47:37desarrollo, porque como recién decía
00:47:38Juan, si vos tenés 12, 13 años y la
00:47:41opción es salir a afanar o salir a ser
00:47:44parte de un grupo narco, porque eso te
00:47:46da siete veces más guita de lo que te da
00:47:48salir a laburar, es muy difícil eh eh
00:47:51pedirle a ese pibe que resista toda
00:47:53tentación que le ofrece ese entorno.
00:47:55Tenemos la Uurado para cambiar ese
00:47:56entorno. Hay también ahora una un
00:47:58vínculo que no es no es nuevo, ¿no? Pero
00:48:00posiblemente se haya profundizado ante
00:48:01la retirada total y absoluta de del
00:48:04Estado, que es el vínculo con el narco,
00:48:06ya no a en modo de eh contraprestación
00:48:10laboral, por decirlo de alguna forma,
00:48:12sino asistiendo comedores con comida, eh
00:48:15zapatilla para los pibes, guardapolvos
00:48:17para el ch por un lado y por el otro
00:48:18lado el eh digo, una fiesta de 15 por
00:48:21ahí te la pag los préstamos de plata.
00:48:22préstamoita. El préstamo de ITA sin
00:48:23interés. Claro. Viste. Digo eso, eso
00:48:26pasó un montón y con interés también,
00:48:27¿no? Digo porque porque se van ampliando
00:48:30la los entrammos comerciales también en
00:48:32barrios popular. Entonces, por un lado,
00:48:35el préstamo guita sin interés y por el
00:48:36otro lado, el narco es prestamista. Y
00:48:38eso es un tema
00:48:40porque que está obligado un conflicto
00:48:43creciente que es el tema de de de la
00:48:45timba, de las apuestas virtuales.
00:48:47Entonces, los pides se endeudan, piden
00:48:49plata prestada, los presionan, los
00:48:52amenazan con con cosas que les importan.
00:48:56Si no me pagaba, voy a lástima a tu
00:48:57hermano. Si no me paga, voy a lástima a
00:48:58tu familia. Y los pide para solucionar
00:49:00el problema, se quitan la vida.
00:49:02Yo tengo casos. ¿Conoces casos? Conozco
00:49:04casos. Digo, de eso digo, pides que sean
00:49:07y pivas que han decidido quitarse la
00:49:08vida para terminar con una situación de
00:49:11esta de naturaleza. Eso es terrible. ¿Y
00:49:14eso cómo se aborda? Porque también no
00:49:15hay una complejidad en el en el abordaje
00:49:19de esos casos que que me imagino a veces
00:49:21sentís que no no sé, la verdad no no sé
00:49:23cómo se aborda, ¿viste? Te digo, no
00:49:25tengo una
00:49:26respuesta, ellos se acompañan
00:49:28definitiva, ¿viste? Te digo, pero
00:49:30tampoco tampoco tengo la solución. Si te
00:49:32diría, no, esto se aborda de tal manera,
00:49:33de tal otro, te mentiría. Claro. Eh,
00:49:36pero ahí hay sí hay una dimensión que,
00:49:38por supuesto, no es la solución
00:49:39definitiva, ni mucho menos porque es un
00:49:41problema bien ecosistémico, pero algunos
00:49:43componentes de la problemática
00:49:45definitivamente se resuelven con
00:49:47presencia estatal. Si vos tenés calles
00:49:50abiertas, si vos tenés escuelas, si vos
00:49:51tenés sala de salud, si vos tenés eh
00:49:54presencia de la fuerza de seguridad,
00:49:56buena presencia y bien organizada y bien
00:49:58armada, sí, sí, eso tiende a cambiar o
00:50:02por lo menos a no ser tan crudo y y en
00:50:04ese sentido es clave remarcar que esa
00:50:07presencia estatal es necesaria en los
00:50:10barrios populares, que tiene que ser
00:50:11integral, digamos, si l se va policía
00:50:14sola no alcanza, pero si l se va también
00:50:16un centro de salud solito tampoco
00:50:17alcanza. Tampoco alcanza a bajar guita
00:50:19directa, tipo, no te diría que son todas
00:50:21cosas necesarias que hay que hacerlas y
00:50:23que tien que tener mirada integral y hay
00:50:25casos es una comunidad que contenga una
00:50:28comunidad organizada, no hay más vuelta
00:50:30que eso. Cuando no hay comunidad
00:50:32organizada, bueno, se generan otras
00:50:34estructuras. Claro. Eh, ustedes con
00:50:36techo, bueno, vienen laburando en en en
00:50:38barrios populares de todo el país. Eh,
00:50:41¿cómo están haciendo ahora, teniendo en
00:50:42cuenta esto que ayer tuvieron una
00:50:44reunión con con distintos sectores
00:50:46sobre, bueno, ya directamente la falta
00:50:48de la de la Secretaría de Integración
00:50:49Socialo Urbana, los fondos para eso que
00:50:51era básicamente la urbanización de
00:50:52barrios populares, eh mejorar la vida
00:50:55cotidiana de las personas de esa de esa
00:50:57manera? ¿Cómo están laburando ahora?
00:50:58Nosotros tenemos una matriz de
00:51:00financiamiento en techo que tiene fondos
00:51:02que vienen del sector privado. Mm.
00:51:04fondos que vienen de socios y socias de
00:51:06techo, personas que deciden ser parte de
00:51:08la comunidad de techo y acompañar con
00:51:11una donación de 4 5000 pesos por mes la
00:51:14labor que hacemos y después también
00:51:15convenios con el estado que nosotros
00:51:17decimos con los estados, no solamente
00:51:19trabajamos, de hecho hoy no estamos con
00:51:21convenio abierto con el gobierno
00:51:22nacional, pero sí trabajamos con
00:51:24gobiernos municipales y y gobiernos
00:51:25provinciales. Esa triple matriz de
00:51:27financiamiento lo que nos permite es
00:51:28incluso cuando no hay financiamiento
00:51:30para ahora grandes infraestructura,
00:51:31poder seguir construyendo vivienda.
00:51:33Nosotros estamos trabajando el año
00:51:35pasado con con haber construido 1000
00:51:38soluciones habitacionales que son
00:51:39soluciones de transición, no son
00:51:40definitivas, pero le permiten a la
00:51:42familia salir del barro. Laburamos con
00:51:44familia que están eh [ __ ] en el patio
00:51:47de su casa o que duermen con chapas
00:51:50agujereadas arriba de la cabeza. Para
00:51:51esa familia, la vivienda que ofrece
00:51:53techo de transición, que el año pasado
00:51:55construimos 1000 y este año estamos
00:51:56laburando para construir ese piso de de
00:51:581000 viviendas, es un primer paso
00:52:01importante para la vida. es definitivo,
00:52:02¿no? Pero si te permite no solamente a
00:52:05la familia estar un poco mejor, a veces
00:52:06permite tener un ambiente más, lo cual
00:52:08es clave para evitar situaciones eh que
00:52:13que llevan abusos y demás. Y también le
00:52:15permite, dig, a los chicos podría ir a
00:52:16la escuela porque cada vez que llueve no
00:52:18pierden todo, porque pueden hacer la
00:52:20tarea si no está eh eh si hace mucho
00:52:23calor o si hace mucho frío y y
00:52:25retroalimenta un ecosistema positivo,
00:52:27que es lo que laamos para hacer y lo
00:52:28hacemos todo con los vecinos y las
00:52:30vecinas. Techo tiene un modelo de
00:52:31trabajo donde hay gente eso preguntando
00:52:34cómo en caso de que existiera la
00:52:36posibilidad se pueden acercar a
00:52:38colaborar. Entran a nuestro Instagram
00:52:39que es techo- Argentina. Ajá. O entran a
00:52:42la página web que es
00:52:44argentina.org o ponen en Google Techo.
00:52:46Techo, y van a encontrar, ¿no? Eh, y ahí
00:52:50pueden venir a construir lo que quieran
00:52:51venir a construir y es una experiencia
00:52:53muy muy potente. O sea, laburas con un
00:52:55vecino, con una vecina del barrio
00:52:56Popular que está hoy en la lona, pero
00:52:58que va a estar mejor. Llegas un sábado a
00:53:00la mañana y cuando te vas el domingo esa
00:53:01familia tiene una vivienda y además vas
00:53:04a conocerte, vas a cuidar con gente que
00:53:05piensa distinto porque también me parece
00:53:06que hay riqueza en eso. Nosotros
00:53:08generamos encuentro de los y las
00:53:10distintas y además una solución bien
00:53:12concreta. Estamos en 12 provincias de la
00:53:14Argentina, en todas las regiones de la
00:53:15Argentina. Tenemos construcciones todo
00:53:16el año. Este año son 1000 viviendas que
00:53:18tenemos de construir. También se pueden
00:53:19hacer socios también que suma y suma
00:53:21mucho con una suma que es lo que sale
00:53:23hoy la mitad de un almuerzo en cualquier
00:53:25lugar relativamente barato de la ciudad
00:53:27de Buenos Aires. Nos hace un cambio
00:53:29grande a nosotros y además sos parte de
00:53:30la comunidad. Te invitamos a las
00:53:31construcciones, te contamos cómo
00:53:32avanzan. E ahora estamos contentos
00:53:35porque hicimos un convenio con la AFA
00:53:38por cada gol que meta la selección. Ajá,
00:53:39se hay una donación para para techo, con
00:53:42lo cual ahí las siete alegrías que hubo
00:53:45la última vez, porque además, bueno, el
00:53:47el el 4 a1 y el 1 a0 más los dos del
00:53:49amistoso, digamos, son todos para
00:53:51vivienda, que vamos a hacer un primer
00:53:53paso ahí, un aporte en eh en Bahía, con
00:53:55lo cual hay muchas oportunidades y
00:53:57muchas cosas que van surgiendo,
00:53:58generamos mucho debate y conversación
00:53:59también, con lo cual eh están más que
00:54:01invitados, estamos en conversación y en
00:54:03red con otras organizaciones también.
00:54:04Nosotros creemos en construir en en red
00:54:07y de nuevo se pueden acercar a las redes
00:54:09y ahí nos nos dejan venir a construir,
00:54:11ser socio, proponer una conversación que
00:54:14quieren que generemos y que armemos y la
00:54:15podemos armar. Estamos.
00:54:18Eh, Juan Manuel, por último, a los dos
00:54:21les pregunto, pero pensando en lo que
00:54:22viene ahora, sobre todo por ahí términos
00:54:25más institucionales de la iglesia, eh,
00:54:28cambió, transformó, reformó o o todavía
00:54:32depende ahora de quién siga después de
00:54:34Francisco. No, yo creo que el hay pasos
00:54:37que dio Francisco que
00:54:38[Música]
00:54:42son huellas que ha dejado en el corazón
00:54:44de los del del pueblo creyente y los no
00:54:47creyentes también. Lo que le vamos a
00:54:48ver. Sí. Sí. Eh, eso es eh no hay forma
00:54:51de que retroceda y después, bueno, como
00:54:54todo cambio y y como dice Francisco, el
00:54:57tiempo es un privil espacio. Hay que
00:54:58también Francisco abrió un camino,
00:55:01bueno, hay que continuarlo y no
00:55:03necesariamente tiene que ser el Papa el
00:55:05que lo continúe. Eh, el Papa puede
00:55:08acompañarlo. digo,
00:55:10pero mira, hay un texto del evangelio
00:55:15que dice que el sembrador siembra la
00:55:17semilla y no hace nada más y la semilla
00:55:20va creciendo y sin que el sembrador
00:55:22pueda hacer nada para que deje de crecer
00:55:24esa
00:55:25semilla. Y Francisco lo que hizo fue
00:55:28sembrar la semilla y no hay nada que se
00:55:30pueda hacer para que esa semilla deje de
00:55:33crecer y cuando madure va a dar fruto.
00:55:37Entonces, ¿qué tenemos que hacer? y
00:55:39propiciar la cosa para que la semilla
00:55:41madure. Eh, viste que está por último a
00:55:44los dos, pero por estas horas hay como
00:55:45ahí entre yo y Francisco también sucede
00:55:47mucho en en las redes, ¿no? Pero me
00:55:49interesa también alguna anécdota o
00:55:51alguna historia que tengan que hayan
00:55:52compartido que si es que lo conocieron,
00:55:54s que que alguna anécdota pueda haber
00:55:56que que puedan compartir también para
00:55:57para pintar al tipo, ¿no?
00:56:02Eh, bueno,
00:56:04yo tengo 1000 de gente de barrios,
00:56:08¿viste? Digo, que que me parecen las más
00:56:10interesantes, las más jugosas, digo.
00:56:11Claro, claro. Eh, por
00:56:14ejemplo,
00:56:16eh, gente que le caía el el cardenal
00:56:20primado de la República Argentina, el
00:56:22CPO de Buenos Aires, en la casa en el
00:56:25Bajoflores, ¿viste? De repente,
00:56:30claro, era el tipo, ¿viste? Digo, y eso
00:56:34lo hacía constantemente. Y después yo
00:56:37subí a las redes una de una historia,
00:56:41está Francisco, Papa Francisco, sentado
00:56:44en silla de rueda, ¿viste? Todo todo
00:56:46dobladito así y se escucha que le dice,
00:56:48"Padre, le traje la chipa, le traje la
00:56:51chipa." y pega un
00:56:54salto y pega un salto y se levanta y va
00:56:57a agarrar entonces dice el poder de la
00:56:59chipa. Eso era auténticamente Francisco.
00:57:01Claro, claro. Ese era auténticamente
00:57:03Francisco. Digo, Juan.
00:57:06E sí, para mí está
00:57:09digamos está bueno cuidar también. Yo,
00:57:11además no tenía un vínculo personal con
00:57:12él ni continuado. Sí, trabajé en un
00:57:14proyecto que lanzó él y estuve charlando
00:57:16con él cuando hicimos el lanzamiento,
00:57:17que nos dio los lineamientos y demás,
00:57:19pero una vez sí tuve una chance de hacer
00:57:21un mano a mano y cuento dos cosas que me
00:57:24dijo porque me parece que pueden quedar
00:57:25para para para quienes nos estén viendo
00:57:28y y que sumen. La primera es me mandó a
00:57:30leer a Rodolfo Cush. Ajá. que es eh un
00:57:33antropólogo argentino que se fue a las
00:57:35periferias, se fue al norte y conectó e
00:57:39con los pueblos del norte de la
00:57:41Argentina y y el altiplano de hecho y
00:57:43demás y y que también trabajaba la
00:57:46categoría de pueblo y hay algo ahí de eh
00:57:48conectar con las masas con el pueblo que
00:57:50para mí era parte del mensaje que que me
00:57:53estaba dando. La otra cosa que me mandó
00:57:54a hacer, creo que hoy se puede decir,
00:57:56pero es para que también lo busquemos y
00:57:58lo escuchemos y lo miremos, es dice, "Y
00:58:00usted en Argentina hable mucho con
00:58:02Gustavo Carrara." Claro, Gustavo no era
00:58:04monseñor todavía, era un cura de barrio,
00:58:06digamos, estaba en el Bajo Flores. Yo de
00:58:09vez en cuando lo veía porque se laburaba
00:58:10en la ciudad y estábamos haciendo cosas
00:58:11ahí. Eh, hable hable con Gustavo, que es
00:58:14un hombre sabio. Eh, se va a enojar
00:58:15Gustavo, seguramente, pero lo digo
00:58:17porque es un arzobispo en la Argentina
00:58:19de la ciudad de la Plata y creo que está
00:58:21bueno que que lo tengamos presente, que
00:58:23lo miremos. Eh, Martín Rodríguez
00:58:25escribió algo muy lindo ayer, lo
00:58:27recomiendo mucho también porque también
00:58:29Martín dice, "Bueno, sigámoslo a
00:58:30Gustavo." Y hay algo ahí que para mí
00:58:31está está bueno para para hacer también.
00:58:35Está bueno. Gracias a los dos, eh,
00:58:36gracias por haber venido. Juan Maqueira
00:58:37y Juan Manolrega en Circo Freak. En
00:58:39instantes el chivo Agustín Rossi. Hoy
00:58:41también viene Santisir y tenemos hasta
00:58:43el mediodía mucho más en gelatina.
00:58:46Dale,
00:58:56¿estás viendo Circo Freak por la
00:58:58pantalla de gelatina? Ya volvemos.
00:59:03[Música]
00:59:10Pob, tu papá se puso a orquestar al
00:59:12doctor en ahora le agregó
00:59:15[Música]
00:59:17violines. Vamos con cuerdas más bronces.
00:59:23A ver cómo quedan las campanas.
00:59:27Shing el fierro en 100. Tengo armas y
00:59:31tengo droga en el Mercedes
00:59:41Benz. Una publicidad que me acuerdo es
00:59:43la de Clio, que está un chavón en una
00:59:45montaña manejando como un capo, un
00:59:47campeón y aparece el [ __ ] y le dice,
00:59:51"Sí, tengo mujeres." Yo el chavón le
00:59:54dice, "No, no sé qué. No, o sea, tan
00:59:55malo, mala, mala. I, mala onda, relargo.
00:59:58No, esto
01:00:05llegó el momento de ponerle precio a tu
01:00:07alma.
01:00:09Mi
01:00:12alma. Soy el [ __ ]
01:00:16Es relarga la publicidad. No importa.
01:00:19No, ya está, ya entendí, ya entendí, ya,
01:00:21ya entendí. Mira, una publicidad que me
01:00:23acuerdo es la de Clio, la que está el
01:00:25[ __ ] y el chavón que maneja le dice,
01:00:26"Vos no sabes nada." Obviamente no sabes
01:00:29nada de la sos vos el que no sabe nada
01:00:32de autos.
01:00:34De autos tra y hace como una bañidora y
01:00:36se salva.
01:00:43En el cui estudia idiomas con la mejor
01:00:45calidad académica. Inglés, italiano,
01:00:48francés, portugués, alemán, chino y
01:00:50muchos más. Cursos por Zoom o
01:00:52presenciales. Centro Universitario de
01:00:54idiomas, certificados y diplomas UVA.
01:00:57Inscribite en cui.edu.ar o llamando al
01:01:03[Aplausos]
01:01:0753533000. Otra semana desayunando con
01:01:10Corto Maltes Café. Gracias por sus media
01:01:13lunas. Hoy también nos mandaron una
01:01:15tortita fresca de peras y alfajores de
01:01:17maicena. Muy ricos, dicen, porque yo
01:01:19todavía no probé ninguno, así que espero
01:01:20que quede algo. Por favor, eh, los
01:01:22encuentren en su cafetería en Mario
01:01:24Bravo 1195 en Palermo y por Instagram
01:01:28@cortomaltcafé. Gracias Cortomaltés por
01:01:31este desayuno. Un abrazo grande. Bien
01:01:33amigos y amigas, ahora sí en la mañana
01:01:34de Circo Frica en gelatina recibimos al
01:01:37señor Agustín el chivo Rosi. Buen día.
01:01:39¿Cómo estás? Muy bien, muchas gracias
01:01:41por la invitación. Gracias por venir,
01:01:42eh, por favor. Bienvenido a Gelatina.
01:01:44Bueno, estamos muy atravesados por por
01:01:46el fallecimiento del Papa Francisco, por
01:01:48pensando su su legado, su mensaje. ¿Qué
01:01:52qué sentís por estas horas?
01:01:55Bueno, sin duda que esta
01:01:57denominación que ha aparecido hoy
01:02:00fundamentalmente eh en en los diarios de
01:02:02Europa, en los diarios italianos del
01:02:04Papa de los pobres, es la definición que
01:02:08me parece que más encaja en todo el
01:02:11papado y apostulado de Francisco, ¿no?
01:02:13desde la propia
01:02:16eh el el propio nombre que él eligió
01:02:18para su su papado de de Francisco por
01:02:21San Francisco de Asís y las acciones que
01:02:24llevó claramente adelante. Me parece que
01:02:28Francisco se ubica a los pobres, no como
01:02:32los postergados y como los que están
01:02:34quedando fuera del sistema. Mm. Eh,
01:02:37digamos, la iglesia tuvo una etapa en
01:02:39donde enfocó al trabajo y a los
01:02:42trabajadores y eh criticó
01:02:45fundamentalmente la ganancia excesiva de
01:02:49los sectores patronales y fomentó la
01:02:51organización de los trabajadores, los
01:02:52sindicatos y demás. Me parece que
01:02:55Francisco interpreta que hay otra etapa.
01:02:56Hoy el sistema no te genera trabajadores
01:03:01pobres, sino que te genera trabajadores
01:03:03excluidos. y hay que incluirlos en este
01:03:07en esto. Y me parece que allí estuvo
01:03:10enfocado fundamentalmente toda su
01:03:12acción, su acción pastoral y después,
01:03:15bueno, una mirada de apertura de la
01:03:16iglesia, ¿no? una mirada de apertura
01:03:18sobre las diversidades
01:03:20sexuales, una acción muy fuerte hacia el
01:03:23interior de la iglesia condenando todos
01:03:26los todo tipo todo tipo de abuso, el
01:03:29posicionamiento alrededor de los
01:03:30migrantes, una voz fortísima en contra
01:03:34del liberalismo en contra del
01:03:35liberalismo económico. Entonces, me
01:03:37parece que sin ninguna duda eh ha sido
01:03:42una un papado transformador, no fue un
01:03:45un papado de tránsito, no fue un papa
01:03:49que que pasa, digamos, no se entronca
01:03:51con Juan 23, con Pablo VI, con
01:03:56e eh con el concilio con los valores que
01:04:01estaban transmitido en el Concilio
01:04:03Vaticano Segundo, ¿no?
01:04:05y sufrió los ataques de la derecha.
01:04:07Bueno, en este país, su país y su
01:04:09pueblo, eh la derecha no le perdonó a
01:04:13Francisco su actitud pastoral
01:04:17fundamentalmente en los lugares que
01:04:19decíamos recién, ¿no? Hay como también
01:04:21en el contexto de corrientes eh de
01:04:24deshumanización, de crueldad, de de
01:04:27derechas radicales y demás, la sensación
01:04:29de haber perdido un jugadorazo eh del
01:04:31del equipo más allá de lo partidario,
01:04:33del del equipo que se de alguna forma se
01:04:35planta frente a Bueno, sí, claro, claro
01:04:37que es así. ¿Qué puede tomar la
01:04:38dirigencia política de del mensaje de
01:04:41Francisco para llevarlo también a la
01:04:43vida cotidiana de la política, a la
01:04:44práctica?
01:04:47El mensaje de
01:04:48Francisco, Francisco habla habla muchas
01:04:51veces habló de la justicia social, eh
01:04:53muchas veces habló de la esperanza y
01:04:57muchas veces habló de organizar esa de
01:04:59que que a esa esperanza hay que
01:05:01organizarla y y yo creo que para
01:05:05nosotros los peronistas, los del campo
01:05:07nacional y popular, ese es el
01:05:09mensaje eh ese es el mensaje más claro,
01:05:13digamos, ¿no? los sectores populares, el
01:05:15que el que está excluido, el que está eh
01:05:18atacado y agobiado por este sistema
01:05:21político y este sistema económico, se
01:05:23refugia en algo que es la esperanza,
01:05:27eh que nunca se pierde, pero que es lo
01:05:30Algunos dicen que que el dicho es la
01:05:32esperanza nunca se pierde y otros dicen
01:05:34que la esperanza es lo último que se
01:05:35pierde, digamos, ¿no? Si la esperanza es
01:05:38distinto, digamos, ¿no? Si la esperanza
01:05:39es lo nunca eh eh si la esperanza nunca
01:05:43se pierde, bueno, la obligación de la
01:05:44militancia política, de los espacios
01:05:47políticos como nosotros es organizar esa
01:05:49esperanza, es darle un horizonte, un
01:05:51horizonte en donde esa esperanza se
01:05:53concrete, que esa esperanza no te sirva
01:05:55solamente para resistir, sino que esta
01:05:57esperanza te te sirva para empezar a
01:05:59caminar, para empezar a caminar hacia un
01:06:02determinado hacia un determinado hacia
01:06:05un determinado lugar. Después él él él
01:06:08ha hecho ha hablado de la construcción
01:06:10de puentes, ha hablado que que el todo
01:06:13es más grande que las partes, que la las
01:06:15unidades está por sobre las diferencias.
01:06:16Bueno, me parece que eso son también e
01:06:20miradas y sentencias y mensajes de
01:06:23Francisco que se deben utilizar y que
01:06:27hay que ver cómo se implementan en cada
01:06:28una de las coyunturas políticas, en cada
01:06:30uno y en cada uno de los y en cada uno
01:06:33de los países, pero ciertamente puso a
01:06:36la iglesia en el lugar de tratar de
01:06:39representar a los sectores más golpeados
01:06:41por un sistema económico eh que
01:06:45además está en una vuelta de rosca,
01:06:47digamos, ¿no? Porque el capitalismo ya
01:06:49no es el capitalismo fordeista, ni
01:06:51siquiera es el capitalismo financiero.
01:06:53Este tecno capitalismo que tenemos que
01:06:56busca la destrucción del Estado, cuando
01:06:58el Estado es la única herramienta que
01:07:00tienen los sectores populares como para
01:07:02generar modificaciones en la estructura
01:07:04socioeconómica para que la vida sea un
01:07:06poquito más justa, un poquito más
01:07:07equilibrada. Ahí cuando hablamos de la
01:07:09representación del mensaje de de
01:07:11Francisco y de la Iglesia, la doctrina
01:07:13social de la iglesia y el peronismo,
01:07:14¿no? Tienen un un vínculo, por supuesto,
01:07:17directo. Eh, pienso en esos sectores que
01:07:21por lo menos está en crisis la
01:07:23representación con el peronismo,
01:07:25digamos, por lo menos está en tensión,
01:07:26¿no? Visto sectores populares
01:07:28acompañando a mi ley, trabajadores
01:07:29acompañando fuertemente a a Mile ley.
01:07:31¿Qué es hoy el peronismo? ¿Qué
01:07:33representa? ¿Cómo vuelve a conectar con
01:07:35esa representación que por ahí perdió?
01:07:39El peronismo debe ser la representación
01:07:43de aquellos argentinos que que quieren
01:07:45vivir en una sociedad más justa, más
01:07:46igualitaria, más equitativa, con
01:07:48justicia social, con movilidad social
01:07:51ascendente, de aquellos argentinos que
01:07:54entienden eh que hay valores que son
01:07:56identitarios de nuestra de nuestra
01:07:58sociedad y que debemos defender la
01:08:00educación pública, la universidad
01:08:01pública, la universidad la universidad
01:08:04gratuita de aquellos argentinos que
01:08:06entiendan que eh el Estado no es una
01:08:09cuestión no es una cuestión dogmática,
01:08:12pero sí que el Estado es el único
01:08:15espacio de poder eh que tienen los
01:08:17pueblos cuando ganan las elecciones,
01:08:19digamos, ¿no? Eh, alguna vez Cristina
01:08:22dijo cuando le hicieron un reportaje y
01:08:24dice, "Bueno, tuviste tanto poder, tuve
01:08:26el poder que te da el estado. Eh, el
01:08:29resto de los poderes están en manos de
01:08:31la derecha, digamos. Cuando el área
01:08:33derecha gana las elecciones, dice, "Han
01:08:36cantado bingo en la sala, tiene todo,
01:08:38digamos, ¿no? Cuando los sectores
01:08:39populares eh ganan ganan las elecciones,
01:08:42tienen el Estado como herramienta para
01:08:44tratar de disciplinar al resto de los al
01:08:46resto de los sectores, al resto de los
01:08:49factores económicos, al resto de las
01:08:50corporaciones detrás de un objetivo
01:08:52común y que dejen de pensar en su propio
01:08:54interés sectorial, que es el que tienen,
01:08:57que es el que tienen la que es el que
01:08:59tienen las corporaciones. A mí me parece
01:09:01que lo que puso en crisis y lo que hoy
01:09:03debate, intenta debatir con este debate
01:09:06berreta que presentan, digamos, que es
01:09:08el debate cultural, pero el intento es
01:09:10debatir sobre los valores en los cuales
01:09:13está constitutivos de la sociedad
01:09:15argentina, el valor de la solidaridad.
01:09:17digo, y esos valores tienen mucho más
01:09:21arraigo en la Argentina históricamente
01:09:23que el valor del salvese quien pueda,
01:09:26digamos, ¿no? Que es lo que impera y lo
01:09:28que transmite el liberalismo o el valor
01:09:31de que el que tiene poder, el que tiene
01:09:34dinero, el que tiene ingresos es más
01:09:35importante que el que no lo tiene. Todos
01:09:37nosotros nacimos en Yo nací en un pueblo
01:09:41en el norte de la provincia de Santa Fe.
01:09:43Si a mi mamá, eh, a la vecina de mi mamá
01:09:46se le rompía la heladera, le decía,
01:09:48"Doña [ __ ] traiga los huevos, la carne
01:09:51a la heladera hasta que se hasta que se
01:09:52la arreglen si le cortaban la luz."
01:09:54Bueno, me parece que que ese que ese
01:09:57valor, el valor de la solidaridad, de la
01:09:59justicia social, bueno, son los valores
01:10:01que el peronismo tiene que representar y
01:10:04que el peronismo tiene que llevar
01:10:05adelante. Ahora, después el peronismo
01:10:07tiene todo un debate Sí, claro. cruzado
01:10:10e
01:10:12eh que tiene que ver con con cosas que
01:10:16que no se anima a debatir el peronismo.
01:10:19A ver, por ejemplo, por
01:10:21ejemplo, nosotros tenemos una marcha
01:10:23peronista que dice combatiendo el
01:10:24capital. Ahora nos pasamos años tratando
01:10:26de seducir al capital, que encima no nos
01:10:28da pelota, digamos, ¿no? Porque los
01:10:30sectores económicos siempre juegan en
01:10:32contra de los de los movimientos de del
01:10:35campo nacional y popular y siempre han
01:10:37estado en contra de eh los gobiernos los
01:10:40gobiernos peronistas. antes o después
01:10:42durante tardan un poco más de tiempo o
01:10:44no para ponerse porque en realidad lo
01:10:47que buscan es maximizar su tasa de
01:10:49ganancia y para maximizar su tasa de
01:10:50ganancia lo que tienen que tener es
01:10:52mayores niveles de explotación laboral y
01:10:55con eso maximizan eh su tasa de ganancia
01:10:57o como tienen ahora este famoso carrit
01:11:00que le da tasas de ganancias tasa de
01:11:02ganancias importantes. Entonces, si uno
01:11:04se imagina un futuro gobierno nacional y
01:11:07popular, eh, ¿qué qué vamos a hacer?
01:11:09¿Qué va a ser el presidente o la
01:11:12presidenta de un de un futuro gobierno
01:11:14nacional y popular? Hablarle a los
01:11:15argentinos, decir, "Necesitamos más
01:11:16esfuerzo. Otra vez le vamos a pedir
01:11:18esfuerzo a quién, a los jubilados, a los
01:11:19pensionados, a los trabajadores. ¿Quién
01:11:21va a poner el esfuerzo para sacar la
01:11:23Argentina adelante?" Bueno, tienen que
01:11:24poner el esfuerzo para sacar la
01:11:25Argentina adelante los que están
01:11:27llevándose la compala ahora. Esto esto
01:11:29me parece que eh que el peronismo tiene
01:11:32que tiene tiene que tiene que definir.
01:11:35Yo me imagino que después de estos 4
01:11:37años de experiencia de mi ley, si
01:11:40tenemos la posibilidad de de volver a
01:11:43gobernar Argentina, tiene que venir un
01:11:45peronismo transformador, un peronismo
01:11:47disruptivo, diría casi un peronismo, sé
01:11:51que no está de moda la palabra, pero un
01:11:53peronismo revolucionario, peronismo que
01:11:55venga a transformar, porque si no, eh yo
01:11:58te podría decir ahí lo que no fue el
01:12:00peronismo en su último gobierno.
01:12:02Bueno, eh eran otras etapas, era otro
01:12:05momento y era y era otra y era otra
01:12:07coyuntura. Yo fui jefe de gabinete de
01:12:10ese de ese de ese gobierno, eh, y sé las
01:12:15los condicionamientos que hubo como para
01:12:17poder llevar adelante una gestión.
01:12:19Reconozco eh que no satisfacimos las
01:12:22expectativas del conjunto de los
01:12:24argentinos. Tampoco creo que haya sido
01:12:26el peor movento de la historia, ni
01:12:27comparto con aquellos que dicen es peor
01:12:29que fue el peor que el gobierno de
01:12:31Macri, por ejemplo, digamos. No, no
01:12:32comparto absolutamente en nada de eso.
01:12:34Pues adás la realidad demuestra que fue
01:12:37absolutamente distinto. Macri dejó el
01:12:38doble de su ocupación que nosotros
01:12:40dejamos. Eh, nosotros amplianzamos
01:12:43derechos civiles como por ejemplo la ley
01:12:46de de interrupción voluntaria del
01:12:48embarazo y una cantidad de cuestiones y
01:12:50una cantidad de cuestiones más. Pero no
01:12:51no me quiero enfocar en eso. Lo que digo
01:12:53es eh el peronismo va a tener como viene
01:12:57teniendo de hace tiempo una discusión eh
01:13:01cuando tenga que elegir sus candidatos
01:13:03sobre si va a mostrar la cara de un
01:13:05peronismo más moderado o un peronismo
01:13:07más disruptivo. Entonces, los que van a
01:13:10propiciar el candidato más moderado, el
01:13:13peronismo más moderado, te van a decir,
01:13:14"No, necesitamos un peronismo que además
01:13:17en la potencial segunda vuelta puedas
01:13:20captar sectores, sectores votos o
01:13:22sectores independientes." Perdimos
01:13:23siempre que fue segunda vuelta.
01:13:25Entonces, primera conclusión, no hay que
01:13:27hacer una estrategia para ganar en
01:13:28segunda vuelta, hay que hacer una
01:13:29estrategia para ganar en primera vuelta.
01:13:31Y para ganar en primera vuelta lo que
01:13:33necesitamos es generar los candidatos
01:13:36que que sean los que resulten elegidos.
01:13:38lo que necesitan es lo que necesita
01:13:40generar es un proyecto eh y un mensaje
01:13:43que enamore a gran parte de la sociedad
01:13:46en a gran parte de la sociedad
01:13:48argentina. Yo creo que el mensaje tiene
01:13:49que ser un mensaje de certeza. Eh, mi
01:13:52ley dio certezas que después no cumplió
01:13:54ninguna. Dijo, "Voy a romper, voy a
01:13:56terminar con el Banco Central porque es
01:13:57el causante de la inflación." Bueno,
01:13:59nosotros también tenemos que dar eh que
01:14:01dar certezas de lo que queremos
01:14:04presentar en el gobierno. Vamos a seguir
01:14:07sosteniendo eh
01:14:09tasas eh de exenciones impositivas
01:14:12enormes a empresas que son
01:14:14multinacionales o como la de Mercado
01:14:16Libre, Mercado Pago de G Perín, que
01:14:17encima tributa él personalmente en en
01:14:21Uruguay. Bueno, yo yo en el
01:14:24año 2006, apenas habíamos llegado al
01:14:28había llegado yo al Congreso 2007,
01:14:30hicimos lo que fue la antecesora de la
01:14:32ley de la industria del conocimiento,
01:14:34que fue la ley del software. No estaba
01:14:35pensada para Galerín, fue era una ley de
01:14:38fomento. Las leyes de fomento, ¿cuáles
01:14:40son? Son aquellas leyes en donde el
01:14:41estado fomenta un determinado tipo de
01:14:43actividad porque cree que esa actividad
01:14:45le va a hacer bien a la Argentina, que
01:14:47además va a ser una actividad que va a
01:14:48generar dólares portables, bueno, por
01:14:50distintos motivos. Bueno, estaba pensado
01:14:53en la pequeña y mediana empresa Chica la
01:14:56el presidente de la Cámara de la
01:14:58Industria del Software era en ese
01:14:59momento un muchacho de Rafaela del
01:15:00interior de la provincia de la provincia
01:15:02de Santa Fe y resulta que la mayor
01:15:04cantidad de beneficios impositivo hoy se
01:15:05lo lleva a la empresa que es la empresa
01:15:08valorada más grande de la Argentina. Es
01:15:10ilógico. ¿Cómo le vamos a seguir dando
01:15:13beneficio impositivo que están
01:15:14reglamentados por una ley? Bueno, hay
01:15:16que modificar esa ley, eh, y hay una
01:15:19cantidad de cosas que van eh, claramente
01:15:21claramente en este sentido. Sí. Ahí vos
01:15:23lo que vas viendo es la conformación de
01:15:25de un programa, ¿no? De una idea, pero
01:15:27bueno, eh también esto de más moderado,
01:15:29más
01:15:31combativo, de alguna forma te lleva a
01:15:33pensar en las personas, ¿no? ¿Quién
01:15:34puede encargar eso? Más allá de los
01:15:36nombres, ¿hay en este momento o no, eso
01:15:38te pregunto, una disputa por la
01:15:40conducción del peronismo o qué es lo que
01:15:42se está discutiendo, particularmente en
01:15:43la provincia de Buenos Aires, pero en
01:15:44definitiva a nivel nacional? Bueno, lo
01:15:46lo primero que quiero decir es que es en
01:15:48la provincia de Buenos Aires se vive
01:15:50distinto. Yo vengo de Rosario, en el
01:15:53interior se vive distinto. Una disputa
01:15:55que por la característica y la
01:15:58envergadura de los personajes que están
01:16:00que están disputando ese esa eh en la
01:16:04provincia de Buenos Aires, obviamente
01:16:05que tiene implicancias nacionales.
01:16:08Nadie discute el liderazgo de Cristina a
01:16:10nivel nacional, nadie discute la a Axel
01:16:13su presente y su potencial proyección
01:16:15como gobernador de la como gobernador de
01:16:18la provincia de la provincia de Buenos
01:16:20Aires. Yo
01:16:22creo lo conozco a ambos, la conozco la
01:16:25conozco a Cristina en la inteligencia de
01:16:27ambos que van a poder
01:16:28gestionar que van a poder gestionar
01:16:30adecuadamente eh este tránsito, el
01:16:33tránsito de acá de las elecciones
01:16:35parlamentarias que son importantes.
01:16:37Porque es la la manera que nosotros
01:16:39tenemos y que tiene el pueblo argentino
01:16:40de ponerle un freno a mi ley.
01:16:43Nosotros lo que necesitamos es tener la
01:16:46mayor cantidad de diputados para
01:16:47construir para diputados y senadores
01:16:49para construir mayorías que le puedan
01:16:51permitir eh colocar un freno un freno a
01:16:55mi ley. Pero bueno, ese es el objetivo
01:16:56de este año con la conformación de las
01:16:59elecciones parlamentarias después porque
01:17:01también esto no no podes discutir todo
01:17:04al mismo tiempo, digamos. No, no puedes
01:17:06discutir la presidencia del PJ, eh, si
01:17:09Cristina es bueno o malo que sea
01:17:10presidente del PJ y al mismo tiempo
01:17:13discutir las la lista de candidatos en
01:17:15la provincia de Buenos Aires y la
01:17:16candidatura presidencial. Puede discutir
01:17:18las listas de candidatos en la provincia
01:17:19de Buenos Aires y la candidatura
01:17:20presidencial.
01:17:21cada uno llevará ese momento. Deberíamos
01:17:23aprender, además los últimos candid
01:17:25presidentes de la Argentina no los no no
01:17:28no sabíamos que iban a hacer un año
01:17:29antes de que fueran electos, digamos,
01:17:31¿no? Entonces me parece que lo que
01:17:33nosotros necesitamos es un peronismo de
01:17:35la provincia de Buenos Aires Unido. Yo
01:17:37creo que Cristina ha hecho enormes
01:17:39gestos para ir a ese proceso de unidad y
01:17:42creo que van que deberían ser
01:17:44correctamente correspondido por la
01:17:46importancia nacional que tiene el
01:17:48peronismo de la provincia de la
01:17:50provincia de Buenos Aires. tratar de
01:17:51hacer la mejor elección eh que podamos
01:17:54en los mejores en la mayoría de los
01:17:56distritos de la Argentina. Una vez que
01:17:58tengamos la mejor la mejor elección,
01:18:00tener mayoría en el Parlamento y con eso
01:18:03condicionar las políticas más agresivas
01:18:05que está llevando delante mi ley contra
01:18:06el conjunto del pueblo argentino. Este
01:18:08me parece que tiene que ser el plan.
01:18:09Obviamente que después el peronismo, por
01:18:11eso dije que esta discusión de un
01:18:13peronismo más moderado, un peronismo más
01:18:15disruptivo va a aparecer. Bueno, porque
01:18:16viene apareciendo últimamente y yo creo
01:18:19que esta vez la tenemos que dar, no
01:18:21solamente pensando en la cuestión
01:18:23electoral, sino que tenemos que darlo
01:18:24decir, bueno, ¿qué es lo que vamos a
01:18:26hacer cuando estamos en el cuando
01:18:27estemos en el en el gobierno? ¿Hacia
01:18:29dónde queremos que vaya? ¿Hacia dónde
01:18:31queremos que vaya Argentina? Después te
01:18:33aparece otra
01:18:35discusión, necesitas hacer una coalición
01:18:38lo más amplia posible. Bueno, y ahí
01:18:40pareciese que amplitud va en contra de
01:18:43intensidad ideológica, digamos, ¿no?
01:18:45Claro, claro. Yo digo
01:18:47e que la coalición futura del peronismo
01:18:50tiene que ser lo tan amplia, lo más
01:18:54amplia posible, pero que en tanto en
01:18:56cuanto no pierda eh intensidad
01:18:59ideológica, porque creo que vas a
01:19:00necesitar de porque este tipo es un
01:19:04destructor, está destruyendo la
01:19:06Argentina, está destruyendo los valores
01:19:08sobre los cuales fue los valores, los
01:19:10institutos sobre los cuales fue
01:19:11construido la Argentina durante durante
01:19:14todos estos últimos durante todos estos
01:19:16estos últimos años. Entonces, vos
01:19:18necesitás reconstruir la Argentina. Vas
01:19:21a necesitar reconstruirla a la
01:19:22Argentina. No va a ser cualquier
01:19:24gobierno, va a ser un gobierno de
01:19:26reconstrucción nacional, porque este
01:19:28tipo está destruyendo absolutamente
01:19:29todo. Eh, ahora te voy a te voy a
01:19:32preguntar por Santa Fe porque chat,
01:19:33pensando también en el en un peronismo
01:19:34más allá de las fronteras del Amba, eh
01:19:37es interesante que pasa en la provincia
01:19:38de Santa Fe, pero ahí yo interpreto que
01:19:41entonces, ¿qué qué es la es una cuestión
01:19:44actitudinal o es una cuestión
01:19:46programática? ¿Es una cuestión de
01:19:48ideología política? ¿Qué es lo que está
01:19:50en tensión en el peronismo? Porque
01:19:52parece una cuestión actitudinal. Bueno,
01:19:53Alberto era de tal manera, tal o cual es
01:19:56de tal otra, no esta cosa más de las
01:19:58particularidades del personaje que las
01:20:01por ahí la idea, el programa, la
01:20:03ejecución, la decisión. Para mí hay
01:20:05matices en cuanto en cuanto matices o o
01:20:11o diferencias en cuanto a las
01:20:14herramientas que hay que utilizar detrás
01:20:16de un objetivo común, que es mejorarle
01:20:17la calidad de vida del conjunto de los
01:20:19argentinos. Yo digo, a ver, eh, ¿hay
01:20:22alguna posibilidad, no hay posibilidad
01:20:24matemática de que en la Argentina sea
01:20:27una sociedad más igualitaria si los que
01:20:28ganen más empiecen a ganar menos y los
01:20:30que ganen menos ganen más? No hay
01:20:32posibilidad matemática.
01:20:34Me van a contestar algunos dice, "No, lo
01:20:36que necesitamos es crecimiento. Eh, lo
01:20:38que necesitamos es crecimiento
01:20:39económico." Si necesitas crecimiento
01:20:40económico sin políticas de igualdad, que
01:20:43para mí tiene que ser el término que
01:20:46conjuga el peronismo, la igualdad en los
01:20:48próximos en en los próximos años, por
01:20:51más van a crecer todos en la misma
01:20:53proporción y la desigualdad se va a
01:20:55seguir manteniendo. Nosotros necesitamos
01:20:57una sociedad más igualitaria, que son
01:20:59las sociedades que generan más
01:21:01creatividad, que generan más riquezas,
01:21:03que son la sociedades más modernas. Nos
01:21:05quieren llevar a un fenómeno de
01:21:07tecnofeudalismo. ¿Quiénes van a ser los
01:21:09dueños de la Argentina? Ya no tenés un
01:21:11señor feudal que te que te dice este te
01:21:14alambra todo esto. Las vacas y las
01:21:16personas que están acá son mías. Pero
01:21:18tenés cuatro o cinco tipos que te
01:21:19manejan la economía argentina que
01:21:21funcionan como técnos
01:21:23faudales. Digo, en el mundo también,
01:21:25¿eh? CL, no, por algo estaban estaban
01:21:28los que estaban sentados en primera fila
01:21:31en la asunción de en la asunción de de
01:21:33Trump. Bueno, contra eso nosotros
01:21:35tenemos que oponernos. Nosotros tenemos
01:21:37que tener una sociedad diversa, plural,
01:21:40creativa, interactiva.
01:21:42¿Por qué le por qué le pega tanto la
01:21:44universidad a la universidad pública, la
01:21:46universidad
01:21:48gratuita? La están desfinanciando. La
01:21:50están desfinanciando. ¿Para qué? Para
01:21:52que en algún momento le digan, "Bueno,
01:21:53si quieren mejorar, pongan el arancel."
01:21:54Y si pones el arancel, ya te sacan una
01:21:56cantidad más de eh de de chicos que
01:22:01puedan llegar a que puedan llegar a
01:22:02estudiar, pero la universidad eh la
01:22:05universidad la universidad gratuita, eh
01:22:08el trabajador sindicalizado son los
01:22:10símbolos de movilidad social ascendente
01:22:12y eso está identitario
01:22:15en el peronismo, en la sociedad
01:22:17argentina, digamos. mi hijo, el doctor
01:22:19de Florencio Sánchez, el doctor de
01:22:21Florencio Sánchez de 1904, 1905, antes
01:22:25de que nazca antes de que nazca el
01:22:27peronismo. La ley 1420 la hizo Roca y
01:22:30Sarmiento. Entonces, eh si 60 años antes
01:22:33de que nazca el peronismo, entonces este
01:22:35me parece que es el el el lugar que el
01:22:38peronismo tiene que tiene que encontrar,
01:22:41digamos, ¿no? Hay varios desafíos ahí
01:22:43también, ¿no? que representar hoy a los
01:22:44trabajadores no es lo que era antes
01:22:46representar a los trabajadores,
01:22:48¿no? Ahí tenés ahí tenés otro problema.
01:22:51Vos tenés el 50% de la fuerza laboral en
01:22:54la Argentina, que es eh digamos
01:22:57trabajadores eh en relación de
01:23:00dependencia sindicalizados que tienen
01:23:02una cantidad de derechos
01:23:05paritaria, convenio colectivo,
01:23:06aguinaldo, vacaciones, vacaciones, paga,
01:23:09licencia por enfermedad. El otro 50% son
01:23:12los informales absolutos o son los
01:23:14monotributistas.
01:23:16El monotributo no es que existió siempre
01:23:18en la Argentina, lo ambientó Cabalo en
01:23:20la década en en la década del 90. Y ese
01:23:23monotributista no tiene ninguno de los
01:23:25derechos que tiene el trabajador en
01:23:28relación de dependencia y es
01:23:29monotributista quizás durante toda su
01:23:31vida. Te doy un ejemplo. Dos hermanos,
01:23:36uno trabajador en una empresa
01:23:39metalúrgica, otro eh electricista que
01:23:42trabaja por su cuenta, uno
01:23:44monotributista y el otro en relación de
01:23:46dependencia. El que está en relación de
01:23:48dependencia, tiene vacaciones, paga. El
01:23:50monotributista tiene que juntarse unos
01:23:52mangos, saber que los días que se va de
01:23:55vacaciones no va la no va a laburar y y
01:23:57que no va y no va no va a facturar. Y
01:24:00con eso eh y con eso poder irse de
01:24:03vacaciones. Se enferma el trabajador
01:24:05metalúrgico, le manda la RT o la o quien
01:24:08sea el el médico a la casa, los el R y
01:24:12dice, "Bueno, tantos días te queda en tu
01:24:13casa." Además, el monotributista pierde
01:24:15de laurar, no factura y así
01:24:18absolutamente no. Obviamente que no
01:24:20cobra,
01:24:21obviamente. Entonces, lo que lo ¿qué
01:24:23hizo? Fíjate lo perverso que hizo mi
01:24:25ley, porque en los trabajadores
01:24:27monotributistas sacó más votos que los
01:24:29trabajadores en relación de dependencia.
01:24:31Entonces a los trabajadores
01:24:32monotributistas le dijo, "Mira, estos
01:24:34trabajadores en relación de dependencia
01:24:36son castas también porque tienen todos
01:24:38estos derechos,
01:24:40privilegios." Claro, que le no le dijo
01:24:42derechos, le dijo, "Tienen estos todos
01:24:43privilegios. Lo que yo voy a hacer es
01:24:45sacarle estos privilegios para igualarlo
01:24:46a vos." El peronismo tiene que ser
01:24:49exactamente al revés. Tiene que decir de
01:24:50qué manera alguno de los derechos
01:24:52adquiridos que tienen los trabajadores
01:24:53en relación dependencia lo empiezan a
01:24:55cobrar los trabajadores monotributistas.
01:24:57Por ejemplo, el aguinaldomm ¿Cómo
01:24:59hacemos? ¿Cómo hacemos para que un
01:25:01monotributista pueda cobrar eh pueda
01:25:03cobrar el aguinaldo o algo similar eh
01:25:07que fortalezca su condición de
01:25:09fortalezca su condición de trabajador?
01:25:11Bueno, eso es lo que tiene que hacer el
01:25:13peronismo. Tiene que impulsar una mayor
01:25:14sindicalización. Rosí tiene que empujar
01:25:16una mayor sindicalización.
01:25:19Cuento una cosa. En el medio de la
01:25:21campaña Masa
01:25:23Rossi me reúno con un grupo de
01:25:26compañeros, seis o siete compañeros y me
01:25:29me dice, "Bueno, dice, nosotros somos
01:25:31una asociación civil,
01:25:33eh, tenemos una mutual médica por pero
01:25:37lo que queremos ser un sindicato y no
01:25:38tenemos todavía no no nos dan todavía la
01:25:40personería gremial, no sé por qué
01:25:43inconveniente." Bueno, si no porque no
01:25:45tenemos una un mismo patrón, una misma
01:25:47patrón. ¿Y qué? Son paseadores de
01:25:50perro. Paseadores de perro. Laboran de
01:25:53paseadores de perro y querían conformar
01:25:55una organización sindical. Y yo creo que
01:25:57el peronismo tiene que favorecer la
01:26:00conformación de organizaciones
01:26:01sindicales, porque la conciencia del
01:26:04trabajador que está en una organización
01:26:06sindical es distinta al que trabajador
01:26:09que siempre se la resolvió, la resolvió
01:26:12por sí solo, por sí mismo, digamos, ¿no?
01:26:14Porque el trabajador que está en una
01:26:15organización sindical, alguna vez fue la
01:26:17comisión interna, alguna vez fue el
01:26:18sindicato, alguna vez le dieron un
01:26:20bolsón de de útiles escolares para sus
01:26:22hijos en el sindicato. Entonces, estos
01:26:24son los desafíos que tiene el peronismo
01:26:26de acá para adelante. Te planteo otro
01:26:28desafío. Tiene más que ver con una
01:26:30cuestión, un debate económico, ¿no? Pero
01:26:32que bueno, también me parece que es una
01:26:33de las respuestas que todavía no tiene
01:26:35el peronismo para un sector importante
01:26:36de la sociedad, que es qué hacer con la
01:26:38inflación, porque muchos tienen el
01:26:40recuerdo de su poder adquisitivo
01:26:43pulverizado por la inflación de los
01:26:44últimos años y dicen, "Che, mira, me
01:26:47pongo en el lugar del que dice, "Che,
01:26:48sí, todo lo que quieras, pero ahora la
01:26:50inflación está en dos puntos, un punto.
01:26:54El propio gobierno diría, "Sí, todo lo
01:26:55que quiera, pero yo bajé la inflación,
01:26:57controlé el dólar, la gente en otro está
01:27:00tranquila en ese sentido. Pero, ¿cuál es
01:27:03la respuesta también del peronismo a
01:27:04eso? Eh, la inflación de este último
01:27:08mes, del 3,7%, es una inflección más
01:27:10alta de todos los años que gobernó
01:27:11Cristina.
01:27:14Esto es así. Eh, nosotros nos criticaban
01:27:16porque teníamos inflación de dos puntos
01:27:19de dos puntos mensuales o 1.8 y y 1.8.
01:27:24Entonces, eh, en la época de Cristina,
01:27:26en la época en la época de Cristina.
01:27:28Después yo creo que que mirar la
01:27:31economía solamente desde desde ese lugar
01:27:34eh es es una
01:27:36mirada equivocada, no no no equivocada,
01:27:40incompleta para ser para ser
01:27:41absolutamente justo.
01:27:44Lo que ha demostrado este gobierno de mi
01:27:46ley y ha venido demostrando durante todo
01:27:49este último tiempo en la Argentina que
01:27:50en la Argentina lo que no se puede hacer
01:27:51es política económica sin
01:27:54dólares. El gobierno de Miley, el jueves
01:27:58antes de anunciar el acuerdo con el
01:28:00fondo estaba Grogi. Y estaba Grogy
01:28:03porque se le habían vaciado las
01:28:04reservas, que había tenido un colchón de
01:28:06reservas con la devaluación apenas
01:28:08asumió, que había tenido un segundo
01:28:10colchón de reservas cuando fue el
01:28:12blanqueo que le dio arriba de 25,000
01:28:14millones eh 25,000 millones de dólares y
01:28:17necesitaba tener un colchón de reserva,
01:28:20necesitaba dólares. ¿Para qué necesitaba
01:28:22tener eh tener esos dólares? necesitaba
01:28:25tener esos dólares fundamentalmente
01:28:27porque con una mayor cantidad de dólares
01:28:30puede tratar de anclar el tipo de
01:28:32cambio, que fue lo que hizo hasta antes
01:28:34del acuerdo con el fondo. Y el ancla el
01:28:36tico al anclar el tipo de cambio es el
01:28:40anclaje que tiene para el proceso para
01:28:42el proceso inflacionario. Por eso el mes
01:28:44pasado, independientemente de la
01:28:45variación estacional de la carne, cuando
01:28:49se disparó la brecha, se le subió la
01:28:51inflación al se le subió la inflación al
01:28:533 al 3,7 al 3,7%. Sí. Y en alimento 6% y
01:28:58en alimento 6%. y todos pronostican
01:29:00que vamos a tener abril, mayo, eh, eh,
01:29:05perdón, eh en mayo y en junio vamos a
01:29:07tener inflaciones altas y vamos a andar
01:29:10entre los tres entre los tres meses,
01:29:12abril, mayo y junio, alrededor entre el
01:29:1412 alrededor del 12 del 12%. Entonces,
01:29:18eh sí entiendo las críticas al al
01:29:20sistema al modelo de M.
01:29:22Insisto que hay para mí vacante todavía
01:29:23una explicación para para la sociedad
01:29:25por parte del peronismo de cómo le van a
01:29:27garantizar que los precios no se vayan
01:29:29al [ __ ] cuando gobierne, ¿no? Porque
01:29:31digo, yo entiendo que no es es
01:29:32incompleto si solo pensase en la
01:29:34inflación, pero mucha gente piensa en la
01:29:35inflación. El mandato principal de mi
01:29:37ley fue bajar la inflación más allá
01:29:39después de esto que está pasando. Pero
01:29:40te vuelvo a decir, el mandato principal
01:29:42de mi ley fue bajar la inflación, pero
01:29:43no la bajó, digamos. Eh, cuando yo digo,
01:29:47porque si no pareciese que los daños que
01:29:49gobernó Cristina, la inflación estaba
01:29:51por encima eh la la inflación estaba por
01:29:55encima de los indicadores que tomó mi
01:29:56ley y nosotros gobernamos con niveles de
01:29:59crecimiento económico. Entonces, lo que
01:30:01lo que lo que uno busca permanente busca
01:30:04permanentemente en una economía de un
01:30:07gobierno peronista tendría que buscar
01:30:10una economía que crezca lo suficiente.
01:30:12Claro. para tener un volumen de saldo
01:30:15exportable importante que te permita
01:30:18acumulación de reservas, que no te
01:30:19falten dólares, claro, que no te falten
01:30:20dólares y que fundamentalmente no
01:30:23revientes los dólares en el mercado en
01:30:25el mercado de cambio. Eh, y tener un
01:30:29ancla antiinflacionaria que sea acuerdo
01:30:31de precios
01:30:33fundamentalmente esos acuerdos de
01:30:35precios que te permitan tener un sendero
01:30:38de la inflación absolutamente razonable.
01:30:40Entonces, esto es lo que me parece.
01:30:41Ahora, la Argentina la deuda económica
01:30:43que tiene es una deuda económica de
01:30:45faltante de dólares. Cuando la Argentina
01:30:48tenga, no sé,
01:30:51100,000 millones de dólares de reservas
01:30:53netas en el banco en el Banco Central,
01:30:56esos 100,000 esos 100,000 millones de
01:30:58dólares le va a permitir darle una
01:31:01estabilidad macroeconómica lo
01:31:02suficientemente importante, que es lo
01:31:04que tiene Brasil. El Brasil tiene hace
01:31:0620 años 300,000 400,000 millones de
01:31:09dólares en su banco central y eso le da
01:31:11una estabilidad macroeconómica que la
01:31:13Argentina que la Argentina no tiene.
01:31:15Entonces, el camino es más difícil. El
01:31:17camino claramente es más difícil, pero
01:31:18el camino es es menos costoso. Porque si
01:31:21vos me decís por el costo social de
01:31:23bajar la inflación de esta forma, decía,
01:31:24claro. Si vos me decís, yo bajo la
01:31:25inflación, pero tengo resisión, tengo
01:31:28recesión económica. Sí. o a costa de las
01:31:29jubilaciones, los ingresos bajo la
01:31:32inflación. Eh, sí, bueno, la baja de las
01:31:35jubilaciones y la baja de
01:31:37las del salario del sector público te
01:31:41produce una baja del consumo y esa baja
01:31:45del consumo claramente te genera un
01:31:47escenario de recesión económica.
01:31:48Entonces, lo que nosotros tenemos que
01:31:49tratar de hacer es tener un escenario de
01:31:52crecimiento económico, que ese
01:31:54crecimiento económico te que te genera
01:31:57mayores posibilidades de consumo, no te
01:31:59genere niveles de inflación, que es lo
01:32:03que a veces nosotros sentíamos que nos
01:32:04pasaba en el gobierno con Cristina. Lo
01:32:07que ganaban los
01:32:08trabajadores en la paritaria lo perdían
01:32:11en la góndula, ¿no? Entonces, eh ese es
01:32:14el desafío que tenemos ahora. Para ese
01:32:17desafío lo que no tenemos que hacer es
01:32:19decir, ¿qué es lo bueno que tenemos acá?
01:32:21el crecimiento económico. Entonces, lo
01:32:22que no tenemos que hacer es prescindir
01:32:23de lo bueno y tenemos que mejorar lo que
01:32:26no estaba tan bueno o lo que no hacíamos
01:32:28tamban bien, que era buscar mecanismos
01:32:30de acuerdo y de controles de precio o de
01:32:32mayores niveles de o de mayores niveles
01:32:35de de competitividad que te permitan eh
01:32:39que te permitan ir a encontrar ese
01:32:40camino. Te voy a dar eso, toma agua. Te
01:32:42iba a dar un mate, pero no no está en ya
01:32:45hace rato, está medio frío. Te lo iba a
01:32:46dar, pero digo, capaz que prefiero no
01:32:48darle el mate, no están en en las
01:32:50mejores condiciones. Chivo, no quiero eh
01:32:53terminar esta charla sin eh preguntarte
01:32:55por Santa Fe e qué diagnóstico tenés,
01:32:58qué análisis tenés de la elección que se
01:33:00realizó ahora, eh, de cómo fue el
01:33:02peronismo unido, pero también con alguna
01:33:05fragmentación y qué tipo de elección
01:33:06realizaron con una baja participación
01:33:08también en Santa Fe. ¿Qué diagnóstico
01:33:09tenés de esa elección?
01:33:13Eh, es un poquito más complejo, digamos,
01:33:16¿no? En
01:33:17en Santa Fe se votar un constituyente
01:33:19para reformar la Constitución. Sí,
01:33:23todo se hizo a las apuradas
01:33:25desde la necesidad de la declaración de
01:33:27la reforma que la hizo el gobernador eh
01:33:30coptando un sector del peronismo, el
01:33:33sector encabezado liderado por el
01:33:35exgobernnador Peroti, que a cambio de
01:33:38darle la reforma electoral se llevó un
01:33:39miembro de la corte. Ajá. ampliaron la
01:33:41corte, digamos, una negociación abierta,
01:33:44digamos, no no no no a oscuras
01:33:49se hizo en 15 días se sancionó la
01:33:52reforma a la Constitución, no hubo
01:33:54consulta previa a los actores de la
01:33:56sociedad civil, no se habló ni digo con
01:34:00los mínimos, ¿no? las cátedras de
01:34:03derecho constitucional en las distintas
01:34:04universidades que existen en la
01:34:06provincia de Santa
01:34:07Fe, los colegios profesionales, no hubo
01:34:10absolutamente nada de
01:34:12eso. Se puso la elección de
01:34:14constituyente
01:34:15definitiva el mismo día que había paso
01:34:18para concejales e intendentes en Santa
01:34:20Fe. Todavía la ley de paso para cargos
01:34:22provinciales existe.
01:34:24Entonces, vos fuiste a votar las el
01:34:26mismo día que votabas paso de
01:34:28concejales, eh, constituyente,
01:34:32constituyente en forma en forma
01:34:35definitiva.
01:34:37Eh, eso generó
01:34:40Toma agua, toma agua, chicos, toma agua.
01:34:41Tranquilo, no, no, tranquilo, que esto
01:34:43no es como la tela. Acá tenemos más
01:34:44tiempo, no hay
01:34:46apuro. Pues tranquilo. Eso generó
01:34:50que que
01:34:54una que el peronismo no pudiese hacer
01:34:57elecciones internas.
01:35:02Podes seguir, chivo, si no damos te
01:35:04damos un minuto, eh, para que para que
01:35:05descanses, para que tomes aire, para
01:35:07recuperes la garganta, sobre todo. Te
01:35:08veo que estás ahí, sobre todo para que
01:35:13O estás emocionado, chivo, ¿qué es lo
01:35:14que pasa? ¿Estás emocionado? Capaz, no,
01:35:16no, no es la garganta. Bueno, parece que
01:35:20se complicó del todo. Voy a hablar un
01:35:21poquito más despacio, eh, sin tanto
01:35:25énfasis.
01:35:27Al no haber paso para elegir los
01:35:29constituyentes, el peronismo no tenía
01:35:31forma de de dirimir eh sus diferencias.
01:35:36Entonces, fuimos
01:35:37divididos y el único espacio político
01:35:41que fue unido fue el espacio político
01:35:43del gobernador que se que se ordenó
01:35:46y se hicieron las
01:35:47elecciones sin la difusión necesaria,
01:35:50sin darle la importancia necesaria. O
01:35:52sea, que la elección que significaba
01:35:56[Música]
01:35:57e la la importancia trascendente que
01:36:00significaba que iba a elegir a quiénes
01:36:02iban a diseñar la arquitectura
01:36:04institucional de la provincia en los
01:36:07próximos 30 años, digamos, ¿no?, cuando
01:36:10se va a volver a reformar la
01:36:11Constitución. Fue la elección de menor
01:36:13nivel de participación desde 1983 hasta
01:36:17la fecha.
01:36:18En términos efectivos, el gobernador,
01:36:22que fue el que ganó las elecciones, sacó
01:36:24el 17% de los votos sobre el 100% de los
01:36:29ciudadanos habilitados para votar. Sacó
01:36:32el 34 sobre el 50, que fue el que fue a
01:36:34votar.
01:36:36Eh, nosotros entramos segundo eh,
01:36:41segundo en en uno de los sectores del
01:36:43peronismo, que es el que encabezaba Juan
01:36:45Manteverde. Sí, hicimos una buena
01:36:47experiencia, una experiencia que
01:36:48nosotros reivindicamos porque fue unir
01:36:51el peronismo de toda la provincia
01:36:55con la experiencia de Ciudad Futura que
01:36:58tiene mucho peso en la ciudad de
01:36:59Rosario, una
01:37:01experiencia progresista de centro
01:37:03izquierda.
01:37:05Eh, y en poco tiempo de campaña logramos
01:37:08una buena elección. Vamos a ser los que
01:37:10tenemos el segundo nivel de la segunda
01:37:13número de en cuanto a cantidad de
01:37:15constituyentes. El peronismo tuvo dos
01:37:19candidatos más. Uno el senador
01:37:22Lewandowski, que sacó el 8% de los votos
01:37:24y otro eh otro candidato que sacó el 2%
01:37:28de los votos. En total, cuando uno suma
01:37:30la cantidad de votos del peronismo es el
01:37:3226
01:37:3427%. Que es la elecciones tradicionales
01:37:38que tiene el peronismo en la provincia
01:37:39de en Santa Fe van entre el 27 y el 32%.
01:37:44O sea, que no estamos tan lejos de lo
01:37:45que es nuestra votación, nuestra
01:37:48votación tradicional. El desafío que
01:37:49tenemos ahora
01:37:51es que los dos sectores que sacaron
01:37:55convencionales coordinen su tarea en la
01:37:57constituyente
01:37:59e reunificar el peronismo en vista a la
01:38:02elección de diputados nacionales, porque
01:38:05yo creo que la elección de diputados
01:38:06nacionales en Santa Fe va a ser una
01:38:08elección donde no va a haber dos
01:38:10espacios políticos, sino que va a ser de
01:38:12tercios. va a estar los libertarios,
01:38:14vamos a estar nosotros y el gobernador
01:38:16seguramente armará su lista y en ese
01:38:19escenario nosotros tenemos posibilidad
01:38:21de hacer una muy buena elección. Chivo,
01:38:23se recuerdan mucho por último eh por ahí
01:38:25no los los 20 picos que que nos miran,
01:38:28pero muchos recuerdan tus intervenciones
01:38:29en la Cámara de Diputados. E vas a
01:38:32volver, vas a ser candidato Sí, voy a
01:38:34ser candidato. Eh, voy a tratar de ser
01:38:37candidato. Todavía no va a ser Vas a ser
01:38:39candidato diputado nacional. Ah, de
01:38:40diputado nacional, ¿eh?
01:38:44La verdad que estoy estoy trabajando
01:38:46hace tiempo en la provincia eh para
01:38:48tratar de en este término voy a tratar
01:38:51de en este tiempo voy a tratar de
01:38:54intensificarlo, de ser una de construir
01:38:57una lista lo más unitaria posible, como
01:38:59dije recién, eh con integrada con
01:39:03compañeros y compañeras candidatas de
01:39:08comprobada e adhesión a nuestras ideas y
01:39:13que vayan a la Cámara de Diputados a
01:39:14votar en contra de las iniciativas de
01:39:18del gobierno del gobierno de Miley.
01:39:20Nosotros
01:39:21necesitamos eh compañeros y compañeras
01:39:24que vayan a fortalecer eh las políticas,
01:39:27las posiciones políticas que ha
01:39:28sostenido que han sostenido
01:39:30mayoritariamente los bloques
01:39:31parlamentarios, digamos. No hay que
01:39:32ponerle un freno a mi ley en el Congreso
01:39:35de la Nación y para eso hay que ganar
01:39:37las elecciones, digamos, ¿no? Entonces,
01:39:38hay que tener buenos candidatos y
01:39:40también candidatos que sean capaces de
01:39:42ponerle un freno a todas las políticas
01:39:45que está llevando adelante el gobierno
01:39:46de Miley y no que nos encontremos muchas
01:39:49veces como nos encontramos con con
01:39:51sorpresa, digamos, no con los cuaders de
01:39:53la vida, digamos, ¿no?
01:39:55En eso también, no solamente en Santa
01:39:57Fe,
01:39:58sino en toda la provincia tenemos que ir
01:40:01por ese camino, ¿no? Bueno, va a ser
01:40:03candidato el Chivo Rosi a diputado
01:40:04nacional en la provincia de Santa Fe, lo
01:40:05acaba de confirmar. Eh, y para quienes
01:40:08no recuerdan o no lo conocen, vayan a
01:40:10ver aquellas intervenciones de madrugada
01:40:11en la Cámara de Diputados largas,
01:40:13defensa de proyecto, ¿te acordas lo que
01:40:15eran esas roscas hasta tarde? Eran
01:40:18interesantes algunos. Hice un libro con
01:40:19eso. Hice un libro que se llamaba Hombre
01:40:21de Palabra donde recogí lo
01:40:24las intervenciones ahí las
01:40:25intervenciones en ese en ese momento me
01:40:28pasó algo. No sabía si lo si lo contaba,
01:40:31pero lo cuento. Pero toma agua antes de
01:40:34contar algo, chicos, que se viene.
01:40:36Atención. Me pasó algo con el día de la
01:40:39designación del Papa Francisco. Ajá.
01:40:43Nosotros estábamos en
01:40:46sesión, en una sesión especial que
01:40:48habíamos
01:40:49pedido para homenajear a quién, al
01:40:52comandante Hugo
01:40:55Chávez, eh, porque recientemente había
01:40:58fallecido, había fallecido Chávez,
01:41:00digamos, ¿no? Entonces, en el medio de
01:41:03la sesión, el presidente de la Cámara,
01:41:05que era nuestro, Julián Domínguez, que
01:41:07es un católico de de práctica cotidiana,
01:41:10claro. entra al recinto de la Cámara de
01:41:14Diputados
01:41:16y se se pone en el lugar de la
01:41:18presidente y dice, "Abemus papa y es
01:41:21argentino es
01:41:22Vergoglio." Toda la oposición aplaudió.
01:41:25Ajá. Y nosotros estábamos ahí porque
01:41:27veníamos con esa cosa
01:41:30media tensión de de Vergoglio y yo tenía
01:41:34que hablar y yo digo, justo ahora que
01:41:38que pasar esa esa situación y bueno,
01:41:42terminamos el homenaje Chávez y hicimos
01:41:45una sesión especial de reconocimiento a
01:41:48a Vergoglio y Cristina, que fue a la
01:41:50asunción de a la entronización de
01:41:52Bergoglio como papa, armó una
01:41:56delegación
01:41:58pluripidaria. Fuimos no solamente
01:42:00Cristina y alguno de los ministros, sino
01:42:02que fueron todos los presidentes de los
01:42:04bloques parlamentarios del Senado y de
01:42:05la Cámara de Diputados.
01:42:08Agustín, gracias por haber venido. No,
01:42:09muchas gracias a usted, Agustín, el
01:42:10chivo Rossi en Circo Freak. Presten
01:42:12atención a este contenido, lo nuevo, lo
01:42:14que se viene en gelatina, dos potencias
01:42:16y seguimos con Santi Siri.
01:42:20[Música]
01:42:28que el intestino tiene ideas de cosas.
01:42:30El intentino es un segundo cerebro.
01:42:34Es una bajada de línea. No, vos sabes,
01:42:36yo lo intenté lo ser generoso y me
01:42:39acalambré la mano metiéndome en el
01:42:41bolsillo. Me quemo yo. Eh,
01:42:44esto es lo que yo quiero de vos.
01:42:46[Música]
01:42:51No tenemos tiempo para vernos, no nos
01:42:53encontramos nunca. Yo digo, bueno, por
01:42:54ahí podemos hacer algo juntos, algo
01:42:56artístico, como una excusa para
01:43:00vernos. No lo soporto más.
01:43:04[Música]
01:43:06Con esto queda como que la estoy
01:43:08rompiendo Buenos Aires.
01:43:11Si le tengo que explicar a un
01:43:12extraterrestre de qué va, qué olor, ¿eh?
01:43:20Le diría, es un programa muy divertido.
01:43:23No, no sé. Si viene un extraterrestre y
01:43:26me pregunta, "¿Qué es qué olor?" Yo le
01:43:27digo, "¿Sabes qué? A mí ninguna
01:43:29extraterrestre me va a andar marcando la
01:43:30vara. ¿Qué olor es qué olor?" Y vos lo
01:43:32mirás y entendés lo que querés. Y si no,
01:43:34nos damos unos besos.
01:43:36[Música]
01:43:59Bien amigos, ahí veían ustedes la
01:44:01presentación entre varias cosas que
01:44:02escuchaban de Una buena excusa. Jueves a
01:44:05las 16 después de Industria Nacional
01:44:06estrenamos el primer episodio de Una
01:44:08buena excusa con Martín Garabal y Tomás
01:44:10Quintín Palma. Tengo una ganas de ver
01:44:11eso. Tengo una ganas de ver eso. Esta
01:44:13primera entrega se llama Descartes de
01:44:15payasos y es cine total, eh, que la cine
01:44:18está a pleno. Felicitaciones a todo el
01:44:20equipo y atención, hoy almorzamos
01:44:22gracias a Roticería Ruiz. Están en el
01:44:24barrio de Núñez en Ruis Widobro 1900.
01:44:29Widobro es, ¿no? Sí. y hacen envíos,
01:44:30pero ustedes síganlos en las redes.
01:44:34Ruisroticería@ruisroticería. Gracias a
01:44:35roticería Ruiz. Síganlos ahí, miren, ahí
01:44:38tienen el @ruisroticería. Gracias por el
01:44:40almuerzo del día de hoy. Y ahora sí,
01:44:42damas y caballeros, en la mañana de
01:44:44Circo Frica en gelatina recibimos con un
01:44:46fuerte aplauso al señor Santi Siri.
01:44:50Bienvenido. ¿Cómo estás? ¿Cómo andan los
01:44:53freaks? ¿Todo bien?
01:44:55Bueno, eh, atravesado por la noticia,
01:44:57¿no? Sí, claro. Este, atravesado por la
01:45:00noticia de del Papa Francisco. Yo
01:45:02prometí hoy que iba a contar algunas
01:45:04anécdotas. Yo lo pude conocer tres
01:45:06veces. Eh, a mí me gustan mucho las
01:45:08anécdotas personales con el Papa
01:45:10Francisco, contrario a lo que por ahí
01:45:11circula en redes de de Yo y Francisco y
01:45:15no sé qué. A mí me gusta eh me gusta
01:45:16conocer historias de gente que conoció a
01:45:18Francisco. Es que es alguien que medio
01:45:19atravesó a todos, me parece,
01:45:21especialmente en la Argentina. Eh, la
01:45:24verdad es que fue una figura, como dicen
01:45:26muchos, ¿no? No va a haber otro
01:45:28argentino más importante, o al menos
01:45:30hasta ahora no hubo alguien tan
01:45:32relevante eh de tanta influencia a nivel
01:45:34mundial, concreta, práctica, ¿no? Este,
01:45:38en un puesto tan trascendente para lo
01:45:41que es al menos todo
01:45:42Occidente. Em yo mi mi primer encuentro
01:45:45con el Papa Francisco se remonta hace 10
01:45:48años atrás, año 2014. Yo era un joven
01:45:53este eh convocado por ni más ni menos.
01:45:57Este, no me maten en el chat.
01:46:00Esa la foto. Ese es el primer encuentro.
01:46:01Ese es el primer encuentro. Que las la
01:46:03sucesión de eventos que me condujeron a
01:46:05estar ahí fue totalmente inesperada. Yo
01:46:08era un joven en aquellos años, este
01:46:11inverbe, claramente, sin barba, eh
01:46:14miembro del del World Economic Forum,
01:46:17del Foro Económico Mundial. Claro, el
01:46:19Foro Económico Mundial tenía lo que se
01:46:21llamaba la la legión de Global Shapers,
01:46:24que eran jóvenes sub 28 más o menos,
01:46:28entre 20 y 28 años, e que eh estaban eh
01:46:34que tenían cierta capacidad en su
01:46:35industria o cierta capacidad
01:46:37profesional, podían ser artistas, podían
01:46:39ser empresarios, podían ser políticos.
01:46:42Yo al Foro Económico Mundial entré bajo
01:46:44la recomendación de Martín Lusto, eh,
01:46:47que él a él le pidieron como integrante
01:46:49del Foro Económico que recomendara 10
01:46:51jóvenes argentinos, este, y tuvo la
01:46:53imprudencia de recomendarme a mí.
01:46:56E y la verdad que fue una es el
01:46:58ecosistema del Foro Económico Mundial,
01:46:59esta organización liderada por Klaus
01:47:01Shuab, este que hacen la conferencia de
01:47:04Davos, este la conferencia de Davos
01:47:06famosa por convocar a toda la al
01:47:08establishment internacional y por
01:47:11manejar un poco la agenda ideológica de
01:47:13los grandes empresarios y los políticos
01:47:15de tendencia más conservadora, por lo
01:47:17general, eh, pero de muchísima
01:47:19influencia a nivel mundial. Pero bueno,
01:47:21en esa en aquellos años, este, apelando
01:47:23un poco a mi juventud, yo era parte del
01:47:25foro y el foro había armado una
01:47:28convocatoria, el Papa apenas había
01:47:30asumido como Papa, había armado una
01:47:33convocatoria para 80 integrantes del
01:47:35foro para ir a Roma y tratar de invitar
01:47:39al Papa Francisco a la conferencia de
01:47:41Davos. Ese era el objetivo de la misión.
01:47:44Yo obviamente como joven argentino me
01:47:46anoté el viaje. Dije, "Yo quiero ir,
01:47:48quiero conocerlo. Después este, qué sé
01:47:50yo, si el Papa va o no va, dos no es
01:47:52tema, no es algo en lo que sienta que yo
01:47:54pueda manejar mucho esa pulser." Querías
01:47:56conocerlo, querías, pero lo quería
01:47:58conocer, quería ir a Roma, quería estar
01:48:00con él. Eh, y la comitiva eran 40
01:48:02personas de los Global Shapers a nivel
01:48:04mundial. Era gente de todo el mundo y 40
01:48:06gerentes, ejecutivos, CEOs, empresarios,
01:48:10este, de miembros del Foro Económico
01:48:12Mundial, más veteranos.
01:48:14E me acuerdo que llegamos a la Academia
01:48:17Vaticana en el primer día, una
01:48:19conferencia episcopal este que se hacía
01:48:22en es durante todo ese día y el objetivo
01:48:24de ese día era redactar una carta para
01:48:28eh formalmente que el World Economic
01:48:31Forum invitara al Papa Francisco a ir a
01:48:34Davos. una situación este que bueno,
01:48:37obviamente Francisco era ya una un
01:48:39referente mundial, un ídolo mundial este
01:48:41con muchísimo carisma, muy querido por
01:48:43todo el mundo y Klaus Schab este este
01:48:46pseudorreptiliano que lidera el Foro
01:48:48Económico Mundial, lo quería tener en
01:48:50Davos. Eh, yo obviamente a lo largo del
01:48:52día participo de la conferencia,
01:48:54recuerdo de esa conferencia, sí, en ese
01:48:57día yo conocí a quienes hoy arzobispo de
01:49:00Buenos Aires, a Jorge García Cuerva, que
01:49:03en aquel momento Jorge García de Cuerva
01:49:04era simplemente un cura más, era un cura
01:49:07este que estaba en la Villa de la Cava.
01:49:09Después fui a la Villa de la Cava eh a
01:49:11conocer un poco el trabajo que hacía
01:49:13García Cuerva con con la escuela de ese
01:49:16lugar, un tipo extraordinario, García
01:49:18Cuerva. Y en el copetín, en una de las
01:49:21este eventos así de la mañana, en el
01:49:24desayuno, yo detecto dos o tres curas
01:49:27hablando, no en español, en argentino.
01:49:30Claro, bien argentos. Este y uno era
01:49:31este García Cuerva. Eh, y a mí se me
01:49:34ocurre eh preguntarle a García Cuerva e
01:49:38che, ¿ustedes efectivamente creen que el
01:49:40Papa va a ir a dados?
01:49:42Y el García Curo se me ríe y me dice,
01:49:45"Mira", me dice, "Este papa no es el
01:49:49Dalilama, no va no va los flashes ahí
01:49:53con este con los ricos, con los
01:49:54millonarios. Así que todo bien con
01:49:57ustedes, ¿viste? Endilgándome a mí un
01:49:59poco el tema del de ser parte del Foro
01:50:01Económico Mundial. Todo bien con usted,
01:50:02pero no hay chance que vaya a Davos
01:50:05este, así que todo bien acá. Vengan acá
01:50:08los invitamos al Vaticano, coman los
01:50:10pastelitos. Pero pero olvídense de dije,
01:50:13bueno, este yo la verdad que en ese
01:50:17viaje yo estaba particularmente
01:50:18conmovido de ir a ir a Roma, ir al
01:50:20Vaticano. Para mí una experiencia
01:50:21bastante especial, muy única. Me acuerdo
01:50:24que el día anterior, esto es una una
01:50:26nota más personal mía, pero el día
01:50:28anterior yo salía a caminar por Roma y
01:50:30me metía en las iglesias, me veía las
01:50:32ruinas de Roma y me agarró como una
01:50:34emoción profunda de darme cuenta, me
01:50:37cayó la ficha el día anterior a este
01:50:38evento, me cayó la ficha, wow, voy a
01:50:40conocer al Papa. O sea, realmente este
01:50:43todos creo que recordamos el día que nos
01:50:44enteramos que iba a ser Vergoglio, todos
01:50:46este tenemos como una admiración muy
01:50:49personal por él. Eh, y me acuerdo de de
01:50:51entrar a una iglesia y de repente con
01:50:53esa emoción llorar de decir una pequeña
01:50:56emoción, hace una pequeña unas lágrimas
01:50:58de emoción decir y aprovechando que
01:51:00estaba hablando con García Cuerva le
01:51:02digo, "Mira, padre, mire, padre, ¿no?
01:51:04Con todo el respeto que que merece."
01:51:06Digo, "El día anterior yo, ayer entré en
01:51:08una iglesia y me agarró con una emoción
01:51:10muy profunda y me puse, me emocioné y
01:51:12lloré un poco. Dije, no puedo creer, voy
01:51:14a conocer al Papa, lo voy a ver de
01:51:16cerca."
01:51:17Y García Cuerva me dice, "Vos sabés que
01:51:19Francisco, esto yo no lo sabía,
01:51:22Francisco es un revolucionario en la
01:51:24iglesia porque él eh lideró y creó lo
01:51:28que es la teología del llanto. Ajá. Eh,
01:51:30en un mundo que globalizó la
01:51:33indiferencia, la única forma que vos
01:51:35tenés la certeza de estar internalizando
01:51:37un cambio de conciencia frente a esa
01:51:39indiferencia es si efectivamente te
01:51:42emocionas hasta el punto del llanto. Y
01:51:44después me explicó que, por ejemplo,
01:51:46Cristo había llorado tres veces cuando
01:51:48resucita Lázaro y nadie le cree. Este
01:51:50hombres de poca fe, eh, cuando está
01:51:53cargando con la cruz y finalmente cuando
01:51:56está en la cruz y dice, "Padre, ¿por qué
01:51:58me me has traicionado?" se siente
01:52:00abandonado en el medio de la cruz en esa
01:52:03pasión, en ese
01:52:04sufrimiento. Este, y yo me quedé muy
01:52:06impactado porque la noche anterior a al
01:52:09evento del de con Francisco me había
01:52:13sentido como una emoción, una pequeña
01:52:14emoción que nunca supe, nunca sentí de
01:52:16dónde vino. Tampoco soy de llorar fácil.
01:52:18No, no, está claro. Sí, algo que te
01:52:19había conmovido, ¿no? Algo me había
01:52:21conmovido. Eh, bueno, la verdad que
01:52:23bastante esa foto es del mismo del mismo
01:52:25primer encuentro, ¿no? Ese es en un
01:52:26segundo encuentro. Eso fue años en el
01:52:292020, si recuerdo bien, hablando de
01:52:31ingreso básico universal. Eh, pues
01:52:34Francisco este escribió la encíclica
01:52:38Frateli Tuti que habla de del cuidado de
01:52:41de del otro, de tu hermano. Es una gran
01:52:43alegoría de la parábola del buen
01:52:45samaritano. Este el samaritano era los
01:52:49odiados, era un pueblo como muy odiado
01:52:51por por parte de de la gente de
01:52:54Jerusalén. y el el samaritano que se
01:52:56baja de su caballo a ayudar a una
01:52:57persona, un mendigo que está ese esa
01:53:00parábola la usa mucho Francisco en
01:53:02Frantelituti para explicar justamente
01:53:03cómo la economía mundial tiene que
01:53:06plantearse cómo atender el problema de
01:53:07la pobreza extrema y él promovía la
01:53:10renta universal, el ingreso universal,
01:53:12algo que Juan Grabois ha hablado muchas
01:53:14veces. Este, yo lo he trabajado desde el
01:53:16punto de vista tecnológico y en aquel
01:53:18momento esa fue la última vez que que
01:53:20bueno, no la ante última vez que estuve
01:53:22con él, donde le conté un poco lo que
01:53:24había hecho y me acuerdo que me agarró
01:53:26la mano fuerte y le digo, "Bueno, papa,
01:53:28yo estoy trabajando en ingreso a básico
01:53:30universal." Y me agarra la mano, me la
01:53:31aprieta fuerte y me dice, "Eso, eso, en
01:53:33eso tenés que trabajar."
01:53:35Obviamente te mand seguir laburando. Por
01:53:37ahí tres palabras que te dice el Papa te
01:53:39te pesan mucho. Claro, claro. Eh, en
01:53:42aquel viaje con el Foro Económico, dije,
01:53:45eh, lo que terminó ocurriendo fue que la
01:53:47gente del Vaticano, dije, el foro, el
01:53:50foro quería lograr una audiencia privada
01:53:52de las 80 personas, una audiencia
01:53:54privada en el Vaticano directo con el
01:53:56Papa Francisco en la misma sala. Mira la
01:53:58la lo era el juego de poder que había,
01:54:00¿no? El foro creyendo que podía acceder
01:54:02a eso y el Vaticano accedió y les dijo,
01:54:05"No, de los 80 van a ir todos a la misa
01:54:08el miércoles. Les vamos a conseguir
01:54:10primera fila, no sé qué, pero van a ir a
01:54:12la misa. Solamente tres personas le van
01:54:15a ir a entregar la carta de invitación a
01:54:17Davos a Francisco. Nada más que tres que
01:54:20tres personas. Este, el resto eh ahí a
01:54:23la a la platea, a la tribuna. Eh, a mí
01:54:27me pareció impresionante porque desde mi
01:54:29perspectiva, al menos en ese momento,
01:54:30decía, "Bueno, el Foro Económico Mundial
01:54:31es una entidad muy poderosa, muy
01:54:33influyente y de repente ver que el
01:54:34Vaticano, la
01:54:36Iglesia los mandó, los mandó al costado,
01:54:39vayan a a la platea, vayan a la platea,
01:54:40solamente tres irán directamente."
01:54:43Entonces hubo toda una rosca ese día
01:54:45violenta de la cual obviamente yo no me
01:54:47metí porque yo era un [ __ ]
01:54:49básicamente, este, para ver quiénes eran
01:54:51los tres que iban a entregarle la carta
01:54:53a Francisco. Yo ayudé en la traducción
01:54:55de la carta para que estuviera en un
01:54:56argentino ameno, en un español esteucño
01:55:00traducción al porteño. Me acuerdo que
01:55:01estuvimos hasta las 2 de la mañana
01:55:03redactando la carta, este santísimo
01:55:05padre, ta ta ta. Pero obviamente dije,
01:55:08bueno, me conformo, estaba contentísimo
01:55:10de de ir a la tribuna, mirarlo y
01:55:13aplaudirlo con el resto de la gente como
01:55:15uno más.
01:55:16Al día siguiente, a las 7 de la mañana,
01:55:19toda la comitiva parte del hotel rumbo
01:55:22al Vaticano
01:55:24caminando. Este, yo dije, "Bueno, ya
01:55:27está, tranquilo, ¿viste? Este, voy a voy
01:55:30a entrar al Vaticano. Ya era un montón.
01:55:32Claro, ya era un montón. Este, me
01:55:35acuerdo fumé alguna cosa, ¿viste? Medio
01:55:37escondida en esos eventos del foro para
01:55:40relajar. Eran muy aburridos. Eran muy
01:55:42aburridos. Entonces me escondí atrás de
01:55:44un Fiat 500. este dos o tres secas y
01:55:47entré, viste, voy con el resto, estaba
01:55:49de traje, saco y corbata. No me di
01:55:51convencido de que iba a estar este
01:55:53tranquilo, relajado con el resto de la
01:55:55comitiva. No sé si se olía mucho o no,
01:55:57pero no importaba. Sí. cuando estamos
01:56:00entrando al Vaticano, los los tres que
01:56:03había elegido, esto no lo cuenten en
01:56:05Twitter después chat, este queda entre
01:56:09nosotros. Después de haber entrado
01:56:11después de del de final de la rosca de
01:56:13quiénes iban a entregarle la carta al al
01:56:15Papa, resultó el Foro Económico Mundial
01:56:18eligió a tres personas. Eligió a un
01:56:21musulmán, Ali Ibrahim, que ayer me
01:56:24escribió condolencias este recordando
01:56:26esta anécdota. Ali Ibrahim, un musulmán,
01:56:29una persona de Bahrain, para que fuera
01:56:31alguien, el encuentro fuera
01:56:33multireligioso. Eh, una chica de Costa
01:56:35Rica, este Cyntia, si recuerdo bien, una
01:56:38chica de Costa Rica para que fuera una
01:56:40mujer, no fuera algo solamente que va
01:56:42hombres, eh, y eligieron a García Cuerva
01:56:46al Cura, este, para que fuera alguien
01:56:49que Francisco ya conociera, con el cual
01:56:51Francisco tuviera algún vínculo, una
01:56:52relación de amistad. Entonces, estamos
01:56:54entrando al foro. Ellos tres iban con la
01:56:57carta en la mano, listos para redactar,
01:56:59listos para entregársela al Papa. Eh, y
01:57:02cuando estamos entrando y está la
01:57:04guardia suiza y van los tres que iban a
01:57:06ir, García Cuerva agarra y dice, "Yo ya
01:57:10lo conozca, Francisco, ¿para qué voy a
01:57:12ir?" Santi, no, vení, ven, ven. Todo,
01:57:17todo el foro me mira. Todo el foro me
01:57:20empieza a mirar. Empieza como you you el
01:57:23talking to you. Yo, yo, yo, y yo yo a
01:57:25mí. Tipo, vos que venías de darle tres
01:57:27antes. No, claro, se dieron cuenta, se
01:57:30me notó. Y lo veo a García Cuerva, me
01:57:32dice, "Entrá vos por mí. Yo ya lo
01:57:34conozco, Francisco, ¿para qué voy a ir?"
01:57:37¿Viste? A entregarle. Entrá vos. Yo me
01:57:39quedé. No, pero pará, entraste reloco a
01:57:41ver al papa. Y entré, entré, entréale
01:57:44loco, no sé si reloco, reloco, pero fue
01:57:48tres secant ver al papa. Entré de
01:57:50repente estoy yo con todos los
01:57:52cardenales, los de sombrerito violeta,
01:57:54no sé cómo es bien la este y estoy ahí,
01:57:57empecé a tirar selfies, este, mandar
01:58:00mensajes a mi familia, lágrimas, mamá,
01:58:02no sabes dónde estoy, los quiero mucho,
01:58:05estoy por conocer al papa y corazón
01:58:08palpitando. Este, corazón palpitando en
01:58:10el Vaticano era era como gran lugar para
01:58:13entrar habiendo dado unas secas antes.
01:58:15No, no, no. Espectacular. Y además, sin
01:58:17esperármelo, yo pensaba estar en la
01:58:19tribuna viendo el partido, de repente me
01:58:21encontré con que tenía que estar en
01:58:22representación del Foro Económico
01:58:24Mundial. Te mando un saludo, Clausap.
01:58:26Este, y bueno, quedé ahí, eh, a la
01:58:29espera de de tener un encuentro t a tet
01:58:32con eh con Francisco. Me acuerdo que al
01:58:34lado mío, por ejemplo, había una especie
01:58:36de general de Somalía, no sé, una
01:58:38especie de militar, otro había gente
01:58:41militar, políticos, gente. Y algo
01:58:44impresionante de de conocer al Papa es
01:58:47que es una de esas de las pocas veces en
01:58:49mi vida que vi a alguien donde
01:58:51absolutamente hasta la persona más este
01:58:54incolumne, seria este y sofisticada se
01:58:57le caen los calzones. A medida que se
01:59:00acercaba el Papa, toda la gente
01:59:01alrededor mío empezaba, "Viva el Papa,
01:59:04viva el Papa", y empezaban a enloquecer
01:59:06todo. El general enloquecía, todos se
01:59:08enloquecían y de repente, bueno, me toca
01:59:10a mí estar en frente de Francisco y lo
01:59:14veo a Francisco y le este así cara a
01:59:17cara como como nos encontramos, le doy
01:59:19la mano, me presento y yo me yo tengo un
01:59:23gran amigo que le mando un saludo que es
01:59:24el padre Fabián. Sí, claro, claro.
01:59:27Fabián Báez. Este fue cura de San
01:59:29Cayetano muchos años, un un genial este
01:59:33cura del pueblo. Eh, entonces lo primero
01:59:36que se me ocurre decirle a Francisco,
01:59:37Fabi en ese momento era ahora bajó mucho
01:59:40de peso, en ese momento era grandote.
01:59:41Fabi era muy grandote. Ahora ya está
01:59:45este flaco de vuelta este y le digo a
01:59:48Francisco, buen Francisco, yo tengo un
01:59:49gran amigo que te manda muchos saludos,
01:59:51el padre Fabián Báez y Francisco, que
01:59:54era el papa, me mira así, me dice, "El
01:59:57flaco." "Sí, el flaco," le digo. Y ahí
02:00:00ya automáticamente fue una charla de
02:00:02café, este con el Papa. Fue una cosa muy
02:00:06muy especial. Me acuerdo que le de los
02:00:09papas, ¿qué s? Yo yo venía con la le
02:00:12entregamos la carta del Foro Económico
02:00:14invitando la dabos. Yo le di al menos mi
02:00:17argumento de los emprendedores. Le digo,
02:00:19"Los papas tienen un anillo que es el
02:00:21anillo de San Pedro, donde está San
02:00:23Pedro que tiene en su mano derecha las
02:00:25llaves de la puerta del cielo y en su
02:00:27mano izquierda una red." Este, y yo le
02:00:29digo a Francisco, le digo algo, una
02:00:31analogía de San Pedro, la red, internet,
02:00:33los emprendedores, alguna cosa por el
02:00:35estilo, este, y tuvimos una charla que
02:00:38para mí fueron como este 2 horas, pero
02:00:41habrán sido 2 minutos. Este, y Francisco
02:00:44muy cálido, muy sonriente, muy pícaro,
02:00:48eh, este y obviamente me se se despide
02:00:51con el Reen por mí y quedas este día
02:00:55quedas imantado en una especie de
02:00:57sensación este muy especial de este wow
02:01:02este lo pude conocer. Sí. Y habiendo
02:01:05fumado antes, es el dato también, ¿no?
02:01:07Eh, no sé, no sé, no sé cuánta gente lo
02:01:10conoció al Papa habiendo pegado un par
02:01:11de gente lo cuenta. ¿Cuánta gente lo
02:01:13cuenta, además? Capaz que hubo más de
02:01:15uno y no dio cuenta. Bueno, eh, Santi,
02:01:17se nos terminó el programa, me gustaría
02:01:18seguir charlando, pero está ya Flor
02:01:20Halfon con el hijo creer en la
02:01:21continuidad de de gelatina. Eh, gracias
02:01:24por las anécdotas, por favor. Un placer
02:01:26con el papa. Bueno, programa especial
02:01:27también siguen siendo horas especiales.
02:01:29Hoy la visita del chivo Rossi que
02:01:30confirmó que va a ser candidato a
02:01:31diputado nacional. Eh, todo va a quedar,
02:01:33por supuesto, si se lo perdieron en el
02:01:35canal de YouTube de Gelatina. Nos
02:01:37reencontramos mañana, mañana a las 10
02:01:40con Circo Freak. Todo bien, chicos.
02:01:41Bien. Gran trabajo todos, todos pulgares
02:01:43para arriba. Bien, gracias por todo. Nos
02:01:45reencontramos mañana. Gracias por estar
02:01:46ahí. Adiós.