Aníbal Fernández confesó que tenía archivado a Sergio Berni en WhatsApp
Radio Con Vos - 5/4/2023 - Duracion: 18:40
Transcripción
00:00:00muy bien son las nueve de la mañana y
00:00:01tenemos el gusto de saludar a Aníbal
00:00:03Fernández Aníbal Fernández ustedes lo
00:00:04conocen es ministro de seguridad de la
00:00:05nación Aníbal Buen día Ernesto tenemos
00:00:07de saluda Qué tal María Ernesto cómo
00:00:08vamos a esta altura el Ministerio de
00:00:11seguridad de la nación Qué información
00:00:12tiene de cómo fue el asesinato de
00:00:15colectivero en la matanza ninguno no
00:00:17estamos investigando nosotros nos
00:00:19formamos parte de la investigación este
00:00:22estamos en un lugar que tiene por una
00:00:24particularidad del del cordón de la
00:00:27Vereda para el lado del continente es
00:00:29provincia de Buenos Aires de cordón de
00:00:31la de la Vereda para el lado de la
00:00:33general Paz es de la ciudad de Buenos
00:00:34Aires no estamos formando parte de la
00:00:36investigación nosotros hay algún
00:00:38elemento como ministro de seguridad que
00:00:40Austria llega a sospechar que Patricia
00:00:43bullrich o alguien de la oposición
00:00:44estuvo detrás del tema no no yo nombre
00:00:46no voy a hacer porque no estoy en
00:00:48condiciones de poder hacerlo si vos me
00:00:50preguntas si mi olfato y además por la
00:00:52por los años que tengo de mirar esas
00:00:55cosas y de que veo cosas amañadas sí no
00:00:59tengo ninguna duda Sí pero no aporta
00:01:01aportar un nombre ni ni ni ni ni
00:01:04disparar con un dedo acusador que no lo
00:01:06tengo no no dice no me gusta si si no
00:01:09tengo un bien claro que sea así vos que
00:01:11estuvimos hablando con vecinos inclusive
00:01:13hablamos hace un rato con la mujer del
00:01:15policía que de la ciudad que se tiroteó
00:01:18con los delincuentes y lo que está está
00:01:21realmente muy afectada y nos decía que
00:01:23bueno la narración que yo nos hacía es
00:01:26Mira pasa todo el tiempo acá lo que pasa
00:01:27que nos roban celulares para ir al fondo
00:01:29del barrio este para venderlos
00:01:33cambiarlos por droga porque hay un
00:01:34búnker que todos conocen y acá no hubo
00:01:36ningún auto que se cruzara se robaron
00:01:39los celulares no es que solo se robaron
00:01:40una mochila se robaron los celulares
00:01:41había Sí dice un auto en la esquina
00:01:43preparado para la huida pero no para
00:01:45cruzar el colectivo subieron como como
00:01:47si tal cosa decir da una versión muy
00:01:50distinta la que da el gobierno
00:01:51bonaerense ella y otra gente que estaba
00:01:53en colectivo eh este
00:01:55a mí lo que me preocupa te vuelvo a
00:01:58repetir de tantos años
00:01:59con las fuerzas y de participar de
00:02:02conversaciones con investigadores lo que
00:02:04uno aprecia en esto de extraño es que es
00:02:08la el horario es el dos coches de apoyo
00:02:12el del armamento que se utiliza este es
00:02:16llamativo ver qué resultado puede dar en
00:02:18términos de lo que pueden ir a buscar
00:02:20cero por eso es llamativo ahora y
00:02:24después de
00:02:25en principio Cómo encararías esto vos
00:02:28qué habría que hacer en ese barrio ahora
00:02:30nosotros lo prevenimos trabajando hace
00:02:33un mes y medio largo dos meses lo
00:02:36acordamos en una charla entre el
00:02:38presidente de la nación y Martínez
00:02:39ahorraldes jefe de gabinete de ministro
00:02:42de la provincia trabajar con los
00:02:44municipios para encontrar alguna
00:02:45alternativa en la que estemos presentes
00:02:47con fuerzas federales no solamente con
00:02:49gendarmería en los distintos distritos
00:02:51entre otras cosas de fijamos este
00:02:55lugares de respuesta rápidas en cuatro
00:02:57lugares en seis lugares que
00:03:00la plata avellaneda matanza Pilar
00:03:05tigre puede ser que me coma uno
00:03:08esa Esa visión este ya estaba
00:03:12Calzada y definida con con los
00:03:15intendentes de hecho hicimos una reunión
00:03:16en el edificio centinela que vinieron
00:03:18todos los secretarios de seguridad si
00:03:21quieren tener las fotos están en mi
00:03:23Twitter de hace cinco o seis días atrás
00:03:25este porque estas cosas las tenemos que
00:03:29ir contando y además este tema que
00:03:31estamos viendo de subir los los
00:03:35gendarmes a los colectivos y chile
00:03:38analizando situación por situación lo
00:03:40hicimos este hace dos días en la zona
00:03:43norte con San Miguel
00:03:46Isla malvinas José c Paz
00:03:49Pilar y Moreno en la zona oeste con
00:03:53Morón harlingham San Martín tres de
00:03:57febrero y
00:03:59y este
00:04:01merlo en la zona oeste Sur la matanza y
00:04:06en la zona Sur Florencio Varela lanús
00:04:09Loma de Zamora almirante Brown y
00:04:13guernica tratando de abrir el juego hoy
00:04:17se vuelve se junta la la secretaria de
00:04:20seguridad y política criminal con los
00:04:23con Los intendentes no con todos con con
00:04:26varios días por día para ir repasando o
00:04:31renovando y poniendo en su lugar cada
00:04:33uno de aquellos cosas que me tienen que
00:04:35mejorar y que evidentemente tienen que
00:04:37ser miradas con el ojo del que está
00:04:39todos los días en el barrio Aníbal como
00:04:42dirigente político que como ministro
00:04:44también qué análisis haces del episodio
00:04:46de donde berni termina lastimado
00:04:51yo tengo por costumbre
00:04:53empiezo al revés
00:04:55cuando la situación es están complicadas
00:04:58de esta forma hacerme presente y cuando
00:05:01uno va a ese lugar no puede ir con con
00:05:03otra gente o con un grupo de Infantería
00:05:07de 50 personas Va solo o no va este Por
00:05:11lo cual la visión mía es la misma
00:05:13Si ayer escuché a varios colegas tuyos
00:05:17este que dicen no no tiene que ir otra
00:05:19noticia sí tiene que ser la verdad eso
00:05:21lo decido yo y en este caso seguramente
00:05:23lo decide Verne si yo me arriesgo es
00:05:26porque veo que puedo colaborar y mejorar
00:05:28la situación de lo que está sucediendo
00:05:30tratando siempre de aportar de llevar
00:05:33algo que mejore la situación de lo que
00:05:34está sucediendo pero también me tomo
00:05:37algún recaudo de eso que no es muy
00:05:39difícil saber cómo está el ánimo si el
00:05:41ánimo está caldeado para que ir a
00:05:43provocar una situación no deseada este
00:05:45hay que esperar de que eso se vaya
00:05:47enfriando un poquitito y después
00:05:48juntarse o o
00:05:51otro lugar en donde nos podamos sentar
00:05:53tranquilos a hablar con con tranquilidad
00:05:56de lo que de lo que queremos hacer valga
00:05:58la redundancia de lo de lo que queremos
00:05:59actuar o hacer en consecuencia este no
00:06:03no estoy tan lejos de ver las cosas de
00:06:05esa manera ahora y la
00:06:07reacción vos pensás que es una reacción
00:06:09espontánea una reacción que tiene que
00:06:12ver Puede que haya alguna reacción
00:06:14espontánea Me parece que algunos casos
00:06:17hay este
00:06:18motivaciones de otro color este de ayer
00:06:22en varios canales vi
00:06:24de cartelería y gente que ha participado
00:06:27de otras cosas con con vocación de de
00:06:31colisionar este
00:06:33que se ve que se que se aprecia eso yo
00:06:37lo yo insisto creo que tenemos que ser
00:06:40más precisos y más cuidadosos de en
00:06:43estos temas porque hay una Beta este
00:06:46multiplicada de violencia a la cual uno
00:06:50tiene que funcional no permitir que esa
00:06:52cosa se pruebe no es una cosa que yo
00:06:54pensaba este vos muchas veces te
00:06:56quejaste y con mucha razón de que a vos
00:07:00te acusaron de prueba sin pruebas de
00:07:01cosas horribles
00:07:03eso le pasó a muchos dirigentes
00:07:05políticos yo yo recuerdo de Narváez
00:07:07narcotraficante Bueno una larga historia
00:07:09que afecta incluso
00:07:11con que tiene una mansión en Uruguay y
00:07:14que tiene una cuenta máximo 15 con la
00:07:16cuenta en el exterior Son son infinidad
00:07:18de barbaridades que se han dicho sin
00:07:20pruebas de muchos dirigentes políticos
00:07:21cuando yo lo escucho a kicillof decir
00:07:24bullrich dice no tengo pruebas pero no
00:07:26no
00:07:28jamás hablé de burriche yo te digo es
00:07:31que veo gente que tiene que ver con ese
00:07:35gesto que indeseado este que no no
00:07:39menciona ni aburring a ningún dirigente
00:07:41de la oposición y digo que hay en la
00:07:43oposición sí gente que que mueve
00:07:47determinada actividad para el lado de la
00:07:49violencia y eso saludable pero yo no la
00:07:52mencioné aburri en ningún momento pero
00:07:54Aníbal Qué tal Buen día Jairo Te saluda
00:07:56apelando a tu experiencia uno no
00:08:00necesita ser muy suspicaz para darse
00:08:01cuenta de que hay una repetición de un
00:08:04mensaje desde el secretario el ministro
00:08:06de seguridad de siete agitadores del Pro
00:08:08hasta el gobernador kiciloso en primera
00:08:10persona diciendo en todo caso hay que
00:08:12consultarlos a ellos porque lo dicen que
00:08:14no tiene nada que ver las raíces de los
00:08:17combos de por qué lo digo yo lo digo
00:08:19porque veo caras que las conozco y que
00:08:21sé cómo cómo están actuando en ese tema
00:08:24pero nunca dije yo que haya sido tal o
00:08:27cual dirigente de la oposición no no lo
00:08:28digo porque uno recoge los Testigos
00:08:31si yo conozco un nombre lo mando con
00:08:35pitos y cadenas Este pero no lo no lo
00:08:37tengo no no no voy a andar haciendo eso
00:08:39que me hicieron a mí alguna vez este
00:08:41ensuciando enchastrando a un dirigente
00:08:43porque me parece que el accionar tiene
00:08:46que ver con determinadas conductas que
00:08:48la sacan No no tengo que ver con eso sí
00:08:50yo me quedé pensando Antonio un
00:08:52compañero del chofer asesinado que él
00:08:54usaba la expresión No puedo creer que
00:08:55sean tan mala persona de usar
00:08:57políticamente refiriéndose al gobernador
00:08:59kicillof de usar el hecho para decir
00:09:02esto es sospechoso guarda con bullrich
00:09:05por eso me hace tanto ruido el mensaje
00:09:07porque es justamente así le llega a esos
00:09:10este afectados por el hecho sean
00:09:12familiares eso hago la separación
00:09:15los laburantes son laburantes y si
00:09:18tienen cosas para quejarse en este caso
00:09:19la muerte un compañero tenés para
00:09:21quejarte un rato largo con lo cual esas
00:09:23cosas para apreciarla te vuelvo a te
00:09:27reitero mi forma de trabajar toda la
00:09:30vida fue esa cada vez que vi una cosa
00:09:32esa característica Y si las condiciones
00:09:33están dadas me meto en el medio solo y a
00:09:36propósito me repetís al principio de la
00:09:38nota qué es lo que dijiste que a vos te
00:09:39llama la atención del hecho
00:09:42hay carteles hay personas que el hecho
00:09:45del hecho porque vos cuando Ernesto te
00:09:47preguntaba Qué pensás ahora es un
00:09:50horario que sí puede pasar cualquier
00:09:51cosa nadie en venta los horarios puede
00:09:53pasar cualquier cosa en cualquier
00:09:54momento de hecho nuestro trabajo con los
00:09:57gendarmes que les acabo de mencionar En
00:09:59dónde estamos trabajando en este momento
00:10:01todos esos lugares que yo le estoy
00:10:03mencionando comienzan algunos a las dos
00:10:05y otros a las cuatro de la mañana por lo
00:10:07menos hasta las 8 levantamos ahí y
00:10:09arrancamos entre las cinco y media a las
00:10:11seis de la tarde para que es el momento
00:10:13en donde vuelven todos de trabajar para
00:10:15acompañar también de la misma manera
00:10:27también de que hay dos autos vos leíste
00:10:29la causa Quién dice que hay dos autos no
00:10:32sí sí la gente la gente nuestra nos dice
00:10:34que había dos coches de apoyo un Senda
00:10:36que después terminó encendido incendiado
00:10:38y un coche chico no sé si es un Corsa o
00:10:41si es una cosa buena información oficial
00:10:43que hay dos coches en información o de
00:10:46que nos pasan a nosotros este nuestra
00:10:49gente que hace algún trabajo de
00:10:50colateral de la investigación Este es el
00:10:54que conozco yo pero no no no apuntan ni
00:10:57indican ni ni relaciona con nadie en
00:10:59particular Aníbal tu visión de la
00:11:01actuación de la policía de la ciudad en
00:11:03el episodio donde estaban los
00:11:04colectiveros rodeando a berni es
00:11:05correcta o es incorrecto incorrecta
00:11:07absolutamente incorrecta este siempre
00:11:10sostuve a mí me tocó hacerme cargo de la
00:11:13de la de la fuerza de seguridad cuando
00:11:17veníamos saliendo de los del 2001 yo fui
00:11:20del tuve la seguridad A partir del 2004
00:11:22este y lo que uno lo primero que tiene
00:11:26que insistir y y las fuerzas federales
00:11:28lo saben y lo conocen muy bien Es que
00:11:31eventualmente una escupida o una insulto
00:11:34este forman parte de la de los gajes del
00:11:37oficio no se puede uno
00:11:39enojar por ese tema ni terminar
00:11:42deteniendo una persona por ese tema y
00:11:44mucho menos este agraviarla como hay un
00:11:47caso puntual de un señor que que policía
00:11:49que agarra con su escudo que es un
00:11:52acrílico es acrílico con lo cual es
00:11:55flexible pero puesto
00:11:57a golpear este puede hacer un daño
00:12:01malusco porque le pegó le pegan el
00:12:04cuello lo puede haber matado sin ningún
00:12:06inconveniente este eso no es saludable
00:12:08ese señor en en las fuerzas que yo
00:12:11manejo dura segundo se va a la casa y
00:12:13además con las denuncias pertinentes no
00:12:15no no estoy de acuerdo con lo que
00:12:16sucedió está bien pero más allá de eso
00:12:18la intervención para sacarlo Verne de
00:12:20ahí
00:12:21es que ese tema lo tiene que decidir
00:12:23verni este no no no no tiene que decidir
00:12:27en la policía dice que alguien cuenta un
00:12:31periodista un colega de ustedes que él
00:12:34escuchó porque estaban los periodistas
00:12:35están todos metidos en ese lugar este yo
00:12:37siempre esas cosas son las que aprecio y
00:12:40reivindico y
00:12:42y aplaudo de la de la profesión este que
00:12:46decía me chupa un huevo que se ministro
00:12:48este hay que sacarlo y le habían
00:12:50decidido ellos que había que sacarlo la
00:12:52verdad es un tema que no no cuadra con
00:12:56esa exposición este porque
00:12:58él es el que tiene que hacer esa
00:13:00evaluación precisamente no te van a
00:13:03decir en un lugar donde te tenés
00:13:05jurisdicción que podés actuar Déjate
00:13:07actuar Aníbal te agradezco vos querías
00:13:10preguntar algo y no quería saber a nivel
00:13:11si la novela del tema de los gendarmes
00:13:13ya terminó se hacía si a partir de ahora
00:13:15te mando no me pediste no hay novela
00:13:17Jairo Mira nosotros trabajamos siempre
00:13:20de la misma forma
00:13:21cuando yo asumí no sé me acuerdo si el
00:13:2415 el 20 de septiembre de 2021
00:13:27lo primero que hicimos fue reunirnos con
00:13:29todos los responsables me reuní con
00:13:31primero con la fuerza después me reuní
00:13:34con talesandro después me reuní con
00:13:35berni este Soy amigo hace muchos años
00:13:38con berne a ver ni le tenía prohibido
00:13:41hablar con las fuerzas federales
00:13:43se te antoja lo que tengo muy en claro
00:13:46es que yo no tengo un este un concepto
00:13:49módico de la autoridad los lugares donde
00:13:52yo trabajo el que decidio soy yo con lo
00:13:53cual reunirte con quien quieras y hablar
00:13:55con quien quieras y consultar lo que vos
00:13:56quieras pero las decisiones le voy a
00:13:58tomar siempre yo es tenerlo en claro que
00:14:00van a ser así No no tengo problema su
00:14:03gente se vino a reunir con la secretaria
00:14:07de seguridad y política criminal mi
00:14:10segunda en este orden este como cuatro o
00:14:13cinco veces y fundamentalmente porque
00:14:15ellos porque somos amigos nos conocimos
00:14:17hace muchos años de la militancia de un
00:14:20montón de cosas hablamos este sin a
00:14:23calzón quitado sin sin tanta pero luego
00:14:25menos
00:14:28pero es un tema que dice él yo te voy a
00:14:31dar te voy ahora yo te doy datitos Y
00:14:33entonces vemos Quién de los miente
00:14:35porque yo te dije hace un ratito ahora
00:14:36que te estás acordando de esto que yo me
00:14:39reuní con el presidente y con Randy no
00:14:41dijiste nada
00:14:43ahora te acordás de este tema pero
00:14:45cuando te dije eso no no dijiste nada me
00:14:48reuní con el presidente porque me llamó
00:14:51y estaba con insaurralde y acordamos
00:14:53entre nosotros tres Y eso es el jefe de
00:14:56gabinete de ministros no sé si es el
00:14:58primus inter pares en la provincia pero
00:15:00es el jefe de gabinete de ministro de la
00:15:02provincia si él viene a plantear esta
00:15:04tarea y nosotros estamos desarrollando
00:15:06la en conjunto tengo que entender que
00:15:08esto está haciendo ahí el gobernador
00:15:10dice una cosa que lo muestra como un
00:15:14profundo desconocedor de lo que sucede
00:15:16Cuál es la cosa que plantea él y dice
00:15:19nosotros estamos tratando de tener seis
00:15:20mil este hombres en o efectivos en la
00:15:24provincia hay más de seis mil repartidos
00:15:27en todas las distritos desde un buen
00:15:29tiempo y más con los que hemos
00:15:31incorporado desde los últimos tiempos
00:15:33con lo cual le demuestra que él no
00:15:34conoce lo que está sucediendo este y lo
00:15:37que estamos haciendo a partir de fines
00:15:40del 2021 fue la presencia en todas las
00:15:43estaciones bajamos el delito a un número
00:15:46importantísimo por la participación
00:15:54yo te estoy diciendo lo que sucedió él
00:15:57dice nosotros venimos reclamando los
00:15:59seis mil años le dio el número y él le
00:16:00gusta repetirlo buen repetirlo como
00:16:02quiera pero lo que no sabe que ya están
00:16:03eso hace rato que están trabajando en la
00:16:06provincia de esa manera y que nosotros
00:16:07estamos motivando para modificar o
00:16:10mejorar la participación como lo estamos
00:16:12haciendo en los lugares que te acabo de
00:16:14mencionar y es cierto que hace tres
00:16:15meses que no habla con
00:16:18berni hable no está no sé si tanto y
00:16:21este el día que pasó esto le escribí
00:16:24nueve veces este no me respondió ninguna
00:16:28le capturé la pantalla le mandé le digo
00:16:30Che este escribe una vez no tenés ganas
00:16:32de hablar no lees listo haces lo que
00:16:33quiera este Ayer me entró un mensaje
00:16:37este
00:16:39perdón si no te había visto qué sé yo yo
00:16:42tampoco lo vi porque lo había guardado
00:16:44lo había archivado por ahí después veo
00:16:46que había un un mensaje en el archivo
00:16:49miro ver a este le respondí este
00:16:52WhatsApp ponelo fijado arriba con los
00:16:55quilombos que hay
00:16:57para qué quiero un mensaje de que no te
00:17:00contesta
00:17:01así que estaba archivado me contestó le
00:17:05contesté me dice estoy en tn eso el
00:17:07último mensaje dice eso cuando Saco te
00:17:10damos se ve que todavía está ahí o lo
00:17:11secuestraron ahí adentro la gente está
00:17:13de tn que soy yo cantá saber qué
00:17:15hicieron Aníbal te agradezco mucho
00:17:16Muchas gracias Aníbal Fernández ministro
00:17:19de seguridad de la nación bueno ustedes
00:17:20escucharon hablando sobre las relaciones
00:17:23con kikiló las relaciones con berni los
00:17:25que encuentro los desencuentros los
00:17:26WhatsApp las cosas que el Gobernador
00:17:29conoce las cosas que gobernador ignora
00:17:32nada como parte de una cobertura en la
00:17:35cual desde la mañana desde ayer estamos
00:17:37sacando testimonios y testimonios en lo
00:17:39que pasó en el Terrible episodio en el
00:17:41que perdió la vida Daniel Barrientos el
00:17:44colectivero ahí de mi rey del pino en la
00:17:46matanza 9