ANIBAL FERNÁNDEZ: “EN MI GESTIÓN NO LE PEGAMOS A NADIE” | CON PEDRO ROSEMBLAT Y MARCOS ARAMBURU
Gelatina - 15/2/2024 - Duracion: 36:23
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03estábamos escuchando sábado de divididos
00:00:056 minutos pasaron de las 1 horas quiero
00:00:09decirles que la principal vía de
00:00:10financiamiento que esto que ustedes
00:00:11miran escuchan consumen a diario es la
00:00:14comunidad que nos banca Así que si
00:00:16quieren darnos una mano entren a
00:00:18gelatina.com y suscríbanse a nuestro
00:00:21canal O acerquen el celular al margen
00:00:23inferior derecho de la pantalla apuntan
00:00:25al QR Y eso lo lleva directamente a
00:00:27suscribirse Por
00:00:28cuánto pes mensuales 5000 pesos
00:00:31mensuales que si los dejas ahí se se
00:00:32devalúan solos media hamburguesa en una
00:00:35hamburguesería de colegi ellos lo miden
00:00:36mucho en alfajores alfajores sí 5000
00:00:39pesos son tres tres alfajores Es
00:00:42realmente poco como decía prat guide las
00:00:44pizas dos pizas era Ah sí era como el
00:00:47índice Pizza el índice Pizza Exactamente
00:00:50Bueno suscríbanse a gelatina Más allá de
00:00:51los alfajores y las pizzas y prat Guy
00:00:53suscríbanse a gelatina porque nosotros
00:00:54lo eh necesitamos Y ustedes entiendo que
00:00:58también porque todos los días nos dicen
00:00:59Qué bueno que está Qué bueno que están
00:01:00al aire qué bueno que lo que dicen Qué
00:01:02bueno Me encanta escucharlos me casé
00:01:03gracias a ustedes me casé gracias a
00:01:05ustedes eh
00:01:07yo me divorcié gracias a ustedes son mis
00:01:10mejores amigos son mis mejores amigos
00:01:12nunca tuve un amigo hasta que los conocí
00:01:13ustedes no sabía lo que era reírme eh
00:01:15nunca me había reído un día me pegué un
00:01:17cagazo bárbaro porque me reí y no sabía
00:01:19qué [ __ ] me estaba pasando y fue ese
00:01:21día Exacto eh cinco Lucas sale barato es
00:01:26baratísimo exactamente recibimos en el
00:01:28estudio aí Fernández sorprendido por la
00:01:31proligidad del mismo cómo estás anibal
00:01:32cómo vamos todo bien muy bien Me alegro
00:01:35mucho Qué suerte escuchar a alguien que
00:01:36nos puede decir eso y s Si te vas a
00:01:39andar amargando por cualquier cosa o por
00:01:41cualquier hil o por cualquier otario que
00:01:44diga algo de de las personas que uno
00:01:46quiere es una locura sí sí la verdad que
00:01:48sí uno no puede no puede vivir así eh En
00:01:50qué andas Aníbal Cómo estás Nada vuelto
00:01:52a mi estudio este poniendo las cosas en
00:01:54orden esto te obliga a tener un montón
00:01:57de llamadas y de de de contactos y de
00:02:00movimientos este nada No no me no no me
00:02:03van a llevar unos días Todavía más para
00:02:05ponerme al latiro pero estoy muy muy muy
00:02:08bien Van dos meses de gobierno de mi ley
00:02:11Eh Esto es muy mal por eso es muy mal
00:02:14este la verdad que uno tendría que darse
00:02:17cuenta de que nosotros debemos haber
00:02:20sido muy [ __ ] para haber dejado
00:02:21abierta esa puerta y permitir que
00:02:24entrara este señor este creo que es un
00:02:26un señor sin sin formación y con un
00:02:29grado de de de de de de de condición de
00:02:33intensivo eh que que que no tiene nada
00:02:36que ver con los fríos que un que un
00:02:38presidente o que un mandatario tiene que
00:02:40estar para administrar los conflictos de
00:02:42su sociedad y Y si a eso le suma que
00:02:45este pueblo complicado lo que está
00:02:47haciendo es tratando de absorber de la
00:02:49mejor manera los impactos de que está
00:02:52generando este los absorbe algunos con
00:02:55mucha bronca porque no porque sabían que
00:02:57podía pasar una cosa de esas y le estás
00:02:59reventando el bolsillo y otros que creen
00:03:01porque lo votaron se lo fuman tienen
00:03:03derecho eh a votarlo no me quejo de eso
00:03:05pero este se piensan que esto termina la
00:03:08semana que viene y esto todavía no ha
00:03:09terminado si pensá que nosotros le
00:03:11llamábamos cospel no sé cómo se le
00:03:12llamará ahora pero el el el subte Hoy
00:03:16está costando 574 y la el mes que viene
00:03:19va a estar 667 y el otro mes va a estar
00:03:22754 lo cual 757 757 Perdón tenés razón
00:03:26vos 757 con lo cual si la situación en
00:03:28la que estamos planteándonos es esa es
00:03:30decir vas a tener que elaborar como
00:03:31perro para bejar después no plata no va
00:03:34a tener porque no te la va a fundir el
00:03:37el transporte y eso es un desastre y y
00:03:39las complicaciones se van a empezar a
00:03:40dar entonces no por los manifestantes
00:03:43que son nuestros compañeros son los
00:03:45chicos de de otro de otros movimientos
00:03:48políticos los pibes del troques
00:03:51cualquiera de ellos si no lo vas a tener
00:03:52por los damnificado el tipo que quiera
00:03:54llevar un plato a la mesa y no tenga
00:03:56para darle de morfar al pibe hubo varias
00:03:58movilizaciones desde el gobierno la
00:04:00primera fue creo que el 20 o el 21 de
00:04:02diciembre unos cacerolazos en todo el
00:04:05país la movilización del 24 de enero
00:04:07también durante la discusión por la ley
00:04:08Ómnibus hubo muchos pensás que hay en
00:04:10esas movilizaciones votantes de Miley ya
00:04:12hay arrepentidos sí sí sí sí ya sí yo
00:04:16conozco en algunos lugares insospechado
00:04:19conozco porque me lo cuentan No porque
00:04:21se se tenga forma de saberlo de otra
00:04:23manera pero este insospechado de que
00:04:26alguien pudiera votar una cosa así este
00:04:28te dicen Que vuelvo a insistir creo que
00:04:31somos un poquito responsables por haber
00:04:34generado promovido este
00:04:36eh malos acuerdos internos que que
00:04:39mostraban un un conflicto interno que no
00:04:42se resolvía y que eso le hizo mirar para
00:04:45para otro costado Y pareciera ser que
00:04:48esta gente cree que ese 56 por de El
00:04:50ballotage no es de la elección que ese
00:04:5456 Este es un cheque en blanco y no es
00:04:57así es nada más que eh un una foto de un
00:05:00determinado momento y que uno tiene que
00:05:01cumplir con el honor e responsabilizarse
00:05:05hacerse cargo de lo que tiene que de lo
00:05:07que lo que el hombre y la mujer común de
00:05:09lo que el pueblo nunca digo gente me
00:05:11parece un espanto del hombre y la mujer
00:05:13común el pueblo está esperando que se
00:05:14resuelvan y lo que se le doy una mala
00:05:17noticia no se va a resolver Y en febrero
00:05:19va a ser más y en marzo va a ser más y
00:05:21en abril va a ser más y cada vez va a
00:05:23ser más porque la lo que están buscando
00:05:25es alterarte con tu con el consumo tu tu
00:05:28tu vida y además este licuar tu tus
00:05:32mangos este la viste venir Aníbal en
00:05:35algún momento del año pasado de la
00:05:36campaña al principio no al principio no
00:05:38creí que no tenía ninguna posibilidad
00:05:40que parca un espanto que que esto
00:05:42sucediera y que esta que una fuerza de
00:05:44derecha en esos términos no tenía
00:05:46posibilidades de llegar y y y a medida
00:05:49que iba avanzando se iba viendo Y a
00:05:51medida que se iba viendo se iba trocando
00:05:54el pensamiento o las expresiones que
00:05:56habían dicho al principio para decirlo
00:05:58después el mes de abril yo dije si esto
00:06:01con el gato Silvestre si esto este que
00:06:04dice Abril 2023 abril 2023 si esto que
00:06:07dicen lo
00:06:09cumplen solo se cumple con con represión
00:06:12y con sangre y van a tener sangre y van
00:06:15a tener muertos este y ya con lo poquito
00:06:18que ha habido hasta este momento ha
00:06:20habido a represión este esas cosas hay
00:06:22que estar atento porque porque van a
00:06:24suceder siempre esa declaración queda
00:06:26como un poco desacoplada porque te hacen
00:06:27el recorte y suena como si hacen lo que
00:06:30dicen que van a hacer va a haber sangre
00:06:32está bien pero decho seguramente te lo
00:06:34hicieron esa vez no recuero no tapa de
00:06:36Clarín fue Ah tapa de Clarín
00:06:41ocupaba un medio de la totalidad de la
00:06:44tapa este decía irresponsable Fernández
00:06:46dice que va a pasar tal cosa Claro pero
00:06:49pero va a pasar tal cosa ustedes no lo
00:06:50quieren decir los responsables los
00:06:52responsables son ustedes que no le
00:06:54cuentan a la sociedad que lo que están
00:06:55planteando es algo que no funciona este
00:06:58el ministro de economía es un señor que
00:07:00va por tercera vez y las otras dos
00:07:02fracasó vamos por un excelente camino
00:07:04para volver a fracasar porque él es el
00:07:07el promotor de que el consumo se te
00:07:09dispare y no tenga forma de acceder a él
00:07:11y además que te licuen tus tu guitas tus
00:07:14ahorros tu tu tu tu funcionamiento tu
00:07:16vida este ya tramitamos la transitamos
00:07:20la la oposición al macrismo hace poco
00:07:23estuvo katopodis acá y decía algo como
00:07:26un rapto de optimismo que es empezamos
00:07:28mucho mejor que con el macrismo que
00:07:30tardamos como 2 años en en movilizarnos
00:07:32en juntarnos en el congreso ahora
00:07:34tenemos un nivel de organización mayor
00:07:35eh la cgt ya está movilizada tenemos un
00:07:38bloque de 100 diputados etcétera
00:07:41e En qué se parece y en qué se
00:07:43diferencia la oposición que uno debe
00:07:44hacerle al gobierno de mi ley con
00:07:46respecto a al gobierno de macri en
00:07:48primer lugar y Perdón por ser la
00:07:50autorreferencia había venía bárbaro
00:07:52hasta acá pero eh la persecución es lo
00:07:56primero nos hicieron una vida imposible
00:07:58este en este No todavía no gracias a
00:08:01Dios no Y mientras que uno pueda hablar
00:08:04y discutir Hay que seguir este dando
00:08:07batalla para para poner las cosas en su
00:08:09lugar y todo lo que hay que ellos
00:08:11manifiestan a mí no me asustan cuando
00:08:13dicen por ejemplo la reforma laboral m
00:08:17en el año 74 este Centeno a quien se le
00:08:21dio la responsabilidad creó la 2744 ley
00:08:24de contrato de trabajo que es la que
00:08:25rige hasta este momento se puede ajornar
00:08:28sí se debe poder ajornar No queres
00:08:30decirle reforma no le digas reforma o
00:08:32ponerle el nombre que vos quieras pero
00:08:34la realidad es que se puede reformar o
00:08:36se puede modificar o se puede mejorar O
00:08:38se puede ajornar buscar el el sinónimo
00:08:40que quiera y en la expresión tiene que
00:08:43estar la claridad de que el trabajador
00:08:45al que vas a defender siga siendo
00:08:47defendido de la mejor manera posible y
00:08:49que haya alternativas nuevas porque han
00:08:50aparecido un montón de cosas nuevas de
00:08:5374 a la fecha
00:08:55este estamos hablando de 50 años no No
00:08:58es un chiste
00:08:59no hay que temerle a esas cosas pero
00:09:02pero la realidad es que todos los que
00:09:04hablan de reformas electoral no están
00:09:06hablando de resolver o mejorar la
00:09:09calidad de las condiciones del
00:09:10trabajador están hablando de quitarle
00:09:12derecho a los trabajadores que no son
00:09:14los que le da el político yo soy
00:09:17político fui senador de la nación Y
00:09:19entonces me sentaba en una banca y yo
00:09:21laburaba para dar una porción de los
00:09:23Derechos los derechos son intrínsecos a
00:09:25las personas no se le da a nadie nadie
00:09:27lo que uno tiene que hacer es si tiene
00:09:28un poquito de lucidez es cómo le
00:09:30encuentra la vuelta para que esa
00:09:33persona se haga de sus derechos que son
00:09:36intrínsecos les pertenecen nadie se los
00:09:38había reconocido nada más sentís que
00:09:40estás interpretando la época o que este
00:09:41ya es una locura un nivel de delirio que
00:09:43que que que nos pasó por arriba no no Yo
00:09:45siempre me siento este amparado por por
00:09:48lo que está sucediendo alrededor mío y
00:09:50que me acompaña y que me y que me
00:09:52interpela todos los días yo no no no me
00:09:55callo la boca y ya terminé la gestión el
00:09:58día de diciembre Sí este ya estoy
00:10:00trabajando en mi estudio nuevamente y
00:10:02con todo el tiempo que le dedico y lo
00:10:03que sea este me podría quedar piola pero
00:10:06yo no nací para eso Si yo entré a la
00:10:09política a los 14 años Tengo 67 Así que
00:10:12hace un par de días que estoy trabajando
00:10:13en política Trabajé toda la vida para la
00:10:16política no No viví de la política viví
00:10:19para la política este y a esta altura me
00:10:21voy a [ __ ] y voy a estar me voy a ir a
00:10:23cuarteles de invierno dejando que los
00:10:25otros soan los que discutan estas cosas
00:10:28necesitamos muchos más que discutan
00:10:29estas cosas eh Cuando cuando Alberto
00:10:32Fernández comenzó su gestión Yo decía
00:10:33Che pidan la pelota eh Porque si no
00:10:35parece que los volantes se esconden
00:10:38atrás de los marcadores de punta
00:10:39contrario vamos pidan la pelota loco
00:10:41háganse claro de a cargo de este tema y
00:10:43bueno yo yo siento esa cosa y y lo voy a
00:10:46seguir haciendo desde el lugar que me
00:10:48toque aportando lo que pueda leíste el
00:10:49documento que publicó Cristina ayer no
00:10:51lo leí porque no he tenido tiempo Ayer
00:10:53me terminé degustando con un amigo al
00:10:56pedo este te peleaste porque me llamó me
00:10:59di eh Cómo vas Así que no leíste no lo
00:11:02leí estoy en un momento donde tengo
00:11:03mucho laburo y debo cosas a tengo que
00:11:07vivir Yo eso lo tengo que resolver y no
00:11:09me sentado 2 minutos he visto pedacitos
00:11:11sueltos este que no no soy un negado y
00:11:14no tengo Si bien Hace mucho que no hablo
00:11:16con Cristina creo que no no están muy
00:11:19bien las cosas nuestras este yo he amado
00:11:21a esa mujer no me da vergüenza decir eso
00:11:24la he seguido he escuchado la he
00:11:27aprendido eh me ha escuchado Sí claro a
00:11:30mí no me conduce ella porque quiere ella
00:11:32me conduce porque quiero yo y entonces
00:11:34cómo puedo estar mal desde ese punto de
00:11:36vista no lo vi nada más pero digo hay
00:11:39varias cosas que las fui pescando este
00:11:41porque me va llegando información con
00:11:44con un sistema que uno ya generó hace
00:11:45tantos años que que te lo van pasando y
00:11:48lo vas viendo y lo vas viendo de a
00:11:49pedazo no no la podido ver tod en los
00:11:51últimos meses de de de la gestión de
00:11:53Alberto se te escuchó bastante crítico
00:11:54con Cristina con ese sector del
00:11:55peronismo con la cámpora ahora que ya
00:11:57pasó un poco el salor peronismo No
00:11:59porque yo soy el peronismo ese del
00:12:01pertenezco al peronismo si tengo mis
00:12:04críticas fuertes con la cámpora este
00:12:06nunca las callé Y por qué tienen que
00:12:08enojarse porque tengo crítica con la cáp
00:12:11este vijo critíquenme si tienen cosa
00:12:13para criticarme y me parece estupendo
00:12:15nunca Nunca creí que esas cosas no se
00:12:16puedan hacer y no tenés puentes con
00:12:18ellos para para hablar estas cosas ni
00:12:20les debe interesar tentarlos
00:12:22Tampoco yo tengo un derecho que ellos no
00:12:25tienen yo con Máximo con gu con El
00:12:29Cuervo he hablado con ellos
00:12:32independientemente
00:12:34después Un día me invitó máximo Y fui a
00:12:36su despacho en la cámara de diputado y y
00:12:39Para mi sorpresa máximo les invitó a los
00:12:42otros dos y charlamos de este tema y yo
00:12:45les planteaba los
00:12:47errores mucho tiempo antes Cuáles eran
00:12:50los errores si tiene una herramienta
00:12:52electoral fenomenal no la pierdan la
00:12:54están malogrando de una manera tonta sin
00:12:56sentido busquen la vuelta ustedes yo no
00:12:58quiero nada para para mí yo no no soy
00:12:59nada ya 19 veces juré no tengo vocación
00:13:02de estar buscando un cargo pero llamaba
00:13:05la atención pero las cosas siguen siendo
00:13:08de otro de otro color y en otro formato
00:13:10y bueno este no no nos llevamos bien Por
00:13:12qué hay que llevarse bien
00:13:15inexorablemente lo que hay que hacer es
00:13:17tratar de identificar la idea saber que
00:13:19detrás de eso hay un pueblo que está
00:13:21esperando tu respuesta ya lo que los
00:13:23errores cometidos creo habértelo pagados
00:13:26y alguna deuda chica sin querer
00:13:30laio car ya veamos cóm hacemos para para
00:13:34laburar para ese pueblo que te está
00:13:36esperando Aníbal seguí afiliado al PJ Sí
00:13:39claro quién tiene que conducir el PJ a
00:13:41nivel nacional alguien que tenga
00:13:43vocación de hacerlo Alberto yo no lo veo
00:13:45que tenga vocación de hacerlo es más
00:13:47tengo un derecho también con él este
00:13:50cuando yo recién comenzaba la gestión me
00:13:53parece empezado a trabajar con la
00:13:55gestión una vez de las que hablo le digo
00:13:57no vas a cometer el error de asumir la
00:13:59presidencia del partido no me lo piden
00:14:01los gobernadores no te metas en eso si
00:14:04vos no tenés el tiempo para hacerlo bu
00:14:07entendió que s tiene todo el derecho del
00:14:08mundo ir al presidente de nación a hacer
00:14:10lo que se te antoje pero yo creía que er
00:14:12un error y Sigo creyendo que no fue
00:14:14corregime si me equivoco Néstor siendo
00:14:15presidente no fue presidente del PJ y
00:14:18Cristina tampoco no ASUME el 2009 si no
00:14:21me equivoco parece que que né puede ser
00:14:24que haya sido no me acuerdo Ahora son
00:14:28nostálgico
00:14:29Sí volvés a ver eso Esas épocas doradas
00:14:33no no las recuerdo con mucho afecto con
00:14:35mucho cariño Yo te repito juré 19 veces
00:14:39y las 19 veces que juré nunca le pedí
00:14:41trabajo a nadie siempre me vinieron a
00:14:42buscar y la nostalgia la baso en la
00:14:45satisfacción de haber pasado por esos
00:14:46lugares la nostalgia la vaso en haber
00:14:49pasado por en esta última gestión como
00:14:52ministro de seguridad y creo que la que
00:14:54me voy con más satisfecho con todo lo
00:14:56que hicimos hicimos muchísimo muchísimo
00:14:59muchísimo este sin una sola denuncia por
00:15:02violencia institucional nosotros no le
00:15:04pegamos a nadie se puede manejar
00:15:06políticamente una vez el presidente
00:15:09Piñera vino el presidente borich vino de
00:15:12visita a la Argentina y hablábamos con
00:15:17con Alberto Fernández él y yo y él nos
00:15:20preguntaba esto y no medo como que le
00:15:22resultaba difícil entender Cómo resolver
00:15:26un conflicto social este sin represión
00:15:28nosotros no reprimimos este bueno es
00:15:30nuestra visión los demás saá sabrán como
00:15:33hacen las cosas y lo que sientan Y
00:15:35entonces la nostalgia se basa en eso lo
00:15:37que hice lo hice convencido de lo que
00:15:39estaba haciendo y sabiendo que trataba
00:15:42de colaborar con determinados segmentos
00:15:44en la forma que podía o de la mejor
00:15:46manera que podía eh yo con muchos bueno
00:15:48no no no te quiero eh tir tierra tampoco
00:15:51con muchos menos años que V con menos
00:15:52años que vos estamos bien hasta ahí
00:15:55muchos años muchos menos años que muchos
00:15:57menos años que vos vuelvo a ver esas
00:15:59épocas esos discursos esa La Asunción de
00:16:02kirner de Cristina era un loco
00:16:04espectacular Ah era un loco ya un
00:16:06Encanto era un Encanto yo un día me hay
00:16:09que estar un poco loco para estar ahí no
00:16:12no pero era un tipo que tenía política
00:16:14de 7 por 24 entonces imposible y
00:16:17Cristina también 7 por 24 entonces Y
00:16:20como estos que te que decían en aquellas
00:16:22época que había doble Comando mentira
00:16:24era un solo Comando los dos eran la
00:16:25misma cosa Claro entonces este había
00:16:28había elementos de lo que se aprendían
00:16:30un día me manda a llamar por un
00:16:32periodista un colega de ustedes voy a la
00:16:34casa de Santa Cruz y él me propone
00:16:36trabajar con ellos y yo estaba con de la
00:16:38Sota En qué año Che eh 2003 2003 fines
00:16:42del
00:16:432002 para estaba por empezar 2003 de
00:16:46cuando todavía no se sabía si deot iba a
00:16:48ser candidato No ya estaba lanzado pero
00:16:50no prendía Ah okay Este yo lo Acompañé a
00:16:54varios lugares siempre le tuve mucho
00:16:56respeto hubiera sido un enorme
00:16:58presidente el pobre Gallego el Gallego
00:17:00el Gallego Este Entonces le digo aor
00:17:03Mira si yo lo cago a de lazota mañana te
00:17:06cago a vos el que es traidor traidor
00:17:08siempre dejame que el hombre Este
00:17:10termine si si él no le dan los números
00:17:12en algún momento va a tener que tomar la
00:17:14decisión cuando tome la decisión te
00:17:15prometo que te vengo bien pero a esto no
00:17:17le daban los números tampoco no no no no
00:17:19pero son dos cosas distintas eran dos
00:17:21cosas distintas eh el Gallego se baja me
00:17:25manda a buscar por el mismo periodista
00:17:27lo voy a ver a la casa de Santa cruz y
00:17:28ahí de frente mal digo ya
00:17:31está lado este Qué tengo que hacer a las
00:17:337 salimos para Paraná Así que si
00:17:35quisiéramos saber el día Exacto podemos
00:17:37ir a buscar la moteca y lo
00:17:38encontraríamos con mucha facilidad y
00:17:40primer acto masivo campaña estás
00:17:42hablando campaña campaña este y cuando
00:17:44volvíamos este comiendo este sándwich de
00:17:48milanesa de pollo todos los días lo
00:17:50mismo Este sí qué sé yo este Porque
00:17:54además un ansioso como é yo lo he visto
00:17:57comerse casi un una bolsa de de esos
00:18:00este caramelos no de esos caramelos de
00:18:02dulce de leche masticables sí los los B
00:18:06tofi tofi este un loco un loco y
00:18:09entonces este cuando subimos al avión le
00:18:12digo te jode que yo te diga cosas
00:18:14vayamos conociendo no que que te
00:18:17critique no no le bajé cuatro o cinco
00:18:20cositas que me parecían a mí que las
00:18:21mirara por lo menos que se podía mejorar
00:18:23lo que estaba haciendo de su discurso Te
00:18:26acordás Cuál es che una que gritaba
00:18:29mucho Mira eh ustedes eso lo van a
00:18:31conocer más que nadie si vos estás
00:18:34hablando fuerte pero tenés un buen
00:18:36retorno solo te te regulas volvés para
00:18:39atrás no necesitas cuando vos no te
00:18:41escuchas es donde te es forzas y le das
00:18:43mucha manija y a lo mejor le estás
00:18:45reventando la cabeza a todo lo que tenés
00:18:46en frente entonces este era uno no
00:18:49grites claro no es necesario hacerte
00:18:51poner un buen retorno de forma tal de
00:18:52que vos puedas este comprenderte y saber
00:18:54que están los otros te están escuchando
00:18:56sin problema este y y ese día me mató
00:19:00porque me dio una clase dice Mira yo no
00:19:03voy a perder voy a ganar voy a ser
00:19:05presidente vas a ser ministro mío
00:19:06nosotros tenemos que ocuparnos los
00:19:08viejos están mal me pasó una tira yo
00:19:10dije qué loco está este
00:19:11chavón qué loco está este chavón pero al
00:19:14día siguiente Ya teníamos otro lugar y
00:19:15otro lugar y otro lugar y te enriquecía
00:19:18con con esas cosas este y y te garantizo
00:19:23que no falló en una de todas esas que
00:19:25dijo razona que debe haber dado como 30
00:19:28aumentos a los jubilados por decreto 30
00:19:31sin haber tenido todavía la ley de
00:19:33movilidad jubilatoria este un tipo que
00:19:35estaba convencido de lo que estaba
00:19:36haciendo y a quiénes tenía que ayudar y
00:19:39y su relación con con la madre de Plaza
00:19:41de Mayo con las abuelas de Plaza de Mayo
00:19:43con hijos con con los con Los más
00:19:46perjudicados con los
00:19:48trabajadores un tipo Cristina también no
00:19:51no no que yo esté enojado no le voy a
00:19:53quitar un un uno solo de sus méritos que
00:19:56son millones Bueno este así son las
00:19:58cosas cómo se nos fue toda la [ __ ] Eh
00:20:00bueno pero hay que volver si este nadie
00:20:01dijo que iba a ser así Ahí va dijo que
00:20:04iba a ser así se vuelve se vuelve Cómo
00:20:06no se va a volver tenemos tela de para
00:20:08cortar pero montones porque yo Sigo
00:20:10creyendo lo mismo yo Sigo creyendo que
00:20:12los viejos tienen que tener los Remedios
00:20:14gratis Sigo creyendo que los pibes
00:20:16tienen que estar cobijados por
00:20:18una salud pública lo suficientemente
00:20:21importante o que como para garantizarle
00:20:24soluciones definitivas que tengan
00:20:26Educación Pública como la que ido yo soy
00:20:29hijo de la de la primaria secundaria y y
00:20:32dos carreras universitarias en en lo
00:20:35público este seguir trabajando por los
00:20:37mismos sentidos que que todos te
00:20:40entienden Y saben que realmente estás
00:20:41convencido y que puedes darle una
00:20:43posibilidad para que sigan creciendo Yo
00:20:46soy de una portera de escuela y un
00:20:47mecánico y Y si llegue a ser dos veces
00:20:50jefe de gabinete ministro el único este
00:20:53el único fue dos veces sí y tengo dos
00:20:55carreras universitarias bueno eso dáselo
00:20:57a todos esto lo llamaba movilidad social
00:20:59ascendente Esa es la movilidad
00:21:01garantizarle que en la en la revolución
00:21:04de 55 había un general creo que se
00:21:05llamaba rial que dijo nosotros somos los
00:21:08que vamos a garantizar que los hijos del
00:21:09barrendero sean barrenderos un hijo de
00:21:12[ __ ] este bueno en este caso lo que
00:21:14nosotros tenemos que garantizar que es
00:21:16que los hijos de [ __ ] se mueran hijos de
00:21:17[ __ ] El hijo del barrendero si tiene Gan
00:21:20pueda estudiar la igualdad para todos
00:21:23que tenga la oportunidad de poder
00:21:25hacerlo como lo hice yo sí lo nombraste
00:21:28a de la Sota eh Hay posibilidades de que
00:21:31el PJ nacional tienda un puente con el
00:21:34peronismo por con el
00:21:36peronismo y cómo se hace eso hablando la
00:21:39política no se hace de otra manera Hay
00:21:41que trabajarlo hay que
00:21:43hablarlo a mí Parece que yora es un tipo
00:21:46muy inteligente estuvo muy bien ayer en
00:21:48la nación eh espectacular no lo no lo
00:21:51conozco personalmente tuve necesidad
00:21:54procuré su teléfono lo llamé Mira yo soy
00:21:56anal Fernández creo que ahora quien soy
00:21:58este sabes qué Me agarraron ganas de
00:22:00felicitarte Te mando un abrazo que
00:22:02salgan todas las cosas bien en tu
00:22:03gestión y nada más no lo conozco no no
00:22:06no no yo lo lo Me gustaría entrevistarlo
00:22:08me gustaría que venga lo invito
00:22:09formalmente Me encantaría charlar con él
00:22:11con el Go pero este me pareció que que
00:22:14lo logra logra ganar en Córdoba este
00:22:17porque han hecho trabajos muy serios y
00:22:19bueno por qué no hablar Hay que seguir
00:22:21insistiendo Y tratar de encontrar una
00:22:23alternativa para poder salir por el
00:22:24mismo lugar no se gana por
00:22:26individualidades se gana por por un
00:22:28concepto inteligente de lo que nos
00:22:30pertenece a todos y y darse la
00:22:33responsabilidad de participar de la
00:22:35mejor manera con tipos muy inteligentes
00:22:37este yo no no dejo de hablarme con todos
00:22:41ellos Aún estando en otros lugares bueno
00:22:44por qué no por qué hay que romper lanzas
00:22:46Aníbal Yo además de nostálgico soy un
00:22:48poco chusma eh Con quiénes de de los
00:22:51gabinetes esos que integraste te seguís
00:22:53hablando con quiénes de esos compañeros
00:22:55No yo creo que con todos seguro que si
00:22:57nos ponemos emos analizar listas te
00:22:59puedo decir con este no Por tal cosa en
00:23:02líneas generales con todo si yo
00:23:04construyo de esa manera no s no sé
00:23:06construir de otra forma Por qué te tenes
00:23:08que llevar mal no se hacen como las
00:23:10reuniones de egresados 10 años más tarde
00:23:1110 años más tarde de la Asunción de no
00:23:14ir es este me parece que no que es una
00:23:20tratar de construir un vínculo ficticio
00:23:22que no da respuesta Este pero he ido eh
00:23:26he ido dos o tres y y lo digo que que he
00:23:29ido hace dos o tres en respeto a mis
00:23:31compañeros que que me han recibido y que
00:23:33he estado igual como de siempre y no no
00:23:36y nada distinto pero que no me da mucha
00:23:40Gan no te dan ganas cómo lo ves a Moreno
00:23:43que está teniendo haí una posición muy
00:23:44activa nos cruzamos en un par de veces y
00:23:46quedamos en hablar y seguramente lo
00:23:48haremos en los próximos tiempos bien lo
00:23:50ves bien Sí con ganas de hacer cosas
00:23:53enchufado y Camina y tiene su discurso y
00:23:56tiene su visión y No todo es igual eh
00:23:59Hay que hay que pensarlo y hay que
00:24:01tratar de como se si el Lima las
00:24:04asperezas se se vuelan las rebabas y se
00:24:06acercan esos esos componentes para
00:24:09tratar de parecer un contenido si no
00:24:11sería muy difícil y si todos se juntaran
00:24:13y se pusieran de acuerdo quiero estar en
00:24:15frente pues seguro está mal las
00:24:16concesiones que se han hecho son muy
00:24:17grandes no son las que me interesan a mí
00:24:19creo que con con Guillermo tenemos una
00:24:23base peronista indiscutida y después
00:24:25seguir con eso viendo el resto de las
00:24:28cosas de una manera particular este como
00:24:31có Cómo cómo se Se confunde en
00:24:34estrategias que que sean superadoras de
00:24:37todo lo que va pasando todos los días
00:24:39cómo se logra sortear esta dificultad
00:24:41que es por un lado qué cara Nos salió la
00:24:43interna no y estar 4 años tirándonos
00:24:45tirándonos tierra entre nosotros por un
00:24:46lado y por el otro que evidentemente hay
00:24:48cosas a discutir y resolver que no que
00:24:50no está la interna en en el el
00:24:53movimiento nacional justicialista Sí sí
00:24:54hay necesidad de resolverlo sobre todo
00:24:57todo para evitar lo que pasó después
00:25:00porque yo le decía a Alberto cuando no
00:25:03estaba en la gestión de un buen tiempo
00:25:05sin estar en la gestión nunca lo entendí
00:25:07por qué Sí yo yo no me llevaba él a la
00:25:10gestión y no me llevaba este nunca
00:25:12entendí por qué pero como como te dije
00:25:14al principio yo no pedí trabajo nunca
00:25:16para nada Un día me llamó Alicia kisner
00:25:19y me dijo si yo no me animaría que a
00:25:21conducir este la construcción de la
00:25:24usina de 240 wat k en en en rioturbio
00:25:30digo a vos te sirve no tengo interés no
00:25:33está no forma parte dentro de mí
00:25:35pretensiones pero a vos te sirve Sí
00:25:37claro listo conta con eso a la tarde me
00:25:39llama Alberto que se iba ese día a
00:25:41Israel Así que podríamos saber también
00:25:43Qué día fue este hablamos de otros temas
00:25:46me dice Che ahí me llamó Alicia sí hablo
00:25:48conmigo a vos te sirve sí listo estoy
00:25:51porque porque fui dos veces jefe
00:25:53gabinete no voy a ir pero me sobra paño
00:25:56para eso y la puse en marcha perfecto y
00:25:58la pus en marcha y dónde se da esa
00:25:59discusión Aníbal las discusiones que
00:26:01tenemos que dar el peronismo tiene que
00:26:02rediscutir el peronismo tiene que
00:26:04peronismo tiene que rediscutir en la
00:26:05medida que vayan apareciendo hombres y
00:26:08mujeres con ganas de trabajar y Armando
00:26:11ámbitos en donde se empiece a discutir
00:26:13siempre con objetivos de de encontrar
00:26:16este posiciones más o menos que nos
00:26:18comprendan si no sería imposible si no
00:26:21sería imposible Este es un trabajo
00:26:25eh inteligente de de su atoria de de
00:26:28personalidades que que que a veces nos
00:26:30no nos parecemos mucho pero en la
00:26:33vocación de llevar adelante una
00:26:34estrategia política sí no no podemos
00:26:36estar tan lejos hay muchos que estén en
00:26:38contra de defender los derechos de los
00:26:40trabajadores no hay algunos que estén en
00:26:42contra de que haya una salud pública que
00:26:44garantice que cualquiera que llegue sea
00:26:45atendido y y cuidado y curado como
00:26:48nosotros aspiramos no hay muchos que
00:26:50piensen que la la educación pública no
00:26:53es conveniente no hay alguno que estén
00:26:55desacuerdo con que existan las
00:26:57universidades que existen donde si no
00:26:58tenés plata para el colectivo vas
00:27:00caminando y si no tenés plata para el
00:27:02libro no s con la fotocopiadora Este
00:27:05pero al finalmente con un poquito de
00:27:07esfuerzo te recibí Hay alguno que te en
00:27:09contra no entonces demasiadas cosas nos
00:27:12unen para defenderlas me quedan tres por
00:27:16lo menos en la cabeza anal primero
00:27:18pensás que en algún momento vamos a
00:27:19saber y los responsables de intento de
00:27:22magn Cristina van a
00:27:24pagar por su
00:27:26responsabilidad yo que tenemos que ser
00:27:28más profundos con ese tema Me parece que
00:27:31hay segmentos de la sociedad en términos
00:27:34de la participación que no están
00:27:37ocupados en hacer eso
00:27:39este y claro este hay parte de la
00:27:43justicia parte de la de la del gobierno
00:27:46parte de la del esquema administrativo
00:27:49este que vamos este yo me tomé trabajo
00:27:53de seguirlo y mirarlo muy de cerca
00:27:55porque una vez que uno aprecia eso este
00:27:58después de hab hablado con ella y
00:28:00haberle
00:28:01planteado correcciones mostré fotos yo
00:28:05de donde estaba la custodia en ese
00:28:07momento pasa que habían cosas que no
00:28:08debían haber estado y estaban y bueno no
00:28:11voy a criticarlas porque es
00:28:12contrafáctico y no soluciona el tema
00:28:14pero este Estos
00:28:16tipos no lograron su cometido por un
00:28:20resorte que vale
00:28:228 no lograron su cometido
00:28:26entonces de Cuál es el hilo conductor de
00:28:29sí Si todos que todos tenemos todos la
00:28:31tenemos Okay okay todos la tenemos y
00:28:34además los los que saben en el tema lo
00:28:37aprecian y lo miran eso como como
00:28:39sucedió y como fue lo que pasó este
00:28:44eh es imposible de no estar atento y
00:28:48convencido de resolver ese tema este
00:28:51porque no sucede en ningún lugar del
00:28:53mundo es decir lo que le han querido
00:28:55hacer que es matar literalmente es
00:28:59porque les porque les pesa demasiado
00:29:01bueno son reglas de juego hay que que
00:29:04que ser cuidadoso eso lo he hablado yo
00:29:07con ella en en función de mucha gente
00:29:10que yo consulté y que tiene elementos
00:29:12para hablar sobre ese tema este y darse
00:29:16una cuotita de protección mayor que la
00:29:18que se tenía hasta ese momento que no
00:29:20sea poco que sea lo suficientemente
00:29:23importante como para garantizarle que no
00:29:24vuelva a
00:29:26suceder
00:29:28muy bien ese pedacito lo vi cuando
00:29:30cuando caputo se quiere hacer el
00:29:31canchero y le quiere hacer callar la
00:29:33boca vos no tenés pelota para hacerle
00:29:35callar la boca Cris parte es lo único
00:29:36que se les ocurre no pir tenes pelotas
00:29:39yo quisiera verte este no
00:29:42este adelante Cristina y decirle señora
00:29:45Por qué no se calla yo quisiera verte Me
00:29:48encantaría como dice
00:29:50eh Fito pz dice no es bueno Nunca
00:29:54hacerse de enemigo que no est la altura
00:29:56del conflicto que piensan que hacen una
00:29:59se hacen pis encima como chicos podemos
00:30:01hacer un
00:30:02show Hablemos del
00:30:06dinero escúchame eh la cgt qué lugar
00:30:09pensás que debería ocupar la ct el que
00:30:11corresponde son representantes de los
00:30:13trabajadores y su presencia al 24 a mí
00:30:15me satisfizo me satisfizo Bueno pero es
00:30:18el principio Eh muchas cosas por hacer
00:30:20porque eh van a acá va a quedar en los
00:30:23próximos tres cuat c meses un palo de
00:30:26personas en la calle Y eso este va a
00:30:28tener que otra vez la ponerse al frente
00:30:31de la de esa discusión porque el
00:30:34daño tiene tiene tiene características
00:30:37muy fuertes eh Y la última
00:30:40eem pensas que mi
00:30:43ley Cómo no para que vea que también
00:30:46este ah estamos la misma los tatuados
00:30:49mis todos tatuados Che e pensas que
00:30:52Miley va a poder ejecutar su programa su
00:30:55plan que va que va a dolarizar que va
00:30:56Elim no no no estoy convencido que no
00:31:00porque debiéramos ser nosotros Cuando
00:31:02digo nosotros yo me siento parte de un
00:31:04todo que tiene que confrontarlos en las
00:31:06cámaras este y y discutir y formar
00:31:09consenso con el resto de los partidos
00:31:12para garantizar que la Argentina siga
00:31:14siendo una República respetada y
00:31:16respetable y y garantizar que todos los
00:31:19elementos que se quieran utilizar sean
00:31:21para beneficio y y garantizar el futuro
00:31:24de los argentinos esto esto no lo
00:31:26garantiz
00:31:27esta
00:31:28pretendida dolarización no lo garantiza
00:31:31este lo que hicieron con esta ley que se
00:31:34fueron haciendo correcciones porque
00:31:36ninguno está dispuesto a quedar en los
00:31:38libros como un el que hizo pedazos a un
00:31:40país y acá viene lo mismo la discusión
00:31:43del dnu la 26122 ley que se dicta por
00:31:48tres tipos de decreto por el decreto Ne
00:31:51urgencia por el decreto de
00:31:53promulgaciones parciales y por el
00:31:56decreto de
00:31:58facultades
00:32:00legislativas dice la 26122 que el jefe
00:32:03de gabinete tiene 10 días hábiles para
00:32:05mandarlo al congreso cosa que se hizo
00:32:07pero después dice que si no lo hicieras
00:32:10dentro de los 10 días hábiles el
00:32:12congreso puede abocarse a su tratamiento
00:32:14aunque no lo mandes lo puede hacer pero
00:32:16después dice que si vos este tenés ahí
00:32:20tenés 10 días la vicepresidenta debería
00:32:24haberlo hecho y no lo hizo 10 días para
00:32:27este Llamar a la comisión cosa que no
00:32:29está constituida con lo cual este
00:32:31volvemos a la misma situación todos en
00:32:33todos matuf para no darle a esto la el
00:32:36verdadero color que tiene que tener este
00:32:38y y en eso poner a funcionar la comisión
00:32:41la comisión dictamina de de una sola
00:32:45forma pero después cada uno lo discute
00:32:47en el seno de su propia cámara y y dirán
00:32:50como tienen que seguir este tema que a
00:32:52mi juicio van a decir lo que corresponde
00:32:55que es fin no no estudi estud estudió el
00:32:58articulado lo viste vaya
00:33:01Fernández lo viste a Francos
00:33:04enterándose siendo contador tengo una
00:33:06ventaja porque siempre yo soy de la de
00:33:08la Última Generación de analistas
00:33:10económicos y financieros que no trabaja
00:33:12que
00:33:13trabaj sin calculadora entonces jugabas
00:33:16con los números en la bocha entonces por
00:33:18ahí me pasaba ir en el bondi y Pasaba
00:33:21una patente y la patente te daba
00:33:23multiplicaba dividía sacaba viví jugando
00:33:26con las n
00:33:27vivía jugando con los números Porque
00:33:29después Un día al mes te llamaban este
00:33:33un gerente a quien yo le tuve un respeto
00:33:36ves cuando aprendes con los grandotes
00:33:38este y el tipo te hacía te te interpela
00:33:42respecto de la situación de la gestión
00:33:44del mes pasado y vos tendrías éramos
00:33:47cuatro cinco los que teníamos que ir
00:33:49dando nuestros conceptos y él en algún
00:33:51momento que te pría una pregunta te daba
00:33:53la respuesta la sacaba De su bocha en
00:33:55ese mismo momento este y se aprendía es
00:34:00bueno este si uno tiene oportunidad de
00:34:02poder hacerlo jugar los números siempre
00:34:03están en la cabeza hasta hasta los
00:34:05números de la quiñiela te ayudan en esto
00:34:07para la nemotecnia claro no te
00:34:10preguntaba si lo viste a Francos
00:34:11enterándose en vivo que si pasa comisión
00:34:13eh el proyecto Sí pero no tiene la
00:34:16obligación de saberlo lo que tiene la
00:34:17obligación es de tener a alguien que lo
00:34:19sepa claro este porque la política
00:34:24parlamentaria que uno conoce y domina
00:34:26tanto yo en el año
00:34:2887 eh asumí Como Secretario del senado
00:34:33de la provincia de Buenos Aires con lo
00:34:34cual era mi responsabilidad el manejo
00:34:37parlamentario Entonces lo conozco tan
00:34:39finito los reglamentos no son tan
00:34:42distintos y hay cosas que se van
00:34:43aprendiendo que no se van más él no lo
00:34:45ha pasado nunca Bueno buscate a alguien
00:34:47que sepa y que se te siente al lado y te
00:34:49vaya cantando como para dónde tenene que
00:34:51agarrar claro no te pregunté y esto
00:34:53sigue es la última anal perdón y saco
00:34:54más tiempo no te pregunté por el
00:34:55Pichichi cómo viste de la Asunción de
00:34:57sioli como funcionario de es historia
00:35:00eso yo hablé con él Después de ese tema
00:35:02él lo vio de esa manera creyó que que
00:35:04era un momento para para para colaborar
00:35:07y se sentó a colaborar me preguntaron
00:35:09hace poquito me hizo una nota una
00:35:12compañera de ustedes y y me me
00:35:15preguntaba si yo hubiera aceptado ir al
00:35:17gobierno no vos No hubieras aceptado no
00:35:20no no De ninguna manera no no porque no
00:35:23no no no nos parecemos en este caso como
00:35:26él dice que 5
00:35:276% lo eligió es una foto eso no es una
00:35:31película con lo cual uno deb hacerle
00:35:33honor a esa foto para
00:35:36que para que parezca que te siguen
00:35:38respetando ese 55 por 56 por este y la
00:35:44película termine en buenas condiciones
00:35:46este no veo que esté sucediendo eso
00:35:49parece que que que no hay una una
00:35:52vocación tan profunda como para darse
00:35:54respuestas a lo que se espera termine la
00:35:57película nos juntamos y vemos Cuál es la
00:36:00próxima anal Gracias por pasar por
00:36:01gelatina No gracias a ustedes a nosotros
00:36:03nos quedan unos pocos minutos de
00:36:05programa así que no se vayan que tengo
00:36:07todavía algunas cosas que anunciar
00:36:09mentira no tengo cosas que anunciar
00:36:12simplemente unas cuestiones que me pidió
00:36:15Felipe no van a anunciar lo mío basta
00:36:19basta
00:36:20basta