Aníbal Fernández en #PaseLoQuePase: "No voy a dejar de atender el teléfono si Alberto me necesita"
Radio Con Vos - 23/10/2024 - Duracion: 41:26
Transcripción
00:00:00la mañana abrimos el pase lo que pase
00:00:01con Ernesto
00:00:03tenem y ya estamos hablando de política
00:00:05porque está con
00:00:07nosotros Aníbal domingo yo me acuerdo
00:00:10que se llama domingo Aníbal domingo
00:00:13Fernández que domingo por perón no mi la
00:00:18contr revolución fue el 9 de junio del
00:00:2156 yo nací el 9 de enero del 57 mi padre
00:00:24quería ponerme Juan Domingo mamá quería
00:00:26ponerme Aníbal Alberto que era el nombre
00:00:27de sus dos hermanos y un salomónico
00:00:31domingo nego negociamos venimos de
00:00:33escuelas distintas l Ernesto Raúl llama
00:00:36está claro No la diferencia Bueno pero
00:00:38no importa aquí estamos eh Aníbal Que
00:00:42bueno fue no sé si vale la pena hacer
00:00:44una presentación muy extensa pero fue
00:00:46fuiste ministro con dualde de producción
00:00:48no y secretario general de Presidencia
00:00:52después con con kisner con Héctor kisner
00:00:55ministro del interior interior completo
00:00:56Sí y después fuiste e ministro de justi
00:01:04después volv a ser secretario general de
00:01:05la presidencia y jefe de gabinete de
00:01:07ministros Después fui interventor de
00:01:10nacimiento carbonífero río turbio y
00:01:12después fui este ministro de seguridad y
00:01:15ahora está 19 veces jur 19 veces 19
00:01:19veces Wow y ya
00:01:22está Nunca digas
00:01:25nunca si tengo mañana que ayudarle a
00:01:27alguien voy a estar siempre voy a estar
00:01:31mi mi mi visión cuando yo empecé en la
00:01:34política los 14 a los 16 años eh Un día
00:01:37nos llevaron a una práctica de tiro y
00:01:39ahí descubrí misteriosamente que era un
00:01:41un hábil tirador con las dos manos mira
00:01:44pero no es mi palo ese mi palo era ser
00:01:47un cuadro de la política que pudiera
00:01:48defender al peronismo para eso hubo que
00:01:50estudiar y estudié mucho y escuchar a
00:01:53gente grande con la que tuve la
00:01:54oportunidad de de code arme
00:01:56o ponerle como quiera bu no quiero
00:01:58ponerme a la altura de ellos no lo he
00:02:00nunca la tuve Este pero conocía y
00:02:02aprendí mucho de ello bueno perón dice
00:02:04siempre que suele decir que en su las
00:02:08cosas que se pueden ver a través de de
00:02:10los videos que la política no se aprende
00:02:12Se comprende y esa es la única forma de
00:02:14comprenderla trabajando con los que la
00:02:17saben de verdad y eso a mí me satisfizo
00:02:19enormemente a ver se me ocurren 20,000
00:02:21preguntas este se se me mezcla no sé
00:02:24cómo ordenar pero eh A ver en los años
00:02:2890 eh
00:02:30perín dongi un los grandes historiadores
00:02:31argentinas escribió un libro que tia un
00:02:33título irónico que se llamaba la larga
00:02:35agonía de de la Argentina peronista o
00:02:38sea en el 93 el tiempo diciendo viene
00:02:40muriéndose peronismo hace rato tengo ese
00:02:42libro claro bueno pasaron 30 años hoy se
00:02:45podría publicar un libro igual la larga
00:02:48agonía crees que bueno lo dijo Miley no
00:02:50le voy a poner el último clavo al esta
00:02:52va a poner Cómo esta va a poner a ver
00:02:56desarrollar conto clar ahora No Puos
00:02:58seguir pero clar claro este ocúpate
00:03:02sabater dice ocupa de ti mismo es
00:03:04capullo que más te vale ocúpate de la
00:03:06tuya que no sabes ni un pomo de lo que
00:03:08estás haciendo No sabes gobernar no
00:03:10tenés gestión tenés un un montón de
00:03:12tipos inútiles y el daño que estás
00:03:15produciendo Es con regocijo de tu parte
00:03:17bueno ocúpate de ese tema hasta que se
00:03:19pueda resolver las cosas de otra manera
00:03:21Mientras tanto el peronismo va a ser lo
00:03:22suyo como lo hizo toda la vida y se va a
00:03:24ocupar en el lugar que le corresponde
00:03:26que es el de sacar a la Argentina del
00:03:28oprobioso lugar que puesto ahora
00:03:31cualquier libertario te podría decir Eh
00:03:33mi ley está ahí por lo que hicieron
00:03:35ustedes y yo qué hice Por qué yo no
00:03:38negué no está lo lo votó el pueblo y lo
00:03:41votó el pueblo que van encarceló si yo
00:03:44tengo no me importa lo que piense mira y
00:03:47si yo tengo que reconocer que él está
00:03:49ahí por las cagadas nuestras pero sí
00:03:51hombre una enorme importancia tuvieron
00:03:54las macanas que hicimos nosotros en
00:03:56función de un montón de cosas que hoy
00:04:00mirarlas da vergüenza este Bueno ya está
00:04:02ya pasaron hay que ponerse en serio a
00:04:04trabajar por esa misma razón después de
00:04:05do años de no hablar volví a hablar con
00:04:07Cristina charlamos una hora y media de
00:04:11buenos términos nos divertimos charlamos
00:04:13de cosas que nos que conocíamos y que
00:04:15nos que que nos gustaban a los dos este
00:04:18y y después sa un tweet en el cual
00:04:21cuando ya había que definirse yo sí les
00:04:22aclaré a todos Mire yo neutral nunca soy
00:04:24eh Ni soy neutral ni pido este permiso
00:04:27en en las legislaturas de las que
00:04:29participé para abstenerme esas cosas no
00:04:32son para mí yo voy a jugar siempre es
00:04:34blanco blanco es negro Negro cuando
00:04:36aparecieron ese tema conté someramente
00:04:39lo que había pasado que la había ido a
00:04:40ver y que y yo festejaba que ella no no
00:04:44se hubiese sacado el lazo con la pata
00:04:45que pusiera el pecho para bancar al
00:04:47peronismo y que yo estaba a su
00:04:48disposición incondicional a una Costa a
00:04:51una costa de en este caso perjudicar la
00:04:54candidatura o la posible candidatura de
00:04:57kisil la candid la la posible
00:05:00candidatura quis sería en el 27 estamos
00:05:03muy
00:05:04lejos estamos muy lejos y yo búsquenlo
00:05:09googlen lo No me canso a decir hay que
00:05:11defenderlo a kisir porque su gestión
00:05:14tiene que ser tan buena como la que hizo
00:05:16en los primeros 4 años que llegó con un
00:05:18manojo de palabras y en los los en el
00:05:20siguiente tiempo que va a cumplirse un
00:05:22año que está al frente de la gobernación
00:05:25hay que encontrarle la alternativa para
00:05:26que siga consolidando lo que hizo que es
00:05:28muy bueno este con lo cual yo no no no
00:05:31no estoy yendo contra su persona este la
00:05:33discusión es otra eh anibal qué qué
00:05:35imaginas como camino porque bu vos hoy
00:05:38decís Bueno quiero que Cristina sea
00:05:40presidenta del PJ porque es el punto de
00:05:42partida yo soy un tipo antip partido no
00:05:44creo en el partido y Juan perón hablaba
00:05:45de que el partido era una herramienta
00:05:47electoral punto hasta ahí llegó fui dos
00:05:49veces presidente del partido en kilme la
00:05:51única cosa importante que creo que hice
00:05:53En ese momento fue comprar la casa que
00:05:55tiene el partido hoy si nadie lo había
00:05:57hecho yo me tomé el trabajo le busqué la
00:05:59vuelta mangué como dice el tango mangué
00:06:01amigos vi a usureros y estuve un mes sin
00:06:04fumar pero me busqué la vuelta para
00:06:06encontrar la plata y la compré es todo
00:06:08lo que dice no tengo Esa visión ustedes
00:06:11saben que el radicalismo en el en el
00:06:13comité nacional discutía políticas
00:06:15pública nosotros Nunca nunca sucedió eso
00:06:18Entonces nunca me llamó la atención ni
00:06:20vocación de participar la de participar
00:06:22en ello he sido congresal muchas veces y
00:06:24todo ese tipo de cosas apoyando porque
00:06:26si sirve para apoyarlo haré pero no
00:06:28porque tenga voca
00:06:30de participar en un en un partido
00:06:32político no creo en eso está bien Bueno
00:06:34pero entonces vos la ves entonces por
00:06:36qué es important porque es necesario
00:06:39tener un Punto de partida el desorden
00:06:41que hay en el peronismo por mil razones
00:06:44este es importante y hay que partir de
00:06:46de un determinado lugar con legitimación
00:06:49Y esa legitimación hay que conquistarla
00:06:51hay entre otras cosas por una elección
00:06:53interna Y eso sí me parece Bueno
00:06:55entonces perfecto Cristina gana la
00:06:57presidencia PJ Me parece que crisa
00:06:59quintela no hay duda Quién va a ganar eh
00:07:02Y después que la imaginás a Cristina Qué
00:07:05cosa por ejemplo Cristina tiene una un
00:07:08bagaje de cosas para hacer que pongan en
00:07:11orden esta situación hemos visto a a
00:07:15gente que ha ido a las listas nuestras
00:07:18este saltando el charco para para hablar
00:07:21para terceros y esas cosas repan hay que
00:07:25cuestionarlas esas severamente en
00:07:27distintas provincias este la importancia
00:07:31de los cuatro gobernadores que han ido
00:07:33el otro día a comer con él se dan un
00:07:35poquitito de arcadas Pero bueno yo
00:07:37tampoco puedo dejar de reconocer que las
00:07:39provincias tienen que gobernar y que los
00:07:41elementos con los que cuentan son
00:07:43limitados y que a veces no tienen más
00:07:46remedio que agachar la cabeza y trabajar
00:07:48de la forma que sea como para conseguir
00:07:50lo que el pueblo le está pidiendo porque
00:07:52En definitiva su provincia la tiene que
00:07:53gobernar pero este todo esto se puede
00:07:57discutir y pensar seriamente yendo hacia
00:08:00un punto determinado que nos comprenda a
00:08:01todos no está bien pero quiero decir te
00:08:03lo imaginas volviendo a la presidencia
00:08:05te lo imaginas no no porque no está en
00:08:07discusion es candidata
00:08:08diputada sé puede ser es un tema de ella
00:08:11no no no no está en discusión ese tema
00:08:14lo más Severo es Cómo ordenar el
00:08:17peronismo está bien pero vos
00:08:19imaginás como militante político como
00:08:21dirigente peronista Bueno un camino para
00:08:25ordenar la confrontación con mi ley
00:08:28entonces vos en ese camino TR desafíos
00:08:30electorales el primero es el año que
00:08:31viene la provincia de Buenos Aires es es
00:08:33Es una elección muy importante lo
00:08:36primero que yo veo es que hay que que
00:08:38debería formar parte de la lista gente
00:08:40con nivel este a veces uno ve de los
00:08:43debates y
00:08:45son no sé si malos pero pobres
00:08:48este hay que buscarle a esta carnadura
00:08:51que se que se presente este una
00:08:54discusión eh con estatura y que y que se
00:08:57pueda juntar a todos aquellos hombres y
00:09:00mujeres que forman parte de ese congreso
00:09:02este para encontrar alternativas y
00:09:05maneras de salir de esta situación me
00:09:07preocupa mucho lo que está pasando de
00:09:09aquellos que de alguna manera sucia este
00:09:13fueron conquistados por el gobierno por
00:09:15el poder ejecutivo porque es sucia la
00:09:17forma en que la han conquistado se
00:09:19conoce lo hablan lo cuentan los propios
00:09:21protagonistas entonces con cioli te
00:09:24parece para poner un ejemplo permitirme
00:09:26el insert eh H una manera sucia porque
00:09:29se lo ve muy entus no no me refiero a
00:09:31los arreglos con los legisladores lo de
00:09:33lo de sioli es incomprensible qué sé yo
00:09:36que lo que quiere hacer Yo no haría
00:09:39semejante cosa Bueno si a él le parece
00:09:41que está bien está
00:09:42bien los otros son los que tienen que
00:09:44levantar la manito me refiero a los que
00:09:46levantan la manito Cómo acordaron Y qué
00:09:48fue lo que Cuál es el el quit proco
00:09:51dirían los los latinos para para acordar
00:09:54este que uno forme parte de tu trabajo y
00:09:58cuál es la la contraprestación que le
00:10:00están ofreciendo este me encantaría
00:10:02saberlo Pero eso tiene un límite porque
00:10:04las contraprestaciones van a ser cada
00:10:06vez más altas o en algún momento cuando
00:10:09se te la la la rueda trasera Este
00:10:12vas a tener que pensar que no van a
00:10:14alcanzar las contraprestaciones para
00:10:16sostener a gente que tiene que resolver
00:10:18el tema de su provincia y que ya no vas
00:10:20a poder vos resolvel eh voy a ser
00:10:22descarnado eh Nunca ha dejado de hacerlo
00:10:26por qué vamos a cambiar ahora es cierto
00:10:27estamos viejos no no lo que lo que te
00:10:30quería decir Es lo siguiente yo he dicho
00:10:32públicamente que eh Me costaría
00:10:35encontrar un candidato que vaya contam
00:10:36mirada que yo no votaría es decir si va
00:10:40te pongo en extremo si va villarruel
00:10:43contra Miley en un balot no sé si la
00:10:46voto pero querría que gane porque digo
00:10:48Bueno démosle vuelta a la página y
00:10:49veamos cómo sigue en ese lista incluye a
00:10:53macri por supuesto incluye a Cristina
00:10:55incluye al que me pongas digo
00:10:59y finalmente querría que gane porque
00:11:00realmente me preocupa muchísimo lo que
00:11:02está pasando con en lo económico y sobre
00:11:04todo en lo moral en el país ahora
00:11:07después pregunto Y qué haría fulano de
00:11:09tal si ganara que es la segunda pregunta
00:11:11y vamos a lo aplico a cualquier
00:11:13peronista yo yo veo en los últimos años
00:11:16dos problemas serios del peronismo uno
00:11:17una cuestión de poder Cristina designa
00:11:20Alberto y después se agarra a tortas
00:11:21para no decir y no no no hay un gobierno
00:11:24ahí porque lo que hay es una obscena
00:11:26pelea en medio de un drama en la
00:11:28Argentina Y eso no lo veo resuelto creo
00:11:31que el quilombo con quisil forma parte
00:11:33del mismo esquema y después no veo una
00:11:35reflexión profunda no digo de voz del
00:11:37peronismo de Cristina ni que hablar
00:11:39sobre lo que pasó a ver hay mucha gente
00:11:41del peronismo que dice escúchame El
00:11:42golpe contra Guzmán fue tremendo para el
00:11:45país para el gobierno para que yo y
00:11:47Cristina Más allá de lo personal lo que
00:11:49le discutí cosas que se vienen
00:11:51discutiendo hace rato tarifas inflación
00:11:53relación con los emp Pero eso tendría
00:11:54que haberse acordado antes no qué cosa
00:11:57se Tendría que haber acordado antes que
00:11:59hubiese sido más simple de Guzmán pasa
00:12:01lo mismo es él representa la renuncia un
00:12:05sábado el viernes hubo un acto en la cgt
00:12:08y yo había hablado con él a la mañana
00:12:10porque me había pedido el presidente que
00:12:12me hiciera cargo de energía Yo realmente
00:12:15iba al gabinete de energía no a
00:12:17seguridad
00:12:19este esa noche charlamos en la la ct y
00:12:24quedamos que había un temita que que
00:12:28discutíamos parece nimio no lo es digo
00:12:30no me no me saques de un ministerio y me
00:12:33lleves a una secretaría porque lo que
00:12:36seguramente querría asegurarse Es que la
00:12:39secretaria de energía respondiera sí y
00:12:42yo lo entiendo lo comparto y a lo mejor
00:12:44si el presidente me lo hubiera pedido
00:12:45hubiese dicho que sí pero yo le decía
00:12:48locoa que vengo a poner el hombro este
00:12:52me sacas de un ministerio me pones en
00:12:53una secretaría como si te hubiera
00:12:55castigado en vez de de distinguir me me
00:12:57castigar bueno quedamos que Amos
00:12:59charlarlo el sábado con Alberto y
00:13:00desapareció y pasó todo lo que pasó este
00:13:04después volvimos a la carga con el tema
00:13:05de energía Yo estaba convencido que se
00:13:08que podríamos hacer haber hecho mucho
00:13:10mucho realmente este de lo
00:13:14que hubiese acercado posiciones en en
00:13:17este caso Está bien pero cuando yo veo
00:13:19hoy eso la veo a Cristina muy convencida
00:13:21que la política energética de su
00:13:22gobierno fue muy buena o que hay que
00:13:24defenderla inclusive los subsidios a
00:13:27nivel general lo que Guzmán llamaba
00:13:29subsidios PR ricos Cuando vos discutís
00:13:31la macroeconomía de aquellos años vos
00:13:32decís Bueno está bien la micro o el
00:13:34cuidado del bolsillo de la gente me
00:13:36parece que es algo difícil de discutir
00:13:38pero volvió la inflación volvieron los
00:13:39déficit gemelos volvió la restricción
00:13:41externa Volvió el problema energético
00:13:42volvieron un montón de problemas
00:13:43macroeconómicos que existen hasta hoy
00:13:46entonces eh Y cuando la ves a ella
00:13:50pensar qué reflexión hizo sobre la
00:13:52relación con los candidatos o
00:13:54presidentes que ella eligió o qué
00:13:55reflexión hizo respecto de las políticas
00:13:57macroeconómicas que nos metieron en
00:13:59problemas lo que se lee es muy poca o
00:14:02ninguna entonces frente a eso decís
00:14:04Bueno votas al peronismo de vuelta ya
00:14:07sea con Cristina o con alguien que ella
00:14:08designe y 4 años después viene Hitler no
00:14:11sé si alguien que ella designe también o
00:14:13alguien que tenga la estatura para
00:14:15hacerlo
00:14:16este a mí
00:14:19me me parece que llega un momento donde
00:14:22se tienen que dar
00:14:24eh la discusión entre aquellos que estén
00:14:27en condiciones de dar la pelea Esa no es
00:14:30para cualquiera este yo mi vocación de
00:14:35ir al gobierno de Alberto del que
00:14:38siempre fui no sé si un amigo del
00:14:40corazón pero de una muy buena relación
00:14:42afectiva es ayudarlo Yo siempre dije yo
00:14:45no dejo solo un presidente peronista Esa
00:14:48fue mi razón para acompañarlo pero un
00:14:50montón de cosas no me satisfac no no me
00:14:52han satisfecho lo no no funcion no
00:14:55funcionó bien como Tendría que haber
00:14:56sido ni me gustaba determinadas
00:14:59decisiones que se tomaban este decidí
00:15:02correrme para geliobes y quedarme
00:15:03adentro eh cambiando una la estrategia
00:15:07Internacional de la fuerza recuperando
00:15:09todo lo que significaban los elementos
00:15:12para poder investigar y trabajar a fondo
00:15:14con lo que se estaba haciendo todo un
00:15:16montón de cosas y me quedé ahí y eso es
00:15:18lo que vi creo que lo que se viene es en
00:15:21la selección una profundizar la
00:15:23discusión para llegar a una estrategia
00:15:26en donde el candidato no sé importante
00:15:29porque lo ponga Cristina sino porque
00:15:31este tenga las las las cualidades como
00:15:34para poder ser una persona este
00:15:37apreciada y capaz de tomar esas
00:15:38decisiones ahora eh No están cometiendo
00:15:40otra vez el error del del carro delante
00:15:43del caballo porque eh con cu lo cerraron
00:15:46masa Cristina y y después Eh apareció
00:15:51Alberto como candidato no hubo ni
00:15:53siquiera un acuerdo de 10 puntos dec no
00:15:55hubo un programa ahora otra vez están
00:15:56discutiendo cargos pero esa discusión no
00:15:59no no me comprende porque no me
00:16:02comprende porque yo creo que hay no 10
00:16:0550 puntos que habría que establecerlo y
00:16:08hasta ponerle el gancho si querés porque
00:16:10es imperioso que discutamos con Claridad
00:16:12este
00:16:14no cuando uno habla de política
00:16:16frentista yo aprendí ser frentista con
00:16:18Juan perón este y trae gente de
00:16:20distintos lugares este lo primero que
00:16:23tené que saber es que si bien no
00:16:25partimos de las mismas raíces tenemos
00:16:27objetivos más o menos sensatos y
00:16:30criteriosos para ir juntos a un destino
00:16:32común el objetivo tiene que ser ese
00:16:34entonces si nosotros vamos a buscar en
00:16:37estas alternativas para para quien sea
00:16:39el que vaya es el que tiene que tener la
00:16:42estatura para poder serlo este no no no
00:16:45puede pasarnos otra sobre todo porque
00:16:47cómo
00:16:50reconquistanoticias no pero eso es un
00:16:52tema terminado desde mi óptica no no no
00:16:55me quita el sueño tener que pensar en
00:16:57cuá qué va deja de hacer m porque como
00:17:00es un cachibache entró como un
00:17:02cachibache y salió como un cachibache yo
00:17:04tenía hay compañer tod todavía no
00:17:07salió bajado la
00:17:09inflación déjate de pido por favor
00:17:13y Per la gente no lo valora el otro día
00:17:15lo dijo grabois No no no pero no vamos
00:17:18no agrupamos a la sociedad que lo
00:17:20agrupan ellos que hagan lo que quieran
00:17:22pero este si la sociedad no se da cuenta
00:17:24que es que la inflación es chiquitita
00:17:27porque este la plaza seca porque no
00:17:30ponen un sop en ninguna cosa la
00:17:32salud la las universidades
00:17:35 la la educación todo lo que
00:17:38pudieron romper lo rompieron este no
00:17:40vamos a creer nosotros vos me decís que
00:17:42con las tarifas que tenemos con las con
00:17:44el valor de la nafta que tenemos este te
00:17:47da 3,5 en el mes Dale vamos Che que dec
00:17:51que está manipulado el Index A qué te
00:17:52refer no que todo tiene que ver con todo
00:17:54que lo que han hecho es este medio como
00:17:59en
00:18:001892 cuando se van a elecciones
00:18:03este roca y su su su presidente de ese
00:18:08momento que era Carlos pellegrini porque
00:18:10ya había caído Juárez elman este se van
00:18:13a m del plata a decidir Quién va a ser
00:18:15el candidato y el candidato que ellos
00:18:17deciden tenía que ser uno que se pudiera
00:18:19que pudiera bajar al que verdaderamente
00:18:21tenía que haber sido candidato que era
00:18:23roques esp peeña Y a quién buscan para
00:18:25poner de candidato a Luisa espeña que
00:18:28era su padre yo tengo la carta eh Luis
00:18:31sureta sanpeña me me dio una copia de la
00:18:33carta que le manda el hijo al padre si
00:18:35con usted no hasta acá llegamos este lo
00:18:39que lo que se vio En aquel momento es
00:18:42más o menos lo que uno está viendo Es
00:18:43decir tené que ver la la la las posturas
00:18:47y las posiciones que vas a asumir Y
00:18:48cuánto vas a dedicarle a tu tiempo Este
00:18:52pero pero que que tengan que ver con lo
00:18:54que te está pidiendo el pueblo que que
00:18:55se resuelva no con mentira Todo esto es
00:18:58una mentira
00:18:59Y cómo explicas el apoyo que mantiene
00:19:01todavía semejante no no no pero no yo no
00:19:03soy este un especialista en esas cosas
00:19:07como para como es para explicarla No lo
00:19:09sé No lo sé yo como yo no lo voté ni lo
00:19:12votaría ni lo votaré ni este me pego un
00:19:15tiro antes de que votar una bestia así
00:19:17este Bueno si el que lo votó lo votó sá
00:19:19porque lo hizo no soy quién yo para
00:19:21andar cuestionando ni un bedel ni Bueno
00:19:24lo que está claro es que había mucho
00:19:25malestar con lo anterior no bueno y me
00:19:27hago cargo que nos toca a nosotros me
00:19:30hago cargo ayer eh antes ayer hubo eh la
00:19:34entrega de los Martín fierro eh al cine
00:19:37y como siempre más en este momento está
00:19:39todo muy caliente Hub un debate un
00:19:42debate tradicional eh entre actores
00:19:45quiller istas y actores que son
00:19:47básicamente antiperonistas
00:19:48eh hoy yo destacaba la mañana que la
00:19:51novedad acá es que actores que
00:19:53habitualmente no se expresaban de
00:19:54política o se expresaban de política
00:19:56contra el peronismo algunos de ellos se
00:19:58hicieron lo se expresaron contra mi ley
00:20:00milta alegran es el caso más Eh me
00:20:02pareció estupendo que la señora con
00:20:04quien yo no tengo una buena onda o ella
00:20:05no tiene buena onda conmigo no sé cómo
00:20:07es el tema pero la verdad es Chapó grael
00:20:10borge fue otra la expresión la le mandé
00:20:13un mensaje a Graciela felicitándola
00:20:15porque me pareció que que son los los
00:20:17que han hecho grande esta esta industria
00:20:20y los que realmente saben que esta
00:20:22industria concita la atención de
00:20:24muchísimas hombres y mujeres y este para
00:20:27trabajar todos los días y ganarse su su
00:20:30sustento y y la la rompieron se les
00:20:34antojó es un
00:20:36despropósito lo que te decir en un
00:20:38momento habl brandoni y brandoni que a
00:20:41mí me parece un tipo respetable un gran
00:20:43actor claramente es muy
00:20:45antiperonista Pero y era radical en
00:20:48otras épocas muy muy radical Ahora me
00:20:51parece que lo guía lo que lo lleva hasta
00:20:53cerca de mi ley es su mirada hay yo
00:20:57tengo amigos radicales la vida que la
00:21:00bronca contra el peronismo es una cosa
00:21:01muy viseral tengo amigo no s familiares
00:21:04de Marcelo basani en berizo Bueno pero
00:21:07el negrito es un tipazo no no no Bueno
00:21:09pero también losotros puede ser tipazo
00:21:11pero lo que dijo en un momento él dice
00:21:13hay que celebrar o algo así que no están
00:21:16más los chorros en el poder y hay un
00:21:18sector de la población que yo creo que
00:21:20basado en algunos elementos concretos un
00:21:23ejemplo isaurralde por ejemplo eh asocia
00:21:26peronismo con choreo
00:21:28lo que te pregunto Hasta qué punto creés
00:21:30que eso es injusto absolutamente Injusto
00:21:33Andá y buscarlo al que lo hizo y ponela
00:21:36que no no no seamos tan facilistas Este
00:21:40lo de brandoni yo lo lo vi este me
00:21:42pareció un horror de plantearlo de esa
00:21:44manera si vos tenés la tenés tan Clara
00:21:46decir quién es denunciar lo presentamos
00:21:49la denuncia vamos por él y se terminó es
00:21:51la mejor forma entonces de sanear lo que
00:21:53nunca tuvo que haberse tocado pero si no
00:21:55no tenés la nada que me indique que eso
00:21:58es así lo vi con él lo vi con franchela
00:22:00lo vi con con franchela también dijo eso
00:22:03no no no pero este eh posiciones muy
00:22:06cercanas al gobierno eh A mí me llama la
00:22:09atención porque eh brandoni que en algún
00:22:12momento hasta habló con peroni que tenía
00:22:14una visión muy clara podía ser muy
00:22:16radical y muy antiperonista pero no era
00:22:28real el que hizo dos informes uno como
00:22:31si no hubiese pasado nada y el otro
00:22:33mostrando las caras de los que estaban
00:22:35ahí y cómo se disponían a a a
00:22:40expresarse conforme lo que estaba
00:22:42sucediendo este y eso es imperioso que
00:22:45se que se diga yo no soy No a mí no me
00:22:48nunca fui de los que me gustaba
00:22:51eh insistirle a un artista o a una
00:22:54figura del espectáculo para que se
00:22:57sumara Sí si tenía su vocación
00:22:58Bienvenido sea me encantaría lo he
00:23:00hablado mucho con el indio eso di Mira
00:23:02yo este la posición que él tiene una
00:23:05posición que a mí me satisface que es la
00:23:07que más me satisface él está donde está
00:23:09esa posición si tiene que definirse por
00:23:12un tema determinado lo expresa desde la
00:23:14posición en la que él está no se está
00:23:16poniendo una remera o una camiseta para
00:23:18decir o dejar de decir tal cu tal cosa Y
00:23:21eso es lo saludable de esta discusión Me
00:23:23parece que en estos caso hay mucha gente
00:23:25que ha jugado y que yo la la aprecio y
00:23:28lo festejo y y se los agradezco cada vez
00:23:30que tengo oportunidad pero si no tiene
00:23:32necesidad vocación de jugar desde el
00:23:34lugar en el que esté puede hacerse mucho
00:23:37rescato lo de Mirta legrán ahora vos no
00:23:40crees que el periodismo hizo muchas
00:23:42cagadas en el área de la corrupción que
00:23:44no es vos pues decir Bueno denúncielo
00:23:46pero bueno hay hechos que están muy a la
00:23:48vista ni vale el p no crees que hay algo
00:23:51para revisar que es profundo Bueno pero
00:23:54por qué no vamos a detener el que tenga
00:23:56una puntita que lo ponga y lo diga No
00:23:59nadie eh Néstor kiner tenía por vocación
00:24:01decir siempre yo no hago pactos de
00:24:04impunidad con nadie A veces lo decía
00:24:06jodiendo por cosas personales o lo que
00:24:09sea no voy a contarlas acá pero por
00:24:12cosas personales lo decía como chiste A
00:24:13veces lo decía muy en serio pasó tal
00:24:15cosa que no me interesa yo no hago pacto
00:24:18de impunidad con nadie no hay que hacer
00:24:20ningún pacto de impunidad con nadie este
00:24:22muy simple todo aquello que tenga que
00:24:24ver con con con situaciones muy traíd de
00:24:28los pelos o ligadas a un gesto de
00:24:31corrupción o de lo que sea hay que
00:24:32denunciar o sea quien fuere viejo ahora
00:24:35eh yo yo sigo pensando no porque dice el
00:24:38pueblo no está o dónde está el pueblo
00:24:40nosotros representamos al pueblo m leay
00:24:42ahora dice que es tremendamente popular
00:24:44lo lo que está claro Qué tiene de
00:24:45popular bueno sacó el 56 por de los
00:24:48votos no sé votaron es una foto no es
00:24:51una película una foto aquella foto era
00:24:53el 5% eh A ver nosotros solemos ser
00:24:57bastante críticos con con con con esta
00:24:59gestión pero yo trato de preguntarme qué
00:25:02pasó no me parece que si no nos
00:25:04preguntamos qué pasó Y por qué pasó lo
00:25:06que pasó es difícil después pensar
00:25:08alternativas desde la política hubo un
00:25:11montón de gente que habitualmente
00:25:12acompañaba al peronismo que de pronto
00:25:15votó bueno que votó a alguien que dijo
00:25:17voy a dar menos salud menos educación
00:25:19voy a romper to Lo que pasa que
00:25:21normalmente en esas situaciones Suele
00:25:23suceder que no le creen que lo que está
00:25:25diciendo sea cierto y ven un tipo nuevo
00:25:27fres
00:25:28y empujan yo recién empecé a decirlo no
00:25:32sé por qué lo suspendí compañeros
00:25:35nuestros le cuidaban las boletas y le
00:25:37ponían boletas en lugares donde no
00:25:39estaban creyendo que era una manera de
00:25:42bajarle las posibilidades a otro y bueno
00:25:45se encontraron con este presente griego
00:25:47este sonri de juego Ahora hay casos
00:25:49puntuales por ejemplo vos ves Rosario
00:25:51vos estuviste a cargo de seguridad de
00:25:53pronto en Rosario bajan a a a
00:25:57niveles nunca vistos en el último tiempo
00:25:59la tasa de domicilios eh No están
00:26:03así no están así no están así yo festejo
00:26:06que sea así y si ese es el número que
00:26:08dan y todo el mundo se queda contento
00:26:10con eso me parece estupendo pero los
00:26:13niveles de inversión este no son eso
00:26:16tengo una excelente relación con el
00:26:18gobernador este no no tengo ningún
00:26:20interés en hinchar las pelotas está
00:26:22trabajando fuerte Ojalá así sea pero no
00:26:24es tan fácil este la la tarea a la que
00:26:27hay que dedicarse está ligada a lo que
00:26:30hacen También del Ministerio Público
00:26:32este ya sea la de la provincia como de
00:26:34lao pero en lo concreto la gente de
00:26:37pronto siente que está más segura yo
00:26:39estuve en Rosario Hace tres semanas y te
00:26:41lo dice el taxista te lo dice el tipo
00:26:42del Hotel Eh bueno mejor mejor Bueno
00:26:45pero digo hay cuestiones de pragmáticas
00:26:49que a la gente no le importa quién se la
00:26:52resuelve que se la resuelven el tema
00:26:54inseguridad que así sea el tema
00:26:56inseguridad fue uno de los temas pero y
00:26:58los niveles de inversión que nosotros
00:26:59hicimos fueron superlativos para torcer
00:27:02una realidad que venía complicada hacía
00:27:05muchísimos años y que nosotros yo sipre
00:27:09insisto el 11 de octubre del 2013 le
00:27:13balearon la casa al gobernador bonfati
00:27:16no empezó ayer esto esto viene de 30
00:27:19años este y las soluciones están
00:27:21encontradas no no están encontradas
00:27:23circunstancialmente se encontró una
00:27:25vuelta como para que como para bajar esa
00:27:28las tasas de homicidio Y qué sé yo
00:27:29aplaudo la forma que haya sido no sé
00:27:31cuál es pero la fora que haya sido la
00:27:33aplaudo porque En definitiva la sociedad
00:27:34se siente mejor pero este eh Hay que ser
00:27:39muy cuidadoso con ese con ese tipo de
00:27:41situaciones porque en el medio de esta
00:27:43discusión del número aparece una muerte
00:27:45que es el yerno del del Guille cantero
00:27:48uno del líder de los monos este muerto
00:27:51este no sé si H vieron ustedes en el
00:27:54partido el último partido coni apareció
00:27:56una bandera apareció una bandera
00:27:59eh Hay una cosa que a mí me sorprende mi
00:28:02ley pero por ahí quiero preguntarte qué
00:28:04pensas vos
00:28:05eh le veo una habilidad política eh que
00:28:09me sorprende por el poco tiempo queo de
00:28:11política era un tipo aislado que no se
00:28:12dedicado a la política y de repente no
00:28:14sé hacer Alianza con masa incorporando
00:28:16conato de masa para ganarle a macri
00:28:18después aliarse con macri para ganarle a
00:28:20masa
00:28:21eh cierta cosa la manera que maneje La
00:28:23manera la relación con macri que lo
00:28:25aprieta lo denuncia le publica cosas en
00:28:28contra después se siente a negociar y va
00:28:30conformando no solamente una victoria
00:28:31electoral sino una fuerza Eh hay algo
00:28:34que también viéndolo a él yo pensaba
00:28:37este tipo no resiste la campaña
00:28:38electoral la campaña electoral es tal
00:28:40nivel de fuerzo físico que tenés que dar
00:28:43respuesta que está comes mal que dormís
00:28:45como el que cambias todo el tiempo
00:28:46de lugar que tenés que dar es un desafío
00:28:48tan grande tenés que juntarte con
00:28:50candidato que gente que ni conocés todo
00:28:52el tiempo que en algún momento estalla
00:28:54de hecho a Patricia Burr al final no se
00:28:56le entendía de que le preguntaban algo
00:28:57de economía se entendía nada y el tipo
00:28:59tuvo momentos que parecía que se iba
00:29:01Pero volvió eh Hay varias cualidades
00:29:03personales en eso que V decir un carisma
00:29:06para mí inentendible pero que entra
00:29:07entró la gente
00:29:09Eh que de repente empiezo a ver un
00:29:11político un político con como si hubiera
00:29:13hecho política toda la vida no te pasa a
00:29:15vos eso no a
00:29:17ver creo que no entiende nada de
00:29:19política creo que él entiende por
00:29:21política un es un negocio turbio en ese
00:29:25por cu sentir de de al tarro Dame la
00:29:28leche y ver cómo resolvemos temas en el
00:29:30congreso Que me sirvan este juega a ver
00:29:33quién la tiene más larga y todas esas
00:29:35situaciones terminan mal toda la vida en
00:29:37la historia Argentina Cada vez que
00:29:39alguien quiso este buscarle soluciones
00:29:41desde ese punto de vista terminan mal
00:29:44con la presión con la la priete con con
00:29:48algunos casos con detenciones este el
00:29:51peronismo lo ha tenido ese mismo ejemplo
00:29:53también terminan mal un día cuando yo
00:29:56asumí como intendente tenía 34 4 años
00:29:59este mi agrupación tenía la costumbre de
00:30:02hacer una cena de fin de año siempre
00:30:04decía que se se comían como leones frío
00:30:06y crudo digo no hagan estar esa plata al
00:30:09divino botón Déjese de ya está lo
00:30:12hicimos siempre Bueno pero basta una vez
00:30:13hay que terminar con eso si sale mal
00:30:15siempre lo que podemos hacer Bueno
00:30:17Quieren poner esa plata en algo Hagamos
00:30:20una cosa Hagamos una fiesta Popular en
00:30:21el centro de kilme que que traigamos a
00:30:24alguien que que consite la atención este
00:30:27fue osaldo
00:30:29pul había como 3000 personas una cosa
00:30:32espectacular cuando él llega a quilmes
00:30:34lo voy a recibir y vamos a una a
00:30:38una galería que hay ahí en ese lugar de
00:30:42esa galería supo estar el viejo teatro
00:30:44Colón en quilmes ahí cantó Gardel en ese
00:30:47lugar nos quedamos Charlando un buen
00:30:49rato y él me cuenta una cosa me lo contó
00:30:51a m no que cuando vuelve perón en el
00:30:5673 unra como nunca falta lo invita a
00:31:00pese a la recepción el peronismo lo
00:31:03había metido preso 20 veces y y la
00:31:07orquesta de p tocaba igual con un clavel
00:31:10rojo en sobre sobre el teclado y me dice
00:31:14yo entendí que tenía que ir el único
00:31:16tipo que podía resolver Este quilombo
00:31:18era Era perón Entonces fui Charlando
00:31:21todo el mundo por ahí llegaba perón
00:31:23Entonces todos una suerte de una fila
00:31:25este para recibirlo fue viniendo uno por
00:31:28uno y cuando lo ve a pugliese se le
00:31:30acercó lo abrazó vuelvo a insistir me lo
00:31:33contó pugliese y dice que le dijo al
00:31:35oído Gracias por saber perdonar es decir
00:31:38no no era que era tan necio que en aquel
00:31:40momento lo habían metido preso y y veían
00:31:42eso como una un regocijo que lo que está
00:31:44haciendo este este personaje este
00:31:47realmente se dio cuenta que alguna vez
00:31:48metiste la pata feo y que no era justo
00:31:51con ese señor que además te demostró
00:31:53viniendo sin que le hayas pagado nada de
00:31:55lo que había sucedido entonces este yo
00:31:57lo veo eso siempre como una posibilidad
00:31:59de de resolverlo Yo no creo que este
00:32:01hombre vaya a entenderla la política la
00:32:03política no se aprende Se comprende no
00:32:05la va a comprender nunca va a seguir
00:32:07utilizando es esos medios este horribles
00:32:10este para para negociar este en algún
00:32:13momento eso se corta siempre se corta y
00:32:17y después que hay que ver cómo cómo se
00:32:19sale de esa situación aún con aquellos
00:32:22que hoy circunstancialmente saltaron el
00:32:24charco para ayudar e cuando decís ya
00:32:26vamos aprovechar el la anécdota es
00:32:28hermosa porque la
00:32:31frase porque los líderes importantes tal
00:32:34vez no registran viste están tan arriba
00:32:36que no registran el gesto del otro este
00:32:39el gesto de publ registrado por perón
00:32:42contado a mí se me ponía la piel de
00:32:44gallina un perón muy grande ya no Claro
00:32:4677 está muy bien contado en el libro de
00:32:49Abel Medina lo tenes que haber leído
00:32:50conociendo a perar se voy a meter un
00:32:52poco de cizaña mi padre que era liberal
00:32:55liberal conservador liberal Generalmente
00:32:58votaba al radicalismo e también tenía
00:33:00Esperanza votó a perón que yo lo cargaba
00:33:02lo chicaña nuestras peleas me dice tanto
00:33:03lío y al final terminaste votando al e
00:33:06pero fíjate vos no estamos hablando de
00:33:08un comunista como pules y un liberal y
00:33:10creo que le pasó a mucha gente que pensó
00:33:12que perón podía resolver la situación no
00:33:14la resolvió de hecho terminó todo muy
00:33:16mal eh pero te quiero aprovechar para
00:33:18preguntar de eso porque escribió mucho
00:33:20sobre el peronismo Anel Fernández eh
00:33:23hubo hace nada una reivindicación de
00:33:25Isabel perón eh por parte de Victoria
00:33:27villarruel
00:33:29e Qué mirada tenés de de ese hecho y de
00:33:32Isabel perón me da curiosidad hecho me
00:33:34tiene sin cuidado este Isabel perón eh
00:33:39cuando yo comienzo a militar nuevamente
00:33:40en el 70 el
00:33:4381 82 este se reivindicaba su actitud
00:33:47porque se había morf un montón de años
00:33:50en Cana y y no arruinó a nadie ni indicó
00:33:54a nadie ni jodió a nadie ni qué s yo
00:33:56esos valores fueron indicados y
00:33:58respetados Pero a mí no me no es una
00:34:01figura que me atraiga en lo más mínimo
00:34:03en lo más mínimo este como siempre como
00:34:06les conté cuando comenzamos que que
00:34:08siempre me relacioné con gente grande y
00:34:11y y y
00:34:19chequeabot con algunos que tenían la
00:34:22cercanía con Juan peroni que Eh mi papá
00:34:25solía decir que no hay peor desprecio
00:34:27que no hacer a precio entonces que tanto
00:34:31esta señora como como el ministro de de
00:34:35bienestar social en ese momento este
00:34:38solían someterlo a perón a al No aprecio
00:34:41digamos no si si llegaba y estaban
00:34:43comiendo se levantaban si estaban
00:34:45comiendo este o él y no comían este eh
00:34:50lo sometieron una cosa de esa
00:34:52característica contado por por gente que
00:34:54lo vivió ese tema no es una persona que
00:34:57me que me signifique simpatía no dejo de
00:35:00reconocer lo mismo que reconocí En aquel
00:35:03momento y que alguien en una película No
00:35:06sé por qué encontró en un pedacito este
00:35:10en un acto este mi presencia en un acto
00:35:13de esta caracterísstica eso cu pide
00:35:16claro no no no es no es no es alguien
00:35:19que que me conmueva lo dejo de reconocer
00:35:22esto que di crees que Cristina tiene la
00:35:24capacidad para hacer gestos como
00:35:26lo picardía no de picardía política de
00:35:29verdad
00:35:31entender imagino si Mirta alegran algún
00:35:35día tuviera un gesto como el que tuvo
00:35:37con perón ella podría decirle Gracias
00:35:40por aprender a perdonar o Gracias
00:35:42por es es uno de los cuadros más
00:35:45importantes de los últimos 100 años es
00:35:47dura es rígida esco nadie nadie dijo que
00:35:50no lo fuera nada de todo lo que decís
00:35:52dijo yo dije que no lo fuera lo que no
00:35:55significa que ella no sea capaz de
00:35:57comprender
00:35:58que un gesto de su persona haga que que
00:36:01mejore la performance de lo que está
00:36:03llevando a la práctica en ese momento yo
00:36:05no tengo duda que sería eso yo la última
00:36:08vez que fuo de están diciendo traidora a
00:36:09kisil eh No no Yo no dije no diría están
00:36:13diciendo digo no no lo sé quién lo
00:36:15dijo No sé vos decí que es ailof yo no
00:36:18sé si es ailof Yo sigo insistiendo ailof
00:36:21hay que
00:36:22defenderlo la segunda gobernación Se la
00:36:25ganó mostrando lo que hizo con lo cual
00:36:27es bien de él y que uno tiene que
00:36:29defenderlo y y respetarlo como el que
00:36:31más este lo que no significa es que no
00:36:35haya cosas entre de de formas de
00:36:37discusión o qué sé yo yo estuve do años
00:36:39sin hablar con ella por por no callar y
00:36:42por decir en voz alta durante 2 años
00:36:44todo lo que no me gustaba y cuando yo
00:36:47creí que la patria te reclama que vos
00:36:49Pongas lo poquito o mucho que puedas
00:36:51ponerle al servicio es acercarse y
00:36:54ponerme a disposición de ella para lo
00:36:55que tenga que hacer este bueno este cada
00:36:59uno sabrá lo que tiene que hacer en esas
00:37:00cosas sigo insistiendo lo de defender a
00:37:02quis sigo insistiendo en que Cristina
00:37:05que es uno de los cuadros más
00:37:07importantes de los últimos 100 años muy
00:37:09preparada muy formada y con todo ese
00:37:12gesto duro este y qué s yo cuándo tiene
00:37:16que que dar vuelta a la
00:37:19esquina regulando lo sabe hacer No no no
00:37:23una mujer sumamente inteligente ya está
00:37:26por bien Muchísimas gracias No gracias a
00:37:29ustedes que me invitaron Y seguramente
00:37:31vamos a volver a hablar vamos a seguir
00:37:33conversando alguna vez que toque la
00:37:36guitarra
00:37:38guaro No tengo más callos as Yo me
00:37:40acuerdo cuando tocaste con
00:37:43Juanjo era un guitarrista
00:37:46espectacular con era impresionante sabes
00:37:49que me hie acordar de otro guitarrista
00:37:51deber Alberto Fernández que no le
00:37:53preguntamos y tenemos que preguntarle me
00:37:55parece Impacto genera todo esto que ha
00:37:58pasado con Alberto en el último tiempo a
00:38:00ver porque vos no no sos amigo pero has
00:38:03compartido yo me acuerdo la primera nota
00:38:06de política que hice En 23 llamaba los
00:38:07Fernández de kishner te AC era una nota
00:38:09con Aníbal y con Alberto porque claro
00:38:11había sorprendido que eran los dos
00:38:12ministros de yo tengo tengo una relación
00:38:16cercana la hemos tenido con Alberto de
00:38:19todo lo que está pasando este que lo
00:38:22involucra en su persona este hay cosas
00:38:24que que no son hay que esperar que se se
00:38:28dilucida esa situación para saber lo que
00:38:30pasó Si no si no tiene nada que ver
00:38:32dejen de joderlo Y si tiene algo que ver
00:38:34pagar las consecuencias inauguré mucho
00:38:36mucho mucho por contra la violencia de
00:38:39género este y busqué a la mejor que era
00:38:41ev ierti este y Eva decía apenas
00:38:45comenzaba a decir siempre hay que
00:38:47escuchar a la mujer Entonces mi visión
00:38:50siempre fue esa si no tiene nada que ver
00:38:52te sorprendió qué te pasó cuando te
00:38:54enteraste cuando apare la much
00:38:58nunca lo viste vos no no lo vi Y si yo
00:39:00lo hubiera visto si si sucediera con él
00:39:03o con cualquiera por por este esquema de
00:39:06de formación que uno tiene de no de no
00:39:09aceptarlo eso De ninguna manera porque
00:39:11una macana puede justificar que le pegue
00:39:14un hombre a una mujer no y 100 tampoco y
00:39:191000 tampoco no hay forma que se
00:39:21justifique Entonces si esas cosas
00:39:23hubiesen sucedido con él o con el que
00:39:26sea este presencia y termino cagándome
00:39:29trompada volviste a hablar con él estos
00:39:31tiempo no sí hace un mes y pico hablé
00:39:33con él sí sí cómo estaba no no hablamos
00:39:36de tema personal puntual que del que del
00:39:38que queríamos hablar y hablamos no no no
00:39:41no no no voy a no no voy a dejar de
00:39:43atender al teléfono si me necesita pero
00:39:46este digo y en estos casos el que tiene
00:39:48que resolver lo que yo en la última
00:39:50charla ahora me hiciste
00:39:52acordar a cada rato que hablamos él me
00:39:55contó algunas cosas Se ve que tenía boc
00:39:57de contarlo y lo que yo le decía a él
00:39:59este vos tenés que arregar el quilombo
00:40:01del
00:40:02expediente explicame que eso no es
00:40:04verdad explicame que que se resuelve ese
00:40:07tema este no me satisfacen los audios y
00:40:11los chat no me satisfacen para nada este
00:40:13Pero bueno su historia eso que tendrá
00:40:15que dar las explicaciones si no tuvo
00:40:17nada que ver por favor dejen de joderlo
00:40:19si tuvo algo que ver garpar la
00:40:21consecuencia gracias por venir Aníbal
00:40:23gracias a ustedes Aníbal Fernández en el
00:40:25pase lo que pase