Aníbal Fernández: "Hoy no es el momento para expulsarlo a Scioli del peronismo"
Radio Con Vos - 18/6/2024 - Duracion: 18:53
Transcripción
00:00:00la ley bases pero te contaba en el
00:00:01arranque que me interesaba poder
00:00:04conversar un poco sobre esto que tiró
00:00:06Daniel cioli del peronismo libertario
00:00:09que él es peronista y libertario y nos
00:00:11pareció interesante poder escuchar a
00:00:13Aníbal Fernández ex funcionario
00:00:17dirigente histórico del peronismo
00:00:19escrito mucho además sobre el peronismo
00:00:22y me parecía que era una voz autorizada
00:00:24por lo menos para discutir un poco este
00:00:25tema Aníbal Cómo estás reinaldo 7k se Te
00:00:28saluda en radio conz Hola reinaldo cómo
00:00:31vamos Bueno gracias por atendernos eh No
00:00:34por favor bueno habrá seguido la
00:00:37polémica esta que Se generó con Juliana
00:00:39de Tulio pidiendo que expulsen a cioli a
00:00:43cuider a spinol a los senadores que
00:00:45dieron quórum el otro día que aprobaron
00:00:47la ley
00:00:49bases por otro lado Daniel cioli
00:00:51defendiéndose diciendo prácticamente que
00:00:53perón haría algo parecido o que de
00:00:56alguna manera se pueden se pueden unir
00:00:58las dos cosas no el el peronismo con con
00:01:02las ideas de libertad avanza eh qué qué
00:01:04opinión
00:01:07tenés yo con Daniel hablo suelo hablar y
00:01:10por por varias razones este entre otras
00:01:12porque soy presidente de la
00:01:13confederación Argentina de hockey sobre
00:01:15césped y él es el responsable del
00:01:17deporte con lo cual este las cosas que
00:01:20que tengo que hacer las tengo que hacer
00:01:22y no tengo una mala relación con Daniel
00:01:25pero yo no haría eso este él creyó que
00:01:28era la forma de de apoyar de acompañar
00:01:32de de lo que sea yo no tengo lugar en un
00:01:37gobierno de esta característica porque
00:01:38no me comprende de ninguna manera este
00:01:42con lo cual eh volvería a hacer lo que
00:01:45hice este volvería a ser eh eh ministro
00:01:49de dualde en el peor de los momentos
00:01:52volvería a ser gustoso ministro de
00:01:55Néstor y de Cristina como lo fui este y
00:01:57lo conv volvería acompañar Alberto para
00:01:59para salir del quilombo en el que
00:02:01estábamos este ayudarlo en todo lo que
00:02:02podía fue ministro de cuatro gobiernos y
00:02:04no me voy a arrepentir en eso pero no no
00:02:07no haría esto de participar de un
00:02:09gobierno de esta característica porque
00:02:11estoy en contra de todo lo que están
00:02:13haciendo No este reciente escuchaba
00:02:15cuando hablabas del tema de mbappé este
00:02:18tiene que ver con estas cosas también
00:02:20porque que
00:02:22un alguien que se sienta líder y que
00:02:25sienta que tiene responsabilidades por
00:02:27decir a otros que son pares suyos
00:02:30este se tiene que ver con una vieja
00:02:33expresión que que blandía bert brech que
00:02:37cuando él hablaba del analfabeto
00:02:39político y decía que era el peor de los
00:02:41analfabetos porque no habla porque no
00:02:44escucha porque no participa de los
00:02:46acontecimientos políticos es lo que está
00:02:48diciendo el Arquero de de España este y
00:02:51la realidad es que este seguramente
00:02:54estos no saben cuánto es el precio de la
00:02:56vida el precio del pan de la harina y
00:02:59que alfabeto político es tan burro decía
00:03:02breg que se enorgullecía
00:03:05eh de odiar la política este y volvemos
00:03:10a un poquitito a lo del Arquero de de
00:03:12España la realidad es que por este tipo
00:03:14de gente existen este los los este los
00:03:18corruptos los mequetrefe los alcahuetes
00:03:21de las empresas multinacionales y y todo
00:03:24ese tipo de situaciones este Bueno tengo
00:03:27una visión diametralmente opuesta a lo
00:03:29de este Arquero Maradona hab dicho y qué
00:03:32queres ese Arquero pero este este lo de
00:03:34map me pareció un gesto muy
00:03:37contundente en determinada situación de
00:03:39Europa no pero te traigo otra vez a
00:03:42Daniel cioli Ahí Juliana de Tulio dice
00:03:44hay que expulsarlo Daniel cioli y a los
00:03:46yo no pierdo el tiempo en eso Yo no
00:03:48participaría de eso no pierdo el tiempo
00:03:50hoy primero porque no va a estar
00:03:52formando parte de nada porque nadie
00:03:54querría que formara parte de n con lo
00:03:56cual no hay que hacer mucho esfuerzo
00:03:57para ello pero este si llegara el
00:04:00momento hacerlo en el momento oportuno
00:04:02no es hoy hoy este con con con una buena
00:04:06parte de la población con hambre este
00:04:08ponerme a pensar en eso medio que no
00:04:10tiene ninguna razón de ser No ahora qué
00:04:13qué qué lío también tiene el peronismo
00:04:15no de Cara a la sociedad porque tenés a
00:04:17Daniel cioli integrando el gobierno de
00:04:20de de mi ley no solo con eso tenés el
00:04:23audio Este que hio tan viral de de sioli
00:04:25solamente para ilustrar a ver con fe
00:04:27esperanza la libertad avanza con con fe
00:04:29esperanza la libertad avanza de pronto
00:04:31qui Quién fue candidato en el 2015 de
00:04:34pronto estuvo a punto de ser candidato
00:04:36por lo menos él quería ser candidato del
00:04:37peronismo en la última elección en la
00:04:39que finalmente fue masa digo no no son
00:04:42mu muy contradictorios todos esos
00:04:44mensajes totales Total no no no no
00:04:47participo de eso este la la me vuelvo a
00:04:53insistir de cualquiera de las áreas
00:04:55específicas que tiene este gobierno y en
00:04:58el cual se jactan de seguir apretando el
00:05:00cogote de cada uno de los de los
00:05:02damnificados este hace la cosa mucho más
00:05:05difícil este pareciera ser que Entonces
00:05:08vamos a tener dolores de cabeza grandes
00:05:09porque los problemas no van a ser con
00:05:11los
00:05:13eh manifestantes que de alguna manera se
00:05:17puede decir que la política entrena para
00:05:18que eso suceda el problema lo van a
00:05:20tener con los damnificados con la clase
00:05:22media con la clase media pobre con los
00:05:25con los trabajadores con los viejos con
00:05:27los pibes con las mujeres embarazadas
00:05:29con las personas con discapacidad que
00:05:31son todos vulnerables que a que este
00:05:33gobierno no lo entiende No no los
00:05:34entiende o no quiere entenderlos o se
00:05:36hace el tonto Y mira para el costado y
00:05:38yo no tengo nada que ver con eso Si no
00:05:40me levanto todos los días pensando en
00:05:41queé hacer para hacer un poquitito más
00:05:43este que beneficia a alguien de los que
00:05:46está pasá la mal este no tendría razón
00:05:48de ser levantarse no e en relación a lo
00:05:51que viene en el peronismo que qué qué
00:05:54imaginas porque uno ve primero Más allá
00:05:56de lo de sioli no ves eh eh gobernadores
00:06:00apostando o de alguna manera trendo
00:06:04tratando de tener algún apoyo a mi ley
00:06:06viendo cómo se acomodan qué reciben
00:06:08tenés cierta dispersión en la conducción
00:06:10no tenés a a kisil por un lado tenés a
00:06:13máximo kisner por el otro eh No lo veo
00:06:16no veo no veo parámetros ahí eh No hay
00:06:19comparación ahí máximo Con todo el
00:06:22respeto que me merece diputado nacional
00:06:23y hasta ahí llegó y es presidente del
00:06:25partido en la provincia este yo soy un
00:06:28tipo que no da mucha Bora al partido
00:06:30tengo una visión muy acotada Juan perón
00:06:34mantenía siempre el la expresión de la
00:06:37herramienta electoral y nada más para un
00:06:39movimiento como el nuestro este es todo
00:06:43lo que veo lo de kis silov ganó una
00:06:45elección caminando toda la provincia con
00:06:47resultados inciertos no había un seguro
00:06:49de caución que decía que si no salía el
00:06:52candidato cobraba no sé qué cosa todo a
00:06:55su riesgo y lo jugó y lo ganó pero
00:06:57después se tiene que presentar ya no con
00:06:59un manojo de palabras sino con
00:07:01definiciones concretas de lo ejecutado Y
00:07:03aclaro que no soy amigo de kilof no
00:07:06tengo nada en particular y le tengo
00:07:08simpatía y creo que él también me la
00:07:09tiene a mí pero no somos amigos no estoy
00:07:11defendiéndolo por amigo Estoy
00:07:12defendiéndolo porque la segunda se
00:07:14presentó ya no con palabras sino con los
00:07:16hechos que generó durante todo ese
00:07:18tiempo con seriedad con respeto un tipo
00:07:20honesto laburador como lo es y el
00:07:23resultado lo tenés a la vista te los
00:07:24puedo mostrar Entonces ese resultado es
00:07:26el que me hace ponerlo en primer lugar y
00:07:29solo en la po position a a a kisil este
00:07:33es el único que tiene chapa para empezar
00:07:34a discutir este tema después vemos el
00:07:36resto eh crees que que En definitiva la
00:07:39renovación del peronismo pasa por
00:07:41ahí a mí me parece que si punto este y
00:07:45él de a poco se está ganando un pedacito
00:07:48de lo que sucede de eso no inhibe ni
00:07:51impide que cualquier otro u otra este
00:07:53compañeros o compañeras quieran
00:07:55participar de esta situación y a lo
00:07:56mejor tengan este posibilidad de cierta
00:07:59de poder competir este por ahora lo
00:08:01único que veo es a kirov e tenés alguna
00:08:05reflexión sobre esta esta situación tan
00:08:07particular que hizo que muchos jóvenes
00:08:09incluso no solo jóvenes no sino muchos
00:08:11sectores populares eh De pronto vieran
00:08:14en mi ley una opción política cuando
00:08:16antes estaban mucho más cerca de del
00:08:21peronismo cuando cuando esto comenzó en
00:08:25el principio de la Democracia que yo era
00:08:27muy pivito este buscaba alternativas de
00:08:31de crecimiento por vía de la
00:08:33transgresión
00:08:34este la transgresión le pertenecía a la
00:08:36izquierda en ese momento no este y
00:08:39después nos vamos dando cuenta que en el
00:08:41mundo fue trocando hacia una
00:08:44transgresión que se hace cargo a la
00:08:45derecha con resultados espantosos este
00:08:49Sigo creyendo este siendo un hombre del
00:08:51peronismo de toda la vida y que no emp
00:08:53pienso a mover un milímetro para Ninguno
00:08:55de los lados este que la lucha tiene que
00:08:58seguir siendo la misma por por defender
00:09:00los intereses de todos aquellos que que
00:09:03que son este burlados o o agredidos
00:09:06porque la derecha esta que el propio
00:09:08presidente argentino Este mira con
00:09:10simpatía de Europa es es este es
00:09:14antisemita es
00:09:16este absolutamente
00:09:19eh en contra de de lo que pueda
00:09:22significar las migraciones este eh llena
00:09:26de de de de preconceptos este no tiene
00:09:30nada que ver con con aquellos que están
00:09:32intentando este precisamente una un
00:09:36aburo en serio
00:09:38eh que comprenda a todos aquellos que
00:09:41están formando parte de una nueva Europa
00:09:43y que se fue haciendo de parte por parte
00:09:46En España se se trabaja con
00:09:48eh un un trabajo me lo envió un amigo
00:09:51hará una semana 10 días Este eh un
00:09:56trabajo de de lo que la de lo que llaman
00:09:59no sé si es una idad popular o puedo
00:10:01earme el nombre este que no hacen otra
00:10:04cosa que traerlo como la reminiscencia
00:10:07de los años 30 hace 80 90 años este de
00:10:10este tema este que lo hizo blom un señor
00:10:14un señor de origen judío este En
00:10:17beneficio de todos aquellos que eran
00:10:19discriminados o que eran este objetos de
00:10:23de de situaciones no deseadas Como
00:10:26sucede con la derecha en este caso en en
00:10:29Europa este Bueno
00:10:31este Mario Trejo decía que que el hombre
00:10:35nuevo te lo digo porque sé que esos un
00:10:38un cultor de su persona este deberá
00:10:41tener cuidado de la derecha cuando es
00:10:44diestra y de la izquierda cuando de
00:10:45siniestra no este bueno en los dos casos
00:10:47estará pensándose Cómo se hace para
00:10:49salir de una situación de esta el
00:10:51periodismo tiene que pasar un montón de
00:10:53badenes que que que todavía tiene que
00:10:56resolverlos no le tengo miedo a eso yo
00:10:58eh es el tiempo porque tiene que ayudar
00:11:00y la organización que uno sea capaz de
00:11:02darse Aníbal Cómo te va Buen día
00:11:03Federico Te saluda Cómo estás Cómo va eh
00:11:06recién hablabas de tu vínculo con cioli
00:11:08por por el tema del hockey digo tenés 65
00:11:11becados entre entrenadores y y equipos
00:11:14cobr eso quería dos planteles que van a
00:11:16los Juegos Olímpicos becas que por eso
00:11:18ha esta mañana con él becas que se que
00:11:20solo aumentaron un 32 por Hace cuántos
00:11:23meses que le den becas Y qué te dicen
00:11:24los
00:11:26jugadores no los jugadores saben que
00:11:28nosotros no nos misos hablé la semana
00:11:31pasada con Mario Almada por eso es amigo
00:11:34mío hace muchos años este este y queel
00:11:37me lo pidió y en el mismo momento
00:11:38delante de él lo llamé a sioli lo
00:11:41enganché y se lo planteé este y esta
00:11:43mañana me llamó el pájaro masili que es
00:11:45uno de los capitanes este con el mismo
00:11:48tema y y volví a llamarlo sioli y lo
00:11:51enganché y le planteé otra vez que era
00:11:54imperioso que resolvieran este tema
00:11:55estamos a días de tener que viajar a
00:11:57Francia y la plata no está
00:11:59le deben 3 meses y con fe con esperanza
00:12:04Aníbal no pero este Nosotros somos muy
00:12:08tenemos una una confederación que es
00:12:10respetada en el mundo por lo serio por
00:12:12lo por lo lo cuidadoso que somos eh he
00:12:16sembrado un apotegma que se repite en la
00:12:19confederación que los chicles se compran
00:12:20por transferencia bancaria somos Muy
00:12:22cuidadosos con con la inversión con los
00:12:25gastos con el movimiento que tenemos y
00:12:27para eso hay que ser este muy
00:12:29responsable pero yo no puedo la Ojalá
00:12:32tuviéramos capacidad financiera como
00:12:34para poder soportar nosotros mientras
00:12:36que pague la secretaria de deportes este
00:12:39y para después los juegos qué te dicen
00:12:41porque lo que están diciendo es que el
00:12:43presupuesto el objetivo está puesto
00:12:45hasta los Juegos Olímpicos que después
00:12:46al menos lo que dicen en on y lo que
00:12:48cuentan en off es que no tienen en claro
00:12:50que va a pasar después a vos qué te
00:12:51dicen Mira yo lo único que te digo que
00:12:54el hockey no se va a dejar de practicar
00:12:56porque esta gente piense de esa manera
00:12:58este ellos son una máquina de hacer
00:13:00quilombos y de romper cosas Todos los
00:13:03días para que pareciera ser que no tenía
00:13:06que tuviera que tener posibilidades de
00:13:08cercanía lo han hecho con la salud lo
00:13:10hacen con la educación lo hicieron con
00:13:11las universidades lo hicieron con tanta
00:13:13con tantos ámbitos y segmentos que uno
00:13:17tiene que mirarse como comprendido en
00:13:19esa situación y saberlo cómo atacar
00:13:21nosotros vamos a trabajar porque ya
00:13:23estamos en condiciones de que nuestras
00:13:25chicas y nuestros chicos leonas y leones
00:13:27estén en condiciones de ptir al máximo
00:13:29de sus posibilidades en en en los Juegos
00:13:33Olímpicos este por ahora estamos con la
00:13:35cabeza puesta en ello y aspiramos a que
00:13:37nos resuelvan este tema porque los
00:13:39chicos te repito hace tres meses que no
00:13:40cobran después de esa situación
00:13:42Seguiremos viendo de otra manera o la
00:13:44misma pero un camino vamos a encontrar
00:13:46como para conseguir que se respete lo
00:13:49que le pertenece a los jugadores eh
00:13:51Aníbal fuiste ministro de seguridad eh
00:13:54qué qué opinas de lo que pasó el otro
00:13:57día en en la la protesta de la ley bases
00:14:00y sobre todo el las detenciones que
00:14:02determinó el gobierno un error yo me he
00:14:08ido de la segunda etapa mía en frente a
00:14:12la seguridad sin una sola denuncia de
00:14:14violencia institucional no creo en eso
00:14:16no creo en la violencia institucional se
00:14:18puede ordenar políticamente sin ningún
00:14:21inconveniente Y si hay alguno que se
00:14:22pasa de la raya llamarle la atención y
00:14:25el peor en el peor de los casos
00:14:27detenerlo este identificarlo este
00:14:30hacerlo ver por los médicos porque que
00:14:32demuestre que no fue golpeado ni
00:14:34lastimado este hacerle tocar el piano
00:14:36como se dice normalmente sacar los
00:14:38antecedentes y que se vaya a la casa
00:14:40nunca vi una cosa de esta característica
00:14:42no la entiendo no sé qué es lo que están
00:14:44buscando ni qué pretenden lo que vuelvo
00:14:46a sostener es que nosotros no creemos en
00:14:50la violencia institucional eh tiene que
00:14:52haber en esto entonces un entendimiento
00:14:55mucho más simple porque que de esta
00:14:58manera hubo infiltrados en en la Mancha
00:15:01sí olvidate sí olvidate no sé decirte de
00:15:05dónde ni cómo pero este
00:15:07eh que te enciendan un auto de esa
00:15:10característica y los tipos llegan
00:15:12encapuchados con ese tipo de cosas este
00:15:15es más viejo que que matusalén este no
00:15:19no no no no no tiene ninguna razón de
00:15:21ser eso este todo está planteado
00:15:25horrorosamente para para castigar a mí
00:15:28me costó una en abril del año pasado me
00:15:30costó una tapa del de Clarín este
00:15:34decirle mire este si ellos van a hacer
00:15:36realmente lo que dicen que van a ser
00:15:38este cierra con represión bueno y lo
00:15:40tenés no no no no no no estoy inventando
00:15:43nada lo dije hace un año abril del año
00:15:45pasado hay algo para aprender de lo de
00:15:47bukele porque está Patricia bulrich allí
00:15:50eh A ver presentando modelo yo te voy a
00:15:55decir
00:15:56eh Porque lo conozco el tema porque lo
00:15:59he leído mucho si hay algo para aprender
00:16:02Sí hay algo para aprender que si en
00:16:05situaciones extremas este hay que tomar
00:16:08posiciones extremas seguramente es lo
00:16:09que debe estar haciendo boquete No se
00:16:11parece ni por casualidad a la Argentina
00:16:13si Argentina tiene como dejamos nosotros
00:16:15por lo menos este con estadísticas que
00:16:18no son burla bles porque el homicidio
00:16:21doloso este es inevitable que se que se
00:16:24registre entonces nuestra posición es
00:16:27muy Clarita la la la Argentina
00:16:30tiene 4.2 homicidios dolosos cada 100000
00:16:34habitantes por año 4.2 homicidio doloso
00:16:37cada 100000 habitantes por año la ciudad
00:16:39Buenos Aires tiene 2.5 eh homicidio
00:16:43doloso cada 100000 habitantes por año eh
00:16:45El Salvador tienen 35 llegaron a tener
00:16:4935 porque la situación complicada con
00:16:51las maras era muy fuerte era muy fuerte
00:16:55Entonces no
00:16:56justifico Simplemente digo que con
00:16:58comprendo qu es lo que está pasando Solo
00:17:00comprendo no justifico habría que
00:17:02mirarlo mucho más ese tema no es
00:17:04comparable ni por casualidad con la
00:17:05Argentina no entiendo que es lo que se
00:17:07está haciendo Y además este sigo
00:17:09teniendo algún tipo de prurito con ese
00:17:11tipo de muestras de cuals lógicos de
00:17:14personas detenidas y cosas por el estilo
00:17:16me parece un error es curioso que se den
00:17:19estas imágenes cuando está pasando esto
00:17:21en Argentina no pensas que Patricia
00:17:23quizás quiere mandar alguna señal con
00:17:25respecto a la
00:17:27protesta yo creo ello que han mandado
00:17:29muchas señales con respecto de la
00:17:31protesta este
00:17:32eh pero el problema no es este el del
00:17:36manifestante el problema es cuando salga
00:17:39a la calle aquel que es damnificado y
00:17:42que no le pueda poner arriba del plato
00:17:44del pibe algo de comida este entonces
00:17:46Esas complicaciones van a ser severas
00:17:48tanto en clase media como la clase Baja
00:17:50como los vulnerables es inevitable que
00:17:52es suceda Y eso no tienen conducción
00:17:55Porque muchos de los de los compañeros
00:17:57que son o de la universidad o del laburo
00:18:00o de de la actividad política o de los
00:18:04grupos sociales que son este siempre son
00:18:06denostados pero que han servido para
00:18:09ayudar ayudar y acompañar de la mejor
00:18:11manera la evolución en la Argentina todo
00:18:14ese tipo de cosas son las que uno
00:18:16tendría que haberle puesto por delante
00:18:17antes de hacer cualquier tipo de
00:18:19acciones pero si a esa situación la
00:18:21vamos a contr contrarrestar a
00:18:23Palo a los hombres y a las mujeres que
00:18:26manifiestan su necesidad porque esos
00:18:29pibes tienen hambre y no tienen con que
00:18:30darle de comer Este me parece que la
00:18:32situación va hacia un camino que que es
00:18:35altamente peligroso eh Gracias por
00:18:37atendernos Aníbal No gracias a usted
00:18:40Aníbal Fernández eh dirigente del
00:18:42peronismo nos interesaba escucharlo
00:18:44también sobre esta polémica que se ha
00:18:46instalado a partir de los dichos de
00:18:47Daniel cioli del peronismo libertario
00:18:51son las 11:34